Éric Ruf fait ses adieux à la Comédie-Française avec "Le Soulier de satin"

Comment fait-on ces adieux au théâtre ? Fait-on d'ailleurs vraiment des adieux au théâtre et aux Français ? Notre invité est l'administrateur général de la comédie française depuis 11 ans. Après 3 mandats, il quitte l'institution. L'occasion pour nous de tirer le bilan avec lui et d'évoquer sa dernière mise en scène, le soulier de satin de Paul Claudel, qui part à Avignon et qui est adapté dans les fictions de France Culture. Bonjour Eric Ruff.

Bonjour.

Merci d'être avec nous.

Je vous en prie, c'est un honneur matinal.

Alors comment on se sent quand on s'apprête à abandonner une telle institution ?

Le sentiment est partagé, le sentiment d'un devoir accompli, mais d'une belle participation en tout cas. Et puis j'ai 56 ans, donc j'ai encore plein de choses à faire. Ça fait 32 ans que je sais à peu près ce que je fais la saison prochaine, donc j'arrive dans un monde assez inconnu et c'est gourmand.

Que retenez-vous de ces 11 ans à la tête de la comédie française ?

Il y a tellement, tellement de choses que je ne peux pas le résumer. Plein d'immenses plaisirs. Alors évidemment que la conduite de cette maison, elle est complexe, avec plein de choses magnifiques et puis plein de problèmes rencontrés. Évidemment, on a quand même la chance dans cet exercice-là de pouvoir pointer son nez dans une salle régulièrement.

Très souvent, je sors de mon bureau, je passe par la salle ou alors j'ai un bureau qui est devant une fenêtre, il donne sur l'escalier d'honneur et de temps en temps, comme par hasard, je rencontre les gens, je vois les gens qui descendent l'escalier à la fin d'un spectacle et généralement, ça remet à peu près tout en place en me disant que la finalité est celle-ci.

On pourrait retenir une décennie de distinction, les Molières pour les Danais d'après Lucino Visconti, pour la Nuit des Rois, on pourrait retenir la fréquentation qui a été assez exceptionnelle, avec des taux qu'on n'avait peut-être jamais vus, au-delà de 98% parfois dans les salles. On pourrait retenir la diversité, les metteuses en scène.

Oui, oui, oui, tout ça. La comédie française n'a comme mission que de traverser son temps, et les injonctions ou les désirs sociaux qui sont les nôtres, mon seul intérêt, mon seul travail est d'essayer de faire en sorte que cette maison, qui peut paraître de temps en temps un petit peu comme une cerise sur le gâteau, un petit peu formelle, un petit peu éloignée, soit au contraire capable de traverser absolument toute cette époque-là. Et effectivement, la place des femmes, effectivement, la diversité, le fait que sur un plateau, cette petite société idéale qui représente la grande société, on essaie de la rendre la plus idéale possible.

Ça, oui, c'est un travail qui a été fait, et avec plaisir.

Que ressentez-vous en août 2014, Éric Ruff, quand vous prenez ce poste si prestigieux d'administrateur général du français ? Est-ce que vous aviez en tête cette citation d'Alexandre Dumas-fils, « Le théâtre français n'est pas un théâtre comme les autres. Quand on y apporte un manuscrit, il y a les bustes qui vous regardent. »

Oui, oui, je souscris. Effectivement, c'est une maison de mémoire, 1680, sa création, et depuis elle a emmagasiné, enregistré, fait collection, effectivement. Et on ne traverse pas impunément cette maison sans être toisé par un nombre d'ancêtres assez impressionnant, et un nombre de bustes assez impressionnant. Mais justement, cette maison est très intéressante pour ça, parce qu'elle fait œuvre de mémoire, c'est normal, c'est une de ses missions, et en même temps, elle est traversée tous les jours, depuis le matin jusqu'au soir, par trois changements de décor, des répétitions. où tout le monde se met en œuvre, et c'est une ruche absolument dingue, donc elle traverse son actualité.

Donc c'est assez beau, parce que les deux pôles, entre le passé et le présent, font un miroir réfléchissant vraiment quotidien.

Il y a 400 personnes qui y travaillent, 80 métiers différents, une troupe en autogestion depuis 1781. Comment on dirige une telle institution ? Est-ce qu'on la dirige, ou finalement, il y a des rouages tellement anciens que ça roule ?

Non, non, non, ça ne roule pas. Toute administration emporte sa part d'humilité, effectivement, quand on se charge d'une partie de cette longue histoire qui a commencé il y a plusieurs siècles, bon, ça rend effectivement humble, mais tout l'intérêt, toute la curiosité et toute la difficulté de faire en sorte que ces 80 métiers, qui n'ont pas les mêmes outils, pas les mêmes temporalités, pas forcément les mêmes buts et pas les mêmes langages, puissent faire en sorte de coïncider pour que le rideau se lève le soir et que toute cette magnifique organisation apporte de la légèreté, de la joie ou de la profondeur aux spectatrices et aux spectateurs qui arrivent le soir.

