UN AVOCAT DÉNONCE UN SCANDALE DERRIÈRE LE SYNDROME DES BÉBÉS SECOUÉS

bonjour à toutes et à tous on vous propose sur blast en ce vendredi un entretien qui exceptionnellement ne concerne pas l'écologie puisque notre envoyé spécial à la coop 26 paloma moritz tout juste rentré de glasgow vous prépare un compte rendu particulièrement riche pour le début de la semaine prochaine l'entretien que l'on vous propose aujourd'hui traite d'une problématique inédite qui sonne vraiment comme une alerte elle concerne le sbs le sbs et le syndrome du bébé secoué c'est une catégorie né aux états unis dans les années 70 qui traduit l'identification des cas de secouement de bébés à partir de la découverte d'hématomes au niveau du cerveau ou d'hémorragies rétiniennes l'avocat grégoire étrillard dont le cabinet se charge exclusivement des affaires de bébé secoué interrogé par le journaliste bernard nicolas pointe une recrudescence problématique d'affaires lié au sps il faut partir de la base de toute façon tout le monde est d'accord pour dire qu'il ne faut pas ce qu un enfant la maltraitance ça tout le monde est d'accord pour dire qu'il ya de la maltraitance et qu'il faut combattre la maltraitance et qu'il faut condamner et même sévèrement les gens qui font du mal à des nourrissons le problème c'est qu'on arrive à des situations où des gens qui n'ont aucun antécédent aucune raison de faire du mal à un enfant et bien se retrouve accusé de cela et tout le monde se dit avec cache bien son jeu alors au lieu de se dire ya peut-être un problème avec la théorie le problème c'est que depuis l'importation de cette méthode de diagnostic en france de nombreux observateurs notent une prolifération de sbs au point de parler d'épidémie et ses expertises souvent sans appel plonge de nombreuses familles dans des situations dramatiques la haute autorité de santé a fait le choix de prendre cinq personnes dont aucun n'est neuropédiatre c'est-à-dire spécialisée dans finalement le crâne des enfants et les saignements qui peuvent intervenir et même je dirais aucun n'exerçant la pédiatrie donc vous voyez que c'est très étrange comprennent des gens qui ne sont pas spécialistes de la matière sur laquelle ils sont censés établir la bible utilisée par tous les hôpitaux de france moi je ne le comprends pas ce sont précisément les effets pervers du système ainsi mis en place que dénonce l'avocat en répondant aux questions de bernard nicolas qui est un journaliste collaborateur régulier de blast co auteur notamment des enquêtes sur le qatar mais qui surtout depuis de nombreuses années enquête sur ce thème il démontre aussi la faillibilité des experts judiciaires dans ces dossiers vous pourrez d'ailleurs à l'issue de cet entretien en guise de bonus découvrir un extrait de son documentaire un documentaire poignant consacré à ce sujet au chu de strasbourg je vous invite aussi à retrouver sur notre site l'enquète qui accompagne cet entretien enrichi de plusieurs sources et documents des contenus différents pour vous permettre que de creuser un même sujet c'est l'ambition que nous cultivons et que nous poursuivons avec toute l'équipe de blast c'est aussi pour cela que nous avons besoin de vous alors si vous voulez nous soutenir ou nous aidez vous pouvez vous abonner ou faire un don en vous rendant sur notre site blast tirait info.fr bon entretien et à bientôt sur blast m trillard bonjour première question je sais que vous avez à votre cabinet plus d'une centaine de dossiers de personnes accusées d'avoir secoué leur bébé comment avez vous découvert ce phénomène le ce que l'on appelle communément le syndrome du bébé secoué alors moi j'ai eu un premier dossier j'ai un père qui était en garde à vue à l'époque je faisais beaucoup de commissions d'office et c'était au début de l'installation de mon cabinet et donc c'est la rencontre un peu fortuite avec ce dossier cette personne est initialement je dois dire que je n'avais aucune raison de remettre en cause des expertises qui disait c'est sur ce monsieur a secoué son enfant je trouvais qu'il y avait quand même quelque chose d'un peu bizarre parce qu'il était totalement détruit il venait d'enterrer son fils il était dans un état psychologique d'une énorme faiblesse est tout à fait disposé à entendre qu'ils pouvaient être responsables de la mort de son fils c'est ça qui était étrange c'est à dire que il disait moi je je je je suis peut-être responsable expliquez moi si j'ai fait quelque chose de mal mais vous me dites que j'ai ce coin ça je peux vous dire que je n'ai pas fait c'est à dire qu' il n'y avait aucune raison finalement qu'ils mentent sur ce point donc avec ces expertises qui était extrêmement affirmative et un homme qui était pas du tout dans une optique de défense mais plutôt dans une optique de vérité et qui disait moi je veux bien vous dire exactement comment ça s'est passé si je suis responsable je peux vous assurer que je j'assumerai tout ce que j'ai fait mais ça ce que vous dites ou comment ça je n'ai pas fait alors je me suis intéressé à ces expertises et là j'ai découvert un abîme c'est à dire que d'un point de vue scientifique il se trouve que d'abord l'essentiel de des allégations de ce syndrome s'est fondée essentiellement sur des statistiques et il se trouve que les statistiques j'aime ça ça m'intéresse quand on regarde les publications de tout ce qui a trait à ce qu'on appelle l'évidence based medecine c'est à dire ce qui est basée sur les cas on prend des échantillons d'enfants dont 10 on pense qu'ils ont été secouées puis on fait des études là dessus il se trouve que statistiquement c'est extrêmement faible et on arrive à quelque chose de complètement circulaire c'est à dire que la personne qui publie