Benoit Hamon à l'Émission politique / Décembre 2016

[Musique] il veut être le François Fillon de la gauche l'homme tranquille sans effet de manche qui gagne la bataille des idées et finit par bousculer le duel des favoris entre manuel Vals et Arnaud mondbourg alors a-t-il les moyens de ses ambitions il a été apparachque puis ministre puis frondeur aujourd'hui il récuse la socialdémocratie et avance ses pions revenu universel semaine de 32h abrogation de la loi travail est-il la gauche de demain voici l'émission politique avec Benoît amont [Musique] bonsoir à tous bonsoir benoî am mon bonsoir à vous soyez le bienvenu et bonsoir Léa bonsoir David bonsoir benoî Amon merci d'être avec nous beaucoup ne vous connaissent pas votre personnalité vos idées on va tenter de mieux vous connaître ce soir et surtout de mieux vous cerner alors pour cela dans un instant vous dialoguerez avec des Français une professeur d'histoire géographie un médecin une médecin et un industriel ce sera avec vous Karim rou bonsoir Karim vous répondrez à François langanglais sur votre vre projet économique bonsoir François vous débattrez avec un invité surprise suspense on nen dit pas plus évidemment vous ferez face ensuite à Léa Salamé ce sera le moment de votre parti prix Léa vous serez interpellé ensuite par un élu local c'est le maire Front national de ber Julien Sanchez qui sera avec nous et pour conclure après les questions internationales avec David pujad ce sera le temps du verdict on verra ce que vous qui nous regardez sur France 2 sur TV5 Monde avez pensé de Ben àont grâce au sondage express Haris interactive et de Jean-Daniel Lévi bonsoir à vous jean-dianiel alors la question qui vous concerne et qui revient le plus souvent benoî Amoun dans le panel de nos téléspectateurs est la suivante vous la voyez pensez-vous pouvoir rassembler la gauche réponse à la fin de cette émission et sachez que vous qui nous regardez et bien vous pouvez devenir acteur et participer à ce panel en vous inscrivant sur 2017 fr j'ajoute que vous pouvez réagir via France Info et tweeter certains de vos tweets seront publiés à l'antenne ce soir et puis bien sûr elle est là au agaget j'allais dire stylo en main oui stylo en main quand même Charline vanoner nous retrouvera pour terminer pour son billet d'humeur bonsoir Charline et à tout à l'heure c'est parti avec en guise d'introduction quelques questions d'actualité sur le vif [Musique] on va parler de vous Benoît amont on va parler de vos proposition de vos idées pour la France mais d'abord un mot sur François Hollande et son renoncement sur ce geste inédit sous la 5e République le président de la République vous a-t-il impressionné c'est pas une décision facile quand on est président de la République surtout dans la 5èe République parce que tout vous pousse tout votre entourage à rester et choisir de ne pas rester c'est un acte politique fort et qui nous permettra sans doute d'avoir une primaire d'une autre nature que la primère s'il y avait participé parce que je considère qu'en décidant de ne pas se représenter il tourne en quelque sorte la page du quinena mais là on parle de votre réaction un peu personnelle est-ce que vous avez eu un pincement au cœur en le découvrant à la télévision ce soir-là vous le connaissez vous avez travaillé avec lui vous aaconter une Anecd je vais vous raconter une anecdote là où j'étais euh oui moi j'ai accueilli ce moment-là avec de la gravité euh j'avais deviné que dès lors qu'il se prononçait de l'lysée c'était pour se désister de la gravité parce que c'est un moment rare et qu'on a senti l'émotion dans sa voix et que quand on l'a connu même si moi j'ai eu des désaccords qui ont été parfois assez forts dans dans le débat public avec lui oui c'était un moment grave mais je vais vous raconter l'anecdote parce que j'étais au cœur d'un amphithéâtre à Toulouse avec des centaines d'étudiants de Sciences Po et de l'Université de Toulouse qui ont accueilli euh au moment où nous avons regardé ensemble je leur ai proposé je faisais là-bas une conférence je leur ai proposé puisque j'ai appris que le Président de la République allait se désister nous l'avons regardé ensemble vous avais installé une télévision tout mond regardé simplement un ordinateur un vidéoprjecteur comme ça se fait facilement dans les universités et nous avons regardé ce moment-là ensemble et au moment où le président a annoncé son désistement il y a eu une sorte de cri de soulagement qui m'a moi surpris tant il apparaissait qu'aux yeux de ces jeunes qui ont entre 20 et 25 ans il y avait là une forme de délivrance je crois qu'on doit s'interroger sur la relation qui était celle du président de la République au français c'est sans doute injuste les reproches qui lui sont fait mais cette relation était à ce point dégradé que beaucoup ont ressentit ça comme une délivrance j'en tire comme conséquence que le choix qu'il fait est sans doute le bon choix mais aussi le bon choix pour nous au sens où il va nous permettre de nous tourner vers l'avenir et de faire de cette primaire avec Manuel Vals peut-être Vincent payon Arnaud et d'autres une primaire où nous allons dire quelle est l'idée que nous nous faisons de la gauche et où les Français vont pouvoir voter et dire voilà la gauche que nous voulons pour les 5 10 15 ansandê mais quand même benoî hont sans Mélenchon sans Macron sans jade cette primaire de la Gauche mais ce serait mieux avec eux parce que cette primaire de la gauche ressemble de plus en plus à à un congrès du Parti socialiste ce sera pas un congrès du Parti socialiste parce que vous verrez qu'il y aura des millions de personnes à se déplacer ça j'en suis à peu j'en suis persuadé c'est une respiration démocratique il y a une aspiration à ce que l'on tranche un certain nombre de questions moi je placerai la question du travail on y reviendra pendant cette émission au cœur de la primaire et nous verrons ce que les uns et les autres ont à dire pas simplement sur le fait qu'il faut à mes yeux abroger la loi travail mais sur l'idée qu'on se fait de notre relation au travail la question de la santé l'environnement on vit là sous un nuage de particulle F ces questionsl sont en centre et je crois vraiment que dès lors que sur ces contenus nous aurons à cœur de euh dire quelle gauche nous voulons non seulement les électeurs viendront mais je pense que ça mettra Emmanuel Macron et Jean-Lou Mélenchon dans une situation inédite parce que là où le peuple de gauche se sera déplacé pour donner une légitimité politique et démocratique forte et j'invite les Français à venir le 22 et le 29 janvier aux candidats issus de la primaire la question de savoir s'ils peuvent se tenir à l'écart d'une forme de délibération collective elle leur sera et vous espérez quoi qu'ils vont se retirer pour vous pour le candidat qui gagnera non j'aimerais qu'aujourd'hui ils comprennent que finalement on on nous annonce 35 % d'intention de vote à gauche allez 35 36 35 36 % d'intention de vote à gauche avec Jean-Luc Mélenchon Emmanuel Macron celui ou celle qui gagnera la primaire Yannick Jad c'est l'assurance de pas être au second tour c'est l'assurance de pas cela ne sera au second tour aucun je non mais je leur pose la question si vous pensez on déjà répondu non mais non non mais je vais le le reposer si vous pensez pouvoir rassembler la gauche venez au primaire si vous êtes capable e oui vous gagnerez les primaires il y aura pas de difficulté vous les gagnerez vous aurez toute la gauche derrière vous moi je redoute que jeanluc Mélenchon veille faire perdre le PS plutôt que gagner la gauche et que les objectifs de Manuel Macron soient ailleurs mais certainement pas dans la victoire de la gauche sur la philosophie de cette primaire quand même vous avez contesté manuel Vals quand il était premier ministre ces derniers mois vous avez initié même une motion de défiance contre lui de censure vous avez vous en avez fait d'une certaine manière ces dernières semaines votre adversaire principal si c'est lui qui gagne vous serez de cœur et de raison entièrement derrière lui quand on est candidat à une élection on accepte les règles s'il y a un vainqueur ce vainqueur sera le candidat derrière lequel se dérangeront tous celles et est un sens quand on a fait que le contesté écoutez ce qui va être tranché et si vous le voulez bien oui elles sont très différentes comme ell l'était entre Alain Jupé François Fillon Nicolas Sarkozi av donné un match de vainqueur et on se posait la question de savoir si les uns et les autres se soutiendrai mutuellement sans doute si vous avez sur certains points vous avez raison ce qui me semble important aujourd'hui c'est de savoir ce que les électeurs de gauche souhaitent il y a effectivement des différences très importantes entre ce que propose manuel Vals et ce que je propose là encore sur la question du travail peut-être sur la question européenne sur la question sociale en général sur le rapport à la croissance on on en parlera tout à l'heure plus généralement sur l'idée qu'il se fait du rassemblement de la gauche moi je considère toujours qu'il n'y a pas de gauche irréconciliable je considère que c'est même un aveu d'échec incroyable que de dire cela parce que cela nous condamne à perdre à chaque fois mais vous serez 100 % derrière lui s'il gagne écoutez posez- luui la question moi je dis que j'accepte la règle du jeu maintenant il est en campagne c'est il n'est plus Premier ministre il doit défendre ses idées je suis impatient d'en débattre avec lui vous attendez sa réponse pour nous répondre non mais je viens de vous répondre je viens de vous répondre j'accepte les règles du jeu de la primaire autre actualité he on l'a vu à l'ouverture du journal du 20h le jugement contre Jérôme Cahusac une peine exceptionnellement lourde hein pour un délit de fraude fiscale et de blanchiment c'est une juste peine ou bien le poids médiatique a est trop pesé dans cette dans ce jugement d'abord un la justice est passée c'est bien de la faute la faute est grave parce qu'il était ministre du Budget en charge de la lutte contre la fraude fiscale et qu'il a menti c'est à ce titre que la peine est grave il me semble que il est légitime que quand la faute est grave la peine soit lourde la faute est plus grave parce que c'était un personnage public et parce qu'il avait menti la justice doit en tenir compte mais quand la parole politique est à ce point contestée parce que les Français ont le sentiment qu'il y a une caste de gens qui vivent en toute impunité font ce qu'ils veulent en toute impunité c'est le sentiment qui existe chez beaucoup de nos compatriotes et quand il nous regardent quand la parole politique est à ce point dégradé quand parfois les Français ont l'impression de d'entendre une langue morte quand nous parlons il me semble assez légitime qu'on nous demande de l'exemplarité de l'intégrité et de l'honnêteté et en l'occurence là Jérôme Cahusac en mentant devant le Parlement sur le fait qu'il avait un compte en Suisse a commis une faute qui justifiait aux yeux de la justice une peine lourde la justice est passé on touche maintenant ce début d'émission un peu pour donner le tempon au cœur de votre programme parce que vous avez Benoît amont une vision totalement iconoclacee qui tranche avec tout le reste de la gauche sur une question prinême très majoritaire sur ce que je vais vous dire mais bon allons-y peut-être parmi les militants ou les sympathisants mais en tout cas pas parmi ceux qui concourent à cette primaire notamment sur la question de la croissance sur la course à la croissance vous vous dites il faut l'abandonner la course à quelques point de croissance parce qu'elle fait du mal à la planète mais parce qu'elle nous fait du mal à nous aussi dites-vous en quoi la course à la croissance pouvez-vous nous l'expliquer nous fait du mal d'abord je pense que tout ça relève maintenant d'un culte d'un mythe d'une quasi religion cap sur la croissance d'abord regardons la croissance depuis quand n'est-elle pas revenue chez nous et en Europeu oui milieu des années 70 elle était 3 % Mo au milieu pendant les années 80 1,5 % en moyenne ça n'a cessé de chuter et à raison de la crise financière on s'est tombé sur la décennie des années 2000 à 0,5 points en moyenne donc la croissance SAF les années j 3 % 4 % d'accord merci la gauche donc sauf les anné mais la croissance globalement ne revient pas elle ne revient pas et pourtant on lui VO un culte au point de lui faire des sacrifices et des offrandes considérables et on peut pas dire que le dernier quinena n'a pas été particulièrement dévau 40 milliards autour du PACT de responsabilité du cuce la loi travail la loi Macron et pourtant la croissance ne revient toujours pas première chose donc les sacrifices pardon ils sont financiers et ils sont en terme de flexibilité d'après vous première chose deuxièmement ce qu'on est capable aujourd'hui de sacrifier en matière environnementale écologique pour aller chercher quelques déciles de croissance est devenu là aussi considérable tant par rapport à ce que sont nos réserves de forêt nos réserves d'eau de combustible fossile et cetera et cetera est-ce que je pense moi c'est que oui je fis croyant mais je ne le suis plus je ne crois plus qu'aujourd'hui il faille tout sacrifier au m d'une croissance qui de surcroix est très inégalitaire quand nous créons de la richesse cette richesse n'est pas distribuée de telle manière qu'elle nous assure le progrès et surtout il y a quand même une faute au départ la croissance du PIB c'est une convention économique qui dit aujourd'hui quel est le niveau de progression ou la richesse économique d'un pays mais la richesse économique vous le savez aussi bien que moi et nos compatriotes aussi ça ne dit pas le bonheur ça ne dit pas le niveau de développement ça ne dit pas le niveau d'éducation d'inégalité vous pouvez même faire de la croissance dégrader l'environnement et augmenter la pauvreté allons jusqu'au bout est-ce que vous faites l'éloge d'une forme de frugalité est-ce que vous dites la consommation la course à la consommation c'est aussi une forme d'illusion pour bon beaucoup dans la tempérance c'est je me retrouve dans cette formule là euh je crois que la course à la consommation telle qu'on la connaît aujourd'hui nous mène à la catastrophe je pense que le productivisme nous mène à la catastrophe j'aime beaucoup cette phrase euh monsieur l'anglais connaî peut-être cet économiste américain qui Kenneth bolding qui disait croire une croissance exponentielle infinie dans un monde fini il n'y a que les fous et les économistes pourraent croire nous y sommes nous y sommes nous sommes au moment où il va falloir prendre des décisions tranchées pour entrer dans une économie du post-cbone et faire en sorte que oui dans certains secteurs on continuera à faire croître la richesse économique mais dans d'autres moins et il faudra surtout s'attacher à ce que les politiques publiques servent d'autres objectifs que juste faire de la croissance de valeur que remplir nos cadis en gros mais que remplir nos cadis mais il y a pas que il y a pas que ça ce que je veux simplement vous dire c'est que quand vous constatez aujourd'hui que non seulement il y a le réchauffement climatique mais qu'on consomme des perturbateurs endocriniens qu'il y a des pesticides dans notre alimentation qui provoqueent des maladies qu'il y a toutes sortes de dégâts environnementaux et de surcroix que la croissance économique se traduit par plus d'inégalités des riches de plus en plus riches des pauvres de plus en plus pauvres une classe moyenne à qui on dit le bonheur c'est consommé est-ce que c'est le modèle de société auquel les Français aspirent je ne le crois pas et je pense que repenser la croissance nous amène à repenser autre chose de fondamental dans nos vies respectives le travail parce que nous vivons dans une société où beaucoup travaillent beaucoup une grande partie de ceux qui ça travaillent sont surmenés et pourtant on a 6 million de chômeurs chose là qui ne fonctionne pas et il me semble qu'il est temps qu'il est l'heure vous en parlerez avec François Langlais et vous parlerez des perturbateurs endocriniens avec l'un des français derrière vous qui vous posera une question l'une des propositions les plus originales de votre programme c'est ce que vous appelez le 493 citoyens le 493 citoyens beno Amon si j'ai bien compris c'est 1 % du corps électoral c'està-dire environ 4000 personnes 450000 personnes qui pourront si vous êtes président qui pourront soit proposer un une proposition de loi au Parlement soit bloquer l'application d'une loi très bien on voit l'esprit la démocratie participative mais expliquez-moi concrètement comment vous faites passer le mariage pour tous avec le 493 en sachant que c'est très facile de rassembler 450000 personnes qui sont opposé au mariage pour tous Comment 450000 personnes qui proposeraient donc que la loi votter soit soumise à référendum ce qui ne veut pas dire que il y aura un N à la fin mais la démocratie c'est pas simplement quand ça m'arrange la démocratie ça amène les Français parfois poser des choix qui ne sont pas forcément ceux que je défends 45000 personnes c'est une minorité pas une majorité d'abord pour avoir une pétition signée par 450000 personnes commencez à faire à remplir un papier vous verrez que c'est pas si facile que ça com réforme comment on réforme comment vous faites passer vos lois oui mais attendez vais au bout ça n'empêche en rien de réformer je dis simplement que lorsqu'une loi est votée que 450000 citoyens jugent que cette loi doit passer devant le peuple parce qu'il juge que la question est trop grave pour qu'elle ne soit traitée que par le Parlement il me semble légitime qu'on puisse donner au peuple le moyen de reprendre la main nous vivons dans quoi aujourd'hui une démocratie immature et intermitt une démocratie représentative monsieurés moi je pense que plus de démocratie ça n'est pas mauvais et pourquoi je dis immature et intermittente ça fait maintenant depuis que la 5e République existe que nous élisons tous les 7 ans auparavant maintenant tous les 5 ans un homme providentiel pour constater que au terme de son quinquena il n'a jamais été providentiel jamais jamais une seule fois nous n'avons pu dire B finalement celui-là a été la solution à nos problèmes nous confions notre destin à une personne dans lequelle comme par miracle se concentrerait le génie de la Nation pour constater au bout de quelques mois ben qu'il n'y a pas de génie que c'est l'intelligence collective et la démocratie la délibération collective c'est dans dans ces modeslà démocratiques que réside le génie de la nation et bien moi je pense que dans la démocratie qui est la nôtre celle de la 5e République qu'il faut urgemment réformer il y a une nécessité absolue à ce que les citoyens puissent faire à nouveau irruption dans le jeu démocratique pour la loi travail ça aurait pu être sur la pour la loi sur le mariage pour tous mais en permettant que quand un texte de loi a été voté et que 450000 