Peut-être arrivera-t-il un jour que la pièce pourrait être représentée dans son intégralité. En tout cas, la forme que je lui ai donnée a l'avantage de rendre l'idée essentielle, l'ossature, si vous voulez, de la pièce plus compréhensible pour le public. Pour ça, j'ai dû faire le sacrifice de ce que j'appellerais le branchage de la pièce, de l'épanouissement dans l'espace et dans le temps d'une action essentielle. Mais je crois que l'idée profonde, l'idée maîtresse n'en ressortira que plus clairement pour le public.

Ça vous fait sourire, Éric Ruff, cette voix.

Oui. Vous l'avez reconnue ? Mais Paul Claudel, évidemment. Ce qui me fait sourire, c'est que les gens pensent toujours qu'il y a une manière de dire Claudel, alors que quand on l'écoute, lui, il a un accent évidemment qui n'est pas contemporain, qui est absolument inscrit dans son temps. Mais je ne me souvenais plus de cette expression, le branchage, le branchage de la pièce. C'est-à-dire comment est-ce qu'elle est construite et le fait qu'il dit qu'il faut que l'ossature de la pièce soit compréhensible au public. C'est assez magnifique, c'est ce que j'ai essayé de faire.

Alors, Paul Claudel, parce que c'est la dernière mise en scène que vous signez en tant qu'administrateur général pour le français. Elle part à Avignon. Elle sera à Avignon en public au Palais des Papes à la fin du mois de juillet, du 21 au 25. Du 19 au 25, pardonnez-moi.

Je vous en prie.

Pourquoi Paul Claudel et pourquoi ce monument, le soulier de Satan ?

Pourquoi Paul Claudel ? Parce que j'ai eu la chance, moi, de le travailler beaucoup dans ma carrière. C'est un peu un hasard des distributions. Mais j'ai joué Louis-Len dans les champs. J'ai joué Mesa, déjà avec Marina Hans, d'ailleurs, dans le partage de Midi. Je crois avoir enregistré à la radio Tête d'Or. Et puis j'ai eu la chance de rencontrer Madeleine Marion, qui était une immense actrice, qui a beaucoup joué Claudel, et qui, au conservatoire, m'en a donné la bonne direction. Et pourquoi ? Alors, il y a un peu de hasard, de contrainte, de programmation, qui a fait qu'il y a un moment, il fallait que je puisse proposer un spectacle qui soit sans décor, dans une forme extrêmement légère.

Et comme cette pièce est monstrueuse, et qu'elle ne se représente pas d'une certaine manière, parce que ça se passe dans tous les continents, et qu'elle est shakespearienne en diable. C'est-à-dire que les scènes s'enchaînent et qu'il faut pouvoir les enchaîner. Donc, si on monte un décor, il faut le démonter. Ça ruine cette légèreté de dramaturgie. Je me suis dit qu'il était peut-être temps de le faire. Et puis, le soulier de Satin, c'est le mont Ventoux pour un cycliste.

C'est-à-dire que vous en parlez à n'importe quelle actrice ou à n'importe quel acteur, et même à n'importe quel technicien ou technicien, tout d'un coup, les yeux s'allument en se disant « Mais est-ce que c'est possible de traverser ça ? » Donc, j'avais aussi besoin et envie de relancer les énergies et d'essayer de se taper un impossible tous ensemble.

Pourquoi dites-vous que Paul Claudel est comme un club sandwich ?

C'est une expression... Je parle souvent pour un acteur. Pour un acteur, de temps en temps, on parle de pièces qui sont quelquefois inscrites dans leur temps, etc. Il y a des points de vue universitaires sur le théâtre, puis il y a un point de vue qui est celui des actrices et des acteurs sur ce qu'il y a à manger. C'est pour ça que je parle de Sandwich Club. Dans un Sandwich Club, il est fait pour mettre à peu près tous les plats ensemble et que le végétal, la viande, le poisson...

Les meilleurs.

Voilà, les meilleurs soient tous ensemble. Et puis, il y a une qualité d'épaisseur dans le Sandwich Club qu'on espère toujours le plus grand possible. C'est une parole foisonnante, prolixe, absolument magnifique.

Et on sera tout à l'heure, à 8h20, rejoint tous les deux par Louise Loubrilleux, réalisatrice des fictions à France Culture, qui a adapté, mis en nom de, comme on dit, cette pièce qui dure 7 ou 8 heures et qui est disponible sur l'application Radio France en 12 épisodes. Et également Auréane Delacroix, qui est responsable de la programmation des fictions d'Avignon France Culture. Un mot peut-être sur le théâtre public Éric Ruff. Comment se porte-t-il ?

