UKRAINE : ET DIRE QUE MACRON EST CHEF DES ARMEES | EMPOP DU 27 FEVRIER

[Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le nouveau plateau de l'émission populaire nous ouvrons cette émission avec Aurélien saintoule député LFI et secrétaire de la commission de la Défense nationale et des forces armées à l'Assemblée pour un entretien spécial sur l'Ukraine suite aux déclarations d'Emmanuel Macron qui a affirmé ne pas exclure l'envoi de troupe au sol en Ukraine nous reviendrons avec toi Aurélien sur cette déclaration irresponsable qui implique une escalade guerrière l'envoi de troupes françaises en Ukraine ferait de nous des bellligérants et une guerre contre la Russie serait une folie une menace pour la France l'Europe et le monde qui serait entraîné dans une guerre nucléaire l'heure est à la négociation pour la paix en Ukraine suite à cet entretien nous accueillerons en plateau trois autres intervenants Juliette créatrice de contenu pour le compte insta match boulot dodo Cassandre streamer chez zawapr et Andy carbra député LF inups pour une partie sur la révolution Mitou que nous vivons actuellement notamment à travers la prise de parole de nombreuses femmes dans le milieu du cinéma enfin Clément Verdet co-animateur des groupes d'action la France insoumise et Antoine sales Papou responsable de l'école de formation de l'Institut labo ici nous rejoindrons pour parler des actions de Lafi sur tout le territoire les militants se mobilisent et sont en campagne pour l'inscription des citoyens sur les listes électorales et l'Institut laboissi vient de boucler un weekend instance de stages régionaux de formation militante l'occasion de parler avec Antoine et nos invités de la bataille culturelle à laquelle nous prenons toute notre part l'émission populaire c'est partie on est ensemble pour 1 heure n'hésitez pas à poser vos questions dans le chat pour que l'on puisse les faire remonter en direct et on commence notre première partie avec une vidéo Macron déclenche la polémique en déclarant que l'envoi de militair français en Ukraine n'est pas exclu face à l'avancée de l'offensive russe après avoir confirmé l'envoie d'une nouvelle lre de 3 milliards d'euros Emmanuel Macron se place comme le seul chef d'État européen ouvrant la possibilité d'un conflit direct direct avec la Russie en plaçant la France dans une situation de cobelligérant la polémique enfle en Europe la Slovaquie et la République tchèque se sont insurgés contre cette déclaration d'Emmanuel Macron et ont directement exclu la possibilité d'envoy de troupe en Ukraine face au risque d'escalade de la guerre l'opposition en France appelle Emmanuel Macron à revenir sur ses propos Jean-Luc Mélenchon déclarant notamment que la guerre contre la Russie serait une folie et appelant le Parlement à se saisir de la question alors pour redonner des éléments de contexte 2 ans se sont écoulés depuis le début de l'offensive russe en Ukraine et ce lundi 26 février Emmanuel Macron a convoqué une réunion à à l'Élysée en présence de 25 chefs d'État et de gouvernement essentiellement européens et à l'issue de cette conférence le président français a réaffirmé l'engagement de Paris en faveur de l'Ukraine expliquant que la défaite de la Russie était indispensable à la sécurité et à la stabilité en Europe il a ensuite affirmé qu'il n'y avait pas de consensus aujourd'hui pour envoyer de manière officielle assumer et endosser des troupes au sol avant d'ajouter qu'en dynamique rien ne doit être exclu on fera tout ce qu'il faut pour que la Russie ne puisse pas gagner cette guerre alors pour commencer Aurélien qu'est-ce que signifie cette phrase en dynamique rien ne doit être exclu bah c'est effectivement le le cœur du problème parce que la formule en dynamique la réalité c'est que ça signifie dans le cas d'une escalade alors on prendrait toute notre part à l'escalade donc le problème c'est que la logique de l'escalade c'est que par définition on sait pas où elle s'arrête et que quand on a affire à deux puissances nucléaires le cas de l'escalade bah si elle ne s'arrête pas c'est la confrontation nucléaire donc quand on interroge les macronistes les ministres macronistes en particulier ce soir on avait par exemple le ministre des armées qui était auditionné à l'Assemblée nationale quand on les met face à ces mots précisément ils enrent tout il nous expliquent vaguement qu'on a pas bien compris euh mais en fait on a bien compris donc personne ne veut dédire le président de la République mais la réalité c'est que pris au mot ce qu'il a dit est très grave donc peut-être que son expression n pas maîtrisé mais dans ces cas-là il faut assumer et dire on m'a mal compris euh ou alors il faut euh absolument qu'on l'arrête quoi parce que là on est dans une logique d'escalade et on voit bien en plus que c'est de nature à nous isoler là ce sont les les tchqus les Allemands la la presse allemande a sorti plein d'articles pour dire encore une fois il a parl avant de réfléchir et c'est pas la première fois qu'il parle avant de réfléchir sur ces sujetsl donc bien souvent c'est assez frappant d'ailleurs quand on regarde Emmanuel Macron il y a son discours il y a la partie écrite et il commence à se sentir pousser des ailes il il sort de son texte et il va dire une folie alors il a aussi évoqué une ambiguïé stratégique qu'il assume je mets des guillemets parce que je cite Emmanuel Macron encore une fois qu'est-ce que ça veut dire et surtout qu'est-ce que cette inconséquence implique alors effectivement c'est très inconséquent l'idée d'ambiguïté stratégique c'est un concept qui est plutôt utilisé au sujet de la dissuasion nucléaire l'ambigué stratégique c'est une façon de dire dans la dissuision nucléaire on promet à celui qui pourrait nous agresser le fait que en réalité même s'il nous agresse il sera anéanti et donc il y a une forme d'ambiguité dans la mesure où on sait pas où est le niveau de la riposte nucléaire donc c'est ça l'idée d'ambiguïé stratégique donc quand il parl d'ambiguïté stratégique déjà il nous emmène sur le terrain de ce qu'on appelle un peu pompeusement la gramèire nucléaire donc quand il dit on veut créer une ambiguïé stratégique c'est que il place déjà la discussion au niveau du nucléaire donc c'est pas nous qui arrivons à dire il nous promet la menace la la guerre nucléaire c'est pas nous qui inventons c'est lui et alors quand il dit on veut créer de l'ambigué stratégique ça veut dire on veut créer une forme d'incertitude chez les Russes mais les Russes ils ont pas besoin de de de de propos comme ça qui sont en réalité lancés un peu à l'aveuglette et à la légère parce que euh bah les services de renseignement russe ils font leur travail ils savent quel est l'état par exemple des armées françaises ils savent combien on a d'homme c'est public hein c'est donné là il y a pas besoin d'être un espion euh donc ils savent que d'une certaine façon c'est bombé le torse mais pour rien donc après ils jouent sur du velour ils peuvent tranquillement dire mais en fait quand Macron parle ça n'a pas de portée quand le président de la République d'un pays dit quelque chose ça devrait pr avoir une portée donc je pense que c'est encore plus dangereux d'une certaine façon parce que ça démonétise ça décrédibilise ça discrédite moi je préfère discréditer ça discrédite la la parole de la France donc ça vraiment c'est ça ça n'a pas de sens l'ambiguïé stratégique c'est une notion un peu précise qu'il faut et il faut pas en parler à tort et à travers alors tu l'as évoqué tout à l'heure mais dès aujourd'hui il y a de nombreux pays dès aujourd'hui il y a de nombreux pays européens qui se sont désolidarisés de cette annonce et qui se sont prononcés contre cette possibilité donc l'Allemagne l'Espagne le Royaume-Uni la Suède République tchèque la Slovaquie la Hongrie même l'OTAN on tour à on tour à tour dit que ce n'était pas d'actualité qu'ils ne sont pas disposés à envoyer des troupes en Ukraine je vais citer aussi le chancelier allemand Olaf Scholz qui a déclaré qu'il n'y aura aucune troupe au sol aucun soldat envoyé ni par les États européens ni par les États de l'OTAN sur le sol ukrainien et est-ce que Macron en une phrase donc tu l'as dit a déjà a discrédité la France encore une fois est-ce qu'il l'a isolé diplomatiquement alors manifestement oui il y a quelque chose qui me frappe c'est que les ministres eux-mêmes qui ont été interpellés cet après après-midi c'est bastien Lachot qui est aux questions au Gouvernement a interpellé Gabriel hatal c'est Stéphane séjourné qui a répondu globalement en bfouillant et quand Gabriel LAL s'est exprimé sur le sujet et ensuite cet après-midi encore Sébastien lecornul ministre des Armées d'abord ils ont pas dit tout à fait la même chose les uns et les autres mais globalement ce qu'ils ont dit c'est soit vous n'avez pas compris ce qui signifie que si en réalité on n' pas compris ça veut dire que dans le fond il nous donne raison euh soit ils disent dans le casre le Cornu c'était intéressant il dis en fait c'était pas de ça dont il parlait il faisait allusion à une proposition de la Pologne d'envoyer éventuellement des conseiller pour déminer le le terrain et cetera en gros c'est pas très agressif mais c'est pas du tout ce que répond Olaf Scholz Olaf Scholz il avait des services l'Allemagne était représentée à la conférence donc personne en Europe ou dans le monde ne dit Hal au feu c'est pas ce qui a été dit ou il faisait allusion à quelque chose qu'on s'était dit auparavant dans la conférence donc tout ça c'est c'est du flanc on voit qu'ils sont vraiment dans le rétropédalage ils savent pas comment s'en tirer et ils essayent de noyer le poisson mais de fait on se retrouve dans une situation où on a un président de la République qui quand il parle en fait bah les autres chancelleries il se demande qu'est-ce qu' va encore nous sortir comme folie parce qu'il va falloir qu'on se repositionne à chaque fois donc ça pose un vrai problème alors il y a un mois Macron était aussi en déplacement en Suède où il a affirmer que la France a la responsabilité de mettre sa capacité de dissoision nucléaire à la disposition de l'Europe alors encore une fois qu'est-ce que ça veut dire et en quoi cette déclaration s'inscrit dans l'escalade guerrière voulu par Macron alors encore une fois euh moi j'ai interpellé le Cornu ce soir sur le sujet en disant peut-être qu'il a la langue qui a fourché on veut bien essayer de enfin c'est un sujet grave hein don on veut pas se lancer dans l'idée que on a un président de la République qui dit n'importe quoi sur la dissuasion nucléaire mais en l'occurrence il est à l'étranger il fait un discours en anglais peut-être qu'il maîtrise pas toutes les subtilités de l'anglais après tout mais il aurait mieux fait de de tenir sa langue qu'est-ce qu'il dit il dit une phrase qui est relativement incompréhensible il dit il y a une dimension européenne aux