Cyberattaques, présidentielle, Russie - les Vraies Voix du 19 août

Vosfacture.fr FA logiciel de facturation en ligne procédure PDP PA engagé PayPal certifié présente les vraies voix sud radio 17h 19h Frédéric Brindel bonsoir les vraies voix de l'été n'ouvrez aucun site internet prioriser la radio c'est plus sûr et parce que nous sommes bien ensemble voici le sommaire de cette émission dans un instant la question du soir les questions du soir devons-nous changer notre mot de passe le mail reçu est-il piégé Ai-je toujours autant d'argent sur mon compte ? Ce sont plutôt des questions du soir effectivement suite aux différentes attaques dont l'administration française est victime depuis plusieurs semaines.

Hier, le ministre des comptes publics a présenté ses excuses au nom du gouvernement. La question du soir # cyberattaque, le gouvernement est-il coupable ou victime dans cette affaire ? Dites-nous ce que vous en pensez.

La campagne présidentielle pourrait crouler sous un nombre incroyable de candidats de tout bord et surtout de tout profil. À 18h05, le grand débat quelques jours des probables annonces de candidature de Raphaël Gluxman et de Francis Lalane posera la question suivante : "Faut-il limiter le nombre de candidats à la présidentielle ? Vous réagissez au 0826 300 ou sur nos réseaux sociaux et bien sûr sur la chaîne YouTube où on aura une petite consultation avec un pourcentage.

C'est passionnant, c'est sympa. On compte sur vous. Je vous présente tout de suite nos vraies voix du soir.

Connu pour sa classe, pour son talent et depuis cet été son à propos. Je trouve qu'il a monté en gamme. Un peu comme à l'époque Et Jquet avait demandé à Robert Pircler son jeu, il l'a fait.

Pierre Yve Martin, bonsoir. Bonsoir. Non mais c'est vrai, c'est merci pour vos attentions.

Répéz me concernant. C'est je je viendrai uniquement pour les 2 minutes qui me concernent, voudrais voir parce que c'est toujours un plaisir que je que je veux croire sincère. Elle est une incontournable directrice conseil en communication d'influence.

Alors, elle a de l'influence sur moi, elle sait communiquer avec moi, elle n'est pas encore ma directrice, mais allez savoir, je l'aimerais tant. Madis Saidi, bonsoir. Ah ben franchement, je vais rougir là, je perds mes mots, je ne sais plus quoi dire.

Bonsoir. Et puis en bon, il est devenu mon jeu de Lego préféré parce qu'il est le seul à pouvoir déconstruire et reconstruire tous nos sujets avec une pertinence incroyable. Pascal Girald, chef d'entreprise.

Bonsoir à tous. Et on dit jamais quelle entreprise d'ailleurs. Oh, il y en a eu plusieurs.

Ouais. Ouais. En a eu plusieurs.

La dernière en date, c'était dans la décoration et avant c'était dans l'automob. Rassurez-moi, vous les avez pas racheté 1 € pour les rendre plus cher. Non, non, je n'ai pas joué mon Bernard Tapin.

Très bien. Allez, la question du soir, c'est parti. Les vraies voix sud radio.

Face à l'urgence des cyberattaqu, Sébastien Lecornu crée donc une nouvelle unité spécialisée pour mieux protéger l'État. La mise en place d'une tasque force chargé d'intervenir en première ligne. Depuis quelques jours, nous développons tous, acceptons-le, la paranoïa du mail piégé.

Je n'ouvre plus vous n'ouvrez plus un mail sans vous sans vous inquiéter. Mad oui oui oui, on en a tellement en plus. On envoie tellement et c'est tellement ça a l'air tellement véridique que honnêtement on sait pas bon il faut l'ouvrir ou pas.

Pas de mauvaise surprise sur le compte Pierre Martin. Euh oui alors justement j'ai plus d'argent donc je voulais je voulais demander je voulais faire une grande collecte ce soir. Pascal Girald ils vous ont exonéré d'impôts sans écoutez moi je suis sur les starting blogs depuis de jours.

J'attends que le fis m'appelle ou m'écrive pour me dire que j'ai été hacké ou pas je ne sais pas. Disparu des fichiers des impôts et que zé ex me connaissent plus. Ça serait ça bien.

Alors avec toute l'équipe des vraies voix, on vous a concocté une question qui j'espère va vous faire réagir, vous les auditeurs de Sud Radio. Alors soit par téléphone, je vous l'ai dit, soit sur la chaîne YouTube avec ces cyberattaques. Est-ce que vous percevez le gouvernement comme un coupable ou deux victimes ?

Nous allons en débattre évidemment avec nos trois vraies voix, avec vous, mais aussi quand même parce que c'est le principe, nous avons besoin d'éclairage et de précision. aussi Emmanuel Hervé, spécialiste des gestions de crise dans le domaine est avec nous. Bonsoir.

Bonsoir. Merci beaucoup Emmanuel Hervé. Bon, la France a peur hein, je je vais pas parodier un ancien grand journaliste de JT mais en ce moment le moins qu'on puisse dire c'est que notre outil numérique vacille.

On est bien d'accord, vous le sentez. Tout le monde vous appelle pour vous dire au secours ? Euh tout le monde c'est c'est un peu ça ça ferait un peu beaucoup.

Euh mais effectivement là il y a il y a quand même une sur le sur l'été euh une combinaison de d'attaques sur la DG FIP, sur les domaines cadastrals, sur il y a eu un incident aussi sur le portail des successions sur l'éducation nationale. Ça fait beaucoup pour le gouvernement ça. J'avoue que l'été est propice à ce genre d'attaque en fait.

C'est souvent le cas. H bon, je vais pas vous envoyer au front Emmanuel, mais quand je pose la question un petit peu provoque, on est bien, ça fait partie du jeu, faut s'amuser. C'est l'été.

Mais alors, le gouvernement plutôt coupable ou plutôt victime ? Euh, alors c'est c'est souvent assez contre-productif de toute façon de de tirer sur sur l'ambulance. Donc, c'est jamais ce que je vais faire.

Euh les euh les cyberattaques comme comme vous le savez certainement et que votre public le sait aussi euh sont de plus en plus sophistiqués, mais c'est les mêmes gens euh qui à la fois construisent les murs et construisent les missiles. Donc en fait euh forcément euh les attaques sont permanentes. Après, est-ce qu'il y a un ciblage particulier par un compétiteur ou un pays et demi ?

Ça ça sera encore à démontrer. Ce qui a été en tout cas les mots des à cœur sur la DG FIP, ça sent plutôt le fraudule pur, donc de la mafia, pas forcément des pas forcément un règlement de compte politique ou géopolitique, mais ça c'est rare qu'on sache vraiment d'où ça vient en fait hein, parce que les proxy sont très nombreux. Donc vous pouvez avoir une attaque russe qui passe par la Thaïlande et autres.

H donc moi j'ai je milite pour dire que qu'ils sont victimes. Après on peut se dire est-ce que ça aurait pu être évité ? Là il faut regarder dans le détail sur chacune des attaques ce qui s'est passé.

Mais je vais pas vous ennuyer avec les détails, mais ce qu'on ce qu'on en retient quand même c'est que sur la plupart des attaques, on a eu une usurpation d'identité d'un d'un fonctionnaire et c'est par là qu'ils sont passés. Ah ouais, c'est la porte d'entrée. Donc euh ce qui se passe et le le danger le plus fréquent que les gens ont un ou deux mot de passe et il les utilisent pour le boulot mais aussi pour Netflix et aussi pour je sais pas quoi, pour leur banque et aussi et en fait ils mettent tout le temps le même.

Donc au bout d'un moment leur email mot de passe et est est volé à un endroit quelconque parce que vous avez tous reçu l'email de votre je sais pas de Orange ou de ou de je sais pas qui qui a été haqué. Ben il de oui pardon ou de bouig ou de fr voilà ça y on a fait les trois pardon voilà là on est bien euh ou de votre ou d'Amélie ou de je ne sais quoi parce qu'il y en a eu tellement et euh et il s'est rien passé donc les gens comme ils reçoivent très très souvent ce genre d'email qui sont du genre bah on a été attaqué vos données peut-être ont été compromises donc merci merci de changer vos mot de passe les gens le font pas h donc les gens le font pas donc en fait Ces données restent dans un coin, restent dans le Dart qui sont à vendre. Oui.

Et il y a un petit malin, un peu plus malin que les autres qui fait le rapprochement entre je sais pas quoi, du pont qui en fait travaille à la DG FIP et ils se disent "Ah, c'est bon ça." Et donc, ils vont prendre le mot de passe que ce que ce type là a mis pour son téléphone ou pour je sais pas quoi d'autre très basique et ils vont l'essayer euh au boulot. Et comme c'est très facile de retrouver le l'email de Dupont avec son nom de domaine qui est je sais pas quoi dgfip.com.gov voilà que tout le monde a le même et on connaît ses ses noms de domaine et bien il essae il tente il tente et au bout d'un moment ça finit par marcher quoi.

Le procédé nous avons compris comment ça se passait. Alors, les trois vraies voix, non mais c'est super intéressant. Les trois vraies voix autour de la table ont des questions, ont un angle de tir eux aussi.

Alors, qui commence avec Emmanuel Pierre Yve Martin ? Allez, bonjour Emmanuel. Moi, j'avais j'avais un point à partager avec vous.

Les différentes communications liées à à ces hackurs donnent l'impression et je voulais avoir votre avis donne l'impression que la politique de sécurité numérique du du gouvernement de l'État français et est segmenté. Ça donne l'impression que chaque ministère a son DSI et que finalement il y a pas forcément une vision transverse, une politique ou une un cadre transverse qui permet de sécuriser l'ensemble des euh des réseaux euh liés au au gouvernement et à l'État français. Est-ce que vous pourriez euh nous en dire un peu plus ?

Oui, là j'avoue que c'est parfois un peu désespérant. Euh cependant, on a quand même en fait c'est en fait les systèmes sont très compliqués et ils sont pas tous alignés, ils ont pas tous été montés, fabriqués au même moment, euh ils ont pas tous les mêmes besoins. Donc en en fait, ils ont chacun le leur d'une certaine manière avec l'ANCI.

Vous vous voyez ce qui est Lancy ou peut-être l'agence nationale de de Donc on a on a quand même de manière transverse cette agence euh qui est l'agence de de nationale de sécurité des systèmes d'information LAN qui est là justement pour travailler euh bon et essentiellement pour le gouvernement mais aussi pour toutes les les grandes entreprises privées pour donner des consignes et cetera pour protéger euh des cyberattaques et ça c'est complètement transverse. Donc l'anci d'ailleurs a été saisi hein par le ministère en tout cas de l'éducation nationale et je pense aussi par cette cellule interministérielle qui vient d'être montée genre il y a il y a de jours ils ont monté cette cellule interministérielle. Le Cornu a monté cette cellule.

L'entil va certainement être euh complètement partie présente en fait de ce travail d'audit. Euh donc l'anci, c'est l'agence qui est vraiment transverse. Après effectivement d'un ministère à l'autre il y a qui a décidé d'avoir français un autre fournisseur.

Voilà. Voilà Emmanuel. C'est-à-dire à force de compartimenter, c'est un peu le mal français, on s'aperçoit que voilà et on a bien compris que derrière la question perfite de notre Pierre Yve Martin, il y avait un message.

Mad ben moi, je suis assez surprise quand même parce que euh la cybersécurité et la guerre aujourd'hui informationnelle, on le sait, on sait que ça se passe depuis longtemps et parfois contrairement à ce qu'on pourrait croire, c'est pas forcément des entités étrangères hyper capé et tout ça. Parfois, c'est des jeunes qui jouent à ça. J'ai en mémoire ce ce gamin qui avait 13 14 ans qui a réussi à pirater tout le machin de son école.

Pourtant, il était pas informaticien ni rien. Il a pu changer les notes, il a pu faire ce qu'il voulait. Et j'avoue que moi, je suis assez perplexe de voir que quand même c'est une entité importante.

C'est les impôts. Qu'elle se fasse pirater de la sorte, moi j'aurais pensé qu'on serait vraiment proactive, qu'on aurait vraiment de la manœuvre derrière, qu'on aurait un système beaucoup plus performant. h je suis assez surprise et puis on envoie tous les jours parfois c'est la CP mais ça arrive même deux trois fois par an.