citoyens le jugent nécessaire ce texte pourrait définitivement adopté passe par référend pass par référendum et si le référendum avait dit non mariage pour tous on n'aurait pas eu de mariage pour tous mais quand et on peut appqu à T moi je suis convaincu du contraire je pense que le mariage pour tous aurait été adopté mais c'était les les sondages étaient très variable à ce momentlà moi je pense que nous aurions convaincu que la société française était parfaitement murere et qu'elle est encore plus aujourd'hui pour adopter le mariage pour tous ce que je veux simplement vous dire c'est que ça ne m'a pas choqué moi que des hommes et des femmes manifestent et la démocratie pardon de le dire c'est pas simplement pour par exemple faire en sorte que la loi travail ne soit pas promulguée oui j'aurais utilisé avec beaucoup d'autres ce moyen là pour faire en sorte que cette loi travail qui va fragiliser les salariés ne soit pas adopté mais j'accepte que d'autres citoyens et d'autres idées que moi V vous développez beaucoup les contrepouvoirs mais est-ce que depuis 15 ans droite et gauche confondu on ne souffre pas plutôt que d'un excès de pouvoir d'un manque de pouvoir et de décisions qui ne sont pas prises et encore une fois droite comme gauche moi je pense radicalement le contraire vous pensez qu'il y a eu beaucoup de décisions prises non je pense que tout ça c'est de l'impuissance beaucoup de lois importantesce qu' pas une impuissance publique justement de l'impuissance volontaire moi j'ai été ministre à ber pendant 2 ans j'ai fait une loi qui s'appelle loi consommation où j'ai dû faire face au lobby bancaire au lobby des assurances à différents lobby industriels pour m'empêcher de faire ma loi ou en tout cas faire en sorte que la loi ne les gêne pas toujours les mêmes arguments attention monsieur Amon si vous changez les règles du jeu en matière d'assurance vous allez faire s'effondrer le marché des assurance il y aura des mil de chôurs en donc vous auriez eu une pétition un référendum un obstacle de plus parce là avant de réunir 450000 personnes pour empêcher le fait qu'on mette en œuvre la possibilité pour vous de changer votre assurance quand vous le voulez dans l'année ça ça aurait été difficile ce que je veux simplement dire c'est que j'ai pu mesurer à ce moment-là que le poids des lobby privés le poids des lobbyes en général est puissant et que il y a des moments où il ne faut pas avoir la main qui tremble il ne faut pas avoir la main qui tremble et il faut surtout avoir les idées claires dans la tête je pense que nous avons eu la main qui a tremblé au moment de la loi bancaire nous n'avons pas été assez loin par contre sur d'autres textes oui nous avons marqué un chemin montrer la voie c'est à mes yeux aujourd'hui la critique qui nous est souvent faite en tout cas l'argument utilisé par beaucoup de politiques qui évoque les contraintes une croissance qui ne vient pas pour justifier qu'on n'agit pas ce sont parfois des arguments qui sont recevables pour parti mais j'ai davantage constaté par l'expérience qui est la mienne de l'exercice du pouvoir qu'il y a des moments où l'impuissance était une impuissance volontaire et qui n'était pas forcément liée au fait qu'on manque de pouvoir le politique en France avec la 5e République a du pouvoir s'il souhaite de se désarmer il peut se désarmer moi je ne souhaite pas être que desé et je ne crois ne l'avoir jamais été et bien vous allez avoir l'occasion peut-être de le montrer vous allez maintenant pivoter sur votre siège et dialoguer en prise directe avec des Français ils ont des questions à vous poser Karim c'est à [Musique] VOUS bonsoir ben amont bonsir trois Français ce soir ou françaises qui vont vous interpeller deux ici et une qu'on rrouvera en duplexe dans quelques minutes sur vos prises de positions politique ou sur vos propositions concrètes pour commencer je vous présente une femme dont vous avez été le ministre de tutelle pendant quelques mois quand vous êtes passé au ministère de l'Éducation bonsoir Fabien Juliani bonsoir vous êtes professeur d'histoire géographie dans un quartier populaire en scè Saint-Denis lycée Maurice utrio à stetin ça fait 6 ans que vous exercez là-bas et je précise que vous êtes syndiqué également syndicat SUD éducation 93 beno amont vous êtes très critique vous envers le quinquena de de François Hollande très très critique mais il y a un domaine qui trouve grâce à vos yeux c'est l'éducation et vous l'avez dit en meeting vous l'avez dit en meeting vous écouter en scne à Saint-Denis à la fin du mois d'août l'école a fait l'objet d'une priorité budgétaire et politique durant ce quinquena beaucoup a été fait les résultats en matière éducative n déplaisent à notre époque ne sont pas immédiats il faut un peu de temps mais un cap a été donné je propose aux Français d'intensifier cet investissement dans l'école l'égalité et le savoir beaucoup pas été fait un cap a été donné vous aurez l'occasion de répondre tout à l'heure vous Fabien Giuliani vous pensez le contraire de mono vous me l'avez dit en préparant l'émission votre ressenti à vous c'est que 50 gauche au pouvoir ça n'a rien changé dans votre quotidien de professeur en milieu populaire effectivement je vais partir d'un cas professeur en lycée ou en collège professeur en lycée professeur en lycée donc Astin au lycée mauriciitriot donc justement c'est un lycée qui accueille 1200 élèves environ sur ces 1200 élèves 6 sont enfants de cadre donc ils ont les atouts nécessaires pour réussir à l'école mais ça veut dire que dans les établissement où j'enseigne il n'y a pas ou très peu de mixité sociale or on sait que la mixité sociale c'est quelque chose de très important pour la réussite scolaire c'est quelque chose de très important pour que un élève ne se sente pas relégué dans une société et donc cette mixité comment on fait pour la créer dans un établissement quand sur le territoire il y a de la mixité sociale dans un territoire comme Paris elle existe d'accord c'est assez facile ça demande un petit peu de courage politique il faut juste redistribuer cartes dans les établissements mais dans un territoire comme le mien àtin pour le moment je vais pas faire venir des gens donc on doit composer avec cette absence de mixité sociale donc c'est le deuxième volet c'est ce qu'on appelle l'éducation prioritaire pour le moment comme je n'ai pas cette mixité sociale j'ai besoin de moyens supplémentaires pour pouvoir aider tous les élèves dans chacune de mes classes on n pas de moyens on n'est pas du tout écouté les sont sortis de l'éducation prioritaire il n'existait plus la réforme des r plus qui a été des r qui a été fait font que des lycées n'existent plus en en éducation prioritaire alors maintenant ça va être très concret quand on interpelle la ministre sur ces questions là elle nous a répondu très concrètement pas de problème je suis d'accord avec vous votez pour moi en mai et vous aurez les moyen que vous demandez c'est une réponse qui a été faite par Madame valoualcassem s'appelle du chantage et la question à Monsieur amont c'est que moi j'ai effuillé vos 29 propositions j'ai écouté votre discours du 28 août et vous ne parlez pas du tout de l'éducation prioritaire vous ne si si vous ne vous ne parlez pas de la mixité sociale vous ne il n'y a aucune mesure dans votre programme sur ce sujetl donc la question ça Tom bien puisque je ne les ai pas encore formulé à part le discours que j'ai fait et je précise qu'elle a regardé Fabien le discours en entier pas que les 29 démoc simplement sur la démocratie bon euh sur le constat je fais à peu près le même constat peut-être avec un regard différent puisque c'est celui d'un d'un élu d'une circonscription dans lequel il y a une ville très populaire celle de trappe dans les ivelines où on connaît des des situations assez semblables sur l'absence de mixité qui conduit à à à des situations aujourd'hui où finalement le corps enseignant et l'ensemble de ceux qui sont dans les établissements sont confronté à des difficultés plus grandes qu'ailleurs ce qui est certain c'est qu'on a fait une réforme en tout cas qui a été engagée par Najat VOB sur ce qu'on appelle les réseau d'éducation prioritaire qui concerne les écoles et les collèges qui permet aujourd'hui de classer on va dire les établissements selon qu' soi prioritaires ou REP plus c'est-à-dire très priorita les moyens qui sont donnés sont des moyens qui permettent davantage de travail en équipe qui permettent de dégager du temps de formation pour les enseignants et une incitation sous la forme d'une prime qui est plus importante pour les professeurs de façon à ce que eux qui sont confrontés à une situation plus compliquée il soit mieux payé je juste les chifres qui ont été donnés 12 s élèves enfants dead oui mais j'ai bien compris sauf que et ça n'a pas changé sous la gauche ça non mais Saf Saf à revoir la car mais attendez car la question qui est posée c'est aujourd'hui quels sont les moyens donnés à l'éducation prioritaire dans les lycées première question qui est la question la plus importante parce que dans l'immédiat si nous gagnons en mai si la gauche gagne en mai ce qui lui sera posé avant de repenser la carte scolaire et la mixité sociale dans les établissements qui ne se change pas comme ça en en un coup de baguette magique ou un claquement de doigt c'est de donner les mêmes moyen aux enseignants des lycées que nous les nous l'avons donné au collège et à l'école ce qui me paraît un engagement fort ensuite le le point sur lequel vous avez raison au pouvoir là Act oui mais attendez je peux continuer on a rétabli la formation des professeurs on a recréé 60000 postes de professeurs on a fait la priorité au primaires et changer les programmes à l'école primaire on a changé les cyles qui permet aujourd'hui d'avoir une meilleure continuité entre l'école primaire et le collège et on s'évite d'avoir un collège peut-être à terme qui soit le LCÉE ce qui est la meilleure ce qui est la pire manière de voir les choses c'est de la voir par le haut donc il y a des choses qui ont été engagées mais là où vous êtes o où moi je je rejoins en tout cas la préoccupation qui est la vôtre c'est ce qui vient de tomber avec PISA parce que PISA le classement international qui comp qui compare les systèmes éducatif dans le monde constate quoi que sur notre le principal vice on va dire je vais le dire comme ça du système éducatif français n'a pas été corrigé encore c'est quoi ce vis c'est que en France nous sommes le pays où le destin scolaire d'un enfant est le plus lié à l'origine sociale de ses parents en clair dis-moi ce que font tes parents et je te dirai ce que tu feras toi on est à 5 ans de gauche au pouvoir ben Karim Rissouli et alors tous les enseignants le savent s'il est bien un domaine dans lesqueles vous ne pouvez pas enregistrer des résultats immédiats sur le lire écrire compter en primaire ça commence à bouger mais ça bouge progressivement on verra les nouveaux programmes non mais les nouveaux programmes qui s'appliquent en CP là vont donner vont monter en puissance sur ces questionslà là je demande non pas de l'indulgence mais un peu de réalisme dans l'éducation nationale changer un système qui trie par l'échec depuis maintenant 20 30 40 ans et que beaucoup des acteurs du système éducatif veulent garder en l'état parce que ce qu'il faut dire c'est que quand on demande non mais à l'école de changer aussi pour qu'elle arrête de rajouter ses propres inégalités aux inégalités sociales c'est pas simple de la faire bouger par bien Jul qu'est-ce que vous répondez quand on vous dit des choses ont été faites il faut temps pour changer l'école en gros je répondre sur deux points déjà moi le rapport PISA très bien les apprentissages les inégalités moi concrètement dans ma salle de classe j'ai trop d'élèves ça ça se change très rapidement on parle pas du long terme on parle d'une décision politique qui donne des moyens à l'éducation prioritaire pour abaisser les effectifs ça c'est rapide et c'est pas compli plus vous les prenez où parce qu'il faut les former les recruter quand même oui alors déjàême niveau des chiffres au niveau des chiffres monsieur am vous m'avez vous on est à 54000 postes aujourd'hui voilà il y a 80000 postes qui ont été supprimés par Nicolas Sarkozi il y en a 60000 qui ont été créés par ce gouvernement donc déjà il manque 20000 postes ensuite sur ces 60000 postes seulement un/ers sont des postes de professeurs l'autre tiers ce sont des assistants d'éducation des assistants pédagogiques des personnes ah si si si si vous garderez les Ch je vous invite à les regarder c'est grave si c'est grave parce que vous parlez des moyens vous parlez des moyens et il n'y a qu'un tiers sur ces 600 pas d'accord pas d'accord juste une question pas d'accord sur le const vous êtes invité ce soirêtes candidat la présidentielle monsieur ou mais tu veux juste lui donner sur une chose raison sur le fait que dans des établissements les recrutements ne se sont pas traduit n'ont pas été perçus on n'a pas eu l'impression que moi j'ai entendu des professeurs me dire mais ils sont où les nouveaux enseignants où sont-ils pourquoi parce qu'ils ont été réparti sur l'ensemble du territoire et incontestablement la perception de son changement là sur le terrain c'est un cas très concret il y a eu plus d'élèves en 5 ans et pas plus deenseignant 3,4% d'effectif en plus cette année dire ces recrutements ils ont été faits nous avons inversé là une logique qui était une logique qui consistait à mettre moins de professeurs dans les salles de classe et de voir le le le le nombre d'élèves par classe augmenté ce que je pense qu'il est indispensable de faire aujourd'hui c'est ce que vous dites c'est de faire la réforme de l'éducation prioritaire de l'étendre au lycée et de consacrer les moyens indispensables au lycée tant que que nous ne modifions pas la carte scolaire pour faire en sorte qu'on puisse faire face à la somme aujourd'hui d'inégalités qui existe donc ça c'est une mesure concrète dono à mon Président le lycée entre en éducation prioritaire comme les collèges ou les écoles 1 2 formation continue 3 5 10 jours pour l'ensemble des professeurs ce qui suppose 20000 créations de postes supplémentaires car un des gros problèmes de notre système éducatif c'est la faible formation continue des enseignants TR continuer la la priorité au primaires parce qu'aujourd'hui au primair il faut se fixer un objectif sur ce qu'on appelle le cycle 2 il n'y ait pas plus de 20 élèves par classe en moyenne donc je considère que là encore il faut faire 20000 recrutements supplémentaires d'enseignant s'il est bien un domaine où il me semble qu'il faut continuer à investir c'est celui de l'éducation nationale de l'école et je pense qu'il faut maintenir même si ça veut pas dire fermer les yeux sur le lycée maintenir la priorité au primaires merci Fabien Julani on va changer de thématique un deuxè un deème Français qui une deuxième française qu' on va retrouver en duplexe de Montpellier bonsoir Hélène donadu rigole vous êtes médecin addictologue à l'hôpital saint-elllois de Montpellier et vous alors ce qui vous pose problème dans le programme de benau amamont c'est la légalisation du cannabis c'est l'une de vos propositions marquantes beno am mon regardez-moi regardez par là hop ici certains prent la simple dépénalisation vous c'est carrément la légalisation du cannabis et vous avez expliqué pourquoi encore récemment c'était sur le plateau de France info je pense surtout qu'il va falloir qu'on s'attaque à la vraie gangraine c'est-à-dire l'économie du cannabis c'est la raison pour laquelle ma position c'est aujourd'hui la légalisation du cannabis para simplement la dépénalisation d'usage le fait que demain nous puissions tuer ces trafic alors vous disiez ça je précise au lendemain de l'agression de policier à vir Châtillon votre argument c'est en gros on vient de l'entendre légaliser le cannabis ça peut permettre de réduire le trafic et la criminalité et vous ça Hélène donadu rigole en tant qu'adidictologue c'est un argument on va dire qu' vous dérange un peu non je trouve que quand c'est le le seul argument qui utilisé pour lutter contre le cannabis je je le trouve un peu triste en fin de compte parce que lutter contre le cannabis en en France c'est peut-être développer la prévention auprès des jeunes qui sont les les premiers touchés par ces consommation et une autre question que je me pose c'est est-ce que les différents hommes politiques qui proposent cette réforme euh pense véritablement que les dealers sont exclusivement des dealers de cannabis et qu'il va pas y avoir d'autres systèmes de deal qui vont se développer et qui vont en rien en fin de compte résoudre les problèmes voilà donc en T en tantadictologue en tant qu'adictologue vous voyez beaucoup d'adolescents je crois en consultation oui pourquoi pourquoi vous pensez-vous que la légalisation du cannabis n'est pas une bonne chose médicalement parlant oui alors médicalement parlant c'est ce qui est mon métier le cannabis est le premier produit illicite consommé par les jeunes avec des conséquences médicales psychologiques scolaires extrêmement importantes avec un handicap social qui est créé à cause du cannabis et il me semble pour tout avec tous ces jeunes que je rend contre que le la loi la notion de transgression la notion d'interdit a quand même un impact sur ces jeunes et pour certains d'entre eux qui ne vont pas avoir accès au produits ou pas de façon trop fréquente et on laisserp légalisation on va laisser beno Amon répondre sur ce premier point bien d'abord bonjour eu bonjour d'abord est-ce que ça marche aujourd'hui le système français 540 millions d'euros consacrés à la répression le nombre de consommateurs de cannabis augmente la violence augmente 25 morts à Marseille de la mort des des morts partout où on se livre à une concurrence pour le trafic du cannabis ça c'est la réalité du système français fondé sur la pro ibition première chose mon objectif par non parce que le problème de ces séquences c'est qu'elle donne qu'un seul argument mon objectif n'est pas que de m'attaquer au trafic parce que le trafic tue et que je préfère tuer le trafic plutôt qu'il tue des jeunes dans nos territoires c'est de faire en sorte de lutter contre ces addictions moi je ne considère pas le cannabis inoffensif même s'il a été légalisé dans 25 États américains à usage thérapeutique donc dans certaines conditions qu'il est légalisé dans plusieurs États américains cette fois-ci en distribution VO même à usage réé qu' est légalisé au Portugal et avec une expérimentation qui que doit connaître le docteur qui est assez intéressante l'objectif c'est quoi c'est de consacrer l'argent qui était justement mobilisé sur la répression à la prévention et là où je Seris beaucoup plus à mes yeux plus pas optimiste parce que sur ces sujets là moi je souhaite qu'on baisse le nombre de jeunes notamment qui se droguent et je pense que le fait de demain de contrôler la qualité de ce qu'ils achètent notamment ce