une l'article de recherche dis moi voilà je prends des enfants pour moi cela ont été secouées ceux là ont pas été secoué et sur ce qu'ils sont ce quoi je vois ceci cela donc ça prouve que quand on secoue bien les enfants sont comme ci comme ça c'est oublier qu'au départ celui qui a écrit l'article a déterminé que ces personnes là ont été secouées donc cette circularité jeu les découvertes en regardant les articles et finalement je me suis rendu compte qu'on n'accuse et énormément de gens à tort et aujourd'hui je j'aimerais pouvoir inviter tous vos téléspectateurs et finalement le peuple français avoir un peu que sur les grandes masses les gens n'ont aucun parcours qui justifierait qui dit même pourrait donner une moindre allégation de ce comment j'ai pu démontrer que sur nos échantillons il ya 90 % des gens qui ont un casier vierge j'ai deux dans des gens qui sont qui ont mis sept ans à voir leurs enfants j'ai un dossier dans lequel vous avez trois enfants des triplés qui ont les trois enseignements intracrânien et on me dit les trois ont été secouées est ce que ce serait pas plus simple de penser qu'il ya peut être une maladie génétique c'est aberrant les situations auxquelles donnent lieu les recommandations de la haute autorité de santé qui sont la bible de ce sujet et bien sont aberrantes et personne ne les voit parce qu'on se focalise sur des termes extrêmement compliqué de médecine au lieu de se focaliser sur les résultats les résultats sont aberrants il faut que les gens ouvrent les yeux au lieu de se dire eh bien finalement ce n'est pas ce qu'on croit parce que le problème c'est qu'on arrive à des situations où des gens qui n'ont aucun antécédent aucune raison de faire du mal à un enfant et bien se retrouve accusé de cela et tout le monde se dit avec cache bien son jeu alors au lieu de se dire il ya peut-être un problème avec la théorie pour le téléspectateur de blast qui ne connaît pas obligatoirement les critères qui font que des experts vont dire de manière péremptoire oui c'est un sou comment sur quelles bases sur quels critères se basent style pardonnez moi pour affirmer qu'un enfant a été secoué l afo partir de la base de toute façon tout le monde est d'accord pour dire qu'il ne faut pas secouer un enfant la maltraitance tout le monde est d'accord pour dire qu'il ya de la maltraitance et qu'il faut combattre la maltraitance et qu'il faut condamner et même sévèrement les gens qui font du mal à des nourrissons tombés d'accord j'ai trois enfants évidemment j'ai bien l'intention que les gens qui s'occupe de mes enfants les traits de biens a aucun sujet la thèse du syndrome du bébé secoué c'est que on pourrait causer un certain type très spécifique de saignements intracrânien en se créant un enfant ces saignements c'est un hématome sous dural des hémorragies rétiniennes et une rupture des veines pont je rentre pas forcément dans tout ce détail mais simplement pour dire qu'il ya un saignement spécifique qui serait on dit pato numonyx c'est-à-dire révélateur d'un saut commun cette thèse permettrait lorsqu'on a un enfant qui arrive à l'hôpital avec un saignement intracrânien de repérer sur la radio faire la différence entre un enfant qui aurait été secouée et un enfant qui n'a pas été secoué mais qui a un problème qui est lui est liée soit parce que il a une maladie qui fait que ça saigne spontanément soit parce qu'il a des éléments favorisent ateurs qui font qu'avec un petit choc de la vie courante une petite un petit problème eh bien ça saigne à l'intérieur de son cerveau pour être simple tout le monde est d'accord pour dire y compris la haute autorité de santé pour dire qu' il y a des causes différentes du secouement qui peuvent créer un saignement similaire au secouement c'est ce qu'on appelle les diagnostics différentiels donc on peut avoir un certain nombre de maladies rares notamment qui touche la coagulation sanguine différents problèmes liés à l'enfant qui peuvent entraîner des saignements intracrânien du coup tout le débat porte sur la cause du saignement intracrânien observé qui est compatible avec le syndrome du vaisseau coulisses est ce que cette cause c'est sûr qu'au moment où est ce que cette cause c'est quelque chose qui est propre à l'enfant une maladie génétique un autre type de maladie une infection et c'est parce que la méningite par exemple est un diagnostic différentiel et les recommandations de la haute autorité de santé 10 simplement et bien quand un enfant arrive avec ce saignement c'est très simple soit il a une cause médicale soit ce saignement ailier un saut comment jusque là en fait tout le monde est d'accord mais ce qui est véritablement problématique c'est qu'à partir de ce moment là les recommandations de la haute autorité de santé et tous les experts derrière disent donc si je n'ai pas d'explication médicale en voyant ce saignement c'est nécessairement un enfant battu sur wii et ça c'est assez problématique parce que qu'est ce qui se passe si jamais cette explication autre que le secouement est une maladie très rare que celui qui observe l'enfant ne connaît pas ou une maladie qu'on n'a pas eu le temps encore de retrouver ou même une maladie que nous ne connaissons pas encore parce que on sait bien que tous les jours on retrouve de nouvelles maladies et bien si vous reprenez cette manière de réfléchir on voit donc un enfant avec un saignement typique dont on ne sait pas vraiment quelle est l'origine c'est forcément un enfant battu alors qui a rédigé les conclusions des recommandations du guide de bonnes pratiques on va dire de la haute autorité de santé alors on pourrait s'attendre à ce que ce soit des gens qui sont spécialisés dans la matière neuropédiatre pédiatre la haute