intérêts euh aux intérêts vitaux vous savez la dissuasion nucléaire dit si les intérêts vitaux de la France sont touchés alors on rostera d'une manière telle que en gros on a on anéantira celui qui nous a agressé euh cette notion d'intérêt vitaux elle est pas définie précisément pour créer cette ambiguïé stratégique pour que on puisse pas savoir si euh envahir un territoire ça relève du de l'intérêt vital ou pas sinon bah les autres pourraent se dire bon bah là je peux je peux mettre 500000 hommes de troupe mais pas là ou des choses comme ça donc la notion d'intérêt vital elle est floue et c'est la garantie de la crédibilité de la dissuasion alors déjà il y a quelques années en 2020 Macron avait décidé d'avoir une formule pour préciser un peu davantage ce qui était les intérêts vitaux nous on avait dit c'était pas une très bonne idée parce que quand vous commencez à dire ce que c'est en l'occurrence il avait dit il y a une dimension européenne aux intérêts vitaux allez savoir ce que ça veut dire mais on peut se poser des questions question si on limite au périmètre de l'Europe on peut se dire bah finalement s'il se passe des trucs hyper graves de l'autre côté de la Méditerranée on peut dire de toute façon ça nous regardera jamais donc c'est c'est pas une très bonne méthode c'est pas gravissime mais c'est pas du tout une bonne méthode et il aurait mieux fait de rester discret à mon avis mais là il va encore plus loin il va encore plus loin en disant il répond à un officier suédois il lui dit effectivement le fait qu'on dispose de l'arme atomique ça nous donne une certaine responsabilité à l'égard des Européens sous-entendu euh on pourrait dire que on est prêt à utiliser l'arme atomique si nos amis européens se font agresser mais ça ça n'est pas possible du tout ça n'existe pas du tout en fait c'est un sous-entendu sur la notion de parapluie nucléaire mais nous en tant que Français on n' jamais cru à l'idée de parapluie nucléaire les Américains proposent un parapluie nucléaire au sein de l'OTAN aux membres de l'Union européenne enfin aux Européens qui sont membres de l'OTAN mais nous on s'est jamais dit ah bah oui on va pouvoir se mettre à l'abri du parapluie nucléaire américain c'est une notion à laquelle on ne croit pas depuis bah depuis de Gaulle en réalité et là il sous-entend que contrairement à tout ce qu'on a toujours pensé nous en tant que Français à savoir que l'idée qu'un jour un état pourrait souverainement décider de rentrer dans le dans un conflit nucléaire au service de quelqu'un d'autre h euh et bien il dit bah peut-être qu'après tout ça pourrait exister il le laisse entendre et évidemment bah c'est une rupture parce que qui décide en fait l'idée de d'intérêt vitaux c'est que au bout du compte le seul qui décide de ça c'est le président et dans notre modèle de la 5e République il peut le faire parce qu'il a la légitimité maximale parce que ce sont c'est le peuple le scrutin le suffrage universel direct qui lui donne une une légitimité particulière vous imaginez que demain le président de la République va se gratter la tête en se disant ah bah si on rentre quelque part dans un pays européen s'il y AEL un pays européen qui se fait agresser d'une façon ou d'une autre bah on a la responsabilité de réagir et peut-être au niveau nucléaire mais qui croit que c'est possible donc donc c'est une façon d'affaiblir encore une fois de discréditer la parole du président de la République au niveau au sujet de la dissuasion nucléaire et comme le disent régulièrement les expert la la dissuasion nucléaire elle est crédible elle est sérieuse d'abord quand on sait que techniquement ça marche bon ça de ce côté-là on sait que pour l'instant ça marche mais aussi quand on sait que l'autorité politique est ferme sur ses appuis elle a les idées claires et que par ailleurs bah elle est sûre que le moment venu bah elle faiblirait pas là en créant ce brouillage bah elle nous met en danger et pourquoi il fait ça il fait ça alors probablement parce que euh en ce moment il essaie de garder une forme de leadership en Europe parce que euh évidemment il y a la crainte de voir l'OTAN euh enfin les Trump gagnait aux États-Unis et on se dit bah peut-être que dans ces cas-là les Américains seraient moins investis en Europe et donc voilà d'une certaine façon il essaie d'en faire une monnaie d'échange mais ça mais ça ne tient pas et en plus il y a quelque chose d'important à avoir l'esprit c'est que ce serait illégal si on se mettait à utiliser le même genre de procédés que les États-Unis au sein de l'OTAN euh les États-Unis ont ont déposé euh quelques armes arm nucléaire un peu partout en Europe je rentre pas trop dans le détail mais et si on utilisait ce genre de méthode si on disait bon les Américains sont partis ont fait la même chose B on serait hors des clous puisque il y a un traité qui s'appelle le traité de non prolifération qui fait que normalement on n pas de droit de faire accéder des des États qui n'ont pas eux-mêmes une arme nucléaire à la conservation ne serait-ce qu'à faire du de la maintenance du stockage d'armes nucléaaires donc ce serait vraiment illégal en plus alors est-ce qu'on peut mettre en lien cette escalade guerrière aussi avec le vocabulaire militaire utilisé siamment par Macron réarmement civique réarmement démographique est-ce qu'il s'agit d'un élément de communication militariste ou est-ce que ça rentre dans sa stratégie de s'imposer comme une sorte de chef autoritaire martial corait la main sur tout moi je crois queeffectivement on est dans ce cadre- làà parce que on l'a vu la question du réarmement on en a parlé sur la question du réarmement démographique on a bien compris que il y avait un truc bizarre de se dire que les enfants qui étaient là ils étaient là pour faire la guerre quoi quelque chose qui nous fait régresser à peu près 100 ans en arrière euh moi il me semble que cette rhtorique du réarmement elle a un double effet elle a un effet de dire d'une certaine façon la guerre est inéluctable donc préparer la population et on voit à quel point c'est malsin parce que évidemment quand on est dans un contexte de mobilisation de guerre il nous a fait le coup avec la guerre la guerre contre le covid il y a un côté personne ne peut plus exprimer de désaccord euh donc à partir de là bah la démocratie est suspendue on n'y est pas strictement mais ça prépare doucement les esp pr et puis il y a un autre élément c'est que quand on parle de réarmement quand on parle de guerre à venir non seulement c'est inéluctable mais paradoxalement c'est aussi indéfini ça n'arrête pas donc quoi qu'il arrive on est toujours déjà dans la guerre donc toujours déjà avec des libertés comprimé et cetera donc je trouve que cette rhétorique là elle est très dangereuse ils l'utilisent pas pour pour de ils savent très bien pourquoi ils le font ça a pas été fait au hasard c'est une stratégie délibérée et elle a des effets graves donc il faut être très vigilant et ne pas hésiter effectivement à se Mobilis disa notamment sur la question du SNU là en ce moment il y a une consultation sur Internet qui a été faite par l'Assemblée nationale c'est ma camarade et collègues Martine Étienne qui dans une mission d'information euh sur des sur le sujet de la défense en général et de la société euh avec un autre collègu députés qui ont proposé un sondage enfin un ouais un sondage une forme de consultation donc n'hésitez pas si vous voulez vous pouvez aller sur le site de l'Assemblée nationale vous allez faire sauter les serveurs peut-être mais euh parce qu'ils sont pas hyper robustes mais vous avez la possibilité d'aller dire bah non le SNU en fait on n'en veut pas cette façon de mélanger un peu tout la colonie de vacances les la la défense la mixité sociale et cetera et que tout ça coûte hyper cher et ne produira aucun des effets escomptés si ce n'est éventuellement l'embrigadement et ben on en veut pas donc n'hésitez pas à aller sur le site de l'Assemblée nationale ça sera très utile alors suite à la demande du groupe parlementaire insoumis un débat et un débat suivi d'un vote sera organisé à l'Assemblée enfin le Parlement est saisi sur cette question est-ce que tu peux nous en dire plus oui alors en fait le le débat 50-1 ça va être un débat avec un vote effectivement sur le sujet global de l'attitude de la France à l'égard de l'Ukraine en fait il se trouve qu'il y a 10 jours il y a eu un un accord qui a été signé entre la France et l'Ukraine donc en l'occurrence c'était Macron et zanski alors maintenant il préciseent il nous disent ah non ce n'est pas un traité ce n'est pas un traité c'est en gros c'est de la communication politique si c'était un traité ça voudrait dire que l'Assemblée nationale est obligée de le ratifier donc c'était plutôt de l'ordre de la communication pour essayer de mettre en en scène le rapprochement ou en tout cas le le soutien et et voilà en revanche je crois qu'il donc il y aura une discussion un débat sur le sur le sujet on pourra évoquer nos positions mais dans les fait ça ça ça ne changera pas grand chose en revanche il y a un point qui me paraît extrêmement important c'est la question de l'adhésion à l'OTAN et à l'UE parce que ce qui est contenu aussi dans ces dans cet accord là c'est de Dir euh bon la perspective de l'adhésion à l'OTAN nous paraît une très bonne chose bah non c'est pas notre cas on pense pas que l'an l'adhésion à l'OTAN soit de nature en gros à ouvrir des négociations et et à et à peut-être faire des boucher sur la paix on yy est pas encore mais il faut quand même réfléchir à ce genre de chose et puis surtout j'ai envie de dire sur la question de l'adhésion à l'UE la perspective est extrêmement lointaine personne ne peut dire que ça n'arrivera jamais avant mais dans 100 temps quoi parce que on a affaire à un pays qui est déjà la première armée d'Europe de fait on a un marché on a un niveau de rémunération qui déséquilibrerait la totalité de l'Union européenne et je parle pas de l'agriculture donc tout le monde comprend que évidemment si on se retrouve avec des produits agricoles Ukrainiens sur le marché européen je vous parle pas de la tête de de de l'agriculture française donc c'est pas des perspectives sérieuses quant au aux normes démocratiques aux standards et cetera bien sûr on n'est pas tout à fait au niveau de corruption et de violence de de la Russie mais la guerre n'a pas fait disparaître tous les problèmes qui existaient auparavant de corruption et cetera donc on a pas un pays qui est qui est au standard et affirmer comme ça benoement que bon parce que les ukraines sont victimes d'une agression ce qui est vrai ils ont leur place dans l'Union européenne c'est aller un peu vite en besogne h on a dans les commentaires parce que ça y est on essaie de se rendre web compatible donc on a notre écran derrière où on fait défiler les commentaires et on voit beaucoup de réflexion enfin de réaction