Il est en danger. Il est en danger. On constate un peu malheureusement que la culture n'est plus un thème électoral. C'est ce qui la rend extrêmement fragile. Et puis, je trouve que dans un monde un peu consumériste qui est le nôtre, la culture a du mal à se défendre. Si on parle de retour sur investissement, effectivement, on a un petit peu du mal lorsqu'on nous demande à quoi ça sert. Notre réponse est toujours un peu complexe, un petit peu trop longue pour qu'elle soit entendue. Donc, c'est comme si on n'était plus très bien adapté pour ce monde-là. Donc, oui, on est en danger. La culture, elle se décrète pour longtemps. C'est une œuvre de nidification.

On ne sait pas comment on touche la surface des gens. On ne sait pas comment ça se construit, ça se nidifie chez les gens. Et puis, surtout, on n'arrive pas à faire des camemberts ou des graphiques avec tout ça. On essaie, évidemment, de quantifier les choses. Mais qu'est-ce que ça crée chez les gens ? C'est une chose un petit peu invisible. Ce n'est pas parce que c'est invisible que c'est inutile. Au contraire, on en parle toujours quand il y a des problèmes. Alors que ça me fait quelquefois penser à ce qu'on dit. Quelquefois, les gens vous disent, mais si tu vas chez le médecin quand t'as mal, c'est trop tard. Il faudrait faire attention à toi avant.

Et la culture devrait être là pour faire attention à nous un petit peu tout le temps, même quand il n'y a pas de période de crise. Donc voilà, cette notion de théâtre public ou de radio publique ou de télévision publique est une notion qui est attaquée un peu facilement. C'est une espèce d'éternel argument que la culture théâtre publique serait élitiste alors que les salles sont absolument pleines et qu'il y a des records d'audience. Voilà, on sent toujours que c'est un vieil argument un petit peu dogmatique qui est très facile à dire et c'est un petit peu agaçant de l'entendre, quelle que soit la situation.

Encore une fois, le besoin à la gourmandise des gens de venir dans les salles de théâtre est réel.

Et vous, vous avez fait en sorte, à la tête du français, de l'ouvrir aussi, avec des tarifs préférentiels, c'est important ça pour vous ?

Oui, bien sûr, mais c'est une mission qu'il nous est donnée et qu'on épouse avec évidemment conviction. Non, le théâtre n'est pas élitiste et en même temps, il peut l'être aussi. Quelqu'un qui a vu 40 spectacles dans sa vie et qui en plus sort d'un spectacle pour aller acheter deux bouquins, il n'est pas out of the game non plus, cette personne-là, mais il faut pouvoir faire rentrer. Ce qui m'intéresse beaucoup, moi, dans une salle de théâtre parce qu'il n'y a plus beaucoup d'endroits comme ça où les gens ne se choisissent pas et que la diversité d'âge, que la diversité des origines sociales ou géographiques peut se rencontrer. Et en plus, on n'est pas obligé de débattre.

Ce qui est assez intéressant au théâtre, c'est qu'on regarde dans la même direction, on regarde une représentation qu'on espère la plus fine ou la plus impactante possible. On se raconte nous-mêmes, on vient se sentir au théâtre. Et en plus, ce que je trouve magnifique, c'est qu'on n'est pas obligé de commenter, on n'est pas obligé de parler. Il n'y a quand même pas beaucoup de lieux où on ne vous demande pas ce que vous en pensez dans la seconde.

C'est soulagant. Je sais, Eric Ruff, qu'on ne choisit pas entre ses enfants, mais s'il fallait nous parler d'une représentation pendant ces 11 ans ?

Alors, en tant qu'administrateur, j'ai eu le bonheur d'obtenir la confiance d'Yves Vaughan-Hove en 2016, je crois, déjà au Festival de l'Avignon, à la Cour d'honneur. C'était les Danais, vous l'avez cité, de Visconti. Et ça a été une chose très importante dans mon administration, parce que ce spectacle était radical, avec des moyens modernes qui n'étaient pas les nôtres, avec des cadreurs sur le plateau, énormément de vidéos.

Ça a été une sorte d'ouverture pour la comédie française, notamment à l'international, parce qu'il y a pas mal de metteuses et de metteurs en scène étrangers qui se sont dit, ah tiens, on peut venir aux Français, et ah tiens, on peut présenter ce type de spectacle aux Français. Donc ça a été très important. Et puis, il y a eu plein d'autres choses, le compagnonnage avec Julie Deliquet aussi, qui est la directrice du théâtre Gérard Philippe à Saint-Denis, sa méthodologie, sa clairvoyance, son intelligence. Je me souviens d'un Fanny Alexandre, qui était une pure poésie.