autorité de santé a fait le choix de prendre cinq personnes dont aucun n'est neuropédiatre c'est-à-dire spécialisée dans finalement le crâne des enfants et les saignements qui peuvent intervenir très étrange et même je dirais aucun n'exerçant la pédiatrie il ya une personne qui est pédiatre de formation mais qui exerce la médecine légale depuis 1995 au moment où les recommandations ont été édictées en 2011 réactualisé en 2017 donc vous voyez que c'est très étrange comprennent des gens qui ne sont pas spécialistes de la matière sur laquelle ils sont censés établir la bible utilisée par tous les hôpitaux de france moi je ne le comprends pas le problème c'est que ces experts si je ne m'abuse on les retrouve beaucoup dans l'est dans les dossiers que vous avez attrait et vous le choix a été de prendre des experts judiciaires au lieu de prendre des experts des personnes qui pratiquent on a pris des experts judiciaires qui ont donc établi conformément à leurs pratiques en réalité des recommandations qui sont en fait destinée au monde judiciaire et qui sont donc appliqués par le monde judiciaire et je le dis sans discernement sa véritable problème c'est toutes les expertises médicales dans le monde judiciaire nous on a fourni dans le cadre d'une de de notre contestation des recommandations plus de 300 décision qui se fonde et explicitement ou implicitement sur les recommandations de la haute autorité de santé pour diagnostiquer le syndrome du bébé secoué ça ne fait pas un pli les recommandations de la haute autorité de santé fondent toutes les procédures de saint nom du bébé secoué en france tout et il se trouve par de justes pour finir que les 5 v les cinq experts qui ont été désignés par l'autorité de santé sont comme les libéraux au football on les retrouve dans les goals en défense en milieu et en attaque ils sont à la fois rédacteurs des recommandations de la haute autorité de santé ils forment les juges et les policiers pour leur dire voilà comment sont les recommandations ils sont désignés comme expert judiciaire au cours d instruction pour déterminer que oui il s'agit bien d'un syndrome du bébé secoué et on les retrouve à l'audience pour dire ce monsieur cette dame vous pensez qu'elle n'a rien fait elle a l'air gentil ya pas eu de problème et vous savez moi je vous le dit c'est sûr que c'est un syndrome du bébé secoué et on ne peut jamais s'en sortir parce que quand on demande une contre-expertise on en a un autre ou une personne avec qui ils ont eu des publications ou une personne qui n'a pas beaucoup de recul par rapport aux recommandations de la haute autorité de santé et si on a le malheur de dire mais attendez tout cela est quand même très très très endogène il faudrait peut-être essayer d'en sortir et de prendre des démêlés sein dont c'est la pratique extérieure est bien là on les discrédite on explique qu'en fait ce sont des gens qui cherchent la gloire et caetera et on a énormément de mal à se faire entendre le système judiciaire et le pire le pire c'est qu'à la fin bien entendu il est difficile de s'en sortir face à des expertises qui sont aussi certaines parce que vous comme moi comme tout le monde quelqu'un qui vient en blouse blanche qui dit je suis sûr et certain qui parle sur un sujet extrêmement technique se dit et a probablement raison qu'il ya des condamnations et ces condamnations sont utilisés pour dire vous voyez bien qu'il a été secoué cet enfant totalement circulaire et ses publications qui sont fondées exclusivement sur les condamnations judiciaires sont celles qui sont utilisées pour valider les recommandations de la haute autorité de santé la boucle est bouclée selon vous c'est quoi l'hôpital se couvre c'est le principe de précaution appliqué de manière très rigoureuse trop rigoureuse à vos yeux gauck aux commandes parce que dans tous les dossiers on voit ça la personne à lanfains un trouble on va à l'hôpital l'hôpital ne cherche pas plus loin à l'apparition des hématomes en l'occurrence au niveau du cerveau et fait un signalement la racine du mal c'est très clair ce sont les recommandations de la haute autorité de santé ça j'ai pas de doute là dessus c'est pas l'hôpital parce que l'hôpital c'est naturel appliquent les recommandations de bonne pratique d'une institution la haute autorité de santé dont elle peut pas imaginer que ces voiliers elle fasse autre chose que d'essayer de faire en sorte de faire des bonnes pratiques donc les racines du mal ces recommandations d'une haute autorité de santé les recommandations explique qu' il faut aller très très vite que finalement les diagnostics différentiels elles sont énumérés dans une demi-page simplement de l'ensemble de ses recommandations alors que c'est évidemment essentiel et dans cette demi page invite tous les téléspectateurs allaient les vérifier en vous explique grosso modo que c'est très rare ça sert pas à grand chose enfin il faut le faire quoi mais c'est pas non plus l'essentiel l'essentiel c'est de vite protéger l'enfant de le de faire un signalement et le cas échéant de le placer j'ai démontré que dans les dossiers que j'ai eu à connaître pas simplement les miens 98 8% de placement sercan fait tous les enfants sont placés toujours à l'issue du signalement initial par le procureur de la république qui fait suite à celui effectué par l'hôpital je pense que le sujet principal c'est l'absence de recul de mesures de raison au moment où on voit un saignement intracrânien et d'approfondissement des diagnostics différentiels il faut passer plus de temps à se dire mais est ce qu'il n'ya pas un problème dans cette famille est ce que cet enfant n'a pas eu un problème au moment de son accouchement tous ces sujets là qui sont balayés en l'espace