sur la 6e république est-ce que ce serait une solution sortie de crise démocratiqueors oui effectivement la 6e République c'est un élément fondamental parce que aujourd'hui on est dans une situation où tout remonte au président et tout redescend du président donc il est dans une situation où le Parlement nous on est réduit à à très peu de choses là même l'exécutif même le ministre il est pas venu voir la commission de la défense depuis 1 an il est venu à certaines occasions pour parler strictement du budget mais par contre faire un point il y a quand même pas mal de choses qui se passent au mois d'août on a trois soldats qui ont été tués et cetera donc on est dans un système institutionnel où en fait les représentants du peuple NT très on très très peu de marge de manœuvre ils sont pas par exemple habilités à plein de choses le secret défense nous est opposé dans plein de circonstances donc il y a un vrai besoin de donner une respiration démocratique à ce pays sur ces sujets qui sont fondamentaux et ben en fait tout se décide mais dans un cabinet avec un président de la République et quelques conseillers on a aussi un jean dalbrut qui nous demande que dire de la position de gluxman alors la position de gluxman elle est globalement alignée gluxman il a une tradition de d'interventionnisme et alignement sur les positions américaines donc c'était le cas évidemment quand il est parti en Géorgie il a défendu l'idée de de l'invasion de l'Irak et cetera donc il est dans une position dans une position assez néoconservatrice où il considère que c'est la lutte des démocraties contre les dictatures et donc à la fin c'est la lutte du bien contre le mal le problème c'est que quand on a une approche comme celle-là lutte contre le bien du Bien contre le Mal bah le mal il faut l'anéantir donc c'est forcément une posture très jusqu'au bouhiste et qui finit par dire bah non il y aura pas de négociation on peut pas mais s'il y a pas de négociation c'est quoi la perspective faut être faut être sérieux et conséquent est-ce que il faut que les Ukrainiens franchissent carrément la frontière des alors boutent les Russes hors d'Ukraine pourquoi pas mais que ensuite quoi ils vont jusqu'à Moscou ils vont s'assurer que Poutine ne reste pas le le le chef d'État de la Russie et cetera ces perspectives là elles sont très très incertaines donc quand on nous oppose en général des des des considérations morales sur le fait que Poutine est méchant mauvais bien sûr on a remarqué les libertés sont suspendus on soutient les opposants russes on travaille à les faire venir en France quand ils ont besoin de quand il faut les sauver on l'a fait c'est c'est c'est très important mais la solution elle peut pas on peut pas être dans un manquéisme comme l' Luxman de dire non mais c'est le mal absolu donc donc quoi on va attendre l'anéantissement de la Russie c'est pas une c'est pas sérieux quoi alors on me dit aussi dans les commentaires qu'il y en a qui demandent où est-ce que on peut aller pour ce que tu as proposé sur le SNU c'est sur les serveurs de l'Assemblée sur le site de l'Assemblée ouais c'est sur le site de l'Assemblée nationale doit y avoir une partie de consultation alors je suis pas allé récemment je peux pas exactement vous le vous le donner mais peut-être que après dans le fil de l'émission on peut vous envoyer un petit lien ou le mettre sur le sur le chat et il y aura pas de problème on va essayer de faire ça mais ben je pense que c'est intéressant parce que ils sont assez déconnectés pour le coup ils pensent vraiment que le SNU les gens en veulent et donc là la la consultation a commencé ils se sont rendus compte que bah non les gens n'en veulent pas queil y a une vraie mobilisation sur ce sujet évidemment les organisations de jeunesse elles l'ont vu et ils sont un peu en train de paniquer en se disant ah c'est les Russes qui nous empêchent de créer lenu quoi j'adore merci beaucoup Aurélien c'est un d'être venu sur le nouveau plateau de l'émission populaire je te libère et vont entrer les nouveaux invités tu peux y aller on fait tout en direct on fait tout en direct ok voilà on a fait aussi on a l'affiche p sur notre sur notre plateau et on a différentses tracks qu'on vous montrera aussi après et tout de suite j'accueille alors qui je vais voir arriver en premier Juliette bienvenue Juliette tu peux t'assoir ici Juliette qui est la créatrice de contenu féministe entrée entrée pour le compte matcho boulot dodo qu'on vous recommande Cassandre qui était là il y a de semaines mais qui vient ici très bien et Andy carbra cass tu es streamer chez Zawa prod et Andy carbra tu es député à la fille et membre de la commission des lois merci tous les trois de venir sur le plateau de l'émission populaire pour cette partie que l'on a appelé d'adelle à Judit qu'est-ce qu'on attend pour le feu je mtais ajoué merci à tous les trois donc d'être là on va dans cette séquence parler de la Révolution Mitou que nous vivons actuellement et quoi de mieux pour lancer cette partie que de diffuser un extrait de la vidéo de Judit godrch au César on regarde depuis quelques temps la parole se délie l'image de nos pères idéalisé ses corches le pouvoir semble presque tangué serit-il possible que nous puissions regarder la vérité en face prendre nos responsabilités être les acteurs les actrices d'un univers qui se remet en question depuis quelques temps je parle je parle mais je ne vous entends pas ou à peine où êtes-vous que dites-vous un chuchotement un demi-mot ça serait déjà ça dit le petit chaperon rouge alors c'est encore par la porte du cinéma que la dé ante Mitou ressurgit le 6 février judith godrch a déposé plainte pour viol sur mineur accusant les réalisateurs Benoît Jaco et Jacques Doyon de violence sexuelle une nouvelle plainte pour agression sexuelle a été déposée contre Gérard pardieu on parlera aussi des dizaines de femmes qui accusent le psychanalyste Gérard Miller les meou standup et Mitou garçon ont aussi été lancés libérant la parole d'innomrables victimes de violence sexuelle violence étant rendu possible par le système de domination patriar patriarcale autour duquel la France a construit ses institutions on verra aussi pourquoi l' industrie du cinéma est en première ligne industrie où la figure de l'artiste est sacralisée et où règne la culture de l'impunité française pour commencer Juliette yes est-ce que on peut revenir sur la prise de parole de Judi GARCH 4 ans après la consécration de polansski et le départ d'adelle Enel de la cérémonie bien seu à l'époque judith godrch a elle en 2024 pris la parole sur SCN yeux dans les yeux face aux acteurs et aux actrices de l'industrie du du cinéma pour leur dire de ne pas avoir peur quelle évolution en 4 ans a fait en sorte que cela puisse arriver bah déjà là c'était ce discours c'était un peu un point culminant après des semaines de prise de parole où elle était dans les médias d'abord pour faire la promo de sa série icon of French cinemma au début sans nommeré personne puis petit à petit il y a eu chez elle je pense un déclic notamment grâce à ce documentaire réalisé justement par gerérard Miller dont on pourra reparler grand amie de benoî Jaco accusé par plus d'une cinquantaine de femmes je crois aujourd'hui de violence sexuelle et et de viol et du coup voilà on a vu la parole de J se libérer déjà sur les plateaux et c'est hyper intéressant parce que ça a permis de parler en fait de notion de consentement de notions d'emprise donc ces sujets là ont occupé un petit peu les plateaux les médias ce qui était assez neuf assez nouveau et et vraiment intéressant ça a eu un effet de vague parce que d'autres femmes aussi ont commencé à prendre la parole contre Benoît Jaco comme Isil le besesco comme Julie Roy qui ont partagé qui ont dit qu'elles avaient vécu des choses similaires il y a eu des plaintes aussi qui ont été déposées par Isid Le Besco ouais et même d'autres personnes il y a eu l'actrice Sarah grappin qui accuse le réalisateur Alain Corneau qui est aujourd'hui décédé pareil une relation d'emprise de violelle était mineur et elle dit que c'est entre autres grâce à aux prise de parole de Judit godrch qu'elle a pu un peu faire cette prise de conscience donc il y a vraiment cet effet de vague Judit GARCH aussi est un peu devenue peut-être de façon très inattendue je pense pas qu'elle avait prévu ça quand elle préparait sa série qui est quand même sur son vécu mais qui est de façon assez poétique ouis icon of French cinemma qui est très bien d'ailleurs sur qui peut se voir sur effectivement je pense pas qu'elle avait prévu de devenir la la porte-parole des femmes et des enfants victimes de violence sexuelle mais c'est un peu ce rôle qu'elle est en train d'assumer maintenant c'est une cause qui maintenant devient un petit peu une cause qui qu' l'habite elle avait elle a créé une adresse mail où elle recueille la parole les témoignages et la parole des victimes elle dit qu'elle en est à plusieurs milliers de témoignages elle en parle d'ailleurs dans son discours donc VO il y a quelque chose qui monte en fait DEP plusieurs semaines autour autour de ses prises de parole à elle et qui culmine du coup dans dans ce discours où elle est invitée sur le plateau et on lui fait une standing ovation donc dans le milieu du cinéma ce qui est un monde de différence par rapport à il y a à peine 4 ans où cette même ce même milieu sacré Polanski meilleur réalisateur donc reconnu coupable quand même de viol et en Caval des États-Unis comme on le sait et où Adella Enel quittait la salle effectivement sans soutien ou très peu prêcher un peu dans le désert à l'époque il n'était pas du tout soutenu en plus après ça s'est pris un baclage des médiatiques hyper important vraiment elle a été un peu stigmatisée diabolisée dans ce milieu-là et d'ailleurs elle s'est un peu éloignée du cinéma mais en fait on lui doit énormément c'est-à-dire que c'est aussi parce qu'elle a eu ce courage là d'être un peu seu euh à vraiment à à essuer les peau cassé h euh il y a aussi d'autres prises de parole je pense qui ont permis ça des charlottes Arnou ouis qui qui ont accusé de pardieu de viol aussi et qui n'ont pas été très soutenu du tout par le milieu donc c'est un peu toutes ces ces femmes qui ont vraiment ouvert la voix qui ont plus ils on mis des coups de pied dans les portes qui ont fait que des choses ont un petit peu évolué et qu'aujourd'hui ce milieu décide d'inviter Jud godrh et de la et de célébrer sa parole en tout cas en apparence euh avant de continuer est-ce que vous avez un mot à dire là-dessus justement après avoir vu la vidéo de Judit gaudrch au César moi comme je disais tout à l'heure moi j'ai beaucoup tendance à être un peu pessimiste et euh ma grande crainte c'est euh je pense que le milieu du cinéma français pouvait pas se permettre d'avoir un nouvel événement àlnel avec cette fameuse scène d'elnel qui quitte la salle le