Et puis alors là, ça vient de se passer, mais si je devais parler d'une de mes mises en scène, oui, le soulier de Satin a été un truc assez extraordinaire pour moi, mais notamment parce que je... Voilà, quand un projet a un gros succès, on s'interroge toujours en se disant, tiens, mais pourquoi ça marche plus, alors que j'ai mis à peu près la même énergie ou la même intelligence dans les autres productions. J'ai le sentiment qu'il y a 30% de ce succès qui tient justement à une sorte d'attente tacite, non formulée, des spectatrices et des spectateurs.

Parce que le fait de se réunir pendant, dans un hors-temps, pendant 8 heures dans une salle de théâtre pour écouter de la poésie sur une histoire qui peut être lointaine, c'est au temps des conquistadors, le fait de pouvoir chanter ensemble, le fait de pouvoir se sentir longtemps ensemble, de traverser plusieurs entr'actes où au bout d'un moment, on finit par se parler. C'est comme quand vous êtes coincé près de la fenêtre dans le TGV à force de dire, excusez-moi, de monter...

Voilà, la conversation vient et je crois que ce succès vient du plaisir que les gens rencontrent à cette chose-là qui n'est pas juste organisée, simplement, ils la rencontrent parce qu'ils ont le temps d'éprouver une concorde, tout simplement, qui fait un bien fou actuellement.

Que souhaitez-vous à votre successeur Clément Hervieux-Léger que Le Monde dans un Portrait a désigné comme un cavalier élégant à la tête de la comédie française ?

J'étais un rude marin. Je souhaite au cavalier élégant évidemment tout le bonheur que j'ai pu avoir dans cette maison extraordinaire et avec cette troupe extraordinaire. J'ai toujours dit que le ratio de l'émerveillement était tellement positif, en tout cas, il l'a été pour moi par rapport aux emmerdements absolument qui vont avec ce type de poste. Je lui souhaite que ce ratio, encore une fois, vous me posez la question du théâtre public dans une période qui risque d'être compliquée, je lui souhaite que le ratio de l'émerveillement reste positif.

Comme vous, c'est un sociétaire. Oui, absolument. Le 533ème en 2018, il a été préféré et choisi par rapport à des candidatures extérieures et j'aime bien l'expression que vous utilisez, comme vous, que vous vous décrivez tous les deux comme des jardiniers et non pas des paysagistes.

Oui, c'est le président de la République qui décide d'une nomination à la Comédie française. Moi, c'était François Hollande et je lui avais dit oui, vous avez le choix entre un jardinier que je suis avec les qualités de connaissance du jardin, mais le défaut de ne rien vouloir changer éventuellement parce qu'il ne le connaît depuis trop longtemps et qu'il sait qui a planté quoi et que tout d'un coup ça ne bougerait pas. Le paysagiste est celui qui arrive de l'extérieur et qui peut regarder très objectivement comment sont posés les végétaux et donc il peut changer des choses sauf qu'il peut faire des coupes infertiles aussi donc voilà, c'est un choix un peu cornelien.

Et vous lui laissez une saison prochaine bien évidemment déjà programmée est-ce que vous voulez nous en dire un mot récruf ?

Oui, elle est assez exceptionnelle cette saison parce qu'on va procéder à des grands travaux à la salle Richelieu donc on s'éclate un petit peu partout dans Paris on va jouer dans huit théâtres dans Paris et en banlieue jusqu'aux amandiers de Nanterre donc c'est comme si on partait en tournée et le secret de la permanence d'un lieu c'est que de temps en temps pour qu'il reste permanent il faut le transformer et donc réussir ce genre de hors les murs est une capacité un challenge qu'on aime relever et cette saison prochaine sera très belle de ce risque-là.

Parce que la salle Richelieu la principale va fermer pour travaux.

Absolument

des travaux absolument nécessaires à faire de santé et du travail on a un plateau qui a une pente de 4% et bien l'apesanteur joue et au bout de 15 ans à force de rentrer et d'être sur ce plateau il s'écroule un petit peu à la face donc on doit le ré-étayer.

Éric Ruff à quoi ressemblera votre vie au lendemain du 4 août quand vous quitterez votre bureau de la place Colette ?

Une matinée sur France Culture voilà ensoleillé paisible et tranquille dans mon jardin je vais faire plein de choses encore une fois je goûte assez à l'incertitude qui est devant moi j'ai plein de projets avec les casquettes qui sont les miennes c'est le graphique de jeu j'ai des appels du pied du cinéma je vais avoir beaucoup de plaisir à faire ça mais je vous savez la formule du français c'est simul et singulis de l'art d'être ensemble et de rester singulier en tant qu'administrateur général j'ai été monsieur simul le premier pendant 11 ans donc je suis rendu mon singulis et je suis très curieux de savoir ce que je vais pouvoir en faire