On a quand même des expériences de piratage et on n'est toujours pas assez performant pour pouvoir les contrer et et surtout moi ce qui m'inquiète c'est l'après où vont aller ces données ? Qu'est-ce qui vont être faits ? Qu'est-ce qu'on va avoir peut-être à supporter par la suite ?

Alors bon sur la première partie de de votre intervention Madie effectivement on a commencé à dire manque de moyens manque de volonté et cetera. Maintenant, puisque vous êtes spécialiste des gestions de crise Emmanuel Hervé, on peut en faire quoi ? C'est la deuxième partie de la question de Mad de ces données.

Alors pour la première partie de la de la question qui n'en est pas vraiment une si je puis me permettre euh c'est pour ça qu'on n'est pas obligé d'y répondre parce qu'on en a déjà plus ou moins j'ai j'ai répondu dans ma j'ai répondu au début. C'est-à-dire que ce qui s'est passé, enfin ce qui semble s'être passé parce que les enquêtes sont toujours un peu compliquées et longues, c'est une usurpation d'identité qui est extérieure en fait à à au monde professionnel du de la personne par laquelle ils sont rentrés. Hm.

Et pour ça, contre ça, on peut vraiment pas grand-chose en fait, voyez, parce que si les gens ont un mot de passe de boulot euh qui est le même que leur mot de passe euh de je vais pas les refaire tous mais de leur téléphone et que un jour un jour cet email est volé, bah en fait c'est c'est le gouvernement pour le obligé de faire quelque chose. Bah oui, mais mais là il faut il faut que les les fonctionnaires soient Pierre Martin Oui, j'avais juste un point mais les fonctionnaires sont comme vous le savez extrêmement nombreux. Ils sont les les niveaux de c'est comme dans l'entreprise privée finalement les niveaux de compréhension ou de sensibilisation sont hétérogènes et évidemment ça passe par les gens qui se sentent le moins concernés.

Euh il a juste de petites secondes ou dans la suite de vos échanges, il y a il y a quand même une une surprise, un étonnement euh sur le fait que euh on soit pas capable d'ajouter des des couches de sécurité et d'authentification et que un email et un mot de passe sont suffisants. Logiquement, on pourrait imaginer sur toi la DGFIP que une fois qu'on s'est connecté, il y a un token qui qui vous donne un numéro crypté ou il y a une validation par un code, par SMS et cetera et cetera. Voilà.

Voilà. Bon, alors justement nous allons y revenir parce que vous savez, on doit marquer une petite respiration. On revient dans un instant avec Emmanuel Hervé qui vous dira tout, qui répondra aux questions donc à la deuxème partie de la question de Madisidi et bien sûr Pascal Girald rentrera dans l'arène également.

À tout de suite. 17h20 les vraies voix sud radio. Les vraies voix sud radio 17h 19h Frédéric Brindel.

Le Premier ministre donne 3 jours au service de la sécurité nationale pour monter une nouvelle unité cyber qui sera chargée d'intervenir en première ligne en cas de suspicion d'atteinte grave à l'intégrité du système d'information de l'État. Fin de citation. Voilà pour les prises de décisions urgentes du gouvernement parce que notre question du soir est la suivante.

Vous y répondez sur la chaîne YouTube. N'hésitez pas, on donnera le résultat dans un instant. Hashtag cyberattaque.

Le gouvernement dans cette histoire est-il un coupable, deux victimes ? Alors avec nous bien sûr nos trois vraie voix Pierre Yve Martin, Madis et Pascal Giral. Une experte, Emmanuel Hervé, spécialiste des gestions de crise, nous répond aux nombreuses questions juste avant la petite pause, Emmanuel Hervé, m'a dit Saidi, vous avez demandé ce que euh ces données peuvent euh apporter ou autrement dit, que va-t-on faire des données qu'on a volé concernant les gens qui ont été concernés ?

Alors euh dans les différents incidents puisqu'il y a eu la DG FIP qui est le l'élément essentiel je pense celui auquel tout le monde pense. Donc l'accident enfin ou la la pénétration a eu lieu en juin et la DG FIP s'en est aperçu à partir du 12 août. C'est ça qui a fait beaucoup de beaucoup de buzz parce que d'abord le volume, on parle de 700000 personnes à peu près.

Donc c'est beaucoup de beaucoup de gens qui se sentent concernés et qui sont concernés. Euh donc les identifiants ont ont été volés. Alors qu'est-ce qui a été volé ?

Le nom, le prénom, l'adresse euh et la situation fiscale. H euh qu'est-ce que on peut faire de ça quand on est un à cœur ? Tiens, le monsieur il est riche, ça vaut le coup d'aller faire son appartement.

Bah, c'est un peu ça. C'est on peut faire le tri et on peut se dire celui-là, je vais en faire une cible particulière. Et euh et donc qu'est-ce qui va se passer ? et que le le monsieur ou la dame en question euh va recevoir et a sans doute déjà reçu, je pense qu'elle a déjà reçu un mail particulier de la DG FIP lui disant qu'elle était concernée h et lui donnant tout un tout un arsenal en fait de choses à faire pour se protéger du fishing, pour se protéger des attaques.

Et quelles sont ces choses ? Eh bien euh des trucs hyper basiques du genre changez tous vos mot de passe, euh faites extrêmement attention euh dans les 6 mois, dans l'année qui vient, tout ce qui vient, tous les liens. Ne cliquez sur rien.

Euh ouvrez vos mails avec euh beaucoup d'attention, revérifiez l'adresse euh du de de la personne qui vous a envoyé le mail, à quoi ressemble l'adresse du mail. Ça peut être aussi, ça peut être aussi fermer votre porte à double tour parce que s'ils ont les coordonnées et l'adresse, ils y vont, ils y sont déjà quoi. Vous voyez, c'est ça peut être ça ou pas ?

Oui, c'est vrai qu'il y a il y a à la fois le nom, l'adresse physique et la la situation fiscale. Euh mais bon, je pense que les gens n'ont pas attendu pour mettre des sécurités particulières. Bien sûr, c'était le petit clin d'œil Emmanuel.

Mais mais on est bien d'accord que la situation est assz grave. Alors justement, restez bien avec nous. Écoutons David le ministre de l'action et des comptes publics de France qui s'est excusé hier soir.

Écoutez à chacune des personnes concernées, comme j'ai d l'occasion de le faire, je tiens à présenter nos excuses. Oui, nos excuses parce que ce qui est arrivé est insupportable pour les Français et non seulement comprend leur colère mais je crois pouvoir dire que cette colère avec la directrice générale des finances publiques, nous la partageons et cette colère, elle doit guider notre action. Bon, c'est fort.

Alors, il assume en même temps. Pascal Giral, ça vous fait réagir. Donc, votre réaction est la question dans la foulée pour Emmanuel.

Je suis rassuré des des des excuses. Il suffit de s'excuser pour que le pour que tout soit gommé. Bah voilà.

Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Moi aussi, je vais pas payer mes impôts et je vais m'excuser de ne pas les payer. Non, mais c'est hallucinant cette réponse quand même.

Euh je relève plusieurs détails, c'est que l'incident a lieu au mois de juin. On s'en aperçu au mois d'août. H ce que disait Emmanuel le 12 août.

Ouais. Ouais. 2 mois pour déclencher la réflexion.

Ensuite, le gouvernement met en place ce que vous avez dit tout à l'heure. Alors, vous allez nous dire, attendez Emmanuel, vous allez nous dire ou le gouvernement a mis en place ce que vous avez dit tout à l'heure, un comité ou un alors en fait le premier ministre donne 3 jours au service interministri, une nouvelle unité cyber qui sera chargée d'intervenir en première ligne, le tasque force et cetera, ce qui veut dire qu'elle n'existait pas donc évidemment puisqu'elle est mise en place aujourd'hui. Donc il n'existait pas à ce jour d'unité de sécurité pour contrôler tout ça.

Hm. C'est étonnant si il y a LANCY, je parlais du rôle de LANY. D'accord.

C'est c'est l'agence qui est en charge de de ça. Oui. Mais les problèmes de transversalité Pierre Martin disait la question c'est sur l'ANC.

Jusqu'où cette organe peut aller ? Est-ce qu'elle est en support pour donner des orientations ou est-ce que vous vous parliez Emmanuel tout à l'heure à juste titre de la multiplicité des modèles de de système d'information qui peut y avoir dans dans les différentes organisations publiques ? Peut-être que l'une des premières étapes et des actions que qu'un organisme ou qu'un un comité pourrait mettre en place, c'est une uniformisation des des des modules de système d'information pour que au moins on ait une politique de cyber sécurité.

On est d'accord. En fait, c'était en fait c'était le rôle de LANY hein, c'était de de mettre en place des best practices, que tout le monde est les mêmes et cetera. Et d'ailleurs, ce comité interministériel demande à Lony un audit euh de bah du coup de de je sais pas si c'est tous les ministères ou simplement la DG FIP euh qui doit être rendu en septembre pour euh essayer de creuser, de voir où sont les endroits où il y a des fonctionnements un peu anciens, des choses qui ont pas été mises à jour. des euh voilà d'aller regarder partout.

Alors après là où je vous comprends, si on peut se dire "Ah bon, il a fallu attendre cette crise pour que l'anti fasse un audit." C'est là où c'est là c'est là où je sais pas répondre. Il faudrait que vous invitiez le patron de l'anci.

H et puis et puis peut-être aussi il y a il y a un sujet, permettez-moi, il y a peut-être aussi un sujet de communication de dire voilà ça ça ça moi gouvernement je communique sur la mise en place ultra rapide d'une d'une cellule d'un comité pour bien justement Mad Saidi, rappelons-le, est professionnel. Alors, attendez, attendez Emmanuel Emmanuel Emmanuel attendez deux petites secondes, deux petites secondes. Oui, Madis Saidi qui est spécialiste de communication justement aussi de gestion de crise là quand le ministre David Amiel dit je présente mes excuse c'est honnête en terme de communication c'est plutôt bien fait en fait il a pas le choix quand quand il arrive ce genre de chos il faut absolument prendre la parole on peut pas d'autant plus que ça date depuis longtemps nous on l'a pris que maintenant donc c'était important qu'il prenne la parole qu'il ait des mots forts à l'égard des Français mais j'avoue que le fait de s'excuser il faut aussi regarder comment le message est reçu par les Français et je pense que beaucoup de Français se disent "Mais en fait les excuses ça ne suffit pas.

Les discutes ça ne suffit pas." Qu'est-ce que qu'est-ce que va pouvoir apporter donc Emmanuel Hervé ? Qu'est-ce que va pouvoir apporter cette nouvelle unité cyber selon vous ?

Euh je sais pas du tout parce que elle existe pas pour l'instant. Euh mais pour ce qui est des excuses, en tout cas, on a une une américanisation de la comm de crise euh qui qui date d'une dizaine d'années. Donc il faut commencer par montrer de l'empathie, présenter ses excuses et surtout euh démontrer euh quelles sont les actions qui vont être mises en place.

Et là, il y a quand même un certain nombre d'actions. Donc donc le cette cellule interministérielle de crise euh ils vont euh enfin ils ont euh je sais pas s'ils vont arriver à faire ça, mais euh généraliser l'authentification à deux facteurs. Je sais pas si vous vous voyez de quoi on parle.

Vous avez une première authentification, un mot de passe et cetera. Donc ça ça va être généralisé. Ils vont retravailler les dispositifs de détection.

Euh ils vont renforcer la l'accès à certains fichiers. Euh euh il va y avoir plus de encore plus si possible de formation de sensibilisation euh des fonctionnaires euh à l'âme ou à toutes sortes de enfin pour que les gens changent leur mot de passe en fait régulièrement où des mot de passes plus euh plus solides. Et tout à l'heure on évoqué les tokens aussi.

C'est c'est quoi les tokens aussi ? Ouais. Alors, les tokens, c'est encore un autre truc euh mais c'est pour faire simple, c'est un système de double authentification via un token qui va fabriquer un mot de passe au moment où on en a besoin.

Si je peux faire simple, vous appuyez sur le truc, il vous fabrique le mot de passe. Le mot de passe ne sert qu'une fois. Si vous avez pas de token, ben en fait vous aurez jamais de mot de passe.

Et ça c'est efficace. C'est efficace et manuel. C'est c'est pas mal.

C'est pas infaillible mais c'est pas mal. C'est c'est bien, c'est mieux, c'est voilà. Toute façon, je le disais un peu tout à l'heure, euh d'abord euh je sais pas vraiment s'ils vont le faire et comment ils vont le faire, mais euh le problème c'est que les gens qui construisent les murs sont les mêmes que ceux qui construisent les missiles.

Donc vous allez mettre un token, vous allez renforcer tout l'authentification, la double authentification mais les hackurs de leur côté, ils vont aussi renforcer le Ouais la euh la viralité tout ça et cetera et Emmanuel Hervé, merci. Tout cela a été très très clair. On doit avancer, c'est passionnant, on l'a bien compris.

Je pense qu'on y reviendra cette semaine parce que le sujet inquiète tout le monde. Merci Emmanuel Hervé. Je rappelle, vous êtes spécialiste des gestions de crise.

Euh, on revient d'ailleurs sur la consultation auprès de nos auditeurs. Euh, on vous dit tout. Alors, est-ce que dans cette affaire, le gouvernement est coupable ou victime ?

On fait le point dans un instant. Vosfacture.fr, logiciel de facturation en ligne, procédure PDP, PA engagée, PayPal certifié présente.

Les vraies voix sud radio 17h 19h, Frédéric Brindel. L'actualité une nouvelle fois autour des cyberattaques. Sébastien Lecnu crée une nouvelle unité spécialisée pour mieux protéger l'État.

La mise en place d'une tasque force chargée d'intervenir en première ligne. Nous vous posions justement la question pour notre question du soir. Le gouvernement est-il dans cette affaire de cyberattaque coupable ou victime ?

Nous en débattons, nous en parlons avec nos trois vraies voix ce soir. Pierre Yve Martin, Madisi, Pascal Giral. Que disent nos auditeurs Quentin Soier sur la question coupable ou victime ?

J'ai une petite idée. Et ben écoutez, le sondage est sans sans appel. C'est le mo qu'on puisse dire coupable à 97 %.

Vous nous laissez aussi beaucoup de commentaires pour Sandro. Le gouvernement n'est ni coupable ni victime, juste incompétent. C'est ce qui c'est ce qu'il s'est passé.

Ce qu'il s'est passé, pardon, est très grave et les conséquences risquent d'être apocalyptiques, dit-il. Et on a Patricia qui dit "Le gouvernement est coupable de ne pas savoir protéger nos données, mais au moins peut-être que les hackurs nous dévoileront des secrets bien gardés." Alors, un peu comme le Parti socialiste ce matin pour LFI, Mathilde Panot, l'une de ses députées, a demandé ceci.

On l'écoute. Et donc, dès 2024, nous demandions une commission d'enquête sur la question. Là, il faut une commission d'enquête sur ce qui se passe spécifiquement sur le FIS parce que là, on passe un cap.

Oui, oui, même si nous savons ce qu'il faut faire et nous savons qu'il faut donner des moyens à la fois à l'Agence nationale de sécurité des systèmes informatiques et à LAACNIL qui en demande budget après budget. Bon voilà, c'est demandé, on est bien d'accord. Donc le tour de table dans un instant de nos vraies voix mais je fais avant un tour de table pour la question.

Donc pour vous Pascal Gérald, le gouvernement est plus coupable que victime. Il est les deux. Il est justement coupable.

Oui mais justement vous attendez parce que sinon je n' aurais mis une troisième les deux. Alors avant d'être victime, on va le faire dans l'ordre avant d'être victime, il est coupable. Très bien.

Pierri Martin, il est plutôt victime. Ouais, je dirais euh ça c'est votre côté consensus. Non non mais en fait un on n pas on sait pas ce qui ce qui se passe vraiment à l'intérieur.

On n pas le niveau de de professionnalisme et de compétence. Peut-être que il y a il y a il y a des équipes formidables qui font un travail formidable, mais que les hackers sont juste un peu plus forts ou un temps d'avance ou peut-être que l'État est à la ramasse sur ces sujets-l et qu' a il y a il y a nécessité de de de donner un grand coup d'accélérateur. J'en sais rien et c'est difficile de savoir ce qui se passe vraiment à l'intérieur.

Mais si je posais des questions faciles, ça serait pas intéressant. Et dit Saidi, moi contestablement, je pense qu'ils sont coupables. On peut pas une puissance, on peut pas être une puissance comme comme la nôtre.

Ça arrive tous les 3 jours. C'est grave. C'està dire qu'on est protégé de rien du tout.

Hm. Même la simple chose comme la douid d'authentification, on l'a tous nous sur nos mails. Pourquoi c'est pas fait ?

Donc moi je trouve qu'il y a une part d'amateurisme ou de de de je sais pas. Alors là où c'est génial c'est que ça fait le lien avec votre tour de table. Vous me voyez venir ?

Allez le tour de table. Les vraies voix sud radio. Donc chaque soir vous le savez nos éditorialistes, nos vraies voix apportent un sujet d'actualité.

Alors de temps en temps, il tient je sais pas trop. Alors je peux leur proposer un petit peu, hein. Voilà en disant c'est dans l'actualité.

En tout cas, Mad Saidi, elle elle a dit "Non, non, euh moi j'ai mon idée, le gaspillage de l'argent public, bah c'est un peu lié alors tout ça, non ?" Oui. Oui.

Tout ça, tout ça, tout ça effectivement est de lié. Alors, évidemment, ça sera pour moi un coup de gueule au risque de passer pour une rabageoise, mais c'est la réalité. Alors, en politique évidemment, ça surprend personne.

Les politiques ont un usage de l'argent public est assez irresponsable. Évidemment, quand ça sort pas de leur poche, c'est toujours plus facile. Mais en fait, moi, je trouve qu'à un moment, il va falloir arrêter ces gabés.

Alors évidemment la France est surendetté donc on sait bien qu'on est endetté à 3500 milliards même un petit peu plus maintenant. Alors ça c'est passé presque sous sous sous le tapis. Et aujourd'hui on a encore on demande tout le temps tout le temps au français de serrer la ceinture.

Tout le temps. Il faut tout le temps se serrer la ceinture. On en demande beaucoup en français.

Et là je vois une info qui est sortie de vos confrères du canard. Hm hm. C'est la fameuse affiche que Macron a a estempillé là le 14 juillet et ça a coûté je crois 103000 €. 103000 € c'est terrible.

Peut-être qu'à l'échelle d'un gouvernement c'est rien mais à l'échelle d'un français lambda c'est beaucoup. D'autant plus que c'est resté que 3 ou 4 heures affiché euh sur la place sur la place Concorde. Et évidemment ça ne gêne personne en tout cas ça pas l'air de gêner les gens au gouvernement parce que de toute manière c'est toujours Nicolas qui paye.

Là on va être à la rentrée évidemment on va avoir les impôts qui vont tomber. À défaut d'avoir des des de nouveaux impôts, on aura des hausses d'impôts. Le pouvoir d'achat est très compliqué pour les Français.

On voit bien rien que le prix des tomates. Des tomates, ça va jusqu'à 5 € et quelques dans certains endroits. On demandera à notre auditeur fil rouge de se mettre dans la place du ministre du pouvoir d'achat dans un instant.

D'accord. Et et vraiment moi c'est quelque chose qui qui m'exaspère, qui me qui qui me qui me rend vraiment colère de voir qu'on joue avec l'argent public. On en trouve toujours là où on en trouve toujours vous voulez une agence publique d'État, ben en veux-tu en voilà, on la crée tout de suite.

Évidemment, on avait parlé de retirer les avantages des anciens premier ministres. Ça a pas tout à fait aboli, mais les Français, on leur demande toujours plus de serrer la ceinture. À un moment, il va falloir réfléchir à ça.

Comment on fait aujourd'hui pour servir uniquement l'intérêt des citoyens, l'intérêt public plus que nos propres intérêts. Bon, vous ouvrez le débat. Vous ouvrez le débat.

Euh Pascal Girald, d'accord ou pas, mais par exemple vous prenez la série des feux de forêt, ça coûte cher, vous prenez les émeutes, ça coûte cher, faut réparer. À chaque fois, j'ai l'impression qu'on passe notre temps aussi à réparer. Oui, moi je pense que comme comme on vient de le dire, non seulement il y a une GAJ, il y a une dépense hallucinante, mais je pense qu'on a pas les bonnes priorités.

Je pense que le gouvernement est complètement déconnecté de la pensée des Français. Euh effectivement parle des 103000 € 103000 € euh c'est énorme mais pour eux ça pas. Euh les investissements à faire par exemple pour les incendies euh investir sur les sur les forces qui luttent contre l'incendie est prioritaire à par exemple donner un budget pour le tremblement de terre je sais pas où.

Euh enfin, il faudrait classer les priorités et organiser les choses aider les étrangers euh enfin les pays étrangers euh et cetera et cetera, ça fait partie euh du jeu diplomatique aussi. Oui, mais avec plaisir. Mais pas quand on a d'autres priorités.

Oui. Euh quand tout va bien, effectivement, les ques sont pleines, ça baigne, tout va bien, on distribue l'argent. Alléluia.

Au-delà même de l'étranger, par exemple, dans nos bol, il s'en fit, il suffit qu'on brûle trois voitures pour qu'on amène des millions d'euros. Chaque fois, c'est la même chose et ça ne change jamais. À un moment, je pense qu'il faut réfléchir et de se dire "On donne de l'argent, l'argent ne règle pas tout." Peut-être qu'à un moment, il faut réfléchir à l'éducation des gamins, accompagner des parents plus que de déverser de l'argent pour construire vous dira "Bah, il faut des moyens pour l'éducation." C'est toujours le serpent qui peut pas le mê moyen.

Et peut-être que si on le fait une fois et qu'on a une vraie politique avec une vraie ambition, peut-être que ça finira par marcher. Dès qu' une voiture qui brûle, on met de l'argent. Enfin, vous en pensez quoi Pierry ?

Moi enf je pense que je suis je suis d'accord avec ce qui a été dit mais je rajoute juste un point c'est que il faut éviter de comparer euh un budget de 103000 € même si c'est extrêmement choquant pour un logo. C'est extrêmement choquant symboliquement avec les masses financières qui constituent le budget de l'État. Et euh je pense que tout à l'heure vous évoquiez l'enjeu de prioriser h mais je pense aussi que nous français on est les premiers à vouloir h c'est-à-dire qu'on n'est pas capable de de prioriser de donner un un niveau de priorité à un arbitrage entre la sécurité le pouvoir d'achat l'éducation la défense et en fait la culture le sportoublons pas sauf que nous on n'est pas aux manettes à un moment c'est eux qui sont aux manettes à lui de réfléchir et justement de faire la part des choses Ah ben finalement, mais je reviens à cette histoire là.

À chaque fois, il y a une grande crise. Il y a il y a ça nous coûte énormément les forces de l'ordre. Il y a il y a une soirée de de Ligue des Champions de football, vous mobilisez un nombre de fonctionnaires énormes.

Donc mais il y a un moment où on arrive, on dit peut-être c'est être capable d'anticiper et d'empêcher les dégradations qui coûtent tellement cher. Mais comment on fait si on n'est pas un état autre qu'un état de droit ? le le posons posons la question en fait le sujet c'est aussi de vous preniez le la capacité à anticiper sur des événements sportif par exemple voilà il y a un match de ligue et cetera, il y a des forces de l'ordre qui sont qui sont sollicitées avec un volume important.

Si c'est pas fait euh les gens vont les citoyens vont dire "Qu'est-ce que c'est que ça ? Il y a pas de s et si c'est fait mais 8000 8000 CRS et gendarmes dans les rues de Paris, c'est peut-être un peu to much. Et je me souviens euh suite au débordement qu'il y a pu y avoir, je me suis moi-même étonné de voir que il y avait des forces de l'ordre qui observaient des dégradations et cetera et on m'a répondu qu'il y avait un système de priorisation.