scandale qui commence et cetera un petit peu où tout ça avait commencé un peu à gronder et je me demande si c'est pas aussi une façon d'intégrer un petit peu la critique en montrant regarder on fait notre autocritique on l'invite euh pour se dédoiner après derrière de mettre des choses sous le tapis j'ai vu par exemple une interview à la sortie de la cérémonie je crois de Melville poupau qui disait très très vaguement on alors on su porte on soutient les les victimes et cetera bon tu pourrais avoir des Moots un petit peu plus personnels tu as quand même tourné avec elle quoi dans un film justement de de Doyon je crois ça coûte pas grandchose oui de soutenir les victimes donc c'est ça c'est que j'ai un peu cette crainte du soutien facile mais sans truc concret derrière quoi on dit moi c'était c'est plus complexe parce que ça la prise de parole de J godrh qui amène la prise de parole de r week amène à ma prise de position et ma prise de parole de dire ce qui m'est arrivé donc il y a forcément un effet plus intime euh plus libérateur aussi euh de du du discours de Judith et donc où je suis dans moins de capacité d'avoir rationalité d'analyser le monde du cinéma même si j'ai l'impression quand même que c'est toujours la question du système et on l'a dit euh en effet la culture htéopatriarcale une culture du viol qui est généralisée dans notre société et on le voit à la fois dans ce qui s'est passé dans le meou depuis le départ dans le Mitou garçon dans le meou gay euh aussi je pourrais en parler tout à l'heure mais dans leou politique aussi où les femmes politiques qui ont osé prendre la parole qui ont osé et je pense à l'affaire Denis Popin pour la petite anecdote Denis bapin a liké mon tweet annonçant quand de voilà j'ai faut que je pense à le bloquer d'ailleurs en sortant pas tellement inv quelqu'un qui a été accusé et a condamné pour ça donc all très mais il a du rouge àè il a mis du rouge à lèvres descstruction loading h alors bah justement la bataille De Mitou donc arrive une nouvelle fois par la porte du cinéma un milieu où se côtoie pouvoir et précarité un milieu propice aux violences sexuelles et sexistes et surtout au silence on avait reçu à l'émission populaire la dernière fois en janvier londonirie qui produit des vidéos d'analyse politique sur insta et TikTok que nous vous recommandons fortement et qui avait dit que les violences sexistes et sexuelles étaient avant tout des abus de pouvoir en quoi justement ce milieu du cinéma en particulier montre bien comment le pouvoir est donc le silence peut se déployer bah déjà le le cinéma c'est ça a toujours été un Boys Club ça a toujours été un monde enfin qui a été fondé par des hommes où ils ont pris un contrôle quand même sur cet univers là où ils ont exclu les cinéastes femmes très tôt dans l'histoire ils ont invisibiliser leur travail des alicegy et autres et du coup c'est une histoire finalement de regard masculin ce qu'on appelle le melgaze et donc une histoire de projection de fantasmes masculins à l'écran donc c'estd c'est des hommes quand même si je caricature pendant des décennies qui ont écrit leurs histoires de leur point de vue orienté et qui ont projeté leur fantasme à l'écran et quand on regarde ce que ça donne bah ça donne des archétypes féminins par exemple ultr seexualisés des femmes objets de la femme fatale la bimbo la lolita ouais et ça donne des histoires d'amour de type voilà combien de films on a vu avec des histoires d'amour entre des hommes très âgés vieillissant artistes torturés intellectuels incompris qui sont des projections des réalisateurs en général euh toute l'œ de vous Halen toute l'œuvre de vous Halen pour ne pas le nommer et en France on a aussi notre lot justement les Benoir Jaco les Jacques Doyon et bien d'autres entre donc ces artistes vieillissants et des très jeunes femmes naïves innocentes prépuber et on nous a présenté ça comme étant des grandes histoires d'amour et combien d'actrices françaises ont commencé leur carrière en étant l'archétype de la lolita à l'écran des Vanessa Paradis en passant par des Emmanuel Béard enfin voilà le cinéma français est vraiment construit là-dessus mais mais pourquoi parce que ce sont des hommes qui sont derrière la caméra qui écrivent qui qui qui qui mettent en scène et en même temps on avait euh comment dire une fusion entre la fiction et la réalité parce qu'on avait les mêmes hommes qui écrivaient ces histoires et qui les fantasmaient et qui les vivaient puisqu'on avait des Benois Jaco qui systématiquement choisissait donc des très jeunes actrices mineures julite cudrh Virginie ledoyan Isil de Besco il y en a d'autres Julie Roy et en parallèle les at tiré dans son lit avec une relation d'emprise qui a été pas mal commentée donc grâce à la parole de jrche et qui vivait et ces histoiresl et qui ensuite s'en vantaiit d'ailleurs face caméra assuma complètement donc il y a vraiment enfin voilà c'est une histoire de de de désir masculin à l'écran et de et de domination et c'est aussi une histoire de pouvoir économique parce que on a souvent le cliché d'ailleurs c'est souvent raconté dans 10 % et je trouve que de façon assez fine sur cette date de péremption des actrice je sais plus qui en parlait notamment à l'époque d' je me demande pas jeande c'était pas Catherine deu qu'en parlait à l'époque très longemp làdus sur le fait que all est passer les ouis 25 ans 26 ans gros passer l'âge de péremption des petite copine de de Leonardo DiCaprio tu as plus les rôles de jeune première et combien de films c'était je me rappelais plus dure du film mais il y a pas mal de films qui justement mettent en scène un petit peu cette rivalité entre la vieille actrice qui commence un petit peu trop à vieillir et la jeune première qui va lui prendre sa place et cetera et en fait c'est toutes ces rivalités il y en a beaucoup je pensais notamment une en particulier mais oui en a tellement ça sunet boulevard euh une jeune actrice après il y a tu fait partie de représent si arriv à enfin voilà mais et mais et du coup là-dedans il y a un enjeu purement économique en fait pour ces actrices tout simplement parce que bah en fait ça fait aussi toute une parti de leur carrière où elles ont beaucoup moins de travail du travail beaucoup moins rémunérateur et même peuvent beaucoup moins aussi peser de leur poids en tant que actrice bankable entre guillemets pour aussi devenir productrice passer de l'autre côté de la caméra et Cera et donc prendre ce pouvoir que les hommes eux prennent à plein justement donc c'est c'est justement toute cette interaction entre à la fois les représentations culturelle et leur réalité économique derrière on dit là il y a une réalité Dee façon et on le voit que ça soit dans tous les impacts de la société de cette domination étonormé aussi hein là moi je me souviens d'une interview là ce weekend assez intéressante aussi sur quand tu es maire actrice cont quandendas qu'à des rôles de mère on arrêtera de te donner des rôles en effet Mme de jeune première ou tout ce que tu veux jusqu'à ce que tu sois grand-mère exactement euh oui c'est des post qu'en parlait après trop détective la révolution qu'on a parce que c'est le titre que j'ai juste en face de moi c'est une révolution il ne peutv plus l'empêcher en espérant que ça soit vrai et je pense que je partage une part du pessimisme de cassand sur la capacité coercitive et de rétractation qui est capable le monde du cinéma qui est encore une fois vraiment dominé encore profondément par les agents par les studios d'agents qui un modèle capitalistique très aigu et c'est un nos rôle aussi je pense nous dans la sphère politique petit à petit il va falloir voir ce système de réseau qui a fonctionné quand hilien Wick parle il nous explique que son agentan l' mis en réalité l' mis en réalité en service pour d'autres hommes il y a un système de prédation sur des jeunes acteurs femmes et garçons fillees et garçons qui est réel et qui on parle d'un événement qui était il y a moins de 10 ans en réalité ou MOS moins de 20 ans plutôt excusez-moi c'est rien en terme temporel euh moi j'ai un des combats et je le dis très souvent c'est lutter contre la culture du viol mais j'ai une j'ai conscience profondément conscience que ça sera pas demain que ça va passer par un long travail de réparation de notre société et que c'est vraiment des combats euh je le disais dans mon tweet pour parler on ne guérit pas quand on est victime mais on peut se réparer parce que la brisure sera là euh mais on peut-être autre chose faut se réparer soi-même mais nous personnalité politique député là je parle en tant que député aussi mon ma prise de conscience de la prise de parole que je devais faire que je voulais pas faire ou que je me refusais de faire de dire oui j'ai été un enfant victime d'un pédophile quand j'étais petit elle vient du fait que en Science Publique on a utilisé alors que nous défendions des arguments en fait on défendait un amendement pour augmenter les moyens de la qui est la police cyber poliice contre la pédocriminalité on nous a rétorqué qu'on était compli des pédocriminels parce qu'on voulait pas alourdir les peines pour des pour les les cyberpédocriminels parce qu'on pense que c'est inutile d'allourir des peines si on arrive pas à trouver les coupables enfin c'est assez bateau quoi et directement CIT complice des pédocriminels euh mais pourant ce temps on n pas de grande de arrestation pédocriminelle on casse notre service public de la police je pass à la police judiciaire par exemple qui faisait ce travail euh et de balancer une victime c'est là moi j'ai Villé j'ai cassé le micro en séance donc c'était quand même voilà merci les services de l'Assemblée nationale mais là ça m'a fait prendre conscience que oui à côté de ça bah par exemple là bounau le maire a retiré 20 millions à la protection des personnes est-ce que je pourrais rebondir ce que tu parlais du coup de cette culture du viol et de cette culture du réseau aussi et de voir un peu les les racines rapidement de d'où ça vient parce qu'en fait on est quand même dans un pays où il y a une culture effectivement de la pédocriminalité c'està-dire où vraiment il y a eu une complaisance dans les milieux intellectuels artistiques bourgeois français depuis cette France post M68 où on est dans cette ambiance vraiment libération sexuelle donc interdit d'interdire j jouissit sans entrave tous ces slogans et en fait dans à cette époque- làà déjà la pédoc criminalité c'était vu comme quelque chose finalement de d'un peu subversif d'un petit peu sulfureux et c'était extrêmement bah parfois carrément défendu on avait des des Gabriel matnef cet auteur qui écrivait sur la manière dont il violait des enfants et s'envantait sur les plateaux qui étaaient accueillis chez Bernard Pivot à bras ouverts à plusieurs reprises on avait des tribunes qui étaient signées pour essayer de décriminaliser les rapports sexuels