que sont les les les taux de THC c'estàd cette substance psychoactive de d'éviter que il soit au contact de dealer qui ne leur vendent pas que du cannabis mais le cas échiant du craque ou toutes sortes d'autres drogues est une une chose qui nous permettrait d'avoir davantage de visibilité sur tout ça et surtout avez-vous vu les résultats des campagnes de prévention au lycée et au collège sur l'alcool et le tabac le fait qu'on est consacré de l'argent à faire de la prévention sur l'usage du tabac et sur l'alcool a amené à une diminution des consommations précoces de tabac et d'alcool grâce à ces campagnes de prévention et bien si demain plutôt que de faire de la répression et au passage je dis la dépénalisation c'est l'hypocrisie la dépénalisation c'est que en gros on va permettre à ceux qui fument euh un un joint pardon de parler comme ça de ne pas être arrêté et victime d'une quelconque poursuite mais en réalité le sujet il il va bien au-delà c'est est-ce qu'on lutte contre les addictions et moi je considère que le résultat en tout cas tel qu'on l'a observé au Portugal tel qu'on l' observé dans plusieurs États américains j'ai été récemment aux États-Unis pour visiter universit oui moi je je préfèreyris pribition de est-ce que vous êtes convaincu par les les arguments de benoî je je je trouve que pour le coup c'est c'est un homme politique qui connaît son sujet et donc c'est c'est extrêmement intéressant d'entendre d'entendre ces arguments qui sont les arguments utilisé par de nombreuses personnes qui veulent légaliser le cannabis je si on peut être persuadé que l'argent de la légalisation va être réinvesti dans la prévention des addiction chez les jeunes pourquoi pas mais j'ai mais j'ai des doutes et là où où moi j'iraai plus loin de façon un petit peu avocat du diable je je trouve que c'est dangereux de ne s'occuper que du cannabis en fin de compte quand on fait les propositions que vous faites ça veut dire quoi qu'il faut légaliser toutes les drogues je je dis je sais pas mais en fin de compte je me dis que les dealers ils vont continuer à travailler les problèmes dans les banlieux difficiles elles vont continuer à être sur d'autres produits psychoactifs il faut pas rêver et que le fait de légaliser le cannabis contribue à banaliser cette substance qui est une drogue au même titre que les autres et et je trouve que ça va j'ai bien peur j'ai peur j'en ai pas la preuve mais j'ai peur que ça facilite l'accès au cannabis de nombreux jeunes qui sont sont extrêmement vulnérables et là où je vous rejoins monsieur amont c'est dans la la conclusion d'une précédente intervention que vous avez faite c'est sur le fait que pourquoi pas tout légaliser à ce moment-là si on veut vraiment bien encadrer les choses justement là-dessus merci beaucoup benoî mon pourquoi pas tout légaliser toutes les drogues c'est un c'est un l'AR l'argent sera remis dans la prévention au même titre que pour le cannabis oui je j'entends je considère que un débat comme celui-là vous voyez honnêtement c'est la société française est pas très mû aujourd'hui pour entendre qu'il faut légaliser le cannabis pourtant personne n'aurait à l'idée de de faire retourner à la prohibition en matière d'alcool ou de tabac passage je rappelle 73000 morts par an avec le tabac 49000 morts par an avec l'alcool donc oui moi je pense que il faut légaliser pour encadrer et commencer par le cannabis pourquoi je commence par le cannabis parce que la principale économie de la drogue aujourd'hui en France c'est le cannabis c'est ce qui fait aujourd'hui que des des bandes se livrent à des compétitions féroces et à des guerres féroces qui font tomber des gamins font tomber des gamins et les tuent et moi je veux avoir ce double objectif de santé publique et je suis conscient de la fragilité du raisonnement c'est un peu contreintuitif de se dire on va lutter contre les drogues et en en les légalisant mais en même temps je moi je mon engagement il est celui-là c'est que l'argent qui est aujourd'hui mobilisé sur la répression soit un argent consacré à la prév tion c'estàd les moyens qui seront donnés aux médecins de pouvoir faire en sorte que demain il y ait moins d'enfants de plus en plus tôt qui fument du Canad et merci pour ce dialogue docteur donad R merci beaucoup merci allez on va enchaîner et revenir sur ce plateau et terminer ce dialogue avec un sujet fondamental pour vous dans cette élection c'est l'écologie parce que le benoî monond 2016 il est socialiste et il est aussi écologiste je vous présente jean-pelin bonsoir Monsieur bonsoir vous êtes le directeur général de l'Union des Industries Chimiques donc qui défend les intérêts de l'industrie chimique en France et il y a un sujet qui vous oppose mais alors là clairement à benoî amont ce sont les perturbateurs endocriniens alors c'est quoi les perturbateurs endocriniens c'est un mot un peu barbare comme ça mais ça nous concerne tous là tout le monde sur ce plateau tous ceux qui nous regardent ce sont des substances chimiques qui perturbent notre système hormonal et qui sont dangereuse pour la santé en particulier pour celle des enfants et selon de nombreuses études vous direz ce que vous en pensez jean-pelin on les trouve un peu partout ces perturbateurs il y en a peut-être partout là autour de nous il peut y en avoir dans ce stylo là que j'ai dans la main Puut y en avoir là dans le vernis qui est sur cette table il Puut y en avoir dans les vêtements avoir un peu partout selon de nombreuses études scientifiques monsieur pelin vous beno c'est de vos combats c'est dans votre programme il y a l'un de vos d'ailleurs qui pe apparaître vous êtes pour le retrait systématique des perturbateurs endocriniens dangereux pour nos enfants c'est une bataille qu'on doit mener à Bruxelles dites-vous vous jean-pelin vous défendez votre industrie c'est quand même 200000 emplois en France et vous n'êtes pas d'accord du tout avec Ben et peut-être avec ce je viens de dire aussi alors bonsoir Monsieur Amon je pense que d'abord vous prétendez lutter contre des objets non définis aujourd'hui les perturbateurs endocriniens ne sont pas définis ils ne sont pas définis il y a des critères de qui ont été proposés par l'Organisation mondiale de la santé il y a une définition qui peut s'appliquer sur certaines réglementations qui a été mise au point par Bruxelles le 15 juin mais la perturbatoire endocrinien en tant que tel ne sont pas définis deuxièmement comme vient de le dire Karim vous incriminez tous les produits de la vie courante les plastiques les cosmétiques les détergents euh est-ce que vous pensez sérieusement que les industriels de la chimie mais aussi de l'agroalimentaire ou des cosmétiques mettent sur le marché des produits qui sont destinés qui sont dangereux et qui sont destinés je dirais à nous poser des graves problèmes de santé publique beno est vous pensez vraiment que Monsieur trè sujet trème question je pense que vous mettez en vous mettez en en cause tout un ensemble de secteurs industriel encore une fois il y a pas que l'industrie chimique l'agroalimentaire le cosmeétique et que c'est quand même pas des bons signaux pour vous qui probablement quand même prétendez quelque part réindustrialiser la France on va prendre la première partie de la question sur le côté irresponsable des des industriels vous savez monsieur évoque une réglementation européenne qui est lié à l'Agence européenne de sécurité des aliments bref ce qui a passé un règlement qui effectivement pose un point d'interrogation sur la définition des perturbatoirs endocréniens pourtant on avait déjà une définition qui avait été posé par l'OMS il y a une quinzaine d'années et cette prise de position de l'Agence Européenne vient en contradiction avec les positions de l'Agence Française qui elle considère aujourd'hui que les perturbateurs endocriniens sont dangereux pour la santé de qui d'abord pour essayer de traduire la position européenne est plus faire simple tout le monde les études qui ont été commandé à l'agence européne é par les lobis du plastique les lobby chimiques et naturellement l'agence européenne a conclu que ça nétait qu'il fallait une définition plus précise ce que moi je conteste parce que cette définition existe de l'OMS et elle date de 15 ans moi je vais vous poser la question différemment aujourd'hui nous avons une explosion des diabètes de type 2 des cancers liés aux hormones des cancers de la prostate cancers de l'utérrice cancer des testicules une explosion pas explosion une augmentation des pubertés précoces nous savons qu'aujourd'hui les fétus les embryons la croissance des enfants est perturbée par cela et comme responsable politique quand des familles posent la question de savoir ce qui dans leur cadre de vie dans leur mode de vie peut-être responsable de l'explosion de ces maladies chronique quand sans scientifiques se réunissent dans un appel en commun en disant toute la documentation scientifique existe sur le fait qu'il les perturbateurs endocriniens sont dans ces produits que vous TER je termine d'une chose je suis le ministre de la consommation qui en décembre 2012 a fait passer une loi sur l'interdiction du bisphénol A dans les contenants alimentaires comme dans les tickets caisse donc ces questions là je les connais et je me souviens des argumentaires qui m'avaient été donnés les argumentaires qui m'avaient été donnés c'était il faut qu'on ait le temps de s'adapter moi je pense que aujourd'hui pour changer les les les produits et attention si on abandonne le biphénol a peut-être qu'on va utiliser un produit plus dangereux encore ce que je veux simplement dire c'est qu'il y a aujourd'hui un lob qui fabrique du doute et ce doute se fait contre notre santé contre la santé alors trois questions la première les perturbateurs endocriniens vous incriminez les perturbateurs endocriniens de est-ce que vous savez qu'elle est le plus grand perturbateur endocrinien non mais c'est la pilule c'est la pilule contraceptive est-ce que vous savez que le laisse-mo terminer laissez-moi terce que vous savez que le c'est pas faire diversion répondre que le soja a une puissance de perturbation endocrinienne 1000 fois supérie pu le réchauffement climatique il est pas d à l'activité humaine et puisel est propre parle pas du changement climatique je parle pas du diesel contrairement riz raison de il faut protéger les emplois ce que je crois général c'est ce que disent les lobby quand il faut pas bouger reur industriel mais vous avez raison de le défendre et je ne vous le reproche pas ce que je vous dis simplement c'est que moi je crois dans les capacités de vos ingénieurs vos chercheurs à trouver grâce à l'innovation technologique grâce au moyens d'ailleurs que nos impôts de la façon par le crédit pour recherche nous soutenons la recherche de trouver les moyens demain de faire en sorte que dans les contenants alimentaires que dans toutes les produits qui sont vendus en plastique ça peut être en détergent ça peut être sous différentes formes et bien soit respectueux notre santé on peut pas il a le principeon met sur le marché des produits cosmétiques des matières plastiques des phytosanitaires qui génèent toutes les maladies que vous avez mais vous êtes c'est magique ce que vous dites alors sur les sens scientifique qu s scientifique s scientifique vous avez làdedans beaucoup de scientifiques qui sont des spécialistes du changement climatique est-ce que vous pensez qu'un scientifique digne ce nom à partir du moment où pas beaucoup trompé quand même non mais ce ne sont pas des scientifiques spécialistes des perturbateurs endocriniens une grande majorité donc onz scientifique un vrai scientifique on sort pas de son champ de compétence sinon on devient un militant on devient militant FAM qui viennent et qui dans les écoles nous disent nous avons des petites filles entre 8 et 9 ans qui dans des proportions qu'on a jamais connu des pubertés précoces qu'est-ce que je leur dis questiont S mais qu'est-ce qu'on dit à l'explosion des cancers qui sont des cancers aujourd'hui directement lié à une perturbation du système hormonal alors moi je suis pas médecin vous non plus mais sauf que ces études existent et que ça fait quand même quelques années qu'elles existent t les médecins j'ai regardé ça quand même avant de venir que je veux simplement dire c'est que bon moi l'engagement que je prends c'est queme vous AZ vous avez indiqué à juste titre que les AG français avait interdit B dollar ce que n'ont pas fait les agences européennes alors comment est-ce que vous allez faire en luttant et en interdisant tous V perturbateursocrinien si la France est isolée et si donc les pays européens sans parler du reste du monde continu à produire et exporter en France des produits qui contiennentés constitionn une parti des mesures prises vous président est-ce qu'il y a une loi sur les pour interdire les perturbateurs endocriniens il y a déjà des textes qui existe il y a aujourd'hui des textes qui ont été passés en loi santé sur ce qu'on appelle les exposomes moi je pense aujourd'hui que dès lors qu'il existe un soupçon de dangerosité c'est valable pour les pesticides qui aujourd'hui font mourir de cancer ceux qui les ont utilisés comme ceux qui vivaient à proximité comme les perturbateurs endocriniens dès lors que non pas à gros à dos importantes la réalité des perturbateurs c'est que c'est la répétition de petites doses qui vous amène à avoir votre système hormonal qui mais la santé des Français sur ces questionsl est trop importante et d'autant plus perturbate à partir des oui bien sûr à partir des données scientifiques touch le développement de l'embryon la croissance du cerveau des des enfants et et le développement des enfants c'est quand même sur ces questionsl il y a un principe de précaution merci Jacques Sirac inscrit dans la Constitution et je le dis s'il y a bien quelque chose qui me choque dans le programme de François Fillon en plus de beaucoup d'autres choses sur les fonctionnaires réd temps de travail c'est la remise en cause du principe de précaution de ce point de vuel François Fillon nous indique une chose c'est qu'il ne frappe pas une politique qui va dans le sens de la protection de la santé des Français mais dans le sens de la défense d'un C N d'intérêts privés qui sont très efficaces très influent mais ce sont au détr notre séci merci et merci jean-pelin d'avoir participé à ce débat avec beno merci Karim et merci à tous les deux d'avoir été là vous avez repivoté de vous-même ça tombe bien on poursuit si vous le voulez bien beno Amond en vient à vos propositions économiques elles sont au cœur de votre programme vous me l'avez répété au début de l'émission et bien tout de suite ça s'appelle demander le programme c'est à avec François longlais bonsoir François et avant de nous rejoindre vous nous tracez le détail plutôt dans les grandes lignes ces propositions iconoclastes on le redit deoc il y a plein je veux le dire David que jeconoclasse parmi les dirigeants socialistes qui participent avec vous à cette Prim dirigs à droite comme à gauche assez paresseux sur le plan économique non mais assez paresseux dès lors qu'il ne pens pas aujourd'hui l'impact par exemple de la révolution numérique sur le travail si on ne voit pas que demain on va avoir un travail qui ser RA RFI parce que et c'est une bonne nouvelle parce qu'il y a plus de robots plus de machines qu'on anticipe et qu'on maîtrise pas cette transition et ben on se retrouvera demain à constater qu'il y a plus de chômage vous répz à la question avant question question iconoclass ça veut dire être parfois en avance peut-être François les grand TR mux comme ça voilà comme ça on fait pas de question on va venir bien sûr à tout cela auparavant je vais tâcher de résumer votre votre programme benoî amont souhaite rompre avec le modèle économique actuel au profit de ce qu'il appelle la croissance tempérante une croissance où l'on partage le travail et les ressources respectueuse de l'environnement pour cela il souhaite mettre en mettre en œuvre deux réformes la première c'est le passage à 32 Hees de travail par semaine sans perte de revenus pour les salariés afin de créer des emplois la seconde c'est le revenu universel d'existence qui serait versé à tous les Français depuis de plus de 18 ans sans condition ce revenu serait de 535 € par mois dans un premier temps pour évoluer jusqu'à 1000 € mensuels à terme Benoît amont souhaite également accélérer la la transition écologique de l'économie française avec notamment un plan de rénovation thermique des bâtiments la sortie du diesel à l'horizon 2025 et la montée à 50 % des énergies renouvelables enfin il veut créer un un statut social unique pour les Français qu'ils soi salariés ou indépendant afin justement de faire face aux mutations du travail qui se profil pour les années qui viennent bienvenue à la table François c'est à VOUS bonsoir Monsieur amont bonsoir Monsieur l'anglais on va parler temps de travail les 32hures pour faire face justement à cette raréfaction des emplois que vous évoquiez vous voulez partager le travail c'est-à-dire réduire le temps de travail à 32h par semaine il y a deux façons de faire cela à l'année irlandaise si je puis dire en développant le temps partiel avec un salaire partiel c'est-à-dire en calculant la rémunération au prorata du temps travailler ça marche d'ailleurs les Pays-Bas ont un chômage faible notamment grâce à cela pas seulement mais notamment et puis y a la façon française où l'on a baissé le temps de travail sans diminuer le salaire et là l'impact sur l'emploi est beaucoup plus discutable laquelle de ces deux voies comptez-vous prendre d'abord je vous remercie me permettre de clarifier ce point sur la réduction de temps de travail depuis que je suis entré en campagne on me prête de vouloir faire les 32h je veux réduire le temps de travail les 32hur peuvent être une formule mais ça je prant pas passer la durée légale de 35h à 32h j'encouragerai des formes de réduction du temps de travail ou par l'incitation au temps partiel et avec des primes au temps partiel qui seront destiné à favoriser cela sous la forme de baisse de charge oui sous la forme de baisse de charge la légale sera de elle resterait de 35 he pour l'instant et d'un droit inconditionnel au temps choisi ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et qui permettrait de faciliter cette cette transition là je pense d'ailleurs qu'on ferait bien meilleur usage du cice en favorisant les entreprises qui souhaiteraient engager la réduction du temps de travail en contrepartie d'une baisse qu'on peut imaginer de 10 % des cotisation sociale 8 % de manière péren bref on util fait la droite avec la loi Roben et puis la loi au a tout changé mais vous Z au cabinet de Martin au il est pas interdit d'être instruit par l'expérience de constater non on s'est pas trompé je suis très content qu'on a fait les 5h mais il me semble que le mécanisme Reien comme un moyen d'encourager une nouvelle étape dans la réduction du temps de travail est un bon mécanisme de ce