d'une demi journée en général ou une journée parfois deux trois jours ça dépend mais on fait par exemple il devrait faire des études de coagulation beaucoup plus poussé que ce qu'on fait en général et ça va très très vite le dossier est immédiatement transféré dans la médecine légale de l'hôpital et puis les assistants sociaux qui est évidemment font leur travail conformément à ce qu'ils doivent faire on leur dit c'est sûr il ya un document bon ben je moi je me mets à leur place je comprends très bien immédiatement je fais une enquête sociale je la transmets aux juges des enfants donc la racine du mal se sont vraiment ces recommandations excessive à partir du moment où on aura une publication qui sera beaucoup plus mesuré je le répète il ne faut pas secouer son enfant bien entendu et il faut poursuivre les gens qui secoue les enfants bien entendu mais il faut le faire avec mesure en fonction de l'état de la science avérés et en essayant de préserver les familles des fausses accusations qui en ce moment à mon avis forme peut-être une grosse majorité des accusations c'est ça qui est dramatique m vous contestez depuis quelques temps déjà ces recommandations de la haute autorité de santé vous l'avez déjà fait devant le conseil d'état où on vous a renvoyé dans les cordes le conseil d'état ne s'est pas prononcée notamment sur les questions de conflits d'intérêts majeurs que nous avions soulevé devant la juridiction et en particulier la manière dont ces recommandations ont été financés par une association qui était présidée par la personne qui a présidé les recommandations de la haute autorité de santé et donc c'est vrai qu'il ya quand même aussi des questions qui se posent je dis pas que voilà en tout cas ce sont des questions qui se posent et le conseil d'état ne s'est pas prononcé là dessus et il a été beaucoup plus mesurée que ce qui a été dit dans la manière dont il a refusé l'annulation des recommandations puisque il a bien expliqué qu' il fallait absolument travailler les diagnostics différentiels ce qui figure effectivement dans les recommandations mais qui n'est pas fait suffisamment en pratique c'est bien ça que nous avons essayé de déférer c'est là où pour le coup nous avons trouvé le conseil d'état frileux c'est que le conseil d'état est restée extrêmement formelle en prenant paragraphe par paragraphe près vous me direz c'est son rôle mais en paragraphe par paragraphe les recommandations sans voir la pratique parce que les recommandations sont excessives mais si vous les trouvez excessive attendez de voir la pratique de l'application de ces recommandations qui est encore plus excessives que la recommandation je prends un exemple l'hydrocéphalie externe l'élargissement des espaces aux ratenon il dit un terme barbare mais qui est le terme exact aujourd'hui cervera mais qui grossi trop vite voilà qui grandit trop vite voilà excès de liquide céphalo rachidien une tête plein d'eau pour parler clairement et qui donc fait que le le crâne s'étend et ça provoque il ya des publications qui explique bien que ça peut provoquer des saignements spontanés ou par des petits chocs de la vie courante bien les autorités de santé écarte cette explication alternative au souk ou menthe pour des saignements intracrânien pour un enfant qui a une hydrocéphalie externe et bien la manière dont s'est dit dans les recommandations c'est il n'y a pas d'arguments dans les littératures mondiale en faveur du fait que l'hydrocéphalie externe favorise le saignement bon c'est fallacieux parce qu'il ya un certain nombre de publications qui sont contraires mais je les ai eu l occasion de temps parlé à l'audience avec le président de la haute autorité du groupe de travail sur la haute autorité de santé qui m'a dit oui mais ces arguments ne convainquent pas alors d'accord effectivement scission des publications à comité de lecture e mais que ça vous convainc pas vous avez droit de marque est paraît-il dans une publication de ce type à badens il n'y a pas d'arguments bon le conseil d'état dit moi j'ai bien remarqué qu'il ait marqué qui avait pas d'arguments donc il faut vérifier mais pour cela nous ne mettons pas de côté cette publication mais en réalité en pratique c'est encore pire que ça parce que les recommandations 10 n'y a pas d'argument peut se dire c'est un débat mais en pratique lors de l'application de ces recommandations la quasi-totalité des experts des expertises reviennent avec l'hydrocéphalie externe ne peut pas provoquer vous favorisez de saignements intracrânien chez l'enfant ce qui n'est pas ce que disent même les recommandations ça c'est un sujet majeur ça a l'air d'être un sujet très pointu eux c'est pas du tout voiture va au delà des textes on va non seulement au delà des textes mais sur un sujet absolument majeur par que j'ai pu démontrer que dans mes cas l'hydrocéphalie externe représente à peu près un tiers des cas et dans l'association que je représente qui s'appelle a dit qu'à 11 ça tourne entre 33 50 % des cas avec des enfants qui ont des signes d'hydrocéphalie externe sachez que l'hydro cfl externe tursz 0,6 pour cent des enfants comme comment ça se fait que dans un échantillon pris au hasard alors de gens qui disent qu'ils n'ont pas ce coin-là enfants mais ça fait quand même beaucoup un mois sur 125 dossier il faut savoir qu'il ya à peu près 200 dossiers par an en france donc 125 dossier c'est un très très gros échantillons les publications sur le syndrome du bébé secoué souvent tourner autour de 3 4 enfants et quand ils sont elles sont vraiment très très respectée elle tourne à 70 et il y en a une ou deux qui dépasse 100 donc synchro échantillons comment ça se fait qu'on le retrouve autant et ça va dans le même sens