avec les mineurs signé par des Sartes ou des beauvoirs donc on avait vraiment on était vraiment dans enfin on était je sais pas pourquoi je mets forcément le passé en l'occurrence mais il y a en France une histoire de complaisance envers envers cette pédocriminalité si c'est surtout si c'est dans le milieux artistique avec cette figure aussi de l'artiste cette sacralisation quand même de l'artiste du du monstre sacré qui a qui aurait un peu tous les droits à qui on laisserait passer toutes sortes de choses que ce soit paulansski de pardu ass c'estgérard on peut voilà il met les mains dans les culottes mais mais c'est Gérard regarder les films comme dit notre président IR renfier la France on est quand même dans ce pays-là où le président prend publiquement la défense d'un homme accusé de viol donc clairement il y a un problème effectivement Sy ique et judch dans son discours elle met le cinéma face à ça et ça date pas d'hier je rbondis juste parce que j'ai rencontré au moment des révélations façon de parler vu que c'était quelque chose qui était quand même connu sur Gérard pardieu j'ai rencontré une représentante de la chgt spectacle dans mon département qui assurait des formations auprès maquilleuse auprès des futures maquilleuses dans le monde du cinéma parce que là on a parlé des acteurs hein beaucoup de cette de des stars euh mais il y a réalité d'une utilisation aussi du personnel annexe du technicien la technicienne malheureusement des maquilleuses maquilleuses elle avait en charge heureusement que les syndicats sont là de la formation aussi de la prévention mais une peur réelle et une acceptation cette violence que les acteurs vont nous imposer fait partie du système c'est toujours la question hein quand on est victime ou potentielle victime ou pro donc c'est cette acceptation parce que c'est l'obligation pour gagner sa vie pour survivre et cetera et cetera moi c'était l'obligation de me laisser faire euh parce que ma vie en dépendait à proprement parler vu que j'étais un enfant et ainsi de suite ainsi de suite il y a la réalité matérielle qui compte énormément dans ce rapport de prédation mais c'est en ça qu'on voit que les violence sexuell c'est justement une affaire de domination parce que quand on voit des mecs comme de par Dieu on essaie de nous vendre un myth de l'homme qui a des pulsions tu peut pas se contrôler ou voilà bah c'est une fatalité voilà c'est Gérard sauf que de par Dieu juste il peut très bien se contrôler puisquil va pas s'en prendre à ses collègues star à ses voilà voilà qui elles vont prendre sa défense mais moi il m'a jamais rien faititation non mais j'ai rard enfin vraiment parce qu'elles ont dit mais elles comprennent même pas enfin nous a pas touché évidemment qu'il les a pas touché parce qu'il n'est pas complètement stupide et donc il ne sen prend pas à ses collègues qui ont du pouvoir et de l'influence et il va chercher tel un prédateur les proies vulnérables et comme tu le dis donc sur un plateau c'est qui alors soit c'est des très jeunes actrices qui but qui aujourd'hui d'ailleurs porte plainte contre lui s'expriment contre lui qui sont pas connus qui ont tout à perdre qui ont leur carrière à perdre face à un monstre sacré comme lui soit ce sont des maquilleuses effectivement des techniciennes il y en a de plus en plus qui ont parlé elle raconent tout le même modus opérandie et c'est corroboré maintenant par des comédienne de renom comme Anou Grimbert Sophie Marceau vaina jocante qui ont pris la parole pour dire mais bien sûr on l' on le savait on l'a kine aussi je crois elleoncé un plotage elle a par elle a dénoncé un peu un plotage mais surtout elle a parlé du fait de ne pas voir parce qu'on ne s'en rend pas compte enfin un petit peu cette espèce de d'aveuglement généralisé sur dé ouais c'est ça de dénir un peu de non pensé autour de ça pour trouve dans les familles malheureusement aussi dans le rapport incestueux la personne quel qu'elle soit qui refuse de voir alors qu'elle est présente c'est ça pardon vas-y vas-y en fait c'est ça justement là où je voulais en venir c'est que euh il y a il y a toujours une utilisation ce que je disais tout à l'heure sur l'utilisation un petit peu de ce trop de la rivalité féminine et cetera il y a aussi une utilisation dans la prédation notamment sur les enfants que soient les jeunes actrices ou que soitent les gens les enfants qui ne sont pas acteurs ou actrices euh des justement des contradictions de la vie la vie d'enfant de la vie d'adolescent notamment euh bah la crise d'adolescence qu'est-ce que c'est si ce n'est euh une demande de reconnaissance d'être à égalité avec ses parents une demande de reconnaissance auprès de ses parents qu'on devient adulte qu'on peut commencer à réfléchir et cetera et les prédateurs ont tendance à exploiter justement cette demande de reconnaissance en disant tu es mature pour ton âge tu es je te vois ne t'inquiète pas tes parents on tort et C spéci c'est ça exactement et en fait c'est toujours dans les à la fois dans les dans les failles de la domination masculine et dans les failles de la domination adulte que ce n justement dans dans C cette utilisation justement à leur à leur profit en fait parce que bah par exemple c'est quoi une revendication pour laquelle on se fait régulièrement accusé de soutenir les pédophiles c'est une une revendication sur tout simplement l'éducation sexuelle donc c'est des choses sur lesquelles en fait c'est précisément donner les armes pour que ces fameuses contradictions de l'âge adolescent n'en soit plus et que les que voilà que les que les enfants soient bon à minima informés mais aussi soient dans des situations où ils soient émancipés de cette domination adulte vis-à-vis de ça avant de revenir sur le meou garçon je voulais qu'on termine aussi sur le meou dans le milieu du cinéma comment on peut expliquer que la France a raté le premier coche De Mitou contrairement par exemple aux États-Unis est-ce que c'est ce que tu disais tout à l'heure par rapport au Mel gaz enfin de du Boys Club post 68ard avec une espèce de de génie masculin et de liberté pour moi il y a un mélange de plein de choses qui c'est assez passionnant parce que tu as effectivement bon tu as déjà donc effectivement le côté Boys Club mais ça c'est pareil aux États-Unis finalement il y a cette culture de la pédocriminalité je pense qu' est quand même en France il y a quelque chose quand même il y a quelque chose qui s'est vraiment défendu bec et ongles et quand on voit la réaction en fait au premier Mitou quand c'est c'est plusieurs figures de la culture dont Catherine denuve SNE une tribune pour défendre la liberté d'importuner euh donc à contrecourant total de ce qui se passait dans le monde entier en disant non non non nous en France on défend la liberté d'importuné parce que c'est indispensable à une liberté sexuelle donc vraiment là il y a aussi une volonté d'opposer des États-Unis qui seraiit asceptisé rigide coincé puritain voilà on peut on peut rien faire là-bas alors que nous en France la France on est Paillard on est bon vivant voilà on est épicurien on fume enfin tout un il y a vraiment cette C cet imaginaire là on va pas être comme les riins à la coincer et donc à défendre cette soi-disant liberté sexuelle qui est en fait une liberté d'agresser et de viol en toute impunité et qui protège et qui a toujours protégé les violeurs et puis c'est lié avec un entre soi bourgeois du milieu c'est que les personnes qui signent cette tribune les personnes qui ont signé la tribune pour protéger deux par Dieu et qui après beaucoup se sont rétractés parce que justement elles ont senti que H peut-être que le vent tourne et que c'est plus aussi cool d'être de ce côté-là mais en tout cas voà ces personnesl c'est quand même dans l'ensemble des personnes de ce milieu-là il y a quand même une volonté de se protéger les uns les autres très fort donc c'est un peu ça et ce qu'on disait le monstre sacré intouchable le génie le génie toujours masculin parce qu'on entend pas de ce genre de discours sur des femmes à qui voilà il faut pardonner des écarts au nom de l'art et ça ça va de Picasso jusqu'à jusqu'à polanssk c'est vrai qu'au final Weinstein CIT un producteur donc cétait un port capitaliste quelque part par que de par Dieu c'est un grand acteur mais moi moi justement là-dessus j'y vois deux choses je pense que au moment où où la vague Mitou est arrivée en France alors déjà aux États-Unis la première vague ou le premier remou Mitou avait déjà pas pris c'était le fameux hashtag Mitou qui avait été lancé par une journaliste crois afroaméricaine c'est ça et qui n'avait pas pris avant justement les accusations de Weinstein donc je pense aussi que en France on avait pas de port assez gros à l'époque parce que quelait mais on le savait pas alorsou c'est ça on l'avait pas encore on l'ait depu très longtemps mais en effet c'est ça il y a pas il y a pas eu de mouvement de dénonciation sur sur lui spécifiquement il y avait matsnef mais bon quiil connait hors des salons bourgeois parisiens matsnef quoi genre bon il y avait quelques figures comme ça pareil je pense que aussi d'un autre côté sur Weinstein tu avait des grandes actrices qui avaient beaucoup tourné et cetera de l'autre côté adinel c'était quoi bon oh c'est une lesbienne qui gueule un peu qui est un peu gauchiste tu vois donc je pense que tu avais il y avait pas il y a eu pas il y a pas eu un assez gros port pour que on voit ça comme autrement que l'importation d'un truc puritain étatunien et aussi je pense qu'il y un paradoxe à l'intérieur De Mitou qui est à la fois que Mitou a étit rendu possible médiatiquement par la dénonciation du monstre mais l'essence de meou c'est aussi la banalité du viol c'est le fait que le hashtag se diffuse partout de façon virale et comment rconcilie la banalité de de de ces violeurs qui sont dans nos vie quotidienne et ce monstre là qui permet la libération de la parole et donc forcément qui est un autre qu'on ne peut pas réintégrer à la société et c'est ce qui a amené aussi à à faciliter un petit peu dans tout le backlash réactionnaire qui a eu derrière de oh vous voulez détruire les relations entre les hommes et les femmes voulait détruire l'amour et cetera parce que c'était totalement irréconciliable ce truc mais qu'est-ce qu'on fait des hommes ordinaires alors justement en 2021 le hashtag Mitou incest avait déjà été l'occasion de voir émerger de nombreux témoignages d'hommes aussi victimes de pédocriminel beaucoup ont témoigné en disant des choses comme un garçon se laisse pas faire il se débat il est pas voilà des paroles d'hommes donc longtemps inaudibles et justement c'est ma question est-ce que c'est à cause de ces stéréotypes et de ces injonctions à la virilité que ces paroles sont restées longtemps inaudibles déjà malheureusement euh il y a eu plusieurs tentatives he que ça soit en effet le meou incest le meou gay