On vous verra davantage au cinéma si je vous entends bien

je crois que oui je l'espère

C'est une liberté d'ailleurs que vous avez donnée à cette troupe d'aller au cinéma

de travailler au cinéma oui absolument même si à chaque époque on dit mais il y a plus de gens qui font du cinéma qu'avant l'assassinat du duc de Guise c'était déjà des sociétaires du français donc en fait l'histoire du cinéma et l'histoire de la comédie française sont liées mais oui j'ai accordé beaucoup de congés je préfère toujours avoir un acteur qui sait pourquoi il revient à la comédie française et quel plaisir il en a plutôt que quelqu'un qui est frustré de ne pas pouvoir aller dans le champ du voisin voir si l'herbe est plus verte

Eric Ruff administrateur général de la comédie française pour quelques semaines encore vous restez avec nous à 8h20 vous serez rejoint par Louise Loubrille réalisatrice des fictions France Culture qui a adapté mise en onde pour France Culture et c'est déjà disponible sur l'application Le Soulier de Satin en 12 épisodes et Oriane Delacroix responsable de la programmation des fictions d'Avignon France Culture qui nous dira un mot sur cette programmation de la semaine prochaine accessible à tous et gratuite mais avant cela il est 8h sur France Culture très bon réveil 7h09 les matins d'été Astrid de Vilaine

Le Soulier de Satin où le pire n'est pas toujours sûr action espagnole en 4 journées ce drame est le monde et plus spécialement l'Espagne à la fin du 16ème à moins que ce ne soit le commencement du 17ème siècle l'auteur s'est permis de comprimer les pays et les époques en exergue de son oeuvre Proverbe portugais qui veut dire Dieu avec des lignes courbes Écoutez bien ne toussez pas et essayez ne comprendrez pas qui est le plus beau c'est ce qui est le plus long qui est le plus intéressant et c'est ce que vous ne trouverez pas amusant qui est le plus drôle

Le Soulier de Satin à la radio en 1940 depuis en 2025 aujourd'hui merci à tous les trois d'être là bonjour Eric Ruff administrateur général du français vous avez mis en scène cette pièce de Paul Claudel elle dure 8 heures elle sera visible à Avignon au Palais des Papes du 19 au 25 juillet et avec vous à côté de vous Louise Loubrieux bonjour réalisatrice des fictions France Culture vous vous avez mis en onde la pièce d'Eric Ruff elle est disponible déjà sur l'application Radio France vous nous direz comment vous avez fait et puis Auriane Delacroix bonjour à vous vous êtes responsable de la programmation des fictions d'Avignon France Culture vous vous avez vu la pièce de 7 ou 8 heures vous allez nous raconter cette expérience et puis vous nous direz aussi la très riche programmation des fictions d'Avignon France Culture Eric Ruff qu'est-ce que ça vous fait d'entendre ces deux adaptations ces deux mises en onde à autant de décennies d'écarts

c'est l'apanage des grands textes de pouvoir supporter les accents les prosodis les manières de jouer d'ailleurs qui sont pas si éloignées que ça mais je trouve que cette mémoire là elle est extrêmement touchante et on sent que c'est pas juste une oeuvre de mémoire c'est que tout d'un coup ces phrases là cette joie du début du solide satin elle s'inscrit aujourd'hui comme elle s'inscrivait hier

Louise Loubrieux est-ce que ça a changé depuis 1942 la mise en onde d'une pièce de théâtre à la radio ? Oh oui

oui et en même temps il y a quelque chose que je trouve très touchant dans cet enregistrement dans cet extrait de 1942 c'est que déjà il était enregistré à Marseille par la radiodiffusion française et c'est Jean-Louis Barrault qui jouait Rodrigue dont Rodrigue et il cette approche en fait a été un an avant la création à la comédie française par Jean-Louis Barrault dans la mise en scène de Jean-Louis Barrault donc il y a comme un retour autour de à quel endroit la radio se situe à quel endroit le travail à la table se situe aussi pour les acteurs avant qu'ils ne deviennent mis en scène donc il y a une sorte de dialogue je trouve qui se retrouve entre le théâtre et la radio qui me semble traverser son temps

Racontez-nous quelle est exactement la nature de votre travail Louise Loubrieux aujourd'hui avec les moyens qu'on a je crois déjà qu'il y a eu dans la salle Richelieu une captation assez exceptionnelle avec des micros un peu partout

alors la mise en scène des récrufs le dispositif scénique des équipes de la création sonore sont déjà parce que tous les acteurs sont au micro au HF donc et il y a une création sonore plus Vincent Letherme et tous ces musiciens qui sont sur scène la banda chante également et prend en charge toutes les parties chorales donc il y a on va dire qu'il y a un certain nombre de dispositifs au départ quand on voit le spectacle qui nous donne tout de suite à entendre que c'est radiophonique et après l'enjeu a été évidemment à la fois de capter ce spectacle et puis dans un travail a posteriori de mixage d'aller au plus près des voix des acteurs d'une chose beaucoup plus moderne dans l'approche qu'on peut avoir d'une réalisation radiophonique

Oriane Delacroix quand vous assistez à ce spectacle au français en décembre dernier est-ce que vous le voyez tout de suite en radio ?