qu'une autre aberration à laquelle a conduit les recommandations de la haute autorité de santé c'est que on trouve quand on fait les études épidémiologiques à quoi ressemble un bébé secoué à chaque fois qu'on fait cette étude on tombe sur 75% garçon et sa personne n'est capable de l'expliquer alors il ya bien des hypothèses émises par les gens de la haute autorité de santé qui serait que les garçons crie plus fort donc on n'a plus envie de les secouer je trouve ça consternant et c'est pas simplement consternant ça a déjà été démontré comme faux puisqu'il ya eu des études des gens qui ont pris du temps pour aller regarder si les filles crient plus que les garçons il se trouve que la dea d'études la conclusion c'est que c'est égalitaire comme ce que ça devrait être sur le salaire est autre chose les serbes à ça mais c'est égalitaire et ya absolument aucune raison que y ait plus de ce coup moins de garçons que de filles aujourd'hui on vous dit bah on sait pas et il faudrait faire des études moi j'ai une explication alternative c'est que l'hydrocéphalie externe touche à 75 % des garçons vous voyez si on refuse l'hydrocéphalie externe comme explication d'un saignement intracrânien que donc à chaque fois qu'il ya un mais dont j'ai raison une hydrocéphalie externe que l'enfant du coup saigne plus facilement il est amené à l'hôpital qu'est ce qu'on fait on regarde y'a aucune explication aucune explication vous vous souvenez du raisonnement la haute autorité de santé aucune explication syndrome du bébé secoué le père à la merde non mais il a une hydrocéphalie extra mais ça si on refuse d'explication donc il n'y a aucune explication syndrome du bébé secoué si ça c'est une grande partie des enfants eh bien on va retrouver une majorité de garçons dans l'étude épidémiologique et c'est exactement ce qui se passe ça ça fait très peur parce que ça veut dire qu'on ne se trompe peut-être pas sur quelques quelques bébés et c'est déjà très grave de se tromper même sur un ou deux ça veut dire c'est des gens qui prennent entre 13 et 15 ans de prison c'est des gens qui sont séparés de leurs enfants j'ai montré que le le placement d'un enfant en général c'est le syndrome du bébé secoué ses 75 % des enfants moins de six mois les placements ils sont de l'ordre de 80% au delà de six mois donc c'est à dire que pour l'ensemble de leurs vies déjà vécu ils sont ils sont placés on sait par des familles même pour un enfant ce serait un scandale mais là ce serait pas quelques-uns ce serait une grosse partie et ça c'est ce que je pense et c'est dramatique et c'est pour cela qu'il faut impérativement qu'on revoie ses recommandations qu'on retravaille sur le syndrome du bébé secoué en vue bien entendu deux de se battre contre la violence infantile mais aussi de faire très attention à ce qu'on fait est ce que la france est un cas particulier parce que j'imagine que quand vous avez cherché des publications pour apporter par exemple des diagnostics différentiels vous vous êtes penché sur la lune littérature internationale est ce que la france est vraiment un cas particulier aujourd'hui alors je dois dire que je suis en contact avec beaucoup de personnes de médecins d'avocats de personnes poursuivies dans différents pays du monde aux etats-unis au canada en angleterre en suède au japon j'ai une délégation qui est venu me voir et ils sont quand même assez consterné par le niveau de nos recommandations le problème du surdiagnostic de syndrome du bébé secoué est vécu différemment selon les pays il ya des pays qui ont complètement abandonné l'utilisation de cette thèse au niveau radiologique c'est différent après moi c'est ce que je dis je dis si on fait une enquête sociale une enquête familiale là où il ya des gens qui secoue leur enfant c'est sûr ils doivent être poursuivies et les enfants doivent être projet de protéger je parle vraiment de ce niveau radiologique on regarde une radio on dit ah bah ça c'est c'est sûr que c'est le syndrome us est totalement abandonnée en suède ils ont complètement arrêté et pourquoi parceque ils ont fait une étude sérieuse par la haute autorité de santé suédoise en 2017 de 2016 pardon qui a dit le fondement scientifique de la capacité de repérer un enfant secoué par rapport à un autre sur une radio sont insuffisantes insuffisante c'est pour ça qu'il ya une d'ailleurs une réactualisation des recommandations en 2017 en france pour réaffirmer que nous on voit les choses différemment mais on peut pas balayer ça d'un revers de main parce que la haute autorité de santé suédoise c'est avec le caroline attitude qui revêt le prix nobel de médecine se sont pas des imbéciles les gens qui ont fait ça ils l'ont fait très sérieusement ils ont revu la même même publication que celles qui ont été vus par les la haute autorité de santé françaises et eux ils arrivent à des conclusions radicalement différente au minimum il ya un doute arrêtons de dire que le saut comme en est certain dans les autres pays par exemple je peux prendre aussi l'exemple du canada au canada il y a eu des études sur les la possibilité qu'on ait fait des grosses erreurs de condamnation sur la base du syndrome du bébé secoué notamment en ce qui concerne la chute de faible hauteur soit une chute de moins d'un mètre cinquante savoir que les recommandations de la haute autorité de santé prenne la position extrême et à mon avis résolument fausse selon laquelle une chute de moins d'un mètre cinquante ne peut jamais entraîné de saignements intracrânien typique du syndrome du bébé secoué sauf si il y aurait une fracture enfin bref et ils disent que c'est dans un cas extrêmement rare et que dans ce cas là y'a pas d'hémorragie rétiniennes fermera je vous passe les détails mais