aussi qui a été tenté qui a pas pris dans la communauté je suis assez et d'ailleurs c'est ça qui m'a donné le cours je Mitou garçon parce qu'il y a la vague générale à déferl du meou c'est comme j'ai dit Judith Aurélien ça me pousse à le faire sinon je pense que j'aurais pas fait même si je voulais le faire j'avais la volonté ou ou le sentiment ou l'urgence même en fait qu' en vrai ça me travaillait hein je sais pas s'il y avait s'il y avait pas eu cette défarlante qui arrive jusqu'à moi je serais passé à à à dire ensuite j'ai choisi un fait spécifique moi j'ai choisi une violence pédophile j'aurais pu être beaucoup plus large hein la culture du viol c'est ce que je dis disais ce matin sur France Info c'est le collègue qui me mettait la main au cul parce que j'avais tous les jours pendant 3 ans parce que il semblait que je lui envoyer des mauvais signaux le premier rapport sexuel à 14 ans qui est dans ma découverte sexuelle de mon homosexualité et la personne avec qui je fais ça est majeur et profite de l'association et donc je me retrouve dans une situation où je ne suis pas consentant et ainsi de suite ainsi de suite euh et là ça percute là c'est quand même le la bonne nouvelle et c'est là où quand même là c'est mon est d'accord avec Cassandre c'est que la société se trouve percutée de manière plus large que ça a été le cas avant euh c'est pour ça que je l'ai fait sinon la la seule et unique question qui me posait pour moi c'était est-ce que ça va être utile dans le combat politique que nous menons déjà quand même hein et pour moi-même quand même ça message je le mets vraiment là-bas mais pour les autres et le nombre de témoignages reçus mais juste en faisant un tweet euh de personnes qui me disent moi je demande pas le meou Twitter le meou c'est aussi en parler à tes parents en fait en parler 20 ans après j'ai été victime d'un pédophile à 14 ans à 16 ans à 17 ans mon conjoint m'a violé plusieurs fois et d'ailleurs je ne peux pas déposer plainte et ça mène une question politique parce que moi c'est tout toute ma ma raison d'être à la fin c'est quand même d'apporter la question politique centrale comment on répare ses victimes dans un système qui est cassé quand bon je veux pas parler des voleurs du gouvernement et je vais pas parler de tupon Moretti qui est vraiment sur ces questions là totalement à l'ouest mais on a un servi de la justice où les gens veulent pas aller en justice c'est ce que je disait il y a que 3 % des plaintes pour pédophilie ou inceste qui qui aboutissent euh on le sait tous enfin en tant que LGBT on sait qu'on a pas envie d'aller porter plainte parce que la police est quand même principalement homoph je vais avoir des problèmes si ça ça ressort sur les réseaux mais la police a un trope homophobe historique c'est quand même elle qui a organisé notre répression pourendant oui c'est qui les fichesalement il veulent pas d'ailleurs ils veulent pas les la préfecture de Paris veulent pas nous donner le nombre de fiches qu'ils ont fait à l'époque c'est dommage on sait et c'est pareil pour les victimes de viol à quoi ça va servir mais parce que notre société est complètement fracturée là on va avoir des magistrats bon mais les magistrats ils vont arriver d'ici 15 20 ans là on est sur la vague tout on na pas le système qui a été conçu pour pouvoir réparer les autres je pense que c'est un des grands combats aussi politiqu mon message était vraiment pour les victimes de la prise de parole pour se réparer parce que c'est un premier acte réparateur mais il y a la justice nous on n'est pas dans cette vision la France soumi je le rappelle de la justice punitive oui les faut les punir c'est évident personne dit le contraire chez nous mais elle sert aussi aux victimes à créer c'est la réparation oui tu as été victime l'État reconnaît ton statut de victime il y a du contradictoire le problème c'est que avec la dégradation générale de notre service public bien les victimes ça ne sert à rien qu'elle le fasse et le nombre de messages atroces reçus oui je vais parler à mes parents oui je parle à mes parents j'aiécris mes parents mais jamais je porterai plaintre jamais je porterai plainre parce que le système est maltraitant si maltraitant ben il est maltraitant de la faute de ce gouvernement et des gouvernements précédents qu'on détricoté des choses on a tous les outils he on a pour la force on a la civise on a Faros qui est une plateforme pas bien foutue à proprement parer mais qui peut être utile si on donn les moyens on a la knep pour la recherche du en ligne on a des tribunaux des JAF alors des justes des affaires familiaux et on a des flics bon en vra effectivement on a tout ce qu'il faut pour essayer de traiter le problème et qu'il faut former et on a des écoles bon avec de moins en moins de profs qui ont des classes de 45 et aussi les profs il y a une époque quand j'étais plus jeune la dans des classes à 25 à 20 même parfois les profs pouvaient déceler des situations bah là maintenant les profs on plus sont incapables de le faire avec des classes à 30 et au niveau du collège et ainsi de suite ainsi de suite et tout le lien politique entre la culture du viol cette culture de la prédation qu'on peut retrouver en fait dans le rapport capitalistique aussi hein et cette société brisée ben ça va être un un chantier énorme et ça c'est le grand combat qu'on mène la on est aussi largement freiné par le baclage réactionnaire dans tous les autres aspects sur lesquels parlais tout à l'heure justement de la difficulté de dénoncer notamment dans le myou garçon qu'est-ce qu'il y a derrière tout ça c'est aussi le stigma de de l'homosexualité tout simplement si si tu as été victime de quelque chose c'est que tu es potentiellement susceptible d'être un salpéd quoi donc pardon désolé pour les termes mais donc voilà il y a aussi tout ça il y a aussi bah tout simplement la façon dont j'en parlais déjà la dernière fois mais Don l'extrême droite utilise un petit peu ces sujetsl pour faire de la propagande antiimmigré en disant non mais oui les violleurs c'est les Arabes c'est très important faut s'en occuper et cetera donc il y a toutes ces façonsl dont le baclage réactionnaire en fait s'organise autour alors il y a un baclage spécifiquement antiéministe euh qui a liberté d'importuner et cetera mais aussi des façons beaucoup plus perverses dans lesquelles il utilise un petit peu justement la critique pour la retourner en mode ah bah du coup ah il faut mettre plus de police dans les quartiers chauds du 18e arrondissement voilà mais ça les féministes se tuent à le répéter qu'en fait l'écrasante majorité des auteurs de viol et violence sexuelle sont des personnes connues de la victime du cercle familial conjoint ex amis collègu et ne sont pas donc des immigrés qui vous attendent dans une ruelle dans le 93 enfin ça c'est un fantasme qui est alimenté par l'extrême droite et par tous les milieux conservateurs mais qui ne n'est corroboré par aucun chiffre et c'est épuisant d'avoir le répéter je l'ai vu sous certains de mes commentaires sur Twitter on ne jamais l les commentaires sur Twitter eu ah ben non mais alors les statistiques on le sait tous on a les chiffres 9 agressions sur 10 hommes femmes sont commises par des hommes voilà c'est VI violence sexu ou on le sait les mascus se sont mis un peu en bande c'est Léo Walter collègues députés donc notre groupe qui euh allait se Fighter avec eux c'était un peu amusant à voir oui non 60 % des agressions faites sur des hommes c'est des viols faites par des femmes il trouve une statistique un chiffre alors je on est allé chercher il y a rien mais il le répète en boucle répète en boucle le Bage réactionnaire parce que lu mascu qu'est-ce que c'est à part pu de refuser de voir que c'est un système et c'est une organisation mais il faut pas non mais juste je voulais juste vous citer le sociologue Sébastien Chauvin qui est prof associé à l'Université de Lausanne qui estime que le Mitou garçon comme le Mitou met sur la table la question du rapport de force qui est à la fois une différence d'âge et de pouvoir social ça revient à ce qu'on disait et ben oui justement tu en Paron tu parlais tout à l'heure de la de la comment dire des grandes des tribune un peu pédophilie à l'époque et à l'époque déjà ça se refait sur une vague qui était une vague de critique de justement la domination adulte de certains penseurs 68 je pense à voilà Michel fouco et cetera qui pensait alors certains en all un petit peu trop loin dans fallis faire des relations enfant adulte mais il y avait un début de réflexion philosophique sur ce qu'est la domination adulte et qui a été aussi en fait bah en fait bah trahie et détruite par avance par justement bah tout le discours pédophile qui s'était agripé à ça en disant ah génial on a notre justification philosophique à ça quoi donc il y a aussi tout un ouais tout un discours à reconstruire autour de ça quoi pardon désol ouais ouais non mais alors là je réfléchis à oui oui comment ils arrivaient à justifier en disant bah oui à l'époque avec des discours de ah bah si l'enfant est un être autonome il doit pouvoir consentir finalement pourquoi pas enfin tout un truc naturel voilà il y a pas de raison discours freudi ouis ouais lancez pas sur Freud mais ouais ouais moi je voulais juste répondre sur sur le cinéma en particulier non pas sur la justice mais en tout cas sur le milieu du cinéma parce que donc les gens se lèvent pour applaudir Judit cudrh mais ensuite toi tu disais effectivement est-ce que c'est pas un truc performatif et simplement pour arrondir les angles être en mode c'est bon on a comprisend les obligations de coordinateur d'intimité par exemple c'est ça en fait il y a le collectif 5050 qui est cette association qui défend la parité l'égalité dans au cinéma et dans l'audiovisuel qui tout de suite a réagi en disant bah eux toute façon ils luttent elle et eux lutent depuis un moment sur ces questionsl et proposent des choses très concrètes déjà une sensibilisation et une formation qui serait obligatoire pour toutes les personnes qui travaille dans ce milieu à la fois pour ceux qui seraiit des potentiels prédateurs mais aussi simplement pour celles et ceux qui pourraient subir ça justement pour eux qui connaissent il et elles connaissent leurs droits et tout ça enfin vraiment une grande sensibilisation généralisée est vraiment obligatoire parce qu'aujourd'hui il y a des choses qui se font mais pas forcément mais tout le monde mais non enfin on passe à travers donc là vraiment quelque chose de de systématique des référentes et des référents euh violence éité et sexuelle sur les plateaux pour aller voir en cas de problème pour la communication et que tu parlais effectivement les coordonnateurs coordonatrices d'intimité qui est quelque chose qui commence à se faire depuis quelques années c'est très récent et qui permet justement de gérer ces scènes de sex en en