C'est-à-dire que onintervient pas sur tout, on intervient sur les dérapages les plus euh structurants ou déstructurant pour pour reprendre le terme, mais c'est vrai que c'est c'est euh c'est compliqué à accepter parce que on est on est aussi une génération, on est un peuple, on a une culture qui veut un peu tout et tout de suite et et on n'est pas capable de faire la part des choses entre les différents Bon intéressant votre tour de table comme à chaque fois cher Madis Saidi. Alors maintenant, retournons-nous vers Pascal Giral. Vous vous voulez revenir sur l'affaire bruelle.

Alors, plusieurs choses. Il est parti en voyage du coup et cetera et cetera et nouvelles plainte. Alors, pour le moment, on n pas de nouvell de l'Iran et on n pas de nouvell de l'Ukraine.

Donc, on reparle de Patrick Bruel. C'est le sujet à la mode en ce moment. Et si des fois si il y a quand même des nouvelles de l'Iran et de l'Ukraine et on en parlera d'ailleurs tout à l'heure avec si des fois vous habitez sur la Lune ou sur une autre planète, je vais vous faire un petit résumé de l'affaire Patrick Bruel.

Patrick Bruel est mise en examen depuis mi-juin pour viol tentative de viol harcèlement sexuel. Il a été placé sous contrôle judiciaire mi-juillet pour à peu près 32 plaintes au total 32e aujourd'hui. Et donc qu'est-ce qui se passe ?

Avant son jugement qui aura lieu pour le moment, on ne connaît pas la date, le juge d'instruction a décidé de le mettre sous contrôle judiciaire. Et donc le contrôle judiciaire c'est quoi ? C'est une mesure temporaire qui vient avant un procès de manière à ce que l'accusé, pas encore accusé, enfin accusé, oui, le suspect ne puisse pas s'évader ou se soustraire à la justice.

C'est ça le contrôle judiciaire. Et le contrôle judiciaire, il a pas été inventé pour Patri Bruel, il est là depuis longtemps. Et les justes d'instruction, enfin on lit beaucoup que ce sont les juges d'instruction.

C'est pas le juge d'instruction, c'est euh le juge des libertés des détentions a décidé d'assouplir cette ce contrôle judiciaire de Patrick Bruel pour lui permettre d'aller voyager à l'étranger aux États-Unis. Aux États-Unis pour des raisons personnelles. Voilà.

Alors, est-ce que c'est bien ? Est-ce que c'est pas bien ? Euh, d'abord premièrement euh il y a une sécurité là-dessous.

Il est pas parti comme ça au hasard et on lui a fait verser une caution de 500000 €. Hm. Donc euh il y avait même si c'est Patrick Br, il y a quand même de fortes chances qu'il reviennent et il est revenu.

Donc ce que je veux dire c'est que c'est pas un cas exceptionnel. On essaie de faire de de surmédiatiser la chose en disant c'est pas normal parce que Patrick Bruel euh c'est Patrick Bruel. Donc c'est pour ça qu'on est assoupli.

Non, ça arrive ça arrive à d'autres gens qui sont aussi sous contrôle judiciaire. Bien Nicolas SarkoZi par exemple qui a eu aussi des assouplissements dans ce domaine. Alors c'est pas parce que c'est un ancien président de la République mais c'est ponctuellement les juges qui décident.

Moi je je pense qu'il faut laisser les juges faire leur boulot et que il y avait a priori pas de souci pour Patrick Vel revienne la pr effectivement sur les chaînes info depuis ce matin. Je suis je me permets je suis je suis complètement d'accord avec vous mais euh et j'apprécie la manière dont dont vous portez ce sujet. Euh mais ce qui est ce qui est choquant euh on est sur de la symbolique hein.

Ce qui est choquant en terme de communication, c'est que il y a une décision qui est prise qui doit pas sortir du territoire à je sais plus il y a quelques semaines et quelques semaines après finalement c'est possible. Donc il y a il y a un côté incohérence en fait. Soit on décide, en fait ce que je veux dire, c'est que soit on décide de de le de de laisser sur le territoire français, de l'empêcher de sortir du territoire français, soit dès le départ on dit bon, il peut il est libre de ses mouvements, mais ou alors on ajoute la la la formule sous réserve d'allègement.

Je précise que le parquet a fait appel de cette décision et que même si le parquet a fait appel, il a eu le temps de partir et de revenir parce que le temps que le temps que tout le monde réagisse et sur le côté symbolique de la situation évidemment je comprends mais c'est une mesure pour un profane qui ne connaît pas le droit évidemment ça peut choquer parce que c'est quand même des histoires de viol. Il y en a pas deux, il y en a pas trois, il y en a 32 aujourd'hui. Et je comprends que quelqu'un puisse se dire "Ah bah oui, parce que c'est une personnalité, il a droit." Mais en réalité, c'est une mesure légale qui existe dans notre droit et ça peut arriver à d'autres personnes qui ne sont personnes entre guillemets qui ne sont pas des personnes médiatiques et on en entend pas parler.

Mais évidemment, il a pas eu de de de voilà et c'était précieux de le rappeler. Merci. Là aussi, 3è point.

Alors 3è point, rien à voir avec le point précédent. Donc la loi sur la fin de vie. Ouais.

Euh Pierre d'ailleurs, non, c'est c'est pas drôle du tout, mais bon, allez-y, respirons donc promulgué euh là, ça y est, au journal officiel par le président de la République. Ouais. Le texte a été publié le le 19 août, aujourd'hui même après euh donc au journal officiel, comme vous le disiez, après la validation par le Conseil constitutionnel le 14 août.

Et alors du coup, on a l'impression en lisant la presse, les médias que en écoutant les médias que ça y est, la loi est en application. Oui, la loi est en application, sauf que euh le dispositif n'est pas du tout opérationnel. Euh il nécessite notamment et il prévoit plusieurs décret d'application, notamment émanant du Conseil d'État pour définir précisément le les différents formats de la demande euh pour définir et mettre en place les modalités de vérification et puis pour définir quelles vont être les substances létales qui vont être la solution.

Donc il y a encore beaucoup de chemins à faire et pas des petites questions et pas des petites questions. Les conditions elles ont été définies dans le dans le texte être adulte donc avoir plus de 18 ans. nationalité française, être en phase avancée ou terminale dans sa dans sa maladie.

Euh et enfin qui est la plus importante, la condition la plus importante et certainement la plus complexe à gérer qui est être capable que le malade soit capable de manifester une volonté libre et éclairée. Et donc quand on est en phase terminale, je me posais la question dans quelle situation on est capable et dans quelle situation on n'est pas capable. Eff du coup en quoi cette ce ce texte euh propose une solution stable ?

Et voilà le point le point positif, le point très positif c'est qu'il y a il y a quand même sur ces différents c'est un sujet très sensible, il y a quand même un un ensemble de dispositifs de vérification de contrôle médical. Voilà, c'est pas euh c'est pas une démarche qu'on met en place et c'est aussi une réponse à des souhaits de beaucoup de nos concitoyens qui ont souhaiter euh mourir dans des conditions insupportables et cetera et cetera. Donc euh attention, c'est promulgué mais ce n'est pas Non, mais je dis ça euh parce que euh faut pas imaginer que voilà, c'est très important ce que vous avez rappelé Pierrive Martin.

Ben à chaque fois de toute façon, pour ça qu'on vous invite hein. Alors euh merci pour vos trois tours de table, les vraies voix. Euh vous les auditeurs de Sud Radio, vous savez, vous participez à cette émission et nous avons dans notre team euh des auditeurs de Sud Radio toujours quelqu'un qu'on choisit pour se mettre dans la situation d'un ministre et d'un ministre du pouvoir d'achat.

Dans un instant, à tout de suite 17h20h, les vraies voix sud avec votre sujet d'actualité et on en débat comme des passionnés, des acharnés et des gens informés puisqu'on vient tous avec nos informations. C'est le cas de nos trois vraies voix. Pierreve Martin entrepreneur et consultant, Madis, directrice en conseil en communication d'influence et Pascal Giral, chef d'entreprise.

Et donc notre auditeur, notre auditrice Éléonore. Oui, bonjour Frédéric. Bonjour les vraies voix.

Bonjour de Chalon sur sa en son Loire. Bon, exactement, comment elle va l'équipe de basket là ? Chalon sur sa mais il est lanchalon mais ils se débrouillent très bien.

Ils gagnent tout, ils sont au top. L'élanche Chalonet bien sûr, bien sûr. Pas passer très loin en voiture de chez vous la dernièrement Éléonor en rentrant de vacances.

Voilà et c'est toujours sympa. Bon, attendons ce qui va se passer maintenant Éléonore parce que voici le jingle spécialement pour vous. Les vraies voix sud radio.

Si j'étais ministre, qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire. Voilà le jingle évidemment que la France entière nous envie.

Euh Ééonore, la mission que nous vous confions n'est pas une petite mission parce qu'elle concerne la principale préoccupation des Français. Si vous étiez ministre du pouvoir d'achat, le challenge de nous donner trois mesures. Allez-y, nous vous écoutons.

Alors bah tout d'abord, moi je réduirai les dépenses essentielles. Donc je mettrai en place des mesures pour faire baisser le coût des dépenses indispensables comme l'énergie, le transport ou encore l'alimentation. Qu'est-ce que vous mettez dedans ?

Alors donc énergie, alimentation, quoi d'autre ? Transport. Ça me paraît pas mal.

Ensuite, bah l'objectif ce serait quoi ? D'agir en priorité sur les dépenses que les Français ne peuvent pas éviter hein. On est bien d'accord que il faut bien chauffer, il faut bien manger, il faut bien aller travailler, il faut bien se déplacer quoi.

Donc voilà. Ensuite, ben moi je proposerai de faire en sorte que le travail pai davantage. Donc et bien sûr hein, donc je chercherai à augmenter le revenu réellement disponible des salariés, notamment pour les revenus modestes et les classes moyennes.

Donc euh ben je réduirai certaines charges sur les salaires afin qu'une augmentation accordée par une entreprise bénéficie davantage au salariés. Ça c'est important. Ouais. donc vous vous libérez vous libéralisez pardon, je vais y arriver.

Libéralisez un petit peu euh mais euh en même temps, il y a une incitation du coup au travail. C'est-à-dire que parallèlement euh les gens qui sont en recherche d'emploi, vous vous les incitez aussi, c'est ça ? H oui et puis j'encourage les entreprises à verser des primes défiscalisées pour valoriser le travail aussi et que l'argent revienne bien au salariés.

Hm hm. Et enfin, dernière proposition, j'allégerai le coût du logement. Ah et oui mais oui mais quand on voit le prix d'un loyer, c'est n'importe quoi.

Alors nous parlions justement il y a 2 jours de la hausse du coût de la vie des étudiants et et ces loyers. Alors comment vous faites ? Est-ce que vous plafonnez les loyers parce que ça avait été utilisé ça une année hein.

Alors on pourrait plafonner effectivement le montant des loyers. On pourrait aussi augmenter l'offre de logement et peut-être mieux accompagner les ménages modestes et les classes moyennes par exemple. Alors parce que c'est le premier poste de dépense hein quand même he le logement c'est énorme.

Qu'est-ce que vous en pensez les vraies voies ? Parce que limiter les loyers vous Pascal Girald. Oui limiter les loyers euh plafonner les loyers.

Bon c'est c'est déjà le cas dans certaines communes mises en place par certains ma Oui oui bien sûr. C'est ça regarde les propriétaires surtout. Oui, mais c'est ça.

Mais il va encore être évoqué le fait que ça ne va pas inciter à construire de la pierre ? Pierre Mar en fait, je pense que le bon déjà madame la ministre, je j'apprécie beaucoup vos trois propositions et et je voudrais juste revenir sur la troisième. Euh celle-là, bien sûr, ça pas échappé Frédéric.

Non mais c'est bien, on est en phase encore. C'est bien, ça me fait plaisir. Alors du coup, non euh c'est c'est la question de la de la politique du logement et euh en fait euh fondamentalement pour apporter une solution, faudrait euh mettre en place une politique de logement ambitieuse et ça ça prend du temps, ça prend entre 10 et 15 ans.

Et donc du coup sur les constructions tout ça ex et donc du coup enfin sur les constructions sur les modalités de financement sur l'implication des acteurs publics dans la construction de logement du foncier et cetera et cetera et du coup j'ai je crains que ça ne soit guerre possible puisqueil y a il y a quand même un mal un autre mal français qui est que à chaque fois qu'il y a un ministre qui est remplacé par un autre ministre du logement Pierre justement justement et justement avec Éléonore ministre Et ben ça va changer. On va trouver et juste un petit mot m'a dit parce que du coup c'était tellement intéressant qu'on arrive pile là. Mais votre sur l'histoire du coup du logement, il y a une solution en tout en tout cas sur les propositions qui ont été faites, je suis plutôt favorable sur le coût du logement.

En tout cas pour la question de de plafonner, c'est un petit peu compliqué notamment de la part des propriétaires. Moi je sais que ça a été fait à un moment à Paris et beaucoup de propriétaires justement refusent de louer parce qu'on trouve que il ils s'en ressortent pas. Ouais, quand il y en a un qui qui loue une une chambre d'étudiants à 1000 € par mois.

Enfin bon, voilà. Éléonore. On mettra le comme comme thème de campagne Éléonor J'adore, notre ministre du pouvoir d'achat.

Oui, voilà. Vous vous revenez avec nous un petit peu pour débattre tout à l'heure hein. Dans un instant, ça sera le grand débat hein.

Vous serez là ou pas ? Superbe, très bien. Le grand débat d'ailleurs, qu'est-ce que qu'est-ce qu'on s'est dit sur le grand débat ?

On s'est dit, j'ai perdu la tête moi. C'était tellement bien d'avoir une ministre comme ça. Et bien l'autre grand débat, ça sera a-t-il trop de candidats pour les prochaines élections présidentielles ?

Ça ne vous est pas échappé, on a explosé le timing. Dans quelques secondes, il va être 18h mais avant vos infos de 18h, il y a ça. Les vraies voix sud radio 17h 19h, Frédéric Brindel.

Les vraies voix de l'été 2uxè partie. Pense à moi comme je t'aime et tu me délivreras cher auditeur. Ces mots de Francis Lalan inspire nos échanges ce soir.

Le chanteur va se présenter aux prochaines élections présidentielles. Nous y revenons dans 2 minutes. Mais avant parce qu'ils ont pensé à moi comme ils m'aiment, je vous présente nos trois vraies voix du soir avec une mèche impeccable et une chemise non moins impeccable.

Pierre Yve Martin, entrepreneur et consultant. Bonsoir. Bonsoir.

Nous avons également attention ce soir avec des lunettes tout simplement parce qu'il y a un arrivage de nouveaux arbres à Paris et qu'elle nous a fait une petite allergie. Madisi, directrice conseil en communication d'influence. Bonsoir.

Et puis l'homme qui déconstruit mais qui pour l'instant était d'accord avec tout le monde donc il aimerait bien déconstruire. On va y venir cher Pascal Girald chef d'entreprise. Vous êtes prêt à déconstruire ?

Oui oui je suis prêt. À fond. À fond.

On y va. C'est parti pour le grand débat. Les vraies voix sud radio.

Francis Lalan, l'artiste contestataire ancien gilet jaune est connu pour ses position antivaccin, lancera officiellement sa campagne présidentielle vendredi 22 août dans le 18e arrondissement de Paris sous les arbres. Et puis dimanche, Raphaël Gluxman Raphaël Gluxman en fera de même au nom ou pas du PS. C'est à voir combien seront-ils à se présenter.

On s'y perd déjà. D'où la question que nous vous posons, #gluan hashtaglalane, faut-il limiter le nombre de candidats à la présidentielle ? C'est vrai qu'on s'y perd un petit peu juste autour de la table rapidement.

Oui, non ou une petite phrase parce que vous avez du fond de jeu. Pascal Giral, faut limiter, ça va s'autoréguler hein, il faut 500 signatures. Donc de toute façon, ça va s'autoréguler.

Voilà, il déconstruit ma question. Vous avez compris ? Il a il a il a raison de la déconstruire parce que en fait il y a une période de de novembre à février, c'est la période où tout va se consolider et tout va se tout va se nettoyer en fait.

Donc il y en aura pas trop. Non mais en fait moi je trouve ça plutôt bien. Bon j'ai pas de sensibilité avec Francis Lalan mais je trouve ça plutôt rigolo.

Ça donne un peu de d'oxygène même si je sais pas ce qu'il va pouvoir proposer mais voilà et et que le jeu démocratique va réguler et puis et puis vous êtes tous les deux passionnés de coiffure également. Oui oui m' dit il faut limiter le nombre ou pas ? Non moi je serais plutôt pour qu'on laisse les gens se présenter comme ça a été dit à un moment soit on a des parrainages soit on des app et puis c'est le jeu démocratique et puis on peut pas prétendre avoir une démocratie exemplaire et et empêcher les gens de se présenter.

Moi j'espère que les Baudins vont se présenter aussi. Ah oui les les deux humanistes. Oui les Baudin ça serait sympa aussi.

Et le et honor de de Chalon Sursau notre auditrice Philouge. Elle se contente de ministre du pouvoir d'achat. Mais vous êtes plutôt pour ou euh ou contre la multiplication de candidats à la présidentielle et l'éonor ?

Moi, je dirais contre. Je pense qu'il faut quand même limiter le nombre de candidats. Là, on s'y perd complètement.

Euh donc là, Francis Lalan, vous l'évoquiez. Moi, je trouve que ça part un petit peu dans tous les sens quand même. Ah bon ?

Je voulais voter pour lui. Je comprends pas pourquoi vous pouvez hein. Non, non, je Mais non, ça fait ça fait beaucoup là.

On s'y perd en fait. C'est moi je trouve que pour le coup non, c'est pas une bonne chose. On va Ouais.

Les votes vont être noyés enfin on va être noyé dans les votes. Nous allons en débattre. Mais avant pour bien comprendre les données du problème, j'appelle celui qui construit l'émission avec lui.

Autant certains déconstruisent, lui construit avec lui, avec nous. C'est Louis de Cargorlet. Vous avez compris ?

Vous construisez avec lui. Exactement. Avec vous.

Voilà, c'est ça. Alors, où en sommes-nous de ces candidatures ? Vous m'aviez d'ailleurs donc rappelé ces nouvelles annonces he de candidature.

La liste des prétendants à l'Élysée finalement n'en finit plus de s'allonger. Voilà et c'est pour ça que je voulais faire un petit point avec vous cher Frédéric et chère vraie voix sur cette liste qui n'en finit pas de s'allonger. Alors déjà tour de table combien de candidats sont déclarés pour 2027 ?

Je parle bien des déclarés pas des pressentis. 34 un petit peu. Une trentaine. 34 une trentaine.

Me disid une vingtaine je dirais une vingtaine. On est plus proche dès vraiment déclaré. On est plus proche de la vingtaine.

Alors, j'ai omis tous les candidats à la à la primaire de la gauche. Euh donc, par exemple, tout ce qui est Philippe Brun et cetera qui participeront à la la grande, tout ce qui est Philippe Brun. Bon, c'est c'est la formule des gens comme Philippe comme Philip.

Voilà. Voilà. Euh donc sur les candidats déclarés, bon on a évidemment les Cador, Marine Le Pen à l'extrême droite, Gabriel Latal, Édouard Philippe au centre, Bruno Retaillot à droite, Jean-Luc Mélenchon tout à gauche de l'hiquier politique, centre droit David Lissenard plus petit candidat Florian Philippe François Slinaot et là deuxème question autour de la table combien de candidats déclarés pour la gauche qui ne sont pas dans la Alors alors vous savez Éléonor, on va demander à Éléonor combien pour la gauche Éléonor pour vous et bien je ne sais pas je dirais quatre ou cinq non Louis ?

Alors, on est plus sur euh sur SE. Vous avez notamment euh Delphine Bateau, Jérôme Gch, Karim Boomra, Nathalie Arto, Clara Eiger et Anas Kazib. Ouais mais c'est le problème.

C'est-à-dire qu'éonore qui est dans une ville de basket, elle a dit c et puis vous qui adorez Le hand, vous avez dit se exactement. C'est plus vous le hand. Je je plus le hand.

Oui, mais je pouvais pas prendre. Alors allez-y, continuez Louis. Donc voilà.

Et puis vous avez du coup ces candidats, on en parlait un petit peu inclassable comme Francis Lalane. Alors, il y a Ran Branco, l'avocat essayiste et dernier candidat. Alors là, si vous l'avez, vous êtes très fort.

On peut même donner un point pour le blind test. On va voir si vous êtes d'accord avec ça. Frédéric, je veux juste le nom du plus jeune candidat déclaré à la présidentielle, il a tout juste 20 ans.

Est-ce que vous le connaissez ? Ah non. Alors moi j'ai le nom sous je réponds pas.

Je non Éléonore ne l'a pas. Je l'ai pas. Pierreve Martin, vous qui savez tout.

Non non, je suis surpris. Voilà. Et ben donc il s'agit de Manolo Mécuse.

Alors candidat de 20 ans du mouvement trajectoire 2027 et comme vous le disiez justement en préambule pour rappel l'écuse. D'accord. Exactement.

Seuls les candidats qui rassembleront 500 signatures d'él issues de 30 départements différents pourront se présenter. Ils étaient 12 lors de la dernière présidentielle. Oui, c'est ça.

C'est-à-dire quand en général ça tourne autour de 10 15. C'est ça l'idée. Euh c'est un bon chiffre 10 15 Pierre Yve Martin.

Ben en fait tout dépend de la qualité des projets politique qui sont portés et et que ce soit pour 2027, on va on va bien voir, mais sur la précédente élection présidentielle, on peut pas dire qu'on a été envahi et étouffé par la densité des des projets politiques des différents partis et des différents candidats. Et je pense que c'est pas tant le nombre de candidats qui posent ce sujet. Le le vrai point pour moi, c'est que les candidats euh ne s'impliquent pas suffisamment dans la définition d'une vision pour la société française, donc dans la définition d'un projet politique qui parle aux uns et aux autres.

Soit on est sur des punchlines, soit on est sur des petites des petites propositions, mais jamais de cadre complet autour d'un projet politique. C'est ça qui manque et c'est ça qui fait que il y a divorce entre l'opinion publique et le politique. Quand même le nombre et Léonor, vous nous l'avez dit, j'aimerais que vous développiez il y a il y a un moment évidemment Pierre Yve Martin c'est le bon sens.

Tant qu'il y a des idées, il peut y avoir des candidats. Mais il y a pas 150000 idées à avoir sur un projet de société pour la France ? Non.

Éléonore. Ah bah complètement non. Il faut il faut une personne qui représente les mêmes idées tout simplement parce que là moi même personnellement je suis complètement perdu.

J'ai mes idées mais qui vont être éparpillé à droite et à gauche. Ça va me gêner en fait au moment du vote. Donc je voudrais quelqu'un qui représente un parti.

Voilà, simplement pas besoin de 50 personnes. Et est-ce qu'au moment du vote, vous vous trouvez un peu gêné parce que ayant conscience que si vous voter pour la personne qui se rapproche la plus de vos idées, vous pénalisez quelqu'un qui est un peu aussi proche de vos idées au détriment de celui qui a pas du tout les mêmes idées que vous. Est-ce que ma question est claire complètement ?

Ouais, elle est claire. C'est bah si vous aviez répondu, c'était qu'elle était claire. Mais est honneur, il faut il faut dire la vérité.

Il faut pas hésiter à dire que Frédéric quand il parle on ne comprend rien. Je crois que j'ai compris mais pas 100 % sûr mais effectivement de laisser quelqu'un qui pourrait effectivement avoir aussi des bonnes idées mais bon je peux pas voter pour de personnes donc voilà. Bon, alors justement m'a dit hein, parce que il y a on vient de parler du nombre des idées, mais il y a aussi la la réflexion du vote utile de la stratégie du premier du second tour quand même.

Oui, ça ça existe. Mais en tout cas, moi à titre personnel, je vote d'abord pour des valeurs pour un projet de société. Donc la question se pose pas.

Il y a beau avoir 40 candidats, moi celui qui porte les valeurs et la société à laquelle j'adaspire, je voterai pour pour celui-ci. Effectivement après il y a aussi des calculs politiques de se dire mais est-ce que si je vote pour ce tout petit candidat, est-ce que je pénalise pas un autre qui porte mes idées aussi ? Donc ça c'est aussi un sujet mais moi j'ai jamais été confronté à ça.

J'ai toujours été très clair dans ma tête. J'ai des idées, j'ai des valeurs. Celui qui porte le projet qui correspond à ma vision de la société, je vote pour lui.

C Vous savez déjà pour qui vous allez voter là ou pas ? Non non, je vous demande pas de nous dire qui hein. Non non, cette année c'est compliqué mais une chose est sûre c'est que moi j'ai toujours voté à droite et j'attends celui qui portera le mieux mes valeurs dit de droite celle auxquelle j'aspire.

Voilà Pascal Girald. Oui oui pareil. Il y a deux clans moi.

Dans les gens qui se qui se proposent. Il y a ceux qui vont passer le premier tour. Quand quand je dis le premier tour c'est les 500 signatures hein et ceux qui vont pas les passer. ceux qui se présentent comme Francis Lalan en étant parfaitement conscient qu'il aura pas ses 500 signatures et d'autres et beaucoup d'autres.

Alors c'est quoi ? C'est une crise d'ego. C'est une crise c'est une manière de revenir sous sous la lumière pour ces gens-là.

Je ne sais pas. Ouais. Une façon d'exister.

En tout cas effectivement en ce qui me concerne c'est la même chose. Moi, j'ai déjà une idée assez précise de ce que je veux surtout de ce que je ne veux pas. Votre choix n'est pas arrêé.

Non mais votre choix n'est pas encore arrêé. Il est pas arrêté mais j'ai surtout une idée de ce que je ne veux pas ou de ce que je ne veux plus. Voilà, je vous laisserai analyser là si voilà essayer de de déconstruire.

Vous avez parlé de Francis Lalan, il avait un message pour vous. Et surtout de tout profil, le grand débat à quelques jours des probables annonces de candidature de Raphaël Gluxman et de Francis Lalan pose la question : "Faut-il limiter le nombre de candidats à la présidentielle ? vous donner votre point de vue au 0826 300 aussi sur notre chaîne YouTube.

On fera le point sur la consultation tout à l'heure. Nous avons nos trois vraies voix ce soir. Pascal Girald, Madisi, Pierre Yve Martin et nous avons après notre auditrice Phil rouge, notre auditeur Phil vert Olivier.

Bonsoir Olivier. Bonsoir les vrais bois. Alors de de Vanne dans le morbillant.

Dans le morbillant, c'est ça exactement. Vous vous déplacez en camion ? Non, c'est stupide.

Ouais. Non non. Très bien.

Oui. Van camion. Ah oui, ça y est.

Pascal c'est arrivé. C'est que je suis conducteur de car donc en plus en plus c'est sympa. Bon très bien.

Alors vous c'est plus le rugby tout à l'heure à Chalon sur Sa c'était le basket vous hein. Maintenant effectivement c'est le rugby à Ouais. Ouais ouais.

Oui. RCB. Bon sans sans jamais oublier le cyclisme évidemment hein.

Vous êtes en Bretagne. Bien sûr bien sûr. Merci merci.

Très bien. Alors donc votre point de vue déjà Olivier, trop de candidats, pas assez de candidats, faut-il limiter ? Et ben honnêtement, je trouve qu'il y en a beaucoup trop.

Je pense qu'il faudrait limiter un petit peu le nombre de candidats parce qu'il y en a de tous les côtés, de tous les bords. J'ai l'impression que chaque que chaque candidat en fait a créé son propre parti pour un petit peu échapper au système des primaires qu'on avait eu en 2017. Euh donc c'est c'est un peu confus pour pour tout le monde et finalement on sait pas trop donner de la tête.

On a l'impression de voir une enfin en tout cas on j'ai l'impression moi de voir une division au sein des au sein des partis et j'ai peur que les Français sachent pas trop où regarder et où voter et j'ai peur que ça crée la confusion et qu'on passe à côté de d'une élection qui peut être importante pour le pays. Alors, deux choses exceptionnelles que je voudrais dire concernant Olivier, c'est qu'effectivement, on en a pas encore parlé mais il va falloir qu'on en parle, c'est cette notion de parti parce que un parti s'il y en a trop, c'est bien les candidats mais les partis donc ça et puis en plus Olivier, vous venez de dire on enfin jeu. Ça serait tellement bien que tout le monde arrête de dire on et je ou ça serait donc là je vous adore sur la rhtorique.

Alors vous êtes pour ou contre la candidature de Francis Lalane du coup Olivier ? En honnêtement c'est voilà il a son domaine d'activité. Je pense qu'il faut laisser la politique aux politiciens.

Euh je pense que chacun son rôle. Alors écoutez écoutez ce qu'il contraargumente par rapport à ce que vous venez de dire Francis Lalane. Zelenski lui, il a le droit de passer de euh artiste de standup à président.

Moi, j'aurais pas le droit. Tu aurais pas le droit. Pourquoi ?

On n pas le droit nous. Bah d'accord. C'est vrai que nous on joue pas du piano avec notre et en fait c'est ça peut être effectivement un inconvénient et puis on met pas des des barésilles et des talons haut pour faire des spectacles en montrant son cul.

Et après on bah c'est vrai qu' évidemment si on avait fait ça, on pourrait prétendre à être sérieux, être être des présidents honorables mais on n' pas on n'a pas fait ça et c'est pas bien. On aurait dû voilà c'est parler voilà voilà avec des éléments de langage évidemment qui vont très particulier que je conseillerai pas moi en tant que communiquante mais bon il vous a convaincu Olivier ? Ah ben je crois que j'ai changé d'avis.

Alors reven revenons avec vous les vraies voix sur ce que vient de nous dire Olivier sur la notion de parti quand même parce qu'il a mis le doigt sur quelque chose d'important m'a dit Saidi. Oui la notion de partie elle est importante. Nous on a bien vu que là c'est c'est ces presque 9 dernières années.

En tout cas depuis que Macron est au pouvoir la question de parti a un petit peu été éclatée aujourd'hui. Les uns sont chez les autres les uns sont on sait plus qui est quoi. Bah il a créé son parti.

Sauf qu'au centre, il y a combien de parties au centre de Horizon jusqu'à l'UDI en passant par c'est alors il y a toujours en réalité il y a toujours eu l'UDI qui était avant c'était l'UDF qui a toujours été en lien avec le modem de Beou ensuite avant l'UMP le RPR ça a toujours existé c'était une tendance au sein de la droite alors qu'aujourd'hui on est parti là on est parti on est passé petite tendance à partie politique et puis on a aussi cette société civile ce qu'on appelle cette société civile qui s'invite aussi qui s'invite aussi à l'élection présidentielle. Mais aujourd'hui, en tout cas, moi à titre personnel, je crois que la question de de partie elle est compliqué. Moi, j'ai toujours été je suis une ancienne de l'UMP, j'étais déjà un petit peu RPR avant UMP, donc ça avait du sens.

Et aujourd'hui, je crois que la question des valeurs, elle est très compliquée puisqueaujourd'hui beaucoup de gens, même à l'UMP, il y a toujours eu des valeurs mais il y a toujours aussi une personne qui portait ces valeurs. Et aujourd'hui, on a un vrai problème, je trouve, d'incarnation de ces valeurs et incarnation du pouvoir différent. parti explose et du coup le nombre de candidats risque aussi Pier non parce que le parti Oui oui ne serait-ce que pour ce ce sujet de financement le parti est indispensable.

Euh ce qui va être intéressant dans l'élection présidentielle, c'est de voir comment euh les les la cartographie de ces partis ou de ces mouvements politiques va être dessiné puisque finalement euh Emmanuel Macron avait réussi à faire émerger un mouvement en marche euh et et donc du coup à perturber euh la stabilité des autres partis politiques à droite comme à gauche. Enfin, d'ailleurs, il a rebaptisé en renaissance et donc du coup un tel a c'est n'importe quoi. notamment en fonction de ce qui va se décider entre Gabriel Atal et Édouard Philippe, il faudra bien qu'il en reste plus qu'un, qu' en ait plus qu'un et et de ce candidat se se redessinera certainement un un mouvement politique ou un recentrage d'une part et d'autre part si ce candidat gagne l'élection présidentielle ce mouvement sera du coup confirmé mais s'il perd du coup il y aura de nouveaux rééclatage de de de ces mouvements politiques et et du coup grande instabilité que que soit à gauche d'ailleurs que à droite mais on a on a besoin de lisibilité alors 0826 300 300 tiens on nous appelle de la préfecture de la Sénémarne de mon département de naissance de Melin Christian bonsoir Christian bonsoir à tous très belle ville Melin si on la connaît oui oui oui si on la connaît c'est toujours problème mais ça reste la préfecture et c'est un meldoi donc un natif de mots honor qui vous dit que c'est eux la préfecture.

Voilà. Alors Christian, voilà Christian, votre point de vue trop ou pas assez de candidats ou il faut limiter ? Alors surtout en ce moment pour la prochaine élection qui arrive beaucoup trop.

Si vous me laissez 3 secondes, ça va être plein de chiffres mais je vous explique. J'ai regardé ce qui s'est passé en 2022. N'oublions pas qu'il y a que 75 % du corps électoral qui votent réellement au premier tour sur les dernières élections présidentielles.

Hm hm. Mélanchon en 2021, 1 an avant l'élection est crédité de 11 %. Au premier tour, il a pris 10 %, il fait 21.

Ouais. 1 an avant l'élection, Marine Le Pen est donnée entre 23 et 26. Elle fait 23 au premier tour, je crois, ou 24.

C'estd qu'elle a diminué que à peine 10 % son score initial. Et ben là, en ce moment, Mélenchon qui est donné à 15 % s'il prend 10, il arrive à 25. Marine Le Pen qui est donné à 36, si elle perd 3, elle arrive à 33.

Il faut qu'un seul candidat au milieu sinon c'est NSI Ren au deuxème tour assuré. Ah alors là justement voilà ce que dit Christian c'était l'un de nos arguments importants, c'est-à-dire le vote utile, la répartition et et Christian là-dessus par la volonté des Français. Il faut pouvoir aussi écouter des Français.

Alors Pascal Giral réaction à ce que dit Christian. Oui oui tout à fait. Moi je pense que la bagarre LFIF Rassemblement national, elle est plus ou moins inévitable pour une raison très simple, pour une raison de charisme.

Parce qu'on a beau dire ce qu'on veut, Madame Le Pen et monsieur Mélenchon ont un certain charisme à la tête de leur partie. On aime ou on a'ime pas, mais c'est comme ça. Et ailleurs, il y a une espèce de fouilli où on a du mal à trouver une personnalité charismatique qui pourrait représenter la République.

Bon, on a beau dire ce qu'on veut, mais tous les présidents de la 5e jusqu'à maintenant avaient quand même un certain charisme, même si ça me fait mal de dire qu'Emmanuel Macron a un certain charisme au début quand il s'est présenté, il a il avait ungie. Moi, j'ai jamais vu de charisme chez lui. Ça demande d'allergie des yeux.

Bah il faut croire qu'il en avait un peu puisque beaucoup de Français ont voté pour lui. Bon alors maintenant il y en a pas. Bon est-ce que Raphaël Gluxman qui lui aussi devrait donc c'est l'une des informations du jour à cette carrure et écoutez écoutez ce qu'il disait sur sa candidature Raphael Guxman.

Je ne serai pas un candidat de plus sur l'espace de la gauche démocratique. Vous avez noté qu'il y en a déjà trop et vous ne répondez pas à ma question. Je me donne 3 mois 3 mois pour sillonner le pays et proposer ce nouveau contrat patriotique. 3 mois pour réunir ma famille politique et à la fin nous aurons une seule candidature parce que notre responsabilité est immense.

J'ai l'intime conviction que notre espace social-démocrate est le seul qui peut vaincre l'extrême droite en 2027. Alors donc il devrait y aller Olivier de Vanne. Est-ce que vous voyez quel type de candidat il peut être ?

C'est pour vous c'est le candidat de quoi ? de gauche, de centre gauche, de c'est Allez-y Olivier. Bah écoutez, moi j'aurais plutôt demandé ça à dire de de gauche he de mémoire, il était dans le parti du NFP quand ça s'est monté si je dis pas de bêtises.

Donc ouais, qu'est-ce que ça va donner quoi ? Est-ce que est-ce que c'est l'alternative à l'extrême gauche, à l'extrême droite ? Peut-être.

Il faudra voir quel quel candidat émergeront quand on aura réussi à y voir un petit peu plus clair. Pourquoi pas ? Bon, mais est-ce que ça peut être le candidat du PS Christian ou ou quelqu'un qui est un petit peu plus large sur qui irait du centre gauche et qui piquerait un petit peu le la gamelle de Gabriel Atal jusqu'au jusqu'aux écologistes ?

Vous le voyez comment vous Christian ? Moi j'ai l'impression que vous me parlez de François Hollande là monsieur. Pas de Gluxman.

Ah bah c'est pas Bah oui mais mais mais vous avez juste parce que si c'est Gluxman et que c'est Hollande comment on fait ? Donc si c'est Gluxman avant, c'est pas Hollande. On est d'accord.

Mais je pense que Gluxman est un et je suis d'accord avec ce qui a été dit par Olivier. Gluxman est parti de gauche gauche mais c'est quand même un penseur. Vous parliez de gens qui ont du charisme tout à l'heure.

Au moins lui, je pense qu'il a un cerveau qui fonctionne parce que je le suis et je trouve que il y a une évolution dans ce qu'il dit et dans ce qu'il pense. Et donc quand il aura fini sa maturation, mais je pense que c'est trop tôt pour 2027, on aura quelqu'un de moi je suis pas de gauche mais je pense que ce sera un candidat honnête de gauche comme GCH par exemple dont personne parle jamais. Donc je trouve qu'il est assez percutant pour des dans sa façon de de penser.

Mais on revient on revient toujours pas au problèmes de départ. Euh Mélenchon 16 % Le Pen 35 sur un corps votant de 75 % n'importe qui au milieu si vous avez deux candidats ça marche plus. Bah oui Christian mais là mais j'ai tous les auditeurs de LFI et tous les auditeurs du RN qui disent et alors bah oui et alors et ainsi va la vie politique.

Restez bien avec nous, on marque une respiration dans un instant. L'ami Quentin Soier nous donne le résultat de la consultation auprès des auditeurs de Sud Radio. Faut-il limiter le nombre de candidats à la présidentielle ?

Les vraies voix Sud Radio 17h 19h Frédéric Brindel. C'était un débat passionnant sur cette campagne présidentielle qui ne fait donc que commencer. On devrait avoir les annonces ce weekend de candidature de Raphaël Gluxman, de Francis Lalane.

Alors, nous avons posé la question : "Faut-il limiter le nombre de candidats à la présidentielle ? Il est bien sûr en train d'observer ce pourquoi vous prononcez et comment vous vous prononcez. Alors Quentin Soier, que disent les auditeurs de Sud Radio ?

Écoutez Frédéric, il répondent oui à 69 % il faut limiter il faut limiter à 6. Ouais, c'est pas énorme non plus mais quand mme c'est pas énorme non plus mais c'est quand même une majorité. Et vous nous laissez aussi beaucoup de commentaires.

Pour Jérôme, le problème est plus qualitatif que quantitatif. Ce que disait voilà le véritable problème est la qualité pas la quantité de candidat dit-il. Et on a Baptiste qui dit carrément il faut arrêter de rembourser les frais de campagne au-dessus de 5 %.

Cela limitera naturellement le nombre de candidats. Ah, c'est une idée. Ah oui, pourquoi pas ?

Pourquoi pas ? Donc 69 %. OK.

Alors messieurs dames, autour de la table, répondons à ces deux questions par oui ou par non. Euh est-ce qu'il y a trop de candidats ? S'il y en a plus que 15 selon vous Pascal Girard.

Oui. Oui. Thierve Martin.

Oui. Oui. Pareil.

Madis dit. Oui. Et maintenant, avez-vous déjà en tête pour vous celui qui serait le président de la République idéale, Pascal Girald.

Pas vraiment. J'attendrais de voir le le programme. Normalement, personne n'a exposé de programme détaillé.

Oui. Mais vous, si vous aviez à dire à quelqu'un "Vas-y, je voterai pour toi," vous l'avez ou pas ?" Non.

Pierric Martin non plus. M Said ? Non plus.

Très bien. Vous pouvez aller vous coucher. Je vous remercie.

Au revoir. On est roté quand même hein. Là, on aura vu les programmes.

Oui. Non, non, mais comme quoi mais c'est vrai que ce n'est pas simple et on a évoqué, j'ai bien aimé hein ce qu'on dit nos auditeurs, la question des parties, la question du vote utile et cetera. Ce n'est pas simple et c'est pour ça que ça nous passionne.

Allez, l'info en plus. Les vraies voix sud radio, c'est le moment de Louis de Kergorlet, enfin l'un des nombreux moment dans l'émission puisque Louis est incontournable dans ce rendez-vous. Louis, l'info en plus consacré aux conflits internationaux dont l'Europe pourrait devenir une cible directe parce que le moins qu'on puisse dire Louis, c'est que l'actualité nous fait un peu trembler.

Ben c'est ça le conflit iranien, vous l'avez dit, qui pourrait bien s'exporter en en France, en tout cas en Europe. C'est scorit confié deux sources proches du régime au Financial Times. Le but n'est pas de viser un pays en particulier, mais plutôt viser les installations américaines ou utilisées par les Américains sur notre continent.

Ils ont cité la Bulgarie par exemple. Voilà, exactement la Bulgarie. Et puis il y a aussi les questions de Chypre qui avaient déjà été touché.

Alors pour nous éclairer ce soir, j'accueille Jean-Baptiste Noé, directeur de la revue Conflit spécialisé en relation internationale. Bonsoir l'excellent Jean-Baptiste Noé. Bonsoir Jean-Baptiste.

Un habituel. Ouais, juste un mot Louis, on on n'oublie pas, vous n'oublierez pas non plus de nous parler de nos amis russes, enfin nos amis russes, hein, on a bien compris, c'est du 2uxè degré qui sont en train de planter des drones enfin des bases de drones un peu partout autour. Exactement.

Alors, on y va dans l'ordre, on commence du coup avec la question de l'Iran. Donc déjà donc Jean-Baptiste Noé, ces menaces du régime iranien à quel point est-ce qu'il faut les prendre au sérieux ? Est-ce qu'on est encore sur la guerre un peu de communication ou la menace militaire est réelle pour vous ?

Alors les les deux, c'est de la communication indubitablement mais il y a aussi une menace réelle. D'ailleurs, l'Iran a déjà mené dans le passé, notamment dans les années 1980 euh des attaques contre le territoire français. Et puis il y a les les Français présents en France, mais vous avez aussi les bases notamment les Françaises présents au Orient.

Et là aussi, il y a un danger pour pour des ressortissants français ou pour des entreprises françaises. Voilà, ça a décroché juste un petit peu où vous prononciez Moyen-Orient. Donc je précise bien, c'était Moyen-Orient.

Alors, question pour vous de nos trois vraies voix sur déjà la question de l'Iran qui nous menace, Pascal Girald, pour Jean-Baptiste Noé. Oui. Euh pourquoi menacer un pays plutôt qu'un autre au sein de l'Europe puisqu'on a dit que alors la Bulgarie la Bulgarie était particulièrement menacé.

Oui. Alors euh d'abord il faudrait voir ce qu'il en est réellement. J'ai pas tous les tous les éléments précis pour la sur la Bulgarie.

Il faut quand même distinguer ce qui ce qui relève d'effets avérés et ce qui peut relever de d'intoxication. Donc là, sur ce sujet-là, je resterai prudent. Euh toujours est-il que un pays va aussi chercher des pays faibles, des maillons faibles et donc à déstabiliser aussi des pays qui peuvent être facilement déstabilisables.

Et et à ce titre, des pays en Europe centrale sont plus exposés que un pays comme l'Allemagne ou comme la France par exemple. Pierre Martin. Moi, je je voulais savoir euh votre je voulais avoir votre avis plus précisément sur euh l'échéance, la possible résolution de ce conflit euh en Iran.

Est-ce que au début du conflit euh le président Trump a dit euh ça va être réglé en deux temps trois mouvements. On a vu que c'était tout le contraire. On voit que la crise là est en train de s'enfoncer.

Est-ce qu'il y a quand même des éléments optimistes pour imaginer une sortie de crise ou est-ce que véritablement on sait aujourd'hui que ça va mettre des mois et des mois euh et que ce conflit ne va pas euh se résoudre euh immédiatement. Alors bah quand j'en parle avec des des Américains qui sont un peu informés, qui sont dans les sacs de l'armée ou autres, eux-mêmes ne savent pas. Il y a il y a un vrai brouillard notamment parce qu'on ne sait pas exactement ce que veut Donald Trump.

Euh au début de l'opération, il s'agissait de décapiter les les chefs d'État iraniens, ça a été fait. Mais on voit maintenant un enlisement et on ne voit aucune porte de sortie parce que l'Iran avec ce blocage d'ormous ça en fait a les cartes en main et les Américains ont beau bombardé, ça ne résout pas le problème. Donc aujourd'hui euh c'est une grande inquiétude à la fois chez certains officiers américains mais aussi les pays du Golf, je pense notamment aux Émirats de voir que les Américains se sont mis dans un conflit dont on n'a pas de de vue de sortie à court terme.

Et on lit à travers les lignes de votre réponse que c'est quand même une guerre une guerre très incarnée par Donald Trump et que tant que Donald Trump est là, c'est laquelos comme aurait dit Bourville et et de Funesse, c'est Laakos. Il y a plus d'élice. Hélas, vous souvenez dans la grande vadrouille.

Madis Saidi. Oui. Alors moi ma question c'est quel est votre regard sur la capacité effective de l'Iran de nous attaquer nous en tant que français ?

Est-ce que vous pensez peut-être que l'Iran nous attaquerait plutôt en matière peut-être de cybersécurité ou est-ce qu'elle enverrait des gens de chez elle de de de chez nous en France ? Comment vous voyez une attaque concrètement de DAN sur la France ? Si tentez elle elle s France.

Alors oui, aujourd'hui je vois mal des attentats par exemple euh c'est c'est une hypothèse peu probable. Euh les attaques de cybersécurité, ça c'est tout à fait possible. Ils ont des ingénieurs très compétents.

On voit bien qu'on avec ce qui vient de se passer un peu les très forts et puis voilà. Nous nous on voit qu'on a des services de l'État qui sont moins compétents que les les hackeurs iraniens. Donc c'est évidemment nous on a des failles et eux ils ont des gens très forts.

Mais une autre manière d'attaquer, c'est ce que fait l'Iran aujourd'hui, c'est de peser sur le gaz, sur le pétrole et donc sur les engrais sur le monde agricole. Donc là, c'est en fait c'est la guerre via l'énergie parce que avec le gaz vous faites de vous faites des engrais donc vous touchez les producteurs de céréales, vous touchez les paysans et donc vous vous touchez en fait le cœur de l'économie française et c'est ce que fait aujourd'hui l'Iran, elle nous attaque via l'énergie. Alors euh un autre pays avait aussi un peu les clés sur l'énergie, c'est la Russie.

Je serais tenté de dire que globalement quand on a préparé le sujet avec Louis de Kergorlet, on s'est dit tiens, il y a quand même la menace, on l'a dit tout à l'heure, les Russes face à l'Europe qui sont en train de mettre la pression notamment aux portes de l'Allemagne. Il y a ces menaces iraniennes. Alors euh si les deux se groupent effectivement ça peut être dangereux mais je vous passe la main justement Louis de Cœurg Gorlet sur les dernières infos concernant la Russie et l'Europe.

Juste quelques effectivement informations. Alors, ça a été révélé cette semaine par le journal britannique The Telégraph qui a donc parlé euh de d'arsenal de drone, un peu des fermes de drones qui peuvent contenir jusqu'à 1000 appareils à la fois et qui sont postés près des frontières surtout près des frontières biélorusses et ukrainiennes. Donc évidemment, on pense au conflit ukrainien mais il il se trouverait que en fait ces drones pourraient aller jusque au Royaume-Uni, donc ça pourrait toucher l'entièreté de l'Europe.

Et c'est là qu'arrive ma question Jean-Baptiste Noé, est-ce que là aussi il y a lieu de d'y voir une réelle menace pour pour notre pays ? Oui, déjà alors déjà le fait que des fermes de drone soient concentré à nos frontières, ça fait déjà peser une menace et ça fait déjà peser une inquiétude parce qu'on est bien obligé de de se prémunir. On peut pas faire comme s'il y avait rien.

Donc déjà rien que ça, c'est une menace. Et ensuite, on voit bien que le problème des drones, c'est qu'avec quelques petits appareils, euh vous pouvez déstabiliser un aéroport par exemple et on peut pas prendre le risque qu'un aéroport comme Varsovie, Francfort ayit un accident d'un avion parce que il a été perturbé par un drone. Donc les drones vont vont en fait vont toucher nos fragilités et nos fragilités, c'est notamment le transport aérien.

Il peut aussi avoir évidemment de de l'espionnage, mais aujourd'hui c'est surtout de de perturber transport aérien, de de d'observer de de faire une pression notamment sur des sites des usines, des centrales nucléaires, des usines d'armement et et là vous avez une pression psychologique et là les Russes sont très bons pour ça. Pas d'attaque directe mais une pression psychologique. Pascal Giral.

Et donc avec ça quelle serait notre réplique ? Qu'est-ce qu'on peut faire contre ces fermes de drone ? mettre l'équivalent en face ou comment vous voyez les choses ?

Bah l'équivalent non. Alors, on teste des brouilleurs, c'est assez efficace euh mais ça fait pas tout. Euh il faut arriver à sécuriser les aéroports.

Euh le problème c'est que celui qui défend a toujours un temps de retard par rapport à celui qui attaque. Donc euh dès dès qu'on a trouvé une parade euh l'adversaire en face a trouvé un autre moyen de nous déstabiliser. Euh donc la la solution, elle est en fait elle est fondamentale.

C'est trouver une résolution au conflit ukrainien et c'est trouver aussi une manière de un module indi avec la Russie. On peut pas non plus rester euh indéfiniment avec un pays en guerre et dans cette ce conflit larvé entre la Russie et les pays d'Europe. Madis Saidi.

Oui. Moi j'ai j'ai bien l'impression que ce conflit malheureusement il ne s'arrêtera jamais. Moi j'ai en mémoire Donald Trump qui avait dit je sais plus en 10 jours ça serait réglé et aujourd'hui on en est à des mois et j'ai pas l'impression je ne vois pas d'issu ni diplomatique ni de manière militaire.

Pensez que les Russes vont continuer d'attaquer les Ukrainiens, vous pendant x temps ? Et ben, en tout cas, je vois je vois pas la sortie. On voit pas la sortie aujourd'hui euh avec l'Iran, on voit pas de sortie avec euh avec la Russie aussi.

D'ailleurs là, ça fait quelques temps qu'on en entend pas parler. Quelque fois, on a les drones qui reviennent à la charge. Mais vous, quel est votre regard ?

Est-ce que vous pensez que c'est possible de réconcilier de peuples qui finalement sont si proches ? C'est c'est presque des cousins germains des des Ukrainiens et des Russes. Oui.

Non, je suis d'accord avec vous. On voit pas de on voit pas de d'issue favorable à à moyen terme. Euh ce qui se dit en Ukraine aujourd'hui, d'abord que l'armée ukrainienne est affaiblie et et elle a du mal aujourd'hui à contenir les attaques russes.

Euh vous avez des élections en Russie en septembre et donc il se dit qu'il aurait une levée en masse de 300000 hommes après les élections. Reste à voir si ça vraiment fait et si les Russes auront les moyens de trouver 300000 hommes. En tout cas, les Ukrainiens craignent beaucoup l'hiver et ils craignent une attaque avec des lignes ukrainiennes qui sont de plus en plus fragilisées.

Ouais. Les Russes ne sont pas au mieux non plus. Pierre Martin, moi c'était juste une observation dans l'échange qu'on a eu là à l'instant tous ensemble.

Euh il y a un terme, il y a un acteur qu'on a jamais désigné qui est l'OTAN. et et du coup je je m'interrogeais, on a on a on a c'est une perception he que je partage he j'ai l'impression qu'on on raisonne tous nation par nation et et pas autant ou même pas encore Europe et et voilà et il y a il y a peut-être une dimension individualiste qui est qui est certainement pour nous de notre côté notre ennemi principal et j'ajouterai juste en parenthèse parce qu'on fait souvent équipe avec Pierre Yve Martin On est bien d'accord, Jean-Baptiste Noé, que si jamais les Iraniens envoient quelque chose sur par exemple Chypre et que la Russie envoie quelque chose sur par exemple l'Allemagne, la riposte de l'OTAN, normalement elle doit être immédiate. Ah oui, tout à fait.

Oui, c'est c'est un c'est un système de défense. Donc si un des pays membres de l'OTAN est directement attaqué par une puissance extérieure, effectivement les autres pays doivent lui venir en aide. si ce n'est pas le cas, ça serait de facto la fin de l'OTAN.

Donc ça serait ça serait un signal très négatif envoyé à nos compétiteurs. Donc par rapport à ce que dit Pierre Yve Martin, le rôle de l'OTAN et le rôle de l'Union européenne pour l'instant on on ne s'inquiète pas parce que il il va il va jouer ce rôle. Bah c'est de la dissuasion en tout cas, c'est dire attention vous attaquez Chypre derrière vous attaquez la France, l'Allemagne, le Royaume-Uni, les États-Unis.

La question c'est jusqu'où on est jusqu'où on va considérer qu'il y a une attaque et donc on est prêt réellement à intervenir et à protéger les l'ensemble des pays membres. Mais c'était sûr que si on si on vient pas en aide à un allié alors qu'on a un contrat qui nous lit là la rupture de confiance est terrible et donc ça ça rond toute crédibilité. Et l'Iran qui s'associerait avec la Russie c'est déjà le cas.

C'est dans dans les faits, c'est déjà le cas, notamment pour l'exportation du pétrole, pour l'armement euh avec la Corée du Nord également. Donc on a ces ces alliance qui se font et ces axes qui sont en train de se créer. On n'est pas au mieux Louis de Kergorlet.

Ben voilà, exactement. Je pense que s'il y a un mot à retenir, Jean-Baptiste vous l'avez dit tout à l'heure, c'est vraiment des conflits larvés. On a du mal à en voir à en voir le bout.

Donc espérons qu' puisse se résoudre dans les dans les prochains mois. Merci Jean-Baptiste Noé, directeur de la revue Conflit. Exactement.

Conflit. Tout à fait. Bon, vous revenez avec vos infos en plus chaque jour cher Louis de Kergorlet, mais essayez de venir avec des réponses aussi.

Ben voilà, mais c'est pour ça que je prends mes invités, c'est pour Ouais, mais là c'est dur, c'est le mois d'août. Bon, vous savez quoi ? Dans un instant, on va jouer avec notre auditeur fil vert, fil rouge et cetera.

On va vous on va vous tester un peu sur l'actualité. Sud Radio. Donc Pascal et Mad font équipe.

Donc le duo Pascal Madre le duo Olivier Pierre Yve. Je vous fais écouter un extrait d'une grande séquence d'un grand JT et vous devez retrouver le présentateur ou la présentatrice vedette. Ah alors Pierry, vous arrêtez de regarder votre téléphone.

Ça m'énerve ça. Bon. Oui monsieur.

Bon alors vous êtes bien concentré, écoutez bien, il y a des réponses très faciles, vous les connaissez. Le premier qui dégaine marque un point pour son équipe qui est là. Madame, monsieur, bonsoir.

Au moins 20h et des dizaines de blessés. C'est le dernier bilancieux. Pierre Martin Christine Okent.

Vous l'aviez Olivier ? Bien sûr qu'il l'avait. La capitale, on est une équipe.

Et ben écoutez, nous on est je suis j'ai 27 ans donc je vous avoue que tout avant les années 2000, j'ai un petit peu plus de Voilà, c'est ça Olivier. Olivier vous étiez très courtois là, vous dérapez là. Voilà, c'est ça le problème.

C'est qui nous sortes 27 ans maintenant Olivier. Allez booum la balle perdu. Merci.

Mais mais justement vous avez du plus vintage en magasin. Oui oui. Bah vous vous Pascal.

Bon alors justement ça fait 1-0 pour la paire Pierre Yve Olivier et vous allez pouvoir l'écouter. Il y en a un petit peu pour toutes les générations. De qui s'agit-il ?

Bonsoir à tous et merci de votre attention. Direction Bier non. C'est Olivier.

Olivier. Vous avez dit qui ? David Pujadas.

Olivier Pujadas. Ça fait 2-0 pour vous. Alors là où Mad est super concentrée, c'est que 1, elle nous dit Gabriel Atal qui n'a rien à voir.

Oui. Oui. Mais qui n'est pas du tout un présentateur d'info à la télévision.

Ah mais oui, mais c'est vrai. Mais mais le réveil a eu lieu à 18 que voilà et m'a dit "Je vais vous dire un truc, vous êtes actuellement sur Sud Radio en plus." Pardon, pardon, pardon, pardon.

Non, j'ai bien compris que c'est vrai que il oui là. Ah oui oui oui pour nous la prochaine c'est pour nous Pascal il y a au total neuf extraits. L'équipe vainqueur et celle qui répond donc à 5.

Pour l'instant vous menez 2-0 Olivier et Pierriif. 3è exté ça c'était tout à l'heure au cœur de Londres. Elelton John chantait Kand.

Oui Clair Chazal. Oh là là Olivier Pierreve. Terrible hein.

Terrible. Ça fait 3 à0. Pas l'oreille. 4e extrait.

C'est maintenant que nous allons agir ensemble vérifier quelque chose. C'est dans quelques minutes que nous avons Patrick Simpson les lumières que nous avons laissé allumer indispensable. Je vous ai demandé tout à l'heure de laisser allumer les lumières chez vous.

Oui là Pascal. Oui. Oui.

Alors c'est alors c'est d'ailleurs ça vous avez c'est en 77 Roger Jelande aux Français de laisser leur lumière éteinte et 10 ou 15 minutes après, il revient et disent "Attention, on va tous les éteindre." Et à l'époque, il y a Michel Chevalet qui filme un un ordinateur du centre d'électricité de France machin. C'était génial.

Ça fait 3 à 1 5e extrait. Oui. Vous vous souvenez d'un slogan de la campagne de Nicolas Sarkozi ?

C'était travailler plus pour gagner plus. On se souvient aussi. Oui, Chabo. 4 à 1 pour le duo Olivier Pierre Yve Harlet Chabo qui fait les beaux jours maintenant de Sud Radio aussi. 6e extrait.

Bonjour Yve Mourzi. Oui, Yve Mourzi. Pascal.

Y Mourzi, ça fait 4 à 2. Mais quel match ! Toujours une balle de match.

Justement, qui est-il maintenant ? Vous avez en tout cas ça a changé candidat. C'est ce que vous avez Oui.

Alors alors Pierre, Olivier et Pascal vous l'avez dit mais Pascal est parti un peu plus rapidement. On est à 43. Attends qu'on réécoute l'enregistrement.

Non non c'est c'était moi le premier. C'était moi le premier. C'est évident.

C'est inévident mais simplement une fois de plus je suis le dindon de la farce et et et et on vous aime comme ça. Voilà. Bah vous êtes toujours en citcler attention qui est là.

Voilà, c'est donc ma dernière édition de 20. Je n'ai pas souhaité cette fin mais je suis fier d'avoir présenté pendant 3 ans un régional digne du service public. Oui Olivier c'est Olivier qui dit Claude Sillon effectivement pour sa dernière.

Bravo Olivier et Pierry vous avez gagné. C'était une émission exceptionnelle parce que nous avions des vraies voix exceptionnelles Mad Pierrive Martin et Pascal Girald des auditeurs exceptionnel à l'image d'Olivier de Vann et tout de suite et tout de suite nous ne retrouvons pas Roger Jel Jel. Yeah.