en gros sur les grandes masses 10 chute de faible hauteur impossible de le confondre avec le syndrome du bébé secoué ça ça a donné lieu au canada des études et on avait condamné des gens avec les mêmes arguments que ceux qu'on ressort dans les cours d'assises dans les tribunaux correctionnels en dix ans pour que ce soit la même chose pour qu'on voit la même chose que ce saignement une chute de faible hauteur est totalement insuffisante faudrait que ce soit une chute de plusieurs étages ou d'être dans une voiture et d'avoir un accident alors au départ moi il ya quelques années on disait 90 km heure maintenant on est en gt j'ai entendu récemment 160 kilomètres/heure 180 km/heure limite pourquoi pas 350 quand on est évidemment une chute de plusieurs étages pense que n'importe qui c'est bien qu'un nourrisson qui tomberait de plusieurs étages je crois que c'est beaucoup plus grave qu un saignement intracrânien ce qui arrive sur une tête bien sûr donc je pense qu'il faut mettre un peu de mesure dans tout ça et mettre un peu de mesures notamment dans les recommandations de la haute autorité de santé qui sont vraiment la racine du mal parce qu'une fois qu'on aura changé cette publication est bien les hôpitaux se conformeront bien entendu aux publications des experts sur le sujet avant dernière question vous allez faire une démarche auprès de la cedh dh compte tenu de ce qui se passe dans certains pays d'europe où on a reculé par rapport aux critères initiaux du syndrome du bébé secoué est-ce que vous avez un espoir ou pas je pense que pour des raisons juridiques nous allons voir quel va être le succès de notre demande c'est un peu comme devant le conseil d'état je désespère de ce que le système judiciaire dans son ensemble est une approche extrêmement littéraire des recommandations de la haute autorité de santé au lieu de voir tout à la fois que le rapport les recommandations l'autorité de santé sont contraires à énormément de choses qui sont dites dans les annexes qui est donc il ya déjà un vrai problème parce qu' il dise des choses mais c'est en fait extrême par rapport à aux publications qu'il cite que ça a été fait en plus enfin cette revue de la littérature a été fait dans des comptes fait dans des conditions qui sont quand même extraordinairement contestable qu'un tout petit groupe de personnes qui ensuite se retrouve à faire tout 30 partie des expertises en france au lieu de de cela en fait on a une approche qui est vraiment extrêmement juridico juridique et ça c'est désolant assez désolant et nous on se retrouve du coup devant le tribunal correctionnel ou à la cour d'assises à devoir rentrer dans un degré de détail notamment médicale qui quittent inaudible extrêmement compliqué et moi on me dit régulièrement écouté m nous sommes pas médecins on va pas rentrer là dedans alors que c'est précisément l'objet de l'accusation et je veux simplement dire une chose parce qu'il ya succession de choses impossibles pour les parents c'est qu'on leur demande de se défendre mais sachez que dans le système judiciaire ils n'ont jamais accès au dossier médical de leurs enfants c'est extrêmement compliqué alors on peut de temps en temps par la voie administrative en récupérer mais c'est de plus en plus difficile on fait toutes sortes de difficultés il ya énormément de parents à qui on demande d'avoir une explication sur les saignements de leurs enfants en leur refusant même le carnet de santé comment voulez vous faire c'est impossible vous avez des experts qui vous disent c'est comme si et ça vous dit mais moi je suis je vous dis que j'ai pas j'ai pas ce coup et on vous dira expliquez moi et vous n'avez pas les données médicales pour le faire m vous découvrez ce phénomène en 2013 ce que vous nous disiez au début de cet entretien qui est devenu le papa que vous avez défendu bec et ongles j'imagine il a été acquitté en première instance et le parquet l'accusation a fait appel je ne comprends pas je ne comprends pas pourquoi il ya eu un appel alors que finalement toute la famille soutenez le père puisque tout le monde sait qu'il n'a rien fait cet enfant avait une infection s'est avéré par un marqueur infection qui s'appelle la procalcitonine à l'entrée à l'hôpital est avérée malheureusement l autopsie de cet enfant qui avait un certain nombre d'apps et qui n'ont pas pu se développer au cours de l'hospitalisation n'en déplaise à ce qui nous avait été dit un certain nombre d'experts en première instance cet appel arrive bientôt devant la cour d'assises et j'espère bien qu'il sera acquitté je crains bien entendu que les affirmations péremptoires quoique fausses sur le plan scientifique soit suivi par ce que il est extrêmement difficile à la cour d'assises je n'en veux pas aux jurés il est extrêmement difficile de se convaincre quand on a des professeurs de médecine qui disent c'est comme ça et pas autrement même quand ils sont dans l'erreur médicale ce que ce dont je suis intimement convaincu donc nous avons effectivement essayé de bien expliquer nous allons pardon essayer de bien expliquer les raisons pour lesquelles il est évident que ce pauvre enfant a subi une méningite est décédé d'une infection mais voilà huit ans de procédure une famille vraiment à on va pas dire détruite mais très très très affecté et c'est horrible de voir cela pour un enfant qui a été malade c'est terrible de voir la débauche d'énergie de malheur qu'on ajoute à ce qui est d'abord un malheur notent il est extraordinairement difficile si c'est possible de se remettre merci beaucoup merci comme je vous l'avais annoncé je vous invite désormais à l'issue de cet entretien qui j'espère vous aura intéressé est bien de découvrir un extrait du documentaire de bernard nicolas consacré à ce même sujet au chu de strasbourg ce 25 juin 2015 est un grand jour pour fanny et cédric son compagnon leur fils lucas vient de naître après un accouchement difficile qui aura duré 11 heures alors que la gynécologue de la jeune maman en recommandait un accouchement par césarienne celui ci a eu lieu par voie basse à l'aide de spatule très vite le bébé présentait des troubles inquiétants dès le lendemain fait il commence à avoir des spasmes et il avait des grosses boules au niveau de la tête des tentes des deux côtés et la pédiatre quand il est venu et m'a dit que c'était normal que c'était du jeu aux spatules et c'est là où on a commencé déjà tu peux à s'inquiéter on a posé la question à tous les médecins qui nous entourent et qui nous ont dit non vous inquiétez pas c'est normal ça causait des forceps forceps que ça crée sa may a pas de dommages des rires rassurer fanny et cédric rentrer chez eux alors les premiers jours se passent très mal donc à une aide lg avait fait appel justement une sage femme pour qu'elle vienne tous les jours et elle part elle a constaté les spasmes qu'il avait donc au début à me crois que j'étais une toxicomane donc elle m'a dit que c'est on dirait que c'était en manque du coup je vais expliquer comment j'ai jamais toucher à ça et après au bout d'un moment ça allait plus du tout ses pleurs étaient incessants en journée par contre la nuit se réveillait pas du tout pour réclamer un biberon n'y avait rien il est des nues complète et après au bout d'un moment de 4 4,5 jours j'ai dit non en fait et je suis parti aux urgences à hautepierre alors à cette première consultation des urgences tout simplement il est hospitalisé un jour on me dit que tu es trop inquiète qui a rien qui va très bien et que tout est tout à fait normal et c'est des examens qui sont pratiqués à part il ya un scanner qui est pratiqué des prises de sang il le résultat du scanner est normal d'après le rapport le résultat est normal mais d'après le scanner non il y avait il y avait un écoulement de sang au niveau des ménages et sans vous le dis non je ressens ni d'examen effectivement juste avec une date de sortie qui est accablante on me dit qu'il a un regard en coucher de soleil qui l'a qui tremble que son rythme cardiaque est trop accéléré qu'il a un problème au niveau d'un oeil un ista but ça s'appelle et on laisse sortir comme ça et est ce que vous savez ce que ça veut dire tout ça oui je regardais du coup sur internet en rentrant et après j'ai appelé une tante qui est infirmière pour par rapport à tout ça qui m'a dit que ça peut être de l'hypertension intracrânienne personne ne vous explique n'ont carrément ils m'ont dit que tout allait bien que j'étais juste trop inquiète mais par la suite on a dû se rendre en urgence après mon travail j'ai dû rentrer assez rapidement pour aller voir un médecin vendenheim est lui par contre et à la fin elle pardon à mesurer le périmètre crânien et jekyll radics j'avais un société des portes en trois jours avant nous a dit qu'il n'y avait pas de souci que qu'il était normal retour aux urgences à hautepierre sur les conseils de la pédiatre inquiète et du périmètre crânien anormal pourtant le jeune couple et leur bébé sont renvoyés chez eux mon conjoint était en train de changer le cas quand j'ai enlevé la lanceuse la vieille gauche qui est qui était pleine c'est là que il à la régurgiter tous sont tous là voilà et c'est là que j'ai compris que quand j'ai entendu sa respiration qu'il était en train de s'étouffer avec son ce qu'il était couché et donc j'ai tout de suite pris quand moi j'ai essayé de le tapoter comme après le manger pour qu'il fasse on sent qu'elle a vaincue et moi j'étais dans la chambre en fait et au bout d'un moment il vient me chercher en panique parce qu'une cave et les régurgiter et qui réagissait plus donc du coup directement on appelle j'appelle le samu il décide le transporter à l'hôpital et arrivent à l'hôpital on a nos familles arrivent parce qu'on les a prévenus et plus on n'a plus de nouvelles d'eux du cap nom de longues heures qui sont qui deviennent en fait interminable ils ont pas fait leur rôle de médecin a essayé de rassurer les les parents alors loin de là la médecin qui s'occupait du petit venu nous voir et elle nous accuser directement oui c'est obligé qu'il est tombé ou que vous avez fait quelque chose que vous l'avez secoué c'est pas possible autrement ils le disent à 10,1 sinon n'arrive pas entendre ça forcément en tant que parent on peut vraiment pas imaginer ça et les viandes le ballon ça alors il nous a annoncé le 13 juillet à 15 heures dans la salle d attente le décès cérébrale de lucas et que si on voulait des explications il fallait qu'on demande à nos enfants on utilise pour la secouer que c'est la seule explication qu'il ya et que les aigles que les autorités judiciaires sont au courant ah non mais là c'est la fin du match je manie mise pas possible mais c'est pas possible ils ont pas entendu les lits les enfants ils nous ont pas entendus on leur a dit qu depuis le début ça va pas avec lucas qu'il ya quelque chose dans son attitude et dans son comportement qui n'est pas normal très vite fanny et cédric sont en garde à vue à la gendarmerie 9h pour fanny 48 heures d'interrogatoire musclées pour cédric personnes voulaient me croire ce que je n'ai pas fait voulait que je le dise ils ont insisté m'ont laissé pourrir en cellule pour ils meurent sortait de la cellule pourrait pour après me persécuter à nouveau pour faire des gestes mais me montrer comment on se commence secouer un enfant et me disait des choses qui sont pas qu'on peut pas dire moi je sais pas je leur ai dit vous savez pas si vous n'avez pas d'enfant ou c'est pas possible alors ensuite cédric il est et déféré devant un juge des libertés et de 48 heures après et il est directement envoyé en prison et les lots en détention provisoire destinée est reproché d'avoir tué le cap ils m'ont mis dans un bâtiment de deux violeurs s'est par la suite d'autres détenus qui me demandait tu viens d'où je leur disais voilà je viens de là en bas tu a violé un enfant battu à l'enfant je bougeais pas masquer les bons passionnant dans la série dans la cellule à la fenêtre complot et puis de voir son fils en prison pour quelque chose qu'il n'a pas fait c'est c'est injuste c'est tellement injuste et ça nous prend aux tripes et on est maman tout ce qu'on veut c'est comme quand notre enfant un beau volume est le spa ravin et ben il sauf que là ya pas de sparadrap c'est quand je sais qu'on l'a pas c'est qu'il y en a même pas en amenant n'a rien en fait les mots sont jamais les bons on sait pas quelle attitude adopter parce que c'est de devoir son fils tellement mal tellement triste tellement malheureux tél c'est difficile bien sûr de par ouï pas pouvoir les soulager le document qui accable cédric est un rapport d'autopsié rédigé par jean sébastien rôle médecin légiste de hautepierre et un des cinq experts français de ce que l'on appelle le syndrome du bébé secoué l'épisode de violence est survenu dans les instants qui ont précédé l'appel au secours l'hématome au niveau des ménages qui l'a observé chez le petit lucas a suffi à le convaincre que le bébé avait été secoué par son père je savais qu'il n'était pas coupable je fasse je le connais il n'est pas il était pas du tout violent et je le voyais avec notre enfant il était complètement gaga est donc moi directement j'essaie de prendre de trouver un docteur qui veuille bien me des et au final je trouve sur monsieur marescaux qui lui accepte de me recevoir et au final qui va tout qui va tout m'expliquer du début à la fin et pourquoi mon enfant est décédé et donc j'ai revu de le ciel avec elle et c'était délirant c'est à dire que on voyait un enfant dans le développement avait été anormal pendant la grossesse avec un périmètre crânien qui augmentait de façon pathologique pendant la grossesse l'enfant avait été hospitalisé avec un tableau plus que tipi d'hypertension intracrânien ils avaient tous les signes ce qui est écrit dans le dossier par les infirmières par les internes par les externes c'est que cet enfant avait donc son regard en coucher de soleil le nystagmus un périmètre crânien qui avaient augmenté 3 cm en quelques jours et il sort avec un diagnostic d'intolérance à la chaleur les symptômes de lucas c'est les symptômes qui sont décrits dans des bouquins pour étudiants en médecine si les médecins s'étaient posé dix secondes avait tapé même pas sur un site b biographie médical google is aurait tapé regard en coucher de soleil et ce regard dévié vers le bas ou cette façon un de battre des yeux qu'est ce que ça veut dire ça ça veut dire que les structures en profondeur au niveau du tronc cérébral qui contrôle les mouvements oculaires sont déjà comprimé et quelques centimètres en dessous c'est les structures qui contrôle la respiration le coeur donc on passe du regard en coucher de soleil si on ne fait rien à l'arrêt cardiaque et l arrêt respiratoire ce qui s'est passé ce qui s'est passé le travail du professeur marescaux va convaincre les enquêteurs et deux mois et demi après son incarcération cédric libéré au cd pour moi c'était parti j'avais pourrir dans cette cellule avec des rats et ses idées cafard aussi pour moi j'allais pourrait ré et en une fraction de seconde le matin est arrivé ce cosmos vous êtes libe j'ai dû lui demander ce que le ticket de sortie pour le vraiment le croire et pour pouvoir quand même un peu sauté de joie quoi j'ai jamais jamais entendu parler de christian dans l'escaut je le connais pas du tout et quand j'ai appris ce qu'il avait l'intention de faire ce que lui il en penser j'étais content très content je dis que c'est le seul qui pourra sûrement faire éclater la vérité et c'est ce qu'il a fait je les en remercie et je ne sais pas comment je le sais on est mercredi à 37 ans il ça il est 3 heures 10 et c'est un bon jour millau il y aurait déjà ce jour là aurait dû arriver bien plus tôt et puis d'ailleurs il aurait pas dû y aller quoi donc ouais c'est un soulagement à se dire ah bah merci manu m'arrive quoi ils m'ont tout de suite dit au moment où je suis sorti de détention que je vais être que j'étais en conditionnel que j'étais pas vraiment libéré que j'étais quand même surveiller j'ai signé un papier qui m'a dit que je sous contrôle judiciaire j'ai l'interdiction de quitter le territoire et ça ça fait déjà maintenant trois ans toujours pas de nouvelles moi j'ai pu déposer une plainte contre les hôpitaux de strasbourg pour négligence médicale et ma plainte a été classée sans suite parce que cédric est toujours mise en examen donc pour le moment une autre teinte ne veut pas être ne peut pas aboutir nous attend en colère encore aujourd'hui oui c'est surtout le fait qu' on néglige mon nom mon fils et après qu'on nous a plu en qu'on n'ose encore nous accuser qui ont ça passe pas du tout en fait et bien j'attends et d'une qu'il qu'ils abandonnent les poursuites contre ces grecs est qui et qui se charge de trouver les vrais coupables parce que y'en a ils sont définis un dossier et ils ont tous signé tous à aucun doute nous avons proposé aux médecins légistes jean-sébastien rôle de s'exprimer sur ce cas à l'époque qu'il n'a pas eu toutes les informations concernant l'état de santé du petit luca avant son décès et son rapport de topsy concluant un sou coumans du bébé a envoyé un jeune père en prison pour rien [Musique] [Musique]