évitant les abus Judit godr en a parlé etment pour son discours comment elle devait devait faire 45 prises en ayant 14 15 ans où elle se faisait peloter les seins ou embrasser par des hommes de 40 50 ans sur un plateau en souré d'adultes où personne n'y voyait le moinsinconvénient et personne n'allait ne prenait en compte son bien-être et comment du coup c'est important et j'ai pu passer une interview d'une personne du collectif 5050 qui disait qui rappelait quand même que le cinéma c'est a priori le seul milieu où on fait travailler les enfants donc on a une responsabilité parce qu'on les fait travailler on les embauche CP on leur donne un travail pour les enfants justement en pleine construction on leur dit là tu travailles et tu voisf on les met dans une sorte d'univers avec des adultes avec de l'alcool des drogues voilà sur sur des des environnement voilà ça la promesse de l'âge adulte voilà c'est ça tout à coup imaginez ce que c'est que de Vire ça avec en plus la célébrité à la clé et tout et donc voilà c'est comment on est responsable de les protéger sur les plateaux donc il faut vraiment prendre des mesures très concrètes donc applaudir dire je soutiens voilà bientôt ils auront un petit pins sûrement en fait c'est ça c'est que c'est une question de droit du travail au final quoi c'est on y revi sur le travail ouais alors on arrive à la fin de notre partie sur cette séquence merci beaucoup Juliette je te libère merci beaucoup c'est trop coul et bah de toute façon je teurai invite mardi prochain donc je te je reviens mardi prochain voilà pour une émission sur le 8 mars c'est une émission F merci beaucoup merci et j'accueille tout de suite Clément Verdet qui va entrer en plateau qui est le coanimateur des groupes d'action la France insoumise et Antoine sales Papou qui est responsable de l'école de formation de institut laboessi bienvenue Antoine bienvenue Clément tu peux fermer la porte si tu vois merci beaucoup vous découvrez notre nouveau plateau non vous êtes passé c'est magnifique merci beaucoup bienvenue Clément alors on a appelé cette partie ton oncle raciste vote inscris-toi on est donc à 5 mois des élections européennes il y a plus de 100 millions de Français qui risquent de ne pas pouvoir voter aux élections parce qu'ils sont mal inscrits ou non inscrit sur les listes électorales c'est un chiffre alarmant qui a fait l'objet d'un courrier adressé par man manuel bonpard à Darmanin qui a souligné l'urgence d'une campagne nationale d'inscription sur les listes électorales or aucune initiative évidemment n'a été entreprise par le gouvernement qui n'a aucun intérêt à ce que les citoyens se saisissent des armes qui pourraient les faire dégager donc la France insoumise elle prend toute sa part à la bataille pour le réarmement civique Clément je rappelle que tu es le coanimateur donc avec Alexandra Mortet du du pôle des groupes d'action de la France insoumise est-ce que tu peux nous parler de la campagne d'inscription sur les listes électorales sur les listes électorales lancées par la France insoumise alors oui bien sûr euh je vais d'abord peut-être revenir sur quelques chiffres bon tu les as dit déjà mais tu as raison de rappeler qu'il y a environ 10 millions de personnes qui sont mal inscrites ou non inscrites sur le listé électoral et c'est un chiffre énorme puisque bah quand quand on le regarde c'est 15/5e de la population en âge de voter qui en réalité ne peut pourra pas aller le jour du scrutin euh dire ce qu'il pense dire enfin s'exprimer donc ça c'est c'est pour nous c'est c'est alarmant et c'est d'autant plus alarmant quand on le met en regard du chiffre de l'abstention parce que ça s'ajoute à cela euh et et également quand on regarde qui ne n'est pas inscrit sur les liste électoral et qui est mal inscrit sur les listes électoral c'est qui bah c'est les plus précaires les moins diplômés les jeunes donc toutes celles et ceux qui sont les premiers et les premières touché par les politiques des gouvernements libéraux et de leurs alliés d'extrême droite donc nous ça on peut pas on peut pas du tout s'en s'en satisfaire en tant que que mouvement politique et c'est c'est c'est pour ça qu'on a lancé cette campagne c'est l'idée de mais c'est ça fait longtemps en réalité qu'on qu'on mène ce combat à la France insourmise c'est aussi une des raisons je crois qui qui qui peut expliquer pourquoi on est si fier d'être insoumis et insoumis c'est que on est sur ce terrain de la lutte depuis des années et euh on peut pas s' se résigner parce que pour nous c'est c'est trop important de se dire que le le jour du scrutin il y a des gens qui se rentrent dans dans l' enfin qui se rendent dans le bureau de vote et disent bah finalement qu' voulit s'exprimer disent bah non je peux pas parce que j'ai été radié sur les liste électoral et ce ça on peut pas s'en contenter on peut pas le on peut pas le l'accepter en tout cas euh donc en gros euh depuis quelques semaines dans les mois qui viennent et en réalité jusqu'au vendredi 3 mai les insoumises et insoumis vont aller à la rencontre nos concitoyennes et nos concitoyens pour vérifier d'abord les inscriptions sur les list électoral et le cas échéant quand les gens sont pas inscrit sur les l électorat le bah les inscrire les aider à l'incrire les accompagner dans cette démarche citoyenne et c'est important je pense de de de faire cette démarche aussi parce que c'est ça peut faire changer les choses en réalité c'est ça qui qui qui qu' faut aussi retenir parce que celles et ceux qui défendent leur privilèges qui veulent pas partager les richesses celles et ceux qui ont un discours raciste qui ont ont que la haine à la bouche quoi tous ces gens-là ceux qui détruisent la planète et ben eux ils votent mais toutes les personnes qui elles bah en ont marre de de de toutes les politiques qui les affectent qui en ont marre du racisme ambiant qui en ont marre de voir le rien le le le le le le fait que de enfin la abandon des pouvoirs publics concernant la question écologique bah tous ces gens-là bah bah ils peuvent en fait ils peuvent transformer leur colère dans l'urne ils peuvent y aller et donc dans ces cas-là il faut aller les inscrire sur les listes électorales les aider pour queils puissent faire en sorte de nous donner de la force en tant que que mouvement parce que on les défend tout simplement c'est nous qui portons le le programme qui qui les défend et on peut on peut y arriver alors c'est pour ça et je vais terminer sur ça c'est pour ça que on a lancé du coup cette campagne euh on s'inscrit on vote insoumis parce qu'on peut y arriver on pense que c'est c'est tout à fait possible et justement quels sont les outils que dont disposent les militants alors pour cette campagne alors déjà il y en a plusieurs bon déjà j'invite toutes celles et ceux qui qui qui sont intéressés par cette campagne à se rendre sur le site de la France insoumise il y a une page avec toutes les ressources le matériel enfin voilà tous les argumentaires qu' peuvent retrouver ça il y a aussi sur le Centre d'aide une fiche pratique qui donne des des petites billes qui permet aussi voilà d'aider toutes celles et ceux qui veulent qui s'intéressent à ça qui sauraient pas vraiment comment c'est enfin comment aborder quelqu'un comment lui parler de cette campagne bah voilà il y a il y a une aide sur ça et il y a également euh des outils que qu'on qu'on qu'on avait déjà mais qui ont été développés déjà l'outil d'ajout contact sur sur action populaire qui a été modifié par le pôle des par le pôle des outils numériques qui permet aussi depuis son smartphone de faire de de de vérifier quelqu'un sur les listes électoral et aussi de les inscrire sur à la France insomis si la personne est intéressée et cetera et on a lancé aussi un site on s'inscrit on vote insoumis pardon on vote insoumis.fr pardon je je c'est ça qu'il fallait pas que je me trompe on vote insoumis.fr et qui permet de à chacune à chacun de vérifier son son son son statut et aussi de de s'inscrire si si le s'il le veut à la France insoumise c'est c'est important il y a déjà eu plus de 10000 personnes qui sont qui qui ont vérifié leur leur leur voilà leur inscription sur les listes électorales et pour les militants qui sauraient pas vraiment par où commencer euh quel quartier choisir où aller et cetera et ben il y a des outils la France insoumise elle a proposé la enfin les insoumis euh ont développé un outil qui s'appelle toc toc qui permet de voir un peu euh où c'est qu'on a les les meilleurs résultats et cetera donc qui permet d'aller voir aussi là où euh il y a les aussi voilà là où il faut aller inscrire les gens il faut euh il faut aller quoi alors toc toc pour faire du porte- à porte je précise et justement ce weekend les militants se sont déployés partout sur le territoire pour faire une grande opération de porte à porte est-ce que tu peux nous en parler effectivement donc ce weekend donc les 24 et 25 février les insoumises et les insoumis ont été invités à participer à un grand weekend de mobilisation euh pour pour du coup inscrire et vérifier les faire vérifier les gens leur statut d' d'inscription sur les listes électoral et ça a été un véritable succès il y a eu plus de 500 actions partout en France et surtout des très très bons retours euh de la part des gens qui étaient intéressés par par cette démarche qu'on faisait qui trouvait que c'était intéressant que la France insoumise s'en empare de ce sujet euh qui voulait aussi nous aider qui ont trouvé que c'était le bon moment voilà de de peut-être de nous rejoindre et cetera bon je dis ça mais ça fait quand même plusieurs semaines he que cette campagne à lieu franchement je tiens à à remercier vraiment toutes les insoumises et tout les insoumis de de mener à bien cette campagne de faire des collages des pores à porte tout le temps c'est c'est c'est très beau on a des des très belles images d'ailleurs moi j'invite à ce que les gens continuent à les mettre sur les résau sociaux avec le hashtag on s'inscrit euh comme ça bah la come de la France insourmise pouvoir voir toutes ces belles photos et cetera et je le dis un peu en avant-première le le 23 et le 24 mars donc dans près d'un mois il y aura un nouveau weekend de mobilisation bon ça veut pas dire qu'on fait rien en attendant on continue mais on va essayer de mettre le paquet aussi sur ce sur ce weekend c'est une semaine après la convention de l'Union Populaire qui aura lieu le 16 mars voilà tu V tout dis ce que vous avez un mot à dire sur cette campagne vous l'avez vu passer vous avez fait des pores à porte non si SICI ça marche en fait le rôle historique qu'on les aoumis euh c'est à la fois d'être l'acteur politique que nous que nous on représente à l'Assemblée mais aussi cet acteur de la société et à l'élection présidentielle euh moi c'est un des trucs que j'avais c'était la deuxième que je faisais j'ai pas fait 2008 même si j'étais 