Est-ce qu'on le voit tout de suite en radio ?

Je pense que quand on va voir le soulier de Satan en fait moi le mot qui me revient et je trouve que c'est d'ailleurs ce qu'on ressent quand on entend c'est quelque chose de l'ordre de la joie en fait c'est un spectacle qui est extrêmement joyeux et pas une joie qui serait un peu catho en fait un peu toute l'image qu'on a de Paul Claudel c'est-à-dire trop catho trop long trop mystique et en fait je trouve que la mise en scène d'Eric Ruff rend service à Claudel parce qu'elle lui rend en fait ce qu'il est c'est-à-dire un immense auteur quelqu'un d'extrêmement drôle Le soulier de Satan est une pièce en fait très très drôle c'est surtout une très grande histoire d'amour et vraiment une aventure théâtrale et c'est ça qu'on ressent en fait dans cette pièce c'est comme un très long voyage mais un long voyage avec des péripéties des grandes marées et surtout beaucoup beaucoup de joie Eric Ruff

Oui la présence du micro elle peut s'interroger moi j'ai fait plein de mises en scène sans micro mais là pour le coup mis à part des places acoustiquement un peu difficiles dans la salle parce qu'il y a une passerelle qui traverse l'orchestre et donc on parle au milieu des gens ce qui n'est pas simple pour tout le monde mais surtout je voulais faire en sorte que ce texte foisonnant magnifique dense drôle ne soit pas un long poème lyrique et pour le coup dans une salle à l'italienne si on veut parler jusqu'au paradis il y a un effet de profération quand on n'a pas de micro c'est comme si un pianiste n'avait plus que deux octaves et le micro nous aide à avoir les aigus les graves à pouvoir descendre sur des choses extrêmement concrètes presque cinématographiques et puis lorsqu'on le veut de partir dans un grand lyrisme si on le veut aussi

est-ce que vous avez réussi à réécouter à écouter les douze épisodes mis en onde par Louise Loubrieux qui est juste à côté de vous

et bien pas encore ce sera pour mon jardin breton

le soulier de satin c'est quelque chose de planétaire c'est énorme ça n'est plus du tout de la poésie ou de la littérature c'est de l'évidence c'est de la chair c'est de l'humanité il y a toujours deux êtres sur terre qui sont voués l'un à l'autre ces deux êtres peuvent se rencontrer c'est la grâce ils peuvent ne pas se rencontrer c'est triste mais ils peuvent aussi se rencontrer et ne pas avoir la permission de s'aimer c'est à dire ils rencontrent l'interdiction c'est le cas du soulier de satin alors au moment d'aller vers sa passion celui qui est noyé par l'amour et par la passion pied de la vierge pour que quand il ira vers le mal dit-il que ce soit avec un pied boiteux c'est à dire que le l'être passionné met Dieu dans le cou avec ruse mais Dieu a de la patience et il va les guider Jean-Louis Barrault

comédien-metteur en scène qui a adapté cinq fois le soulier de satin c'est très rare déjà d'avoir le soulier de satin en intégralité ça c'est encore plus rare mais qu'est-ce qu'elle vous inspire cette archive Louise ?

oh elle m'inspire j'avais tout de suite l'image en fait je trouve qu'il donne à voir tout de suite j'ai eu l'image de Marina Hans dans son rapport avec l'ange gardien au moment où justement elle fait des ascensions à chaque fois qu'elle est en contact avec l'ange gardien il y a un élan de sa part que ce soit pour monter sur une échelle ou bien si elle est portée par des gains au théâtre et elle s'envole et en fait ce moment-là pour le dispositif radiophonique était une vraie question pour nous parce que ça a été qu'est-ce qu'on donne à voir de l'artisanat aussi du moment où on entend vraiment le mousqueton s'accrocher à la robe et en même temps comment est-ce qu'on fait voir que d'un coup elle s'envole comment elle s'éloigne de nous et comment est-ce que la douleur de retourner sur terre s'entend à travers plus de proximité comme faire un gros plan du coeur et être dans son rapport très intime à ce que la comédienne essaye de jouer à ce moment-là

Eric Ruff votre pièce votre mise en scène sera présentée au Palais des Papes d'Avignon cette année du 19 au 25 juillet 2025 lieu qui a déjà accueilli le soulier de Satan

mais oui absolument il a accueilli alors effectivement la création de Barreau elle est à la comédie française en tout cas en théâtre et puis à la cour d'honneur il y a eu une représentation des représentations qui sont devenues mythiques par Antoine Vitesse avec Ludmilla Michael qui jouait Prouez et Didier Sandre qui jouait Rodrigue et là on y retourne on ne peut pas s'empêcher de se dire qu'on y retourne dans la mémoire dans la mémoire de Vitesse Didier Sandre qui était le Rodrigue joue maintenant Don Pellage donc il est le mari de la fille de celle qui jouait Prouez à l'époque et qui le joue maintenant donc c'est une histoire de famille recomposée et puis je ne peux pas m'empêcher non plus je trouve ça magnifique de s'inscrire dans la mémoire de Villard aussi parce que Villard a initié ce festival avec des grands textes du répertoire donc réputé dense complexe etc qu'il a vulgarisé dans le grand sens du terme pour rendre populaire il le faisait avec des moyens extrêmement réduits à l'époque et nous on va avoir des moyens extrêmement réduits parce que déjà il n'y avait pas beaucoup de décors à la comédie française mais il y avait la machinerie du théâtre qui me permettait de faire deux trois transcendances suspendues mécaniquement voilà et puis alors là pour le coup mis à part il n'y a pas de cintre à la cour d'honneur il n'y a que des miracles on ne va peut-être pas les attendre tous les soirs on va prier pour le mistral et pour la pluie mais par contre voilà la paupérisation du plateau qui est induite par le fait qu'on a très peu de répétitions je trouve ça assez le pari est assez magnifique et je suis persuadé que Claudel demande il a une petite page liminaire à son oeuvre où il joue le scénographe Claudel ce qu'il n'était pas mais ce qu'il dit est absolument magnifique sur le fait que le désordre fait partie de l'ordre et que l'impréparation est un plaisir absolument fou et donc il dit cette phrase merveilleuse que l'ordre est le plaisir de la raison mais que le désordre est le délice de l'imagination et cette phrase là c'est un cornet d'abondance pour les metteurs en scène

Auriane Delacroix vous qui avez vu la pièce dans la salle Richelieu est-ce que vous irez aussi dans la cour d'honneur

j'irai dans la cour d'honneur j'ai prolongé un petit peu j'avais eu la chance de voir aussi la captation de la mise en scène de vitesse alors c'était dans la reprise à Chaillot mais c'est vrai que tous ces fantômes de l'histoire du théâtre Eric Ruff disait justement que Didier Sanjou et Rodrigue et puis maintenant Pellage c'est quelque chose qui existe et qui existe je crois très fort au Palais des Papes que ce soit pour Le Soleil de Satin ou n'importe quelle autre pièce quand on rentre au Palais des Papes il y a quand même quelque chose d'une mythologie du théâtre qui est très puissante Louise Loubrieux moi je ne peux pas m'empêcher et en fait je pense comme beaucoup de gens de notre génération moi je n'ai pas eu la chance de voir cette mise en scène parce que j'étais une petite fille mais par contre j'ai eu la chance de rencontrer plus tard des gens comme Anne Benoît Daniel Martin et Jeanne Vitesse également et en fait il y avait quelque chose dans mon attente de voir Le Soleil de Satin qui était immense donc j'ai la sensation qu'aujourd'hui il y a comme une pour les auditeurs vous parliez d'attente tout à l'heure d'attente importante quand on rentre dans la salle je crois que c'est aussi pour ça que le démarrage du Soleil de Satin est si fort dans la rencontre avec les spectateurs et avec les auditeurs c'est parce que justement il y a cette volonté d'aller vers de rencontrer de partager de nous réunir dans une aventure qui va se tisser ensemble

mais c'est parce que je voulais effectivement je savais que les gens s'assoient dans une salle pour 8 heures de théâtre en se disant mais pourquoi j'ai accepté cette purge il y a forcément au départ une crainte de ça et je me disais il faut absolument qu'on saisisse les gens immédiatement dans une chose qui est de l'ordre de la grande fête et surtout pas du long poème lyrique avec des sachants d'un côté et des obligatoires écoutants de l'autre mais parce que ce poème là Claudel son théâtre c'est pas le poète catholique c'est pas l'académicien c'est pas le diplomate son théâtre et son journal intime et il très honnêtement avec un orgueil incommensurable tellement incommensurable qu'il en est drôle Claudel pose dans son journal dans son théâtre l'être contraint bouleversé paradoxal malhonnête honnête et en ça oui on s'y attache parce que ça nous ressemble on est tous fait de cette complexité là et on n'est surtout pas dans une représentation d'un être catholique ou croyant qu'il faudrait être qui serait une sorte d'horizon absolument pas donc il fallait faire en sorte que et puis c'est joyeux encore une fois l'orgueil la malodité la contradiction ce sont des choses qui nous font rire et pour le coup Rodrigue en est plein prouesse en plein Claudel est dans tous les personnages évidemment je voulais dire sur la radio et sur la mythologie des interprètes c'est ça qui est beau à la radio c'est que là pour celles et ceux qui nous écoutent ils ne voient pas nos tronches c'est enregistré il faut regarder maintenant parfois c'est sur les réseaux parfois c'est sur les réseaux mais pour ceux qui n'y vont pas on ne sait pas à quel âge et quelle physique on a au moment où on parle là quand on entend Barraud quand on entend Claudel on ne sait pas à quel moment de jeunesse de maîtrise ils sont et en écoutant en écoutant Didier dans Rodrigue dans Pellage ce qui est magnifique c'est que tous les acteurs se rassemblent dans un temps absolument commun et pour le coup oui la longue histoire du théâtre elle s'écoute dans un présent dans un iketnung dans un ici et maintenant qui est totalement contracté je trouve ça sûrement magnifique

Auriane Delacroix non je hochais la tête en me disant que c'était extrêmement juste c'est vrai que cette contraction du temps elle est fascinante

Eric Ruff vous dites souvent qu'il y a beaucoup de préjugés chez Claudel est-ce que cette pièce cette mise en scène elle casse un peu

sur Claudel

oui

ou chez Claudel sur Claudel pardonnez-moi oui je vous en prie

est-ce que cette mise en scène elle arrive à casser ces préjugés là et on peut se dire allons-y 7 heures il y a quelques pauses on peut y arriver parce que ça peut faire peur aussi une représentation

aussi longue alors moi je peux vous partager ma traversée de spectatrice avant d'en faire la réalisation bien sûr et vraiment j'ai été tenue en haleine de bout en bout parce que comme la pièce de Claudel est fabriquée sous forme d'épisode et que vraiment on sent que on tourne les pages d'un livre à chaque fois qu'on passe à une station suivante il y a vraiment quelque chose de très fort et on est en plus il y a un travail musical qui est absolument magnifique ce qui fait que vraiment on n'a absolument pas cette notion de durée si ce n'est que je crois qu'en fabriquant ce podcast en 12 épisodes j'ai eu envie de toute petite suspension de respiration pour y retourner parce que j'ai trouvé qu'il y avait émotionnellement des choses qui avaient besoin d'être voilà un petit peu suspendu mais on a enfin je crois et j'ai des gens qui m'ont déjà dit je l'écoute pour pouvoir aller le voir après ou bien je l'ai vu et je l'écoute après je crois qu'il y a quelque chose de très fort aussi dans ce prolongement

en fait la radio et le théâtre ça se partage ça se mélange c'est pas l'un ou l'autre

vous parliez de théâtre à la table enfin non de travail à la table voilà c'est quand on commence une mise en scène tous les actrices et les acteurs sont là on travaille la géographie du sens et c'est toujours très objectif parce qu'on lit sans savoir et c'est avant que l'acteur se lève en disant comment je vais le faire donc c'est une étape très importante et il faut dire qu'on a fait on a filmé ce travail là à la sortie du Covid ou pendant la Covid quand on ne pouvait pas recevoir de public mais qu'on pouvait travailler ensemble et on s'est payé le luxe et d'ailleurs ça a initié le désir de le monter réellement on s'est payé le luxe d'enregistrer comme ça en audiovisuel en consacrant une semaine à chaque journée donc dans un rush extrêmement rapide on s'est payé le luxe de faire ce théâtre ce qu'on a appelé le théâtre à la table et c'était c'était assez magnifique parce qu'on a pu pour le coup absolument tout enregistrer on l'a fait une extenso il fallait moi que je fasse une adaptation parce que 12 heures c'est quand même très très long et qu'il fallait que je me mette dans un canon exceptionnel mais quand même de représentation pour Avignon et pour la salle Richelieu

Eric Ruff administrateur général de la comédie française le soulier de Satin dans la cour d'honneur du palais des papes d'Avignon du 19 au 25 juillet et puis il y a une programmation quand même impressionnante à Avignon et sur France Culture la semaine prochaine grâce à vous Auriane Delacroix vous pouvez nous en dire un mot

oui bien sûr France Culture part aussi un peu en troupe en fait avec des réalisateurs des techniciens des acteurs et s'installe au musée Calvet donc France Culture est présent au musée Calvet depuis 1996 je crois pour une semaine de lecture et de création radiophonique en direct et en public donc si vous êtes à Avignon vous êtes évidemment les bienvenus l'entrée est libre au musée Calvet et si vous n'êtes pas à Avignon vous pouvez allumer la radio le soir à 20h et entendre exactement la même chose que ce que les gens vont voir à Avignon

un formidable exemple de théâtre et de radio et inversement merci à tous les trois d'avoir été avec nous Louise Loubrilleux réalisatrice des fictions on retrouve Le Soulier de Satin d'Éric Ruff sur l'application Radio France en 12 épisodes merci à tous les trois il est 8h40 vous écoutez France Culture