point de vue là je vais un peu plus loin et j'essaie d'expliquer la démarche parce que pourquoi réduire le temps de travail on l'a dit de quelques mots et je ne sais pas si nous sommes d'accord sur le diagnostic l'analyse que je fais à la faveur de là aussi de de de travaux qui existe c'est que la révolution numérique qui est une formidable opportunité sur le plan technologique va nous amener à constater que dans des métiers qui sont pas que des métiers industriels mais dans des métiers de service les robots les machines les algorithmes vont se substituer aux emplois qui étaient les nôtres oui on a on a cru ça à plusieurs époques bien sûr on a imaginé qu' au moment de l'informatique il y aurait plus d'emplois moment des métiers mais là regardez vous allez avoir dans vos grandes surfaces bientôt non plus des caisses automatiques mais des porties qui sont des portiques s lesquelles vous allez passer avec votre caddi et il n'y aura plus de caissière amazon lance ses premiers magasins sans aucun aucune caissière vous avez simplement avec un portable un enregistrement de tous les produits que vous prenez vous mettez dans votre cadiie il faut s'en réjouir mais il faut s'en réjouir dès lors que on pense c'est transition dès lors qu'on se préoccupe du sort de tous ces emplois peu ou pas qualifiés qui étaient en face de nous dès lors qu'on pose comme question démocratique le fait de savoir si oui ou non nous voulons avoir des êtres humains encore en face de nous ou toujours pour Amazon vous annonce que dans quelques mois quelques années vous serez livré en une heure par un drone dans les villes sur un livre que vous allez acheter sur leur site internet cela veut dire que là où aux états unis par exemple en 30 ans on a produit 50 % d'aciet en plus avec qu fois moins de salariés donc dans l'industrie ce phénomène est en train de s'étendre dans le secteur des services alors vous avez des économistes qui vous disent mais il y a une équation clé c'est la destruction créatrice chum pter tous ces emplois qui seront détruits là emplois peu qualifiés seront recréés ailleurs dans d'autres secteurs à forte valeur ajoutée des développeurs des informaticiens soit je ne crois pas une seule seconde que aujourd'hui ce phénomène de instrution créatrice compense tous les emplois peu ou pas qualifiés qui vont notamment ceux des femmes je dis notamment ce des femmes parce qu'elles sont aujourd'hui surreprésentés dans les emplois peu qualifiés qui vont être détruits donc faire le reven univers on va y venir dans un instant ça veut dire que on travaille à temps partiel et on a un salaire partiel je vous ai bien compris ou ou un salaire qui est subventionné par l'État sous la forme de réduction de charge en tout cas encourager sous la forme d'une réduction de charge l'objectif c'est donc d'encourager le temps par je le complète moi de la du projet du revenu universel le revenu universel si on a quel m j'essie d'avoir projet qui est cohérent c'està-dire que encourager la réduction du de travail parce que le travail sera rfie ça suppose aussi si on veut maîtriser cette transition de faire en sorte que celles et ceux qui vont choisir d'abandonner pour partie un emploi peu qualifié en le choisissant cette fois-ci vont le faire en ayant la certitude qu'il dispose des revenus suffisants pour vivre et pour pouvoir nourrir leur foyer leur famille comm et vous nous dites ce soir que vous n'assumez plus les 32 he pas j'assume pas je vous l'avez dit vous les avez défendu les Salamé je sais ce que j'ai défendu j'ai dit je suis pour la réduction du temps de travail ça peut-être la semaine de 4 jours ça peut-être les 32 heures ça peut-être le le temps partiel ça peut-être une année sabbatique sauf que dans le monde dans lequel nous vivons on retient une mesure je l'ai pas arrêté de dire ce que je viens de vous dire c'est que c'est une des formules mais je vous confirme que mon objectif ce n'est pas de passer de 35 à 32h la durée légale c'est d'encourager par un système type Reien la réduction du ton travail je voudrais qu'on regarde un instant justement l'évolution de l'emploi salarié marchant en France sur les 20 dernières années parce que c'est assez instructif on voit que en 96 on avait 14 millions d'emplois salariés marchand c'est le secteur privé qui est le plus significatif aujourd'hui on est à 16 millions il y a une grande phase de de création d'emploi qui se passe entre 96 et 2002 qui est une phase de croissance on va voir que les lois au BR la loi au BRI est intervenue en de temps hein elle en 2000 pour les grandes entre ise mais elle ne s'applique pleinement qu'à partir de 2002 et c'est justement à partir de ce moment-là que la création d'emploi ralentit parce que la croissance ralenti alors que la création d'emploi avait commencé avant la loi au BR parce que la croissance était for est-ce que ça ne veut pas dire pardonnez-moi je termine ma question pour vous qui êtes pour une croissance tempérante que sans croissance on a quand même du mal à donner du travail à tout dis pas qu'on qu'il ne faut plus faire de croissance moi je suis favorable à la croissance de l'activité dans le domaine des services à la personne dans le domaine de la santé dans le domaine de l'énerg éergie renouvelable je ne vous dis pas que demain on va passer de la lumière électrique à la bougie en faisant de la décroissance le progrè social c'est la croissance ce qui est quand même sur la table aujourd'hui ce sont des études qui sont discutées sur le plan académique mais qui toutes disent la même chose première étude qui est celle d'Oxford de deux économistes américains Benedict et hoxborn si je me souviens bien qui disent 47 % des emplois seront détruits par la révolution numérique c'est considérable largement tempéré par des nouvelles études qui nous amènent à considérer en France c'est notamment les études de l'OCDE que 10 à 11 % des emplois pourraitent être détruit alors vous vous méfiez des économistes quand ça vous arrange et mais vous savez c'est très simple deux économistes trois solutions vous connaissez ça parfaitement voilà mais donc je regarde je regarde aujourd'hui non pas les économistes mais ceux qui prévoi et anticipe ce que peut-être l'impact de la révolution numérique là où je je veux vous rassurer ce qui disent mais attendez on va pas être contre la machine mais moi je pense que c'est une formidable opportunité ça va nous permettre de libérer par rapport au travail la question c'est où en parle-t-on comment metttr-t-on cela et comment fait-on en sorte que ne se développe pas par ailleurs des pouvoirs qui sont des pouvoirs considérables à côté des États qui ne prospèrent qu'à travers une chose le fait qu'on leur délivre consciemment ou pas nos données personnelles ces questionsl oui mais ces questionslà sont des questions démocratiques sont des questions sociales des question économique pouvez-vous me dire où on en parle vous en avez entendu parler dans la prière de la droite mais non mais je n'en entends pas parler on parle unu du revenu universel d'existence que vous avez évoqué tout à l'heure vous projetez alors on l'a vu tout de suite de donner à France à tous les français majeurs quel que soit leur âge qui soit ou non qu'il travaillent ou non un revenu mensuel de 535 € alors vous avez fait vous-même calcul les calculs vous dites ça coûte environ 300 milliards d'euros plus bon c'est pas loin du budget de l'État comment financez-vous une somme aussi disproportionnée bon vous me laissez le temps expliquer pourquoi j'en arrive à une proposition comme celle-là c'est une nouvelle sécurité sociale c'est une nouvelle sécurité sociale il y a pas tellement de débat sur l'utilité avité vous AZ des gens qui disent ma questionait sur la oui mais je vais je vais vous en parler mais je voudrais commencer par le sens que ça a parce que que je comprends qu'on s'interroge sur la faisabilité mais on n'interroge plus le sens des choix politiques qui peuvent être faits au moment où on a fait en 1945 la sécurité sociale on n pas demandé à Monsieur croisa qui était le père la sécurité sociale de savoir immédiatement comment quelle est la tuyauterie la robinetterie que vous allez faire le sens c'était protéger contre la maladie et assurer la retraite pour tous passage quel était le PIB de la France en 45 quand on est sorti de la guerre il était certainement relativement faible voilà relativement faible oui on a mis en place un système assurenciel qui Assur la retraite pour tous que je veux simplement dire aujourd'hui on nous pose d'abord la question c'est pour ça que je veux aller sur le sens sens il est le suivant en cohérence avec ce que je viens de dire sur la révolution numérique le fait que le travail va se raréfier il me semble qu'il faut accompagner les transitions qui vont amener des femmes et des hommes à sans doute travailler moins et à devoir pouvoir je l'espère par le revenu universel choisir de quelle manière il travaille moins de sur cro nous n'aurons plus les mêmes carrières et les jeunes aujourd'hui les jeunes actifs qui d'ailleurs sont nombreux à me soutenir sur ces questions de revenus universel ont intégré que la retraite c'était tard beaucoup plus tard que leurs parents qu'ils allaient être salariés peut-être intermittent peut-être travailleurs indépendants qu'ils auraient une carrière beaucoup moins linéaire et que la question de savoir comment ils se protègent tout au long de leur vie est posée deuxièmement nous sommes confrontés à des nouveaux défis je vais en prendre un combien sont-ils ici autour de ce plateau peut-être être concerné par un parents vieillissant dépendants et pour lesquels pour l'accompagner on passe à temps partiel on abandonne une moitié de son revenu les solution aujourd'hui de prise en charge dans les maisons de retraite vous avez des solutions très chères ou du low cost bref on est obligé de sacrifier une part de son revenu je conçois le revenu universel comme le moyen de faire en sorte que ces décisions qui concernent nos vies soit accompagné par un revenu qui nous assure la protection nécessaire la liberté l'autonomie pour concilier sans encourageris parce que beaucoup de ceux qui nous regardent se posent la question bonne question est-ce qu'il y aura plus de personnes oisive dès lors qu'on fait un revenu universel il une très belle expérience au Canada winipec dauphine de ville où on a exp le revenu universel 3 % des femmes ont décidé d'abandonner leur travail 1 % des hommes c'est une expérience trop faible pour j'en tire des conclusions définitives je je le reconnais et et et j'affirme sur le revenu universel que à cette étape nous n'avons pas toutes les réponse à toutes les questions qui se posent par exemple quel est l'impact du revenu universel sur les salaires la réponse à la question qui va faire la vaisselle c'estàdire comment on va payer ça c'est c'est c'est quand même une question qui n'est pas tout à fait neutre 300 300 milliards d'Uros alors je vous donne les deux la première étape elles sont cooup parce que ça n'est pas par ordonnance du jour au lendemain qu'on crée le revenu universel je veux le dire c'est une fusée à plusieurs étages la première étape ce sera la revalorisation de 10 % de l'ensemble des minimas sociaux leur extension à tous les 1825 ans et le fait qu'elle soit délivrée automatiquement le RSA socle 535 € aujourd'hui c'est pas c'est pas la question que je vous pose par je vous pose je vous dis moi comme président de la République comment je vais créer le revenu universel je vous donne la première étape puis je vais vous donne la seconde qui est la la la généralisation donc vous président tous les jeunes de 18 à 25 ans recevront tous les mois qu'ils soient rich 18 et 25 ans qu'il soit pauvre sur le principe de ce qui avait été imaginé à une époque de l'allocation d'études ou l'allocation jeunesse nous étendront le revenu la première étape du revenu universel concernera tous les 1825 ans elle se la le RSA ne sera plus distribué à la demande savez-vous aujourd'hui que quand vous êtes éligible au RSA il faut aller le demander monsieur on est on a donc coou la mesure c la mesure 19 milliards d'euros en première étape première étape aujourd'hui revenus universel en tout cas RSA pour tous les 1825 ans délivrance automatique du RSA c'estàdire qu'on a plus de personne qui échappe à à au revenu minimum donc on éradique plus sûrement la pauvreté 19 milliards d'euros la seconde étape je va dire je vais venir attendez deème étap c'est effectivement de tendre vers le le le revenu universel à partir de 18 an pour toute personne autour de 535 € et de de l'augmenter après les quatre pistes que j'envisage pour financer cela sont outre l'existence déjà des minimas sociaux qui seront évidemment enveloppés par cela des aPL des allocations familiales qui exist allocation logement s'appelle oui allocation logement pardon merci de me corriger ça aide à la pédagogie de la mesure les allocations familiales qui couvriront une partie du financement et d'autre part des mesures qui sont des mesures supplémentaires j'en envisage plusieurs qui peuvent contribuer à financer le revenu universel la réforme fiscale que je propose elle repose sur quatre piliers 1 une modification de l'impôt sur le revenu avec une augmentation du nombre de tranches et la fusion de la CSG et deier de façon à en améliorer augmenter les impôts de écoutez-mo augmenter le rendement ça ve dire augmenter dès lors que toute personne dont vous allez avoir 535 € je vous confirme qu'on regarde de vos revenus si vous avez 535 € en plus par les impôts je vais vous en prendre un petit peu plus pour verser le revenu universel des gens mais ce que je veux dire c'est que si la mesure est universelle il faut qu'on ait un impôt beaucoup plus progressif et un impôt plus progressif qui va se concentrer sur quoi sur les deux derniers déciles donc moi je considère aujourd'hui qu' qu'ils peuvent être largement mis à contribution pour financer une mesure dont ils profiteront également ve dire pour eux le sol sera bien sûr négatif pour probablement le dernier descil le sol sera négatif oui je absolument monsieur Boloré quand il recevra en plus de son salaire et un revenu universel on va lui prendre un pe aut fin ça n'est que justice la deè piste c'est l'impôt unique aujourd'hui sur les actifs nets c'est-à-dire on a aujourd'hui euh une proposition que moi je trouve assez intéressante sur l'impôt sur le patrimoine on a différents impôts sur le patrimoine l'ISF la taxe foncière les droits de mation et cetera je pense qu'il faut de la clarté que dans ce domaine là il faut un impôt unique sur le patrimoine c'est dans ce domaine que les inégalités sont les plus grandes entre les Français on parle des inégalités de revenus c'est en réalité sur les inégalités de patrimoine quelles sont les plus grand et de sur croix quand vous achetez un bien et que vous vous endettez vous payez aujourd'hui par exemple la même taxe foncière que celui qui hérite d'un bien sans absolument s'endetter raison pour laquelle ils font un impôt unique là encore qui va nous permettre de flécher une partie des financement vers le univers non mais sur toujours là où c'est le plus juste vous savez la France elle sononore de prélever l'impôt à hauteur de la faculté contributive des des personnes constater quoi moi j'épargnerai les classes moyennes j'épargnerai les classes populaires de ces prélèvement là au contraire je leur donnerai les moyens de maîtriser leur vie mais attendez mais attendez je continue je continue aujourd'hui mais attendez c'est une mesure qui va donner 535 € par personne qui va permettre de consommer qui va permettre de relancer aussi la machine économique donc ça n'est pas on raisonne pas on raisonne pas comme ça de manière statique de les deux dernières pistes c'est évidemment la lutte contre l'évalion fiscale les niches fiscales et la fraudte fiscale c'est autour aujourd'hui de 180 milliards d'euros qui ne rentrent pas dans les caisses de t je le rappelle et enfin la question centrale non mais non c'est pas fantaisiste monsieur l'anglais c'est là encore question de volonté politique moi je suis frappé de voir dès lors qu'on veut lutter contre la fraude fiscale les nich fiscal c'est fantaisiste pas fant président de la République qui n'est pas un fantaist ces questionl et vous verrez on AR 60 milliards et c'est encore une estimation relativement important en tout c'est 180 milliards la fraude aujourd'hui les niches fiscales nous pouvons aujourd'hui mobiliser 180 milliards d'euros et je termine c'est qu'enfin il nous faut un nouvel impôt qui ne pèse pas sur les hommes dis donc que d'impôts hein là on augmente ce qui existe non non j' viens d'en supprimer trois la taxe foncière je vous dis un impôt unique sur le patrimoine oui mais sauf non mais vous l'augmentez mais je comprends que vous soyez inquiet vous avez du patrimoine et des revenus c'est vrai que vous êtes dans la cible vous êtes dans la cible je pense que tous les trois vous êes dans que vous en savez cont je par parlons sérieusement parlons sérieusement s' PL je suis sérieux c'est bien pour ça queard à part d'augmenter les impôts des rich on a du mal à comprendre oui mais bon vous trouvez qu'il paye assez les grand entreprises payent 9 % d'impôt sur les bénéfices des sociétés les petites on paye près de 30 vous trouvez qu'aujourd'hui les ménages qui échappent le plus à l'impôt sont les ménages les plus riches donc c'est pas c'est pas l'impression vous pensez qu'aujourd'hui un gouvernement ne cherche pas à réduire la frae fiscale je termine ce gouvernement fait à l' mais j'aimerais que les corps de contrôle notamment les corps de contrôle aujourd'hui dans les dans le fisque c'estàdire ce celles qui aujourd'hui font les contrôles fiscal les contrôles fiscaux pardon soi un peu plus dotés qu'ils ne le sont en réalité on a moins d'agents faire dernière par qu'il faut les robots les robots notre protection sociale elle est financée par quoi le travail il y aura moins de travail un robot remplace un homme à moins de vouloir rendre les robots heureux comment fait-on pour financer la protection si demain il y a moins de travail pour financer une retraite plus longue parce qu'on vit plus longtemps avec robot oui mais pas n'importe comment il y a d'excellents travaux robot rich non maisz le droit avez le droit vous êtes très 20e siècle permettez-moi de vous le dire je vous renvoy un peu la balle par rapport à votreque il y a un très bon rapport du Parlement européen qui montre queaujourd'hui on peut réfléchir à la façon dont là où on est capable de faire de mesurer par un registre de robot la contribution de ceci à la création de richesse on on CRA le principe d'un salaire fictif sur lequel on prélève une cotisation réelle en clair moi je vous le dis oui j'assume parfaitement de dire que si demain portique remplace une caissière que si demain une machine remplace un homme il n'y a aucune raison que quand cette machine crée de la richesse celle-ci ne cotise pas pour la retraite et la protection sociale de la personne sauf à accepter que demain on travaille jusqu'à 70 ans et on peut accepter 75 ans que notre retraite soit de plus précaire si on ne conçoit pas qu'il faut changer notre fiscalité dans ce domaine là notamment dans des secteurs qui ne sont pas exposés à la concurrence internationale nous n'y arriverons pas moi je l'assume on a compris donc que vous voulez financer ça par des prélèvements à la fois la refonte des prélèvements existants et l'augmentation et la création de nouveau et rappelle que chaque personne recevra un revenu universel en plus de son salaire ou de sa retraite ce qui changera un peu la vie si François c'est à présant l'heure attendue du débat Benoît amont débat avec un élu local un maire vous savez avec qui sa on va vous le présenter pour ceux qui ne le connaissent pas oui l'homme qui nous rejoint il a 33 ans il dirige une ville Front Nationale de 16000 habitants dans le gare sur les bords du Rône moitié pavillon moitié immeuble il s'agit de beauer et ce maire c'est Julien Sanchez bonsoir Monsieur Sanchez bonsoir vous nous rejoignez soyez le bienvenu votre slogan l'un de vos slogans pour votre ville par rapport aux événements en cours c'est une ville zéro migrant prenez place et que souhaitez-vous dire ou demander à Benoît amont monsieur le député bonsoir bonsoir alors la présidentielle c'est l'élection la plus importante je crois que ce sont c'est le moment où des visions s'affrontent et se confrontent et on y choisit notre vision de la France notre modèle de vie et ce que l'on veut pour nos enfants nos petits-enfants alors nous ce que nous voulons au Front national c'est bien sûr le respect de notre identité nos tradition la souveraineté nationale aussi ça c'est très important pour nous à un moment où l'Union européenne est en train de nous dicter ce que nous devons faire la liberté d'entreprendre ça aussi c'est essentiel l'école la sécurité et puis aussi la priorité nationale les Français doivent passer d'abord pour le logement pour l'emploi pour les aides sociales alors aujourd'hui vous vous nous proposez une vision mais c'est pas vraiment une vision que vous nous proposer c'est un bilan puisque ça fait 5 ans que vous êtes en responsabilité avec Monsieur Hollande c'est la même chose que Monsieur Sarkozy et Monsieur Fillon qui eux-mêmes ont dirigé la France pendant plusieurs années et ont été sanctionnés par les Français comme vous serez sanctionné sans doute par les Français également à l'élection présidentielle parz pas trop vite quand même alors votre Bidan on va en parler si vous le voulez bien avec plusieurs sujets et je voudrais parler notamment de la thématique des migrants pour commencer des clandestins autrement dit euh il y a actuellement en France 9 millions de Français qui sont en situation de pauvreté 6 millions et demi de chômeurs nous avons aussi plus de 30 % des Français qui renoncent aux soins ça c'est une réalité j'en vois tous les jours qui me disent qu'ils ne peuvent pas se soigner les yeux les dents parce qu'ils n'ont pas les moyens ça c'est une réalité aujourd'hui en France beaucoup aussi sont mal loger habitat indigne insalubre et dans ce contexte ma première question est la suivante comment pouvez-vous assumer d'accueillir des centaines de milliers de clandestins qui sont à notre charge et avec quel argent surtout monsieur Sanchez merci pour pour cette question ce qui ce qui est marrant je vous regardz dans vos éléments de langage c'est pas les éléments de langage c'est la peur qui est la vôtre elle est frappante parce que elle inspire aussi la peur pour d'autres aut et que cette peur là à mes yeux elle ne peut nous conduire qu'à des catastrophes je m'explique vous avez là opposé deux misères en fait la misère de ceux qui en France aujourd'hui n'ont pas de quoi vivre correctement pas TR bil et la misère de ceux qui persécuté traverse la Méditerranée viennent chercher en France en Autriche en Allemagne en Suède de quoi vivre de quoi vivre parce qu'ils pensent que là ils quitteront les malheurs la guerre et la souffrance qu'ils ont connu de l'autre côté et vous nous proposez donc comme projet politique d'opposer et je ne le ferai jamais la misère des uns à la misère des autres vous pensez-vous qu'en donnant un coup de pied au fesses aux migrants on va relever la France moi je ne le crois pas et je vais même vous dire ce qui est assez incroyable pour un parti qui s'appelle le Front national j'aimerais bien d'avoir que vous me disiez tout à l'heure ce que c'est votre conception de l'identité de la France on avvez parlé je suis certain que qu'on va pouvoir avoir une discussion intéressante sur ce qui est l'identité de la France mais le Front national on est quand même nous la France memre du Conseil de sécurité nous nous fixons la légalité internationale grâce à notre droit de véto avec la Grande-Bretagne les États-Unis la Russie la Chine nous sommes la 6e ou 7e puissance économique au monde nous avons la dissuasion nucléaire et nous ne serions pas nous capable d'accueillir 0,12 % de la population française mais quelle idée vous vous faites de votre pays vous rabaissez la France franchement cette idée que nous ne sommes pas nous aujourd'hui la France capable d'accueillir 01 % de notre population c'est franchement un discours que je vois là de peur qui instrumentalise la peur mais c'est surtout vous avez une idée pardon de vous le dire très rabouger de la France assez peu confiance dans les capacités qui sont les siennes et je pense que la part d'un d'un maire pourtant jeune dont on dit qu'il est prometteur au Front national bah voilà bah vous ressemblez beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup à ceux et celles qui vous ont précédé des générations entières et qui avaient déjà une vision très très rabouger de la France mais je suis très fier de ressembler à ceux qui m'ont précédé au Front national comme vous le dites et j'en suis très fier parce que tout simplement vous n'avez pas répondu à ma question c'est la preuve que cela vous gêne comment est-ce qu'on pay cet accueil de clandestin leur soin plus d'un milliard d'euros par an avec l'aide médicale d'État qui paye alors que les Français aujourd'hui ne peuvent pas soigner les dents les yeux et ça on leous jours on peut énoncer vous savez vous êtes aussi journaliste on peut continuer au Front national à raconter des sautises l'intérêt avec eux c'est non mais si vous êtes un monteur oui vous vos chiffres oui bah ouais moi je ve vous dire les Français le voient pas comme ça spontanément spontanément par exemple à grande sainte à grande sainte quand spontanément on a décidé d'accueillir des enfants de migrés de migrants Kurdes dans les classes au départ comme comme sans doute à Baer comme à ber comme che chacun d'entre nous le réflexe devant ce qui est différent c'est la crainte c'est l'inquiétude et moi je ne méprise pas ça je ne méprise pas c je juste aller au bout sil vous plaît monsieur Sanchez oui oui moi aussi moi je méprise pas cela et qu'est-ce qui s'est passé à grande sainte c'est qu'il y a eu de la fierté de la part des conseils de parents d'élèves il y a eu de la fierté de la part des enseignant a de la fierté des habitants à se dire nous avons été CAPA de scolariser des enfants qui étaient avec des familles qui avaient quitté des pays dans lesquels ils étaient persécuté et qui avaient atterri chez nous et qui vivaient dans la misère dit-vous que moi j'ai la mêmeigence je neê hum gouvernement qui ont tué des gens dans tous ces pays ça vous l'avez et le sang sur les mains c'est vous qui l' je vous dire mot ce qui ce qui me rend triste c'est qu'au fond quand vous parlez des pauvres et que vous voyez quelqu'un à côté de vous qui un genou à terre vous lui demandez sa carte d'identité avant de lui tendre la main bah moi je ne le fais pas non nous on fait en sorte qu'il rentre pas sur le sol français tout simplement RA à vous qui êtes dans l'impuissance généralisé dans le laxisme et bien c'est la preuve que ces idées ne sont pas ringardes mais qu'au contraire de plus en plus de gens les portent que ce soit en France ou à l'étranger dis-moi une question personnelle non c'est c'est moi qui vous interpelle monsieurz c'est d'origine espagnole tout à fait oui vous connaissez le sort de l'immigration espagnole en France je connais surtout et je vous demanderai de ne pas mélanger je sais pas non mais la trajectoire votre famille je la respecte parfaitement l'immigrationtion Europ laiss répondre Julien l'ép traité entre 36 et 38 remarblement R lesolésir il on é par les PR à Sager onpo mais qui peut croire aujourd'hui que l'immigration européenne telle que nous l'avons connu ces 30 dertion aujourd'hui nous sommes issus de la même civilisation nous sommes un peuple européen et là aujourd'hui ce que vous êtes en train de nous imposer et bien c'est une immigration qui n'a absolument rien en commun avec nous et qui pourrait très bien aller dans des pays beaucoup plus proch de la Syrie ou de la lib qu'en France ça c'est une réalité on les emmène à 4000 km de leur pays pour pouvoir les emmener en France c'estèement ridle monsieuranz j'entends que dans votre raisonnement il y a le problème que ces migrants soient musulm ce n'est pas seulement le problème oui tout euré nous avons nous des racines chrétiennes incontestables moi qui suis un enfant baptisé je sais qu' est la place de ces racines dans ma propre vie dans ma culture ça ne me remplit pas pourtant ça ne me remplit pas et ça ne dit pas tout de moi ce que je veux simplement vous dire c'est que au titre de ces racines là s'il y a une personne dont moi je voudrais saluer le message qui a été le message incroyablement positif c'est le pape François qui s'est tourné vers les catholiques vers les non catholiques vers les citoyens européens pour leur dire non non il a fait une très très beau un très beau texte pour inviter à la solidarité à la compassion et à l'accueil et à l'OSP ol au col ne faites pas la différ parce que vous avez en face de vous des êtres humains des êtres humains qui supposent de ne pas faire de différence ni selon le origine ni le couleur le religion je veux vous citer une phrase de 2012 combien de Mohamed dans les avions les bateaux qui chaque jour arriv en France immigrés combien de Mohamed Mera dans les clandestins qui chaque jour arrivent en Grèce via la Turquie première étape de leur odyissée européenne c une phrase de Marine Le Pen pendant la campagne présidentielle de 2012 elle avait été eu et insulté à l'époque et que s'est-il passé depuis combien d'islamistes sont entrés à cause de vous et de vos gouvernement sur le sol français et ont commis des attentats et bien beaucoup et beaucoup de Français ont perdu la vie à cause de C monsieur Sanchez vous savez ces questions là sont trop graves pour les traiter avec gens comm vous dis avec des gens comme vous parce que quand on on est victime d'attentat et quand notre pays est touché dans sa chair par des actes de barbares qui ne décident pas forcément de prévenir les services de police de l'endroit où ils vont intervenir du moment où ils vont le faire et cetera je pense faut il faut être sur ces questionsl un tout petit peu tempérant un tout petit peu calme et surtout surtout franchement si vous vous avez à prendre des responsabilités si vous êtes un élu de la République fanfaronz pas il y a des morts quand même derrière tout ça a des Mor il y a des agents de police leur travail nous on a cré des PO de policiers vous le savez très bien des PO de gendarmes voyz le discours que vous avez c'est dans les migrants il n'y a que des terroristes ces terroristes vont venir ça que vous dis qu' fautôler l'immigration dominer sa peur vous vous êtes incapable de dominer votre vous êtes impuissant par que vous ne savez rien faire laiss faire alors autres sujet peut-être on a compris là vos vos divergences peut-être vous souhaitez développer un autre sujet si si j'ai beaucoup de choses à dire justement sur votre bilan et je crois que les Français ouvrent les yeux réellement sur ce que vous êtes en train de leur imposer rien eu sur l'islam encore avez oubliéoui oui mais encore une fois vous êtes caricaturoi l'idtité faitidé qui questionsou pasour parle de la séurité vous avez des policiers qui sont en train de manifester aujourd'hui sur le sol français vous par des policiers tout à l'heure les policiers ils manifestent parce qu'ils en ont marre justement d'être abandonné de ne pas avoir de moyens et c'est vous c'est moi qui vous interpr en tout cas ou je sais vous parler beaucoup de démocratie monsieur Amon mais vous n'avez pas sans doute l'habitude de rencontrer des élus du Front national il est vrai que vos modes de scrutin qui ne sont absolument pas démocratiques ne permettre d'avoir deux députés sur 577 avec 7 millions de voix aux élections alors la sécurité parce qu'il nous reste 3 minutes alors alle vous allez d'accord parce qu'il veut faire de la proportion moi j'assume je pense que quand un parti comme le vote fait 30 % et il y a rien de pire que de se mettre les les mains devant les yeux et jouer la politique de l'Autriche je souhaite que vous soyez confronté à vos responsabilités que vous soyez à l'Assemblée nationale première non mais prère non mais merci oui mer je le fais pas pour vous mais c'est parce que pour écoutez monsieur poser des questions pas vous l'avez promis en 2012 déjà ça n'a pas été fait monsieur écoutez monsieur Sanchez il vous a pas échappé il vous a pas échappé que sur un de question moi je défends un projet qui se tourne vers l'avenir moi je prends des engagements et ces engagements m'engagent et il m'engagent pour dire que je pense que nous avons besoin de faire respirer la démocratie la faire respirer c'est notamment changer les modes de scrutin et faire en sorte que demain nous ayons un parlement beaucoup plus représentatif de la mosaïque politique mais pas que cultur et j Sanchez à vous n sommes aujourd'hui et là encore vous oubliez et vous voz la face vous voz la face la réalité oui oui bien sûr mais comme d'habitude vous ne répondez à rien con ass curieux de fa les policiers aujourd'hui sont à l'abandon ils manifestent notamment contre votre gouvernement je sais que ça vous le prenez à la rigolade Manou bien sûr ou oui et nous avons également dans ce pays des pompiers maintenant qui se font prendre à parti des médecins et c'est de plus en plus contre ça vous n'avez rien fait vous laissez faire encore une fois et vous ne donnez pas de moyen à la sécurité 300 agents de police supplémentaire depuis 2012 seulement quand Monsieur Sarkozy et Monsieur Fillon ont diminué de 12500 des policiers et les gendarmes non mais on peut c'est F un discours politique sur une fable mais au moins au moins essayer Mo je ne conteste pas aujourd'hui que le métier de policier soit un métier extrêmement difficile et que dans les commissariats on aurait peut-être plus besoin de monde on les a pas eu forcément pourquoi parce qu'il ont créations de PO ont essentiellement été affectés à des fonctions centrales et au renseignement donc là-dessus oui il y a de la souffrance au travail il y a du burnout et ça tombe bien parce que moi je souhaite qu'il soit reconnu comme maladie professionnelle dans ces métiers comme à l'hôpital et s'il y a bien doit bien y avoir une une priorité je sa pas je ne vous demande pas d'être d'accord avec moi d'ailleurs sur ce point c'est que demain tant à la police mais à l'hôpital la priorité doit porter sur la manière dont on soulage les personnels du travail qui est le leur de la pression qui est là l'URE bref qu'on crée des postes à une époque où François Fillon dit 500000 fonctionnaires en moins moi je dis non seulement à la police il en faut plus à l'éducation il en faut plus dans les hôpitaux il en faut plus j'assume de le dire et je pense même et je pense même que il est des domaines où il faut des services publics qui n'existent pas en particulier dans le domaine de la petite enfance responsabilité monsur ça m'a pas échappé que c'était la gauche au pouvoir aujourd'hui je suis candidat à l'élection présidentielle je défends un projet moi j'ai compris que vous il fallaitait c'était les migrants dehors et pas grand chose d'autre je trouve c'est un peu court comme programme politique mais bon vous avez encore du temps voustion conclusion vous conclz concluant en une minute on aura compris que votre programme politique et on le voit très clairement c'est l'absence de sécurité c'est faire rentrer une immigration qui est à la charge des français alors que les Français n'ont pas de moyens et sont dans la précarité de plus en plus mais moi aussi et on le VO aussi votre programme et votre vision des pénalisations et la légalisation du cannabis parce que là aussi vous ne savez pas régler les problèmes et bien quand vous ne savez pas régler les problèmes vous les laissez se développer bien et vous légalisez bien continuez comme cela je crois que les Français vont vous dire très clairement ce qu'ils pensent de votre non programme et de vos actes qui n'ont jamais ét vos fiches vous avz à peu près tout dit merci Julien Sanchez merci d'avoir participé d' d'avoir posé des questions c'est comme ça c'est la règle dans l'émission politiqueou il pas l'habitude Léa on va poursuivre regarder quelques images politiqu on va regarder ger parler politique on va parler dans un instant de plusieurs questions et notamment sur votre programme mais d'abord si vous voulez bien on va regarder le désarroi des militants socialistes on est allé les filmer à Villemomble en scne saint-enis c'est un sujet de Valentine pasquezone Michael Spitzberg et Steve van ha regardez on vous fait réager ensuite d'accord des des vers et le sucre le sucre ou là-bas là on est dans la section locale du Parti socialiste de villeemomble on avait une réunion de section le soir où françoisand a dit je ne me représente pas et en discutant entre nous on dit on se posait la question quel est le bon candidat qu'est-ce qu'on a loupé qu'est-ce que ceci qu'est-ce que cela ou qu'est-ce qu'on a pas dit on s'est dit au lieu d'attendre que les gens viennent on va aller faire notre café décentralisé au pied d'une des cités de vemonde on a coupé le chauffage oui et c'est parti vous êtes inquiet ou perplexe par rapport à la campagne qui s'annonce à gauche et par rapport à l'élection ça va pas être simple ça va pas être simple pour parce que il y a dans l'image des gens le fait que ce quinena aurait été un mauvais quinena oui il y a eu quelques erreurs mais c'est pas un mauvais quinena vous sentiez que c'était important de faire cette opération là ce matin vu le contexte actuel ouais parce que ça mobilise et ça donne du du bom au cœur un peu parce que c'est dur en ce moment pour les militants c'est dur parce qu'on avait notre candidat naturel et du coup il a renoncé donc ça fait un peu on est un peu orphelin on va dire et moi je me vois mal en plus faire campagne dans les quartiers populaires prioritaires comme ici avec la candidature de Manuel Vals quand même avec ce qu'il a dit sur l'islam la laïcité les autres candidats qu'est-ce que vous en pensez beno bourah les autres qui sont plus à gauche du parti ils ont tous fait partie du même gouvernement tout le monde en réalité dans le même bateau donc je crois pas qu'il soit qu'il soit plus légitime que d'autres à se prétendre de gauche c'est qui le candidat qui vaêtre moi je suis pas je suis pas demain voilà on a il y a des candidats qui y a des candidats non il va y avoir il va y avoir des vrais primaires je sais pas si on peut dire aujourd'hui qu'il a un candidat qui se dégage est-ce qu'il y a trop de candidats est-ce qu'il y a trop de de divisions c'est pas une question de trop de candidats essaie de de voir dans les candidats qu'estce qui quelles sont leurs différences pour certains j'ai du mal à voir est-ce que vous savez quels sont les les actions qui a pu mettre en place la gauche et voter non pas du tout alors c'est pas qu'on est au courant de rien c'est qu'on est arrivé à saturation parce que je suis comme tout à chacun révolé nous aussi on est vous l'êtes aussi vous l'êtes aussi tout moi vraiment je suis un militant de base je connais pas les discussions de les négociations d'appareils tout ça mais moi je suis je suis certain qu'il y a des des petites stratégies de d'un coup d'avance de 2022 benoî amant ou autres je pense surtout les jeunes ça me met en colère parce que on gaspille un peu l'énergie de des militants par des des guerres des guerres d'ego des petite stratégie individuelle alors que il s'agit d'un intérêt collectif c'était finalement les CHS intér à bientôt merci beaucoup bon c'est vrai que quand les gens disent on vous voit jamais bon ça fait un peu mal parce que non c'est pas vrai on est là comme on peut l'être on donne beaucoup de temps he le le le militant est bénévole on a plein de questions à se poser nous en tant que militant hein dans le dans le fait que le les gens connaissent pas les gens ont une certaine défiance par rapport à la politique donc on a on a effectivement un vrai questionnement si vous aviez les candidats face à vous maintenant qu'est-ce que vous aimeriez leur dire faites-nous une belle primaire qui fasse en sorte que que les gens croient en ce que vous allez dire faites-nous des messages simples simples voilà des messages courts simples qui soient lisibles on a besoin d' d'une personne forte pour autant son programme il doit être rassembleur sinon on risque d'aller à l'échec au présidentiel benoaman vous avez entendu certains pensent que vous êtes un peu tendre pour 2017 et que vous préparez 2022 c'est vrai j'entends d'abord je respectent le les les points de vue des militants socialistes ils sont confrontés eux aux conséquences d'une partie de nos échecs il y a pas que des échecs il y a eu des vraies réussites mais ces réussites finalement elles sont un peu absorbées par le sentiment que dans certains domaines notamment sur la question sociale nous avons échoué donc il y a du mécon évidemment moi je ne considère pas aujourd'hui qu'il faille tout mettre sur les épaules du président de la République j'ai appartenu à un gouvernement pendant 2 ans et demi cette responsabilité elle est collective et c'est pour ça que je l'ai dit dans cette primaire les propositions que je fais et je j'ai pu en développer quelques-unes elles ne s'appuie pas sur un procès je ne suis pas là pour faire le procès de François Hollande vous ne dites pas comme d'autres le bilan de François Hollande est indéfendable comme ad Diard de Montebourg non parce qu' c'est parce que ça n'est pas vrai parce qu'aujourd'hui il est des domaines où on peut parfaitement assumer ce bilan et avec fierté mais il est une question nous avons échoué la question sociale la question du travail il me semble que là les attentes étaient considérables j'y ajouterais le trouble qui a été celui de notre électorat quand a été posé le principe de la déchéance de nationalité parce que là sur une valeur fondamentale l'égalité des citoyens devant la loi le sentiment qui était celui de de beaucoup de femmes et d'hommes de gauche c'est que nous étions en train de rompre avec un principe qui était un principe essentiel un ciment de la gauche vous attendez à macoupa de Manuel Vals là-dessus vous l'espérez vous le demandez non je ne demande pas de mer coupa il assume je crois ses positions avec clarté moi je vous savez je ne reproche à personne ses convictions ni à Manuel Vals ni à mes adversaires politiques pas même à François Fillon donc je trouve que la droite totale qu'il incarne conservatrice sur les questions sociales libérales sur le plan économique au moins les intentions sont claires je préfère avoir à discuter avec des adversaires politiques autour d'un clivage assumé où je suis favorable par exemple au partage du temps de travail il y est défvorable assumons-le ce que je n'aime pas et et nous y avons cédé trop dans dans le passé c'est une forme d'effacement du clivage droite gauche au profit d'un clivage vrai faux ce qui serait bien ou mal la vérité ou le mensonge moi je ne prétends pas je le dis à mes compatriotes avoir la vérité je leur propose une option cette option c'est celle de la justice sociale du progrès social c'est celle d'un travail dans lequel aujourd'hui on ne souffre pas ou on souffre moins voilà les options que je leur propose par exemple sur la question sociale mais je ne dis pas ce que je pense c'est la vérité j'ai trop entendu ça dans le passé pour me rallier à ce genre de de d'approche politique il me semble que quand on passe d'un clivage politique à un clivage moral entre le bien et le mal on finit par transformer les adversaire en ennemi en tout cas sur le clivage et le débat sur les clivages vous nous retrouverez toujours c'est le charme du débat politique Léa c'est le moment maintenant de votre parti prix Benoir amont ça va vous surprendre mais vous allez échapper à la question des différences entre vous et Herne mondtebourg parce que la vérité c'est que j'ai lu vos programmes respectifs et qu'il y a de vraies différences entre ce que vous proposez ce cararne Montebourg propose et notamment sur la question du souverainisme et du protectionnisme il est beaucoup plus que vous en revanche j'ai lu aussi le programme de Jean-Luc Mélenchon attentivement et là c'est vrai que je me suis interrogé il est pour une réduction du temps de travail comme vous vous nous avez dit c'est pas forcément les 32h mais en tout cas il est également dans l'esprit il défend la 6e république vous aussi vous défendez la transition écologique lui aussi c'est au cœur de son programme vous voulez un 493 citoyen lui il appelle ça le référendum d'origine citoyenne vous êtes tous les deux pour le droit de vê des étrangers je vous en ai mis quelques-unes sur cette sur cette illustration mais je pourrais continuer comme ça longtemps un plan pour sortir du diesel vous êtes d'accord tous les deux un plan cérodéch vous êtes d'accord tous les deux vous voulez tous les deux favoriser les circuits courts question courte qu'est-ce qui vous empêche aujourd'hui de rejoindre Jean-Luc Mélenchon ou yck jado pourez dire qui défend lui aussi bon nombre des propositions que que je défends nous faisons tous les mêmes constats sur la question sociale la question démocratique ou la question écologique nous vivons une crise qui appelle des transitions qui soient des transition maîtrisé la crise elle a d'un mot deux étymologies en latin crisis maladie en grec crisis avec un cas jugement c'est le moment de faire les bons choix pour nous sortir de cette maladie qui est celle de notre modèle de développement et de notre société déoc si vous proposez la même chose que je vous dire c'est que une vraie différence avec Jean-Luc je veux pas insister là-dessus parce que je retiens qu'il existe beaucoup plus de passerell peut-être que assez naturellement lui voudrait bien le reconnaître moi j'assume ces passerelles avec lui comme j'assume d'autres passerelles avec des candidats à la primaire de Gauche socialiste nous avons fort heureusement des valeurs en commun qui nous amènent à nous retrouver sur beaucoup de sujets il est un point sur lequel sans doute j'ai une différence et vous l'avez pointé avec Arnaud mais aussi avec Jean-Luc Mélenchon c'est le rapport à la construction européenne moi je je considère aujourd'hui que la stratégie de la vaisselle cassée est une stratégie qui qui risque de nous conduire à l'impasse vaisselle cassé c'estàd attention fait un malheur hein jeou c'est un peu caricatural je vais retirer ce que je viens de dire parce que d'ailleurs ce n'est pas exactement ce qu'il disent l'un et l'autre c'est en gros celle d'un rapport de force qui serait celui de d'un président investi par souffrage universel qui voudrait faire changer les règles du jeu et si elle ne change pas et bien écoutez on reprend notre liberté moi je suis attaché à ce que il y ait une protection des intérêts européens mais aux frontières de l'Europe c'estàd que demain le protectionnisme s'il s'exerce il s'exerce aux frontières de l'Europe à partir d'une définition de nos préférences collectives et il semble aujourd'hui que nous avons fondamentalement avec les Allemands les Italiens les Espagnols les mêmes intérêts que voulons-nous défendre ou que que veulent défendre nos peuples et ils le disent tous de la même manière ils veulent défendre ce qui nous différencie du monde anglo-saxon nous avons en commun avec les États-Unis la démocratie et le marché nous avons de différents un haut niveau de protection sociale un haut niveau de service public sur ces questions ça appelle un agenda de convergence sociale d'harmonisation fiscale ou mais ça on l'entend à chaque fois on l'entend à chaque fois mais c'est pas clair ce qui est fait jeanluc Mélenchon s'il était là il vous dirait à la fin c'est Merkel qui qui qui qui décide B écoutez et c'est donc moi je suis pas un pessimiste j'ai l'optimisme de la volonté et l'optimisme de la volonté il m'amène à penser que si demain et les forces politiques existent nous construisons une alliance avec des partis socio-démocrates des partis écologistes et des partis de gauche nous parviendrons à réenter le construction européenne d'un mot je nous fais un reproche j'ai voter non au traité constitutionnel européen vous le regrettez non je ne le regrette pas mais je nous fais un reproche à nous comme je le fais au partisans du oui après ce traité les partisans du oui ont passé leur temps à s'excuser du vote des français auprès des institutions européennes et nous partisans du non sommes restés à l'intérieur de de l'Hexagone à ne pas chercher de partenaires pour réorienter la construction européenne résultat la conséquence de ça pour moi c'est cypras cypras a voulu changer les règles du jeu il n'y avait pas de gauche derrière lui pour le soutenir c'est en partie notre faute vous allez en reparler avec avec David à la fin de l'émission nous pouvons envisager un programme avec Jean-Luc un programme de gouvernement avec Jean-Luc Mélenchon dit aRNEAU monondtebour ce soir est-ce que vous pourriez prononcer la même chose est-ce que vous pourriez gouverner avec Jean-Luc Mélenchon je pense que de toutes les composantes de la gauche peuvent gouverner ensemble et qu'aujourd'hui les passerelles sont plus nombreuses en réalité qu'on ne veut bien le dire en clair le discours sur les gauches irréconciliables qui un peu tenu aussi Jean-Luc Mélenchon en face de manuel valall il une forme de symétrie à taper sur le même clou ce discours me semble à bien des égards totalement factices reposant sur les postures plutôt qu'une réalité je m'explique vous l'avez vu sur le rapport au travail sur la lutte contre la souffrance au travail sur les problèmes de santé d'environnement tout ça converge sur les questions de démocratie cela converge il me semble que si aujourd'hui nous en sommes à cet état de division c'est quoi c'est que fondamentalement chacun pense que le rassemblement n'est possible qu'à une condition c'est que ce soit derrière lui et moi je pense pas c'est une bataille des égos en fait ce qu'on est en train de VO c'est pour la primaire de gauche elle est intéressante parce qu'elle nous permettra de détacher au moins une personne il y a une question de cohérence sur votre cohérence Benoît Hamont cette cohérence qui est votre principal argument de campagne que vous affichez vous expliquez depuis le début de l'émission que vous êtes la gauche qui s'assume face à la droite de Fillon qui s'assume également alors pourquoi pourquoi être resté au gouvernement Benoît Hamont quand François Hollande a fait le cicee et le pacte de responsabilité pourquoi avoir participé au Poch pour limoger jean-marqu erud et mettre manuel Vals à sa place pourquoi avoir fait ça manuel Vals qui était social libéral et saviez qu'il allait faire une politique encore plus social libérale qui est le vrai amont quelle est vraiment votre cohérence est-ce que c'est le Benoît amamont qui a été ministre pendant 2 ans et qui a cautionné cette politique sociale libérale ou est-ce que c'est le candidat qu'on entend ce soir alors faut se souvenir du leg des uns et des autres moi j'ai fait de lois une loi sur l'économie sociale et solidaire et je prétends que c'est l'économie de l'avenir parce que ce modèle entrepreneurial concilie la création de richesse le souci de l'environnement et l'utilité sociale cette loi elle est la première en Europe à donner un cadre à une forme d'économie qui est une économie qui justement tourne le dos à cette course à la cupidité qu'on peut connaître première chose deuxième chose non mais c'est pas facile je vais répondre c'est pas dans mes habitudes d'esquiver les questions deuxièmement j'ai fait une loi consommation qui elle aussi a protéger les consommateurs fait l'action de groupe modifier beaucoup de règles du jeu dans le domaine assurentiel de la garantie de vie des produits dans la lutte contre l'obsolescence programmée et cetera et enfin il y a eu des débats pendant toute cette période là des débats au sein du gouvernement où nous assumions je vais vous Christian tobira Cécile Duflot Arnaud Montebourg et moi-même des positions différentes avec le Premier ministre avec le ministre de l'économie sur les orientations économiques est venu le moment où ces contradictions ont été si fortes qu'il fallait prendre une décision et je veis vous dire moi ce qui ma différence avec François Fillon par exemple qui a fallu prendre une décision mais soyez honnête ce soir c'est pas vous qui avez pris la décision vous avez été poussé à la ça c'est la petite histoire que vous voulez vous raconter vous savez très bien que ça n'est pas vrai et qu'en l'occurrence là encore ma n'a pas tremblé moi je dis pourquoi laissez-moi terminer une seconde quelquun qui se dit qu'il est humilié pendant 5 ans pour garder sa place sur son marocain et qui aujourd'hui se pose comme un parangon de vertu et d'autorité pardon mais moi ça me fait sourire et je termine je reviens sur l'épisode de franie oui j'ai choisi de partir j'ai choisi de partir c'est tellement dit que le Président de la République le dit lui-même dans les nombreux ouvrages dans lesquels il a donné quelques confidence pour dire qu'il m'avait demandé de rester et c'était mon choix politique d'ailleurs venons d'ailleurs sur votre chaîne de télévision que de dire que je partais je partais non de guetté de cœur parce que j'assume de dire que c'est un échec collectif mais je suis parti et j'ai assumé les mêmes position deh que j'avais assumé dedans l'histoire jugera benoî amont j'ai bien regardé votre programme on trouve 12 propositions pour la transition énergétique elles sont sur votre site benoî am mon 2017 29 propositions pour rénover nos institutions très bien j'ai bien cherché je n'ai pas trouvé une seule proposition pour lutter contre le terrorisme il s'est rien passé en 2015 201 char heb l'yerc les prima ça démarre le 14 décembre le 14 le 15 décembre le 14 décembre je feraai au gymnase japi à 20h à Paris mon discours de lancement de ma candidature où les questions qui sont les questions régaliennes qui sont celles de la défense de la politique étrangère des politiques de sécurité seront traité il m'a semblé mais comment descamment on peut proposer aujourd'hui ê sa candidature pour être chef de l'État dans l'état dans lequel nous sommes avec l'état d'urgence et ce que nous avons vécu et les 250 morts sans avoir une proposition sur la lutte an pas que je n'ai pas de proposition d'abord il y a pas de proposition non mais il y a pas de propositions très originales qui seront faites par les uns et par les autres en matière de lutte contre le terrorisme parce que là les solutions sont à peu près toutes de la même nature première chose et deuxièmement le programme que je mets sur la table est un programme avec plusieurs chapitres que je rends public je l'ai rendu sur la santé je l'ai rendu sur l'écologie sur la démocratie sur la question du travail progressivement et sur les questions régaliennes dont les questions de défense et vous verrez que je ferai des propositions dans le domaine de la défense qui ne sont pas le rétablissement de la conscription parce que là pardon de le dire je vois une forme de conversion maintenant à droite comme à gauche pour le retour du service national bon je ne sais pas dans quelle commission mais c'est pas dans les commissions jeunes actifs qu'on a trouvé cette idée plutôt à mon avis dans des commissions dans lesquelles où on se dit que à raison de l'échec de notre système éducatif faudrait serrer les boulons des jeunes qui ont échoué ont été décrochurs le système éducatif je suis contre parce que l'armée n'en veut pas qu'on ne sait pas comment les accueillir ça coûte cher et que même pour le service civ il devenait obligatoire le mouvement associatif dit on veut bien prendre des gens qui sont volontaires mais on a personne pour encadrer des gens et qui sont pas volontaires oui mais je le dis c'est parce que ça n'est pas la conception que j'ai ni la défense nationale je pense qu'il faut renforcer par contre les moyens de la garde nationale pour notamment souager le dispositif Sentinel une toute petite question pour termin s'il vous plaî j'ai regardé votre CV vous êtes entré en politique très tôt à 19 ans euh vous en avez 49 vous les faites pas mais mais vous les avezci PE non non vous pouvez rester vous avez toujours fait de la politique à peu près à tous les postes vous avez été militant vous avez été assistant en parlementaire vous avez été conseiller ministériel vous avez été conseiller municipal conseiller régional vous avez été député vous avez été ministre bref vous êtes un professionnel de la politique Benois Hamont vous avez toujours été vous êtes même un salarié de la politique vous en avez vécu longtemps aujourd'hui à l'heure où les partis n'ont jamais été aussi rejeté àaraître comme vous comme un homme d'appareil comme un apparachic c'est une une étiquette qui vous colle à la peau comment vous l'enlevez parce qu'on ne regarde pas ce que j'ai fait c'est quand même incroyable qu'on ne voit pas que j'ai créé ma propre société que quand j'étais porte-parole du Parti socialiste je n'étais pas salarié politique qu'il a fallu que je crée ma société avec deux associés pendant 5 ans parce que je ne pantouflais pas dans une grande banque ou dans une administration parce que moi mes responsabilités politiques j'ai été les chercher à force de mérite d'engagement de conviction comment vous expliquez vous avez cette étiquette là parce que aujourd'hui on s'attache aux étiquettes et pas la réalité des parcours et des trajectoires des hommes et des femmes qui se présentent au souffrage des Français et si ça m'a permis de corriger un tout petit peu cette étiquette là je veux dire une chose les partis politiques qu'on critique ils sont très critiables mais heureusement qu'il en existe pour former des personnes qui parce qu'ils sont d'origine modeste deviennent un jour des élus sinon c'est la démocratie sansitaire et je peux vous dire où on irait recruter toujours ceux et celles qui gouvernent la France bien on enchaîne avec l'invité surprise qui est-il il est universitaire il parle arabe couramment il est est l'un des grands spécialistes de l'islamisme et du djihadisme et dans son dernier livre à la fracture chez galimar il s'en prend à une partie de la gauche qui par idéologie ou par clientélisme dit-il occulte ses questions il s'agit de Gilles kpel bonsoir Gill kpel soyez le bienvenu que souhaitez-vous dire ou demander à Benoît amamon qui est en face de vous bonsoir bonamon et bien é vous avez comme moi et comme nous tous écouté la déclaration de Bernard casenu lorsqu'il a pris ses fonctions l'un des premiers dangers qu'il a signalé c'est évidemment la permanence du terrorisme aujourd'hui où l'État islamique subit les bombardements de la coalition à Mossou et à raka et où il y a encore plusieurs centaines de Français qui sont là-bas évidemment l'une des grandes questions qui se pose à la fois aussi parce que la perspective l'élection présidentielle est propice à toutes les manipul tion terroriste c'est le retour de ces djihadistes français qu'est-ce que nous allons en faire celui auquel je m'adresse c'est l'élu des Yvelines le celui qui a été qui est député qui a été aussi dans la majorité à trappe même si vous n'avez plus ces fonction municipale depuis quelques jours vous le savez trappe une ville qui pourtant a été la ville des grandes réusscide de l'immigration auarsy Jamel desbous Nicolas Anelka et quelques autres c'est c'est aussi aujourd'hui la ville qui comporte semble-t-il le plus grand nombre de ces citoyens qui sont partis au djihad entre 50 et 80 selon les estimations mais peut-être connaissez-vous des chiffres exacts même si toutes les familles ne déclar pas ceux qui sont partis première question comment envisagez-vous cette question cette cet enjeu c'est-à-dire du retour qu'est-ce qu'il faut faire on on voit que la solution carcérale n'est pas quelque chose qui est extraordinaire qui fonctionne bien on a vu que l'assassin de Jacques Amel comme celui des policiers de mananville a été passé justement par la prison mais peut-être avant cela qu'est-ce qui s'est passé à traape est-ce que vous pouvez nous l'expliquer comment se fait-il que dans cette ville il y ait eu cette ville a été surnommé en 2015 après l'UNEL en 2014 la capitale du djihad français que s'est-il passé pourquoi ça s'est passé comme ça est-ce que il y a eu une gestion de la politique municipale qui a été défaillante selon vous est-ce que vous pouvez essayer de nous éclairer sur ce problème nous faire comprendre comment on pourrait éviter ce genre de chos à l'avenir bon d'abord je suis très heureux que le ministère so soit vous d'abord parce que j'ai une grande estime pour vos travaux le ministère ou minir de faire de un ministre surtout pas mais que d'abord parce que j'ai beaucoup d'estime pour pour pour vos travaux que avant même d'ailleurs qu'on connaisse les épisodes terroriste et la montée de la radicalisation du djihadisme il faisait référence donc c'est plutôt agréable de disc non oui mais je je veux le dire c'est quand même je plutôt voilà je suis très he voà trapppe trapppe l'histoire de l'islam radical attrappe n'est pas seulement l'histoire d'une forme d'influence récente du wahabisme des Frères musulmans elle est plus ancienne elle est plus ancienne parce qu'elle est liée à des foyers euh de djihad vers l'Afghanistan vers l'Algérie qui précède largement les épisodes que nous avons connus donc il y a dans cette ville à raison de l'existence non pas euh de comment dire pas responsabilité politique mais mais de famille qui avaiit fait ce choix-là il y avait historiquement euh une un foyer culturel plus favorable en tout cas à cette radicalisation cela étant dit on a connu attrape comme dans beaucoup d'autres villes et le j'aime pas qu'on qu'on dise parce que je veux vous dire pourquoi quand on utilise cette formule de capitale 2 oui formule journalistique évidment elle se dispute elle se dispute entre plusieurs villes et c'est surtout qu'à la fin elle ne dit pas la vérité sur cette ville elle ne dit pas la réalité sur les conditions de vie de ses habitants sur la diversité culturelle qu'il y a l'initiative économique on dit vous avez évoqué Debou si et annelka formidable il y a surtout Paul Duan c'est le jeune qui vient de faire des algorithmes pour Paul emploi et né à trrape élevé à côté à hencour il est parti à la silicone vallée il revient avec comme projet et je pense que ça n'est pas un hasard parce qu'il est trappe de faire de l'intelligence qui est la sienne une intelligence au service de l'entrepreneuriat pe pas pas ne pas dire quand on qu'on présente trappe comme ça je ne peux pas d'accord mais moi je vais faire oui mais sauf qu'à la fin il y a capital 2 ensuite il y a une réalité qui est liée à notamment dans une partie de la jeunesse à une forme de religiosité visible d'influence plus forte qu'auparavant des courants salafistes et de l'impact de ces courants salafistes pour ceux qui sont qui défendent un islam identitaire et politique très fort en direction d'une partie de la jeunesse mais ça ne dit pas tout ce que moi je constate c'est qu'il existe aussi d'autres phénomènes qui sont des phénomènes plus sociaux et qui amène à ce que dans les faits aujourd'hui un islam radical politique très identitaire soit une forme d'identité de consolation d'identité bouclier pourquoi parce que beaucoup de ceux que moi j'ai croisé et beaucoup de ceux que je croise de plus en plus nombreux qui sont français parfaitement intégrés à Toulouse à limoge à Paris dans la vie sociale se voit devenir musulman à raison du fait qu'on les regarde désormais comme des musulmans et il y a aujourd'hui dans ces formes d'identité de consolation qui se développe de choix d'une religiosité visible pourquoi parce qu'on finit par se dire que puisqu'on ne peut pas vivre ensemble vivons entre soi o on assume ce qu'on assumait pas avant où on a le sentiment je vais vous dire quelque chose qui m'a frappé un ami à moi issu de l'immigration musulmane 3e génération qui me dit pour la première fois pour la première fois quand j'ai entendu parler les responsables politiques lors de l'affaire du burkini je me suis demandé si j'étais nous ou eux ici celui-là diplômé ingénieur ce dis là ils sont des centaines de milli de nos compatriotes et notamment les jeunes qui aujourd'hui ont le sentiment et je le perçois moi d'être envoyé à une identité qui n'était pas leur identité sur l'ffaire du bkini j'y reviendrai dans un instant mais c'est l'épisode après la vous dites qu est symptomatique dans votre livre vous êtes sévère avec ce que dit benoî hond dans votre livre je sais pas si je cite beno dans le Liv oui mais avant de parler du burkini non je voudrais quand même que vous nous expliquiez selon vous qu'est-ce qui a fait que on a je ne sais pas est-ce que vous avez un chiffre par que les maires généralement ont un chiffre je suis pas maire je suis député éunpalité enfin c'est pas de chiffre monsur on a on a il y a quoi 32000 32000 habitants c'est ça c'est gigantesque qu'est-ce qui s'est passé qui s'est passé pour que monsieur quand on est élu et qu'on est confronté à un drame comme celui-là c'estàdire que plus dizaines de jeunes sont partis donc que toutes les familles en connaissent et qu'on découvre cela c'est-à-dire qu'il y a des jeunes qui ont préféré aller faire la guerre là-bas plutôt que de continuer à vivre paisiblement ici on non seulement on découvre une réalité mais on est obligé de faire avec des armes totalement nouvelles avec des réponses nouvelles parce que quand on se tourne pardon de le dire du côté des universitaires il y a trois ou quatre points de vue différent quand on se retourne vers la cette pauvre université bien méprisée tranquillei oui I je sais mais n'empêche que j'observe que tout le monde n'est pas d'accord quand on se retourne vers l'état l'État lui-même aussi dit il faut trouver des solutions et personne ne sait il y a quoi un prévenir la radicalisation pour ceux qui se radicaliseraient sujet important sur lesquels nous nous travaillons par exemple avec sans doute un islamologue que vous connaissez et qui est un universitaire Rachid benzine qui lui aussi vient de trap ce qui est la preuve que traap peut produire parmi les plus brillants intellectuels enseignant universitaires non mais je le dis qui nous aide à résoudre les problèm nous rés com comment on fait r comment ça s'est produit est-ce que défaut un défaut de la vigilance parce que vous l'avez dit vous-même ça n'est pas quelque chose qui date d'aujourd'hui oui mais là on est quand même exacb on a eu quand même en 2013 à trrappe à la suite de l'interpellation d'une jeune femme qui était entièrement voilée au mois de juillet 2013 les premières émeutes qui avaient véritablement un caractère de qui avait été relayé par des organisations et des sites liés à l'islam politique contrairement à ce qui s'est passé en 2005 dire quel a été le résultat des listes communautaires à trappe aux élections je vous laisse le dire c'est vous qui êtes lesinal ça veut donc dire que quel on été quand il y a eu la journée de retrait dans les écoles ou à l'initiative de d'association euh musulman radical ont demandé que les enfants soient retirés là aussi nous étions pas sur des chiffres qui étai des chiffres euh considérables ça veut donc dire que moi ce que je je je je je veux vous dire c'est que oui nous sommes face à une réalité que pour n'importe quel élu il est sur le terrain difficile de de de comment dire de pas d'appréhender mais la corriger la manière dont on va arriver à modeler une réponse qui s'adresse non seulement à ceux qui sont partis mais aussi à ceux qui sont restés qui peuvent se sentir parfois solidaires et cetera elle m'orte mais je veux dire une chose c'est moi dans le il y a deux dénis que je ne supporte pas le déni qui consiste à dire tout ça ça n'est pas l'islam je l'ai entendu je dis c'est pas vrai moi je je m'excuse quand des gens disent se radicalisent à ce point et qu'ils appartiennent se revendiquent de courant religieux de l'islam oui il y a une il y a dans un dévoiement de l'islam sans doute mais il se réclame de l'islam donc il faut que le monde musulman s'interroge sur ce qui se passe aujourd'hui avec la radicalisation mais il y a aussi un déni français un déni français qu'on a voulu au moment de la déchiance de nationalité concrétiser et verbaliser c'est que ces jeunes qui partent pourquoi ils sont si nombreux français à partir et moins des autres pays une forme d'islamophobie c'est ce que vous avez dit tout à l'heure non non je pense que quand on fait plus souvent l'expérience aujourd'hui en France de la contrainte que de la liberté de la discrimination que de la fraternité de l'inégalité que de l'égalité quand on a en face de soi la promesse républicaine qu'on a coché toutes les cases qu'on a été un bon élève un bon étudiant qu'on a bien travaillé et qu'à raison des discriminations et des inégalités on vous écarte de tout oui aujourd'hui oui il y a du dépit à l'égard de ce qu'est la France et de la capacité qu'elle a à honorer sa promesse dernier mot et on restera on va laisser et maintenant au revoir avec vos autres fonctions qui ont été notamment ministre de l'éducation nationale vous m'aviez d'avur reçu à ce moment-là pour que je vous signale l'effondrement des études arabes en France pardonnez-moi pas une question une conclusion la conclusion c'est que justement le problème c'est que dans les quartiers dont nous parlons on a aujourd'hui 30 à 40 % des jeunes qui sortent sans emploi que la promesse républicaine la promesse de la laïcité si elle n'est pas construite sur des savoirs qui sont utilisables dans l'emploi au terme de la scolarité comment voulez-vous que les valeurs qui sont accroché à ces savoirs la démocratie la laïcité l'égalité hommes-femme soit prise en compte par les jeunes en question or justement vous-même qui avez été au manettes à l'éducation nationale quel est le bilan que vous faites de ce qu'inquen de ce point de vue là très rapidement si c'est possible très rapidement c'est c'est difficile je le considèreitif par N prise comme comme l'ensemble de la société française d'une intensité vous avez vous avez vu vousvez parlé tout à l'heure les derniers chiffres de PISA qui indique que la franceé touture facto nous nous y rajoutons un système de tri par l'échec de reproduction sociale où nous rajoutons des inégalités scolaires aux inégalités sociales je prétends aujourd'hui que les conditions d'évaluation qui ne tiennent pas compte de ce que sont les apprentissages et la maîtrise des apprentissages contribue à cela je pense P qu' aujourd'hui nous visons à chaque fois la sélection d'une élite qui nous amène à accepter que dans une Corte c'estàd une génération onait vous faites le bilan d'un gouvernement deoite je pense que c'est sur c'est quand même vous qui êtes un universitaire en plus qu' connaissait le temps nécessaire à l'étude des civilisations vous reconnaîtrez que dans ce domaine là oui je je le constate nous n'avons pas encore réussi à faire évoluer les choses mais ça prend du temps et et vous reconnaîtrez aussi que ce système qui slectionne ces élites par l'échec ça fait longtemps qu'il existe et qu'il est dur à modifier donc on on a commencé et je pense que on en verra les résultats dans les années à venir le temps presse vraiment merci le débat était passionnant Gill kel la fracture on peut peut-être montrer votre livre oui le dernier chez galimar aux édition galimar France Culture merci beaucoup Gilles kpel on passe maintenant si vous voulez bien à votre vision du monde vous l'avez un petit peu esquissé déjà mais les questions c'est tout de suite avec David pusadas ça s'appelle le monde [Musique] face allez on a 10 minutes tout juste on commence avec du son et des images regardez Benoît amont [Musique] écoutz la chute la chute d'Al qui est acise maintenant la victoire de Bachar al-Assad sur les rebelles qui sont dominés par des groupes islamistes c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle les conditions on est devant un des des drames humanitaires les plus graves depuis des décennies à cause de la méthode de Bachar alAssad et des Russes méthode dite tchenen oui je sais pas comment l'appeler la réalité c'est qu'on a utilisé on a utilisé des armes chimiques qu'on a utilisé des bombardements indifférenciés sur les civils et les militaires on a bombardé des camions des Nations Unies pour finalement raser cette ville et éteindre un foyer ça reconquête c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle je considère qu'il faut maintenant arriver à la solution politique et parce que derrière tout ça il y a Idlib il y a desors d'autres villes où la même stratégie pourrait s'appliquer ce que moi je ferais si j'étais président de la République aujourd'hui j'irai là-bas j'irai là-bas j'irai là-bas comme François miton avait été à Saro et je dirais aux Russes et aux Syriens son est fini aujourd'hui d'une stratégie qui est une stratégie qui conduit à massacrer des populations civiles pour reprendre du terrain maintenant que la la prise qui était stratégique aux yeux de Bachar alassade d'halep est acquise les conditions peut-être d'un retour à la négociation d'une solution politique sont sont envisageables ce que je pense c'est que clarifions les choses benoîont Bachar al-Assad est remis en selle le temps est venu maintenant de lui reparler et de négocier il n'y aura pas de changement de régime sans discuter avec le régime syrien je ça ne passe pas par le maintien de Bachar elAssad mais croire et imaginer d'ailleurs il discutent à Genève les Syriens aux Nations Unies il y a aussi des discussions mais il n'y aura pas de solution politique sans que toutes les parties à un moment soi misise autour de la table donc ditesle soyons clair moi Président je dialogue avec Bachar alAssad non je n'ai pas dit ça Président je considère que la solution politique passe d'une manière ou d'une autre par une discussion avec le régime syrien sans quoi nous en tout cas des représentants du régime syrien mais je le dis je rajoute il n'y a aucune solution politique ou aucun avenir envisageable avec Bachar elAssad pour la Syrie derrière à moyen terme vous voulez dire à cour terme on discute à moyen terme évident sauf à continuer un bain de sang sauf à continuer des massacres de la sorte en fait des massacres répond au massacre il est temps aujourd'hui que la France essaye de jouer un rôle qu'elle ne joue plus à raison d'un parti pr qui est celui de s'être principalement allié aux intérêts défendus par les Américains et les monarchies sunites du nous nous retrouvons dans une situation où nous ne pouvons pas parler à l'autre parti ou assez mal nous avons perdu une légitimité d'ailleurs ça se ressent au Liban j'étais très frappé quand j'ai été au Liban de voir que la France n'a plus du tout la même réputation et le même rôle et ça se voit partout ailleurs dans cette région du prochain on vous a compris l'Europe et la social démocratie regardez ce triptique renzy en Italie François Hollande en France Sanchez en Espagne la gauche social-démocrate et moribonde partout en Europe c'est fini la socialdémocratie ça appartient à une époque révolue en Europe mais non elle n'est pas fini mais quand elle l'choue sur sa double promesse la le social et la démocratie en l'occurrence en France en passant une loi travail par 493 assez naturellement vous savez les mots ont un sens c'est ce sont des symboles et et incontestablement aujourd'hui est Mor deme pourquoi parce que trouvez-vous un seul emprunt dans le programme de François Fillon à un programme de gauche non B vous en trouverez quand même quelques-uns à un certain nombre de programmes de gauche de des dirigeants sociau-démocrates qu'ils ont été attrapés dans des programmes de droite la gauche inventé autre chose que la social déémocratie c'est là que je veux en venir ah écoutez moi je pense qu'il faut une gauche nouvelle oui qui se fonde sur une approche de la question du travail de la question sociale de la protection sociale du rapport entre l'écologie et le développement qui soit radicalement différente il me semble aujourd'hui que nous sommes dans une situation où je veux le dire nous ne parlons plus à grand monde ou alors seulement à des gens plutôt bien éduqués c'est une bonne chose plutôt bien dans leur plutôt bien dans leur chaussures et le jour où la gauche n'est plus en capacité de réunir l'adhésion ne serait-ce que l'oreille des classes populaires elle s'est coupée de l'essentiel moi je pense qu'autour des service public de la souffrance au travail de la réduction du temps de travail de la question aujourd'hui de l'aménagement du du territoire des de la santé il y a la place à la reconquête des classes populaires les trois photos parmi ces trois actualités laquelle est pour vous la plus importante le bilan de fidè Castro la guerre des ner en mer de Chine ou le bras de fer entre l'Europe et la Turquie sur la question des migrants notamment de quel bras de fer parle-t-on avec la Turquie il y a mais de quel bras de fer parle-on il y a clairement un bras de fer le 15 décembre réité c'estous laiss question voulez le 15 décembre Bruxelles va devoir décider si on continue les négociations avec la Turquie j'explique pour les téléspectateurs c'est la Turquie qui a la clé de la question des migrants les migrants ne sont pas en Syrie de fait les migrants qui partent sont en Turquie la Turquie dit je ferme les frontièr en échange de négociation d'adhésion à l'Union européenne on reprend la question financière il 6 milliards pour la Turquie et la question des visas est-ce qu'il faut poursuivre ces négociations est-ce qu'il faut les arrêter parce que régime de monsur l'accord avec la Turquie l'accord avec la Turquie est une honte pour l'Union européenne moi j'aspire à incarner la gauche des libertés et la gauche des liberté elle postule que l'Europe qui est le continent le plus riche soit plus hospitalié à l'égard de migrants qui sont persécutés persécutés à raison de leur origine de leur religion de leur choix politique qu'elle ne l'ai aujourd'hui je m'explique sur 100 migrants internationaux 100 migrants internation dans le monde deux viennent en Europe deux viennent en Europe un et et demi est en Allemagne 0,25 en Suède et le reste des Européens se partage ces quelques migrants et qu'est-ce qu'on a fait en Europe plutôt que d'exiger de la part de pays comme la Hongrie la Pologne qu'il respecte les règles les plus élémentaires d'hospitalité pas ilsent pas mais par contre attendez par contre on fait respecter les critères de convergence les 3 % de déficit public et là il y a des pénalités et pour ce qui relève du projet européen le plus fondamental c'est-à-dire au moins l'hospitalité à l'égard des persécuté et bien nous ne le faisons pas j'ai était au Liban je vous en parlais tout à l'heure j'ai eu honte quand j'ai vu des encarts achetés dans la presse libanaise pour de la part de pays européens pour dire aux réfugiés syriens qui ne veulent pas spécialement aller ni en Suède ni en France ni en Autriche qui veulent rentrer chez eux ne venez pas et bien aujourd'hui on dépense de l'argent pour dire dans des encarts publicitaires arabophones que il ne faut pas venir moi je considère qu'on a une double mission un financer le programme alimentaire mondial et les moyens du HCR pour faire en sorte que si on ne veut pas que ces personnes ces familles viennent elles puissent avoir des conditions de vie décentesons seul 40 % des financements nécessaires et ensuite qu'on en arrête cette cette ce marchandage sordide avec la Turquie qui veent qu'on ait fermé la frontière qu'on est payé pour qu'il garde les Syriens chez eux je considère ça outre comment dire effectivement la force que cela donne à Erdogan je considère je l'assume aujourd'hui je considère que c'est une honte pour l'Europe question claire et réponse claire merci benoî on les a et bien maintenant on va se diriger si vous voulez bien vers la conclusion de cette émission on va voir benoî Amon si vous avez été jugé convaincant par notre panel Karim Rissouli nous rejoint avant cela c'est le [Musique] baromètre alors Karim que dit votre baromètre quelle réaction quel comment ce soir pas mal de commentaires deux choses on va aller droite au but qui sont ressortis ce soir chez les téléspectateurs qui réagissent pendant l'émission d'abord ce qu'on pourrait appeler la surprise à Mont visiblement euh qui soit de gauche ou de droite la bonne surprise on va voir qui soit de gauche ou de droite les téléspectateurs qui ont commenté l'émission en direct vous ont trouvé globalement solide sur les dossiers c'est beaucoup revenu comme si vous découvrez vraiment ce soir dans l'émission politique euh exemple avec ce message qu'on va voir électeur pas forcément socialiste d'ailleurs je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit Benoît amont mais il est clair sur des sujets complexes et il pense remarquablement au futur le futur l'avenir ça c'est beaucoup revenu ça c'est le côté positif solide et projet pour le futur puis y a la deuxième remarque qui est revenue qui est moins moins qui est plus négatif quoi c'est une forme de scepticisme sur la faisabilité de votre projet et sur le financement notamment le financement sur le revenu universel d'existence exemple avec ce message am Mo a du mal à expliquer comment il finance le revenu universel on va par faire le débat sur le financement François n'est plus là et je suis pas capable de le faire mais mais c'est une question qui revient régulièrement il y a eu plusieurs moments forts je peux reconnaître une chose très rapidement mais qui peut dans je ne prétends pas je vous l'ai dit àure je ne suis pas providentiel je ne prétends pas avoir une solution marketée à l'euro près je le revendique et je revendique d'autant plus que le revenu universel si nous le mettons en place il se fera au terme d'un processus démocratique qui intégrera le Parlement une conférence de citoyen tiré au sort et le Conseil économique social et Environnmental 300 milliards quand même non mais j'entends bien ça vous a beaucoup inquiété pas inquiéé c'est une somme c'est une somme disons voilàoup je va redire je vais redire quel été quel a été le volume de la sécurité sociale au moment où a créé quel était le PIB de la France au sortir de la guerre heureusement heureusement il y avait pas des gens pour dire bah dites donc monsieur croisa c'est une somme il y avait des ressources FLÉCH oui mais vous avez aujourd'hui une retraite grâce à ces gens-l au passage la PHAs on dit pas que c'était pas bien on dit qu'il y avait des ressources fléché qui était affecté à cette sécurité syème ass non mais on verra qui qui est 20e et qui est 21e siècle c'est une phras aussi qui beaucoup qui a été commentée plusieurs moments forts rement avant le sondage le débat avec Julien Sanchez a été extrêmement commenté je vous dirai pas qui a gagné ce soir euh mais ça pourrait rester comme un débat politique marquant le moment le plus commenté on va voir la courbe euh des recherches sur Google pendant l'émission 22h34 pendant la discussion avec Léa salamet c'est c'est sur Jean-Luc Mélenchon ah bon oui vous êtes contente Léa non j'aurais dit j'aurais non j'aurais j'aurais pensé Julien Sanchez ou le cannabis pour dire la vérité beaucoup décollé pendant Julien Sanchez et puis au moment de Jean-Luc Mélenchon regardez il y a eu le pic à 22h34 comme quoi cette union de la gauche avant le premier tour de la présidentielle ça intéresse visiblement beaucoup les électeurs de gauche on verra si le message sera entendu pendant la présidentielle le sondage le sondage le moment du verdict comme le dit David avec notre partenaire Haris interactive moi le chiffre est déjà là j'ai même plus de plus aucun suspense le moment où on sait si vous êtes convainquants ou pas les Français qui ont regardé l'émission Ce soir pense que vous avez été convaincant à 40 %. euh c'est un joli score global c'est mieux que certains candidats de droite qui sont venus à la primaire sur ce plateau et c'est d'autant positif si on regarde les sympathisants de gauche qui regardent l'émission 63 % ont trouvé que vous étiez convaincants euh la deuxème une question c'est benoî mon ferait-il un bon Président de la République là c'est un peu moins bien pour l'ensemble des Français 36 % euh mais ça reste un bon score là encore dans une bonne moyenne par rapport à tous nos invités euh est-ce qu'on a le comparatif avec arnaau mondtebourg il arrive il arrive il arrive par BR et là et là on peut donner ça peut donner le sourire à beno Amon puisque regardez beno Amon été jugé convainquant par 63 % des sympathisants de gauche donc ceux qui sont appelés à venir voter les 22 et 29 janvier prochain soit 12 points de plus cararneau mtebourg il y avait un message que j'ai pas que j'ai pas là mais qui disait en gros et siil était le François Fillon de la primaire de gauche était comme ça que d vous avait présenté en début d'émission question très très sérieuse est-ce que vous avez le sentiment d'être le potentiel François Fillon de la prière de gauche j'ai essayé déjà d'être le benoî amont de la primère de gauche si vous le voulez bien et et et vous dire ce que je sens et parce que je pense aussi beaucoup à eux dans cette camp campagne je sens que beaucoup de jeunes actifs qui ont le sentiment aujourd'hui d'être un peu désarmés dans quand ils écoutent le le le débat politique beaucoup de jeunes actifs veulent se mobiliser se mobiliser parce qu'ils ont envie d'être des acteurs et des architectes de la protection sociale de rapport au travail du modèle de développement qu'on va choisir moi je ne veux plus laisser les choix économiques dicté par des hommes et des femmes qui considèrent que finalement on peut continuer à essayer d'aller courir après de la croissance même si on s'achète un surc sur le réchauffement climatique un surc sur l'impact question ma question ce que je pense ce que je pense qu'aujourd'hui cette force là elle existe moi je continuerai à adresser mes messages j'écoute avec beaucoup de respect les arguments de mes concurrents mais ce qui Rivau mais je m'intéresse d'abord à mon message merci Karim l'heure de répondre à la question du panel maintenant la question du panel est-ce qu'on y a pas déjà répondu à la question du panel Karim est-ce qu'il nous a pas donné la réponse à la question du panel jeanel vous avez des préc je crois qu'on a donné je crois qu'on a tout à fait donné la réponse à la question du panel alors moi j'en profiterai Jean-Daniel vous voulez ajouter quelque chose peut-être une question en fait qui qui a été posée en début d'émission et qui d'ailleurs est revenue notamment qui a été évoqué tout à l'heure par par Kim à savoir et c'est le panel qui a posé la question à benoî en disant si on était face à lui on aimerait bien l'interroger sur une question serait-il capable de rassembler l'ensemble de la gauche et donc nous avons demandé euh à notre panel de pouvoir répondre à cette questionl est-ce qu'on a le sentiment aujourd'hui que si Benoît amont était désigné à l'essue de cette primaire serait-il en capacité de pouvoir justement rassembler la gauche la réponse on va peut-être le voir s'afficher et oui pour 35 % de l'ensemble des personnes qui ont regardé l'émission et cela monte à 47 % parmi les les sympathiciant de gauche si on regarde d'ailleurs dans le détail il y a trois catégories de population qui ont été cité les femmes les catégories populaires et les jeunes et ce sont ces trois catégories de population qui plus que les autres disent oui si demain Benoît amont devait être désigné à l'essu de la primaire il serait dans cette capacité de pouvoir rassembler la gauche dans le cadre de l'élection présidentielle merci jean-diel moi j'avais une petite question avant d'écouter Charl vaner est-ce que président de la République c'est bien de ça qu'il s'agit vous en rêviezors que vous étiez jeune pas du tout mais pas du tout je fais pas partie de ces candidats qui très jeune tout petit se sont dit je veux être président de la République c'est ce qu'on entend on entend souvent ah il faut le vouloir plus que tout sinon mais aujourd'hui je vais vous dire d'abord je suis père de famille et c'est une décision c'est paradoxal d'ailleurs qui a pesé dans mon choix c'est que il me semble que la crise qu'on est en train de vivre notamment sur les questions climatiques et les questions sociales elle appelle de la force et j'ai eu envie d'être candidat parce que je pensais à elle et en même temps en le faisant je les vois moi ce qui veut dire que c'est elle me le reproche mais cette question là de l'avenir de mes enfants a été déterminante dans mon choix de présenter personnelle elle n'existe pas évidemment que on fait pas de la politique pour ne pas faire des choix et que il y a le goût de l'exercice du pouvoir je l'ai exercé le pouvoir en tout cas j'ai le goût de la transformation s'il y a deux choses que je voudrais faire c'est réconcilier cette gauche qui gouverne et cette gauche qui veut transformer ce qui est incroyable c'est que on a imaginé gouverner sans transformer qu'on pense transformer sans gouverner et ben en réconciliant les deux peut-être qu'on pourra avoir des résultats à la hauteur des attentes et des espérances F VO si vous avez le goût de l'humour à présent c'est le moment préféré de François Fillon Charl [Musique] van bonour Charl bonjour bonjour monsieur bonjour alors la Boué n'est pas pour vous surtout elle est pour moi ce que David vous a présenté comme le troisème homme le Fillon de la gauche alors si c'est à la fin de mon intervention ça se passe pas trop bien David vous me la lancez ne m'abandonnez pas David he s'il vous plaît merci comptez sur moi Charline je seraai toujours là toujours là pour vous alors la dernière émission politique c'était le fameux débat jupet Fillon plus de 8 millions de téléspectateurs quand ils ont vu ça à France 2 ils sont dit restons sur cette dynamique faut faire encore mieux on invite beno amont voilà voilà alors pour être honnête on avait d'abord pensé à inviter manuel Vals mais après Fillon il nous fallait un mec de gauche et vous voilà parmi nous alors je vais commencer par la fin de l'émission parlons de ce fameux panel c'est marrant de finir là-dessus quand on sait que les prévisions météo sont plus fiables que les sondages alors où il est oui je cherche Jean-Daniel Levi très loin ah jean-dianiel voilà alors vous voilà jean-panel Lévi donc sérieux vous vous travaillez toute la journée là-dessus alors c'est comme ça que ça marche he d'accord très bien bon alors c'est pourtant simple regardez on va essayer avec le public je vous adresse la question ceux qui pensent que Benoît amont est capable de rassembler la gauche lève la main ah ben vous voyez voilà donc on prend note on prend note et encore ce sont ne sont présents dans ce studio que les gens qui ont une plaque d'immatriculation paire donc voilà hein je vous charie Jean panel Levi je vous charie c'est CHP vous savez parce qu'il vous a caché la vraie question qui était mais enfin c'est qui ce boî amont quand même c'est chic venons-en à vous donc vous êtes candidat à la primaire de la gauche mais qu'est-ce qui vous prend d'aller comme ça au cassepipe monsieur Amon je vous croyez plus en la politique vous croyez plus en la vie qu'est-ce qui se passe et admettons que vous soyez élu président vous allez en prendre pour 5 ans alors que pour frutee fiscale vous en auriez pris que 3 ans c'est dommage quelque chose m'a frappé pendant ces 2 heures David et allons rappeler la primaire de 2011 qui avait cartonné vous avez refusé d'y aller mais vous participez à celle-ci vous êtes le seul ministre de l'éducation qui n'a pas fait une seule rentrée et vous y êtes pas allé quand il y avait moyen de gagner la région île-de-fance mais ma parole vous concluez jamais vous vous êtes le Jean-Claude dus de la politique c'est pas possible euh vous savez quoi si je l'utilise pas je je vous l'offre monsieur Amon parce que peut-être qu'après le mois de janvier ça peut servir la séquence de Karim avec les Français j'étais à côté du directeur de la rédaction Michel fil au moment de la séquence sur les perturbateur endocrinien et la Michel il a crié ça y est c'est là où on tient notre pic d'audience les gars les gens attendent les perturbateurs endocriniens sont comme des fous al je crois que c'était l'ironie quand même mais alors qu'il suffisait de vendre le sujet comme suit manuel Vals est-il le perturbateur endocrinien du socialisme monsieur pelin derrière vous voilà alors donc vous on vous doit un des meilleurs moments de l'émission C'est quand vous avez dit je ne suis pas un lobbyiste je défend mon secteur industriel très drôle je m'incline j'ai pas mieux ensuite la séquence cannabis avec l'adictologue en duplexe hline donadu rigole Karim c'est vous qui avez casté madame rigole on avait dit que c'était sérieux la politique he quand même enfin bon c'est avec elle que vous avez expliqué que vous étiez pour la légalisation du cannabis et là on a bien senti le contraste avec François Fillon là c'est vrai si je vous résume 32h et cannabis vous voulez relancer l'économie française avec la vend des hamac c'est ça le le principe he et alors j'en viens au reportage à la à la rencontre des militants socialistes alors pardon là mais je n'ai pas compris ce que faisait un reportage sur la dépression dans cette émission d'autant qu'il y a des pathologies lourdes dans ce reportage il y en a quand même un qui qui dit je me sens orphelin de François Hollande ne l'abandonnez pas ce garçon prenez son adresse David parce que voilà et alors j'ai vu les roches c'est dommage on a coupé le seul moment de rigolade celui où il y a un militant qui parle de la primaire à gauche et qui dit 1 € pour éliminer Jean-Luc benamias c'est encore trop cher voilà alors je pense qu'on peut finir sur une note positive avec le public d'ailleurs monsieur Amon parce que vraiment participer à cette primaire socialiste ça demande un tel esprit de sacrifice que ça mérite des applaudissements et donc je vous la laisse merci Charline merci Jean-Claude euh il est humoriste lui aussi voyez je prends le relais hein on peut toujours se reconvertir merci benoî mon d'avoir été notre invité ce soir c'est terminé merci à tous ceux qui ont réalisé édité produit préparé cette émission avec une pensée reconnaissante et affectueuse pour notre amie et rédactrice en chef Véronique Saint-Olive un nom et un visage familier sans doute pour beaucoup d'entre vous parce que elle a été à l'antenne très longtemps elle nous quitte elle quitte France 2 bon repos Véronique tu l'as bien mérité on te remercie et on t'embrasse merci surtout à vous de nous avoir suivi et écrit bonsoir Léa bonsoir David euh l'émission politique revient en janvier France 2 tout de suite vous propose complément d'enquête avec Nicolas pocarré impôt évasion fiscale la guerre sans fin voyez on reste un peu dans les mêmes eau vive la politique et vive le débat d'idée je crois qu'on en a beaucoup parlé ce soir merci bonsoir merci [Applaudissements] [Musique]