2007 même si j'étais j'étais un peu jeune mais c'était le début quand même mais 2017-222 j'ai regardé dans ces quartiers pop où on a fait ces table d'inscription euh et cette surprésence euh aussi sur euh l'accès droit a les caravanes populaires et ainsi de suite euh ça marche alors oui mais ça peut gagner 2 3 % de participation parce que les gens sont informés et c'est 2 3 % de participation bizarrement quand ça vient du monde populaire ça vare insoumis donc bah les copains militantes militant allez-y là on a un quoi 2 mois c'est ça je suis en mai 3 mai fin des inscriptions en mairie 1er mai fin d'incription en ligne voilà parfait écoutez Clément mais allez-y allez-y parce que notre force politique c'est cette mobilisation populaire donc on s'inscrit on vote insoumis Antoine oui bah moi aussi j'ai remarqué ce weekend qui avait une énorme mobilisation parce qu'on le voit nous aussi à l'Institut labo à travers bah tous les élèves qui ont fait les cursus renforcés qui nous envoie les petites photos les petits machins de des des des actions qu'ils font mais ce que je voulais rajouter en fait c'est que cette campagne elle est quand même au cœur de la stratégie insoumise c'est-à-dire d'aller chercher le 4e bloc des abstentionnistes pour construire la majorité populaire parce qu'on se rend compte en fait quand on étudie un peu les les données électorales que le système il repose sur une sorte de suffrage sansitaire qui qui ne dit pas son nom euh vous vous souvenez srement autour de cette table qu' en septembre on a fait un un événement à l'Institut laboessie avec Thomas piquétier et Julie Caget que Julie avait brillamment animé d'ailleurs euh et ce qu'on avait montré entre autres c'est la divergence des courbes de participation entre les riches et les pauvres en gros euh et on avait aussi montré que ça n'avait pas toujours touour été le cas en fait c'est un phénomène qui depuis 40 ans croit mais en fait il y a une période en France la période où on a construit la sécurité sociale on a construit les grands services public de ce pays ou ben les classes populaires les milieux populaires ils votaient autant que il votaient autant que les riches il y avait une une égalité en terme de de mobilisation électorale donc je pense c'est une des tâches principales nous qui voulons vraiment transformer le monde et pas simplement gagner une élection pour gagner une élection mais vraiment transformer le monde que de ramener cette mobilisation électorale populaire au même niveau que celle des des classes qui qui profite du système non mais enfin surtout enfin moi ça m'étonne pas que qu'il ait autant de monde qui qui a fait cette action parce que moi je me rappelle quand j'ai commencé à militer c'est une des premières actions que j'ai fait d'ailleurs c'était début des caravanes et etfin on sent on a l'impression de servir vraiment à quelque chose je dis pas qu'on qu' ser Ren d'habitude tu vois mais il y a un truc en terme de comment dire en terme de contact en terme de d'aspect concret politique c'est important de de faire les tractages sur les marchés et cetera mais il y a un contact humain qu'on a quand on fait ses porortes à porte quand on parle concrètement d'inscription sur la liste électorale d'accès au droit et cetera qui qui qui est enfin qui est incomparable quoi donc c'est part c'est surtout aussi des gens qui nous invitent dans leur intimité qui nous parlent de leurs problèmes et quand on y va en journée bah il y a beaucoup de de chômeurs par exemple il y en a ont des problèmes de santé des problèmes familiaux et tout donc en général c'est assez sensible aussi moi je suis d'accord avec ce qu' dit Cassandre ça ça redonne beaucoup de pouvoir d'agir aussi ça c'est hyper important de de le présenter aussi comme ça parce que le la la France insoumise c'est un mouvement qui se veut utile tout de suite et concret dans dans son militantisme au quotidien donc effectivement c'est c'est central que qu'on qu'on est qu'on fasse cette campagne et je pense que on va on va bien la réussir en tout cas on vot un sou.fr voilà et on va sur le site commander les les affiches et le matériel et ce weekend il y a aussi eu les stages régionaux de l'Institut labo c'est l'occasion de parler aussi de l'Institut Lab donc tu es le responsable de l'école de formation de l'Institut labici Antoine je vais citer pour commencer le ce qui a écrit sur le site de l'Institut laboisi l'Institut laboisi je vais appeler l'ilb parce que j'en peux plus le dire l'ilb participe à la bataille idéologique indispensable à la construction d'une majorité populaire tu l'as dit il fonde sa démarche sur un socle idéologique commun humanisme global planification écologique et critique du capitalisme et c'est dans ce cas que vous proposez du coup un cursus renforcé afin de donner des outils politiques et militants aux insoumis est-ce que pour commencer tu peux nous en dire plus sur ce cursus renforcé avant d'aller sur les stages régionaux quel est le programme surtout quel prof aussi sont dans dans dans les cursus quel profil en font partie si c'est exclusivement des des militants exclusivement des parisiens ou pas ouais bien sûr benah donc quand on a construit l'école de formation de l'Institut Labi on a imaginé plusieurs types de parcours plusieurs offres de formation et donc il y a celle que tu évoques quel cursus renforcé qui elle est une formation qui est la plus ambitieuse on va dire la plus prenante aussi puisqu'il s'agit en fait de 10 weekends sur un an où des militants des militantes de la France insoumise se réunissent à Paris pour assister à à des cours construit autour de de parcours que qui correspondent un peu à ce que tu as cité donc il y a un parcours sur l'humanisme global on va retrouver les enjeux d'émancipation l'antiracisme le féminisme les enjeux républicains aussi il y a un parcours sur le matérialisme historique on là on va retrouver plus les enjeux économique et sociaux on va dire de la société un parcours sur l'air du peuple et et les enjeux contemporains et un parcours sur les pratiques militantes insoumises donc on a des promotions de 70 militants TR on en a trois pour l'instant qui sont passés donc une qui a terminé son son cursus euh comment ils sont sélectionnés parce que donc on est obligé de faire une sélection on a beaucoup plus de de 70 candidatures à chaque fois euh on a eu 900 candidatures par exemple pour la 3è promotion la dernière fois on essaie justement de constituer des promotions qui ressemblent euh le plus possible euh à ce qu''est le militantisme insoumis est ce que ce que le peuple français dans dans sa diversité donc ça veut dire des gens qui viennent bonord de toutes les régions de France d'un maximum de départements des gens qui habitent en quartier populair mais aussi en quartier rural mais aussi en centre-ville euh des gens qui sont ouvriers employés des gens qui sont ingénieurs des gens qui sont chercheurs des gens qui ont eu accès à des des études supérieures d'autres d'autres qui qui n'ont pas eu accès à études supérieures qui sont arrêtés au baccalauréat par exemple voilà pour avoir cette diversité euh dans les Corte qu'on qu'on forme parce qu'on pense que c'est important ben pour la stratégie d'enracinement de la France insoumise que d'avoir partout voilà en fait des insoumis qui sont capables de mener au goutte à goutte de manière massive la bataille idéologique en plus voilà des contenus un peu qu'on propose des conférence et tout qu'on propose euh avec un bo qu'on peut retrouver sur notre site internet sur notre sur notre chaîne YouTube voilà notre but c'est aussi de massifier cette bataille des idées à travers cette école de formation euh et donc ça c'est c'est le cursus renforcé donc on lance une promotion tous les tous les 6 mois donc la prochaine on lancera le processus de sélection en juin juin juillet voilà pour un début en septembre et ce weekend du 24 25 février il y a 100 militants et militantes de Lafi qui ont réaliser un stage régional de formation à camp et à Lyon organisé par l'ilb au programme matérialisme historique planification écologique étude de théorie de l'air du peuple mais aussi rencontrer formations militante pourquoi avoir mis en place ces stages régionaux est-ce que c'est pour rendre access la formation à des personnes qui sont pas forcément qui peuvent pas forcément se rendre à Paris par exemple bah oui tout à fait c'est l'idée c'est voilà c'est le deuxième étage de la fusée c'est que le CR renforcé bah on est bien conscient que tout le monde ne peut pas le faire c'est ça demande beaucoup d'investissement donc on a voulu aussi créer voilà c'est c'est condensé du cursus renforcé sur 3 jours où on propose un programme qui sont des cours qui sont des cours essentiels qu'on propose dans le cursus renforcé mais qui sont des cours tous issus du cursus renforcé en fait avec des intervenants qui sont tous des intervenants des départements de l'Institut la Boi ou des pôles de la France insoumise Clément a fait par exemple formation à à Camp ce weekend et le but c'estit à Lyon à Lyon ce weekend on était ensemble et euh il était àord dans sa tête non j'étais content d'être à Lyon parce qu'à quand il pleuvait apparemment et et du coup voilà on est on va en région notre but c'est de faire chaque année toutes les régions hexagonales donc on est allé déjà à Marseille à Nantes à Lille à Strasbourg à Toulouse et ce weekend on était à Lyon et à C pour les insoumis les insoumis de la région aura et de la région Normandie et donc à chaque fois c'est des groupes de 50 voilà qui viennent de toute la région qui se réunissent pendant 3 jours c'est assez intense ils ont un un cursus assez assez dense où ils font à la fois l'introduction matérialisme historique militer en insoumis ils font une présentation de la France ins soumise par des des dirigeants de la coordinisation des espaces mais aussi l'économie selon Marx ENF bref beaucoup de beaucoup de cours trèits très dense et c'est aussi un moment humain en fait où Ben des militants de toute la région se rencontre tisent des liens entre eux ce qui est précieux aussi pour je pense leur militantisme par la suite alors les campagnes électorales sont l'occasion déjà pour beaucoup de citoyens de se former politiquement bon après une présidentielle c'est une formation à l'échelle globale du pays mais en tout cas pour les européennes Ilb l'idée avec avec l'ilb n'est pas d'attendre les campagnes et les échan les échéances électorales mais de former de participer à la bataille culturel en permanence oui c'est ça c'est que on en 2022 mais même en 2017 c'était pas à moi de parler non non pardon j'ai galéré à dire ce que j'avais à dire ok non c'était très bien en 2007 et en 2022 notamment dans la construction du programme l'avenir en commun on a tissé des liens qui étaient des liens très très denses avec des intellectuels des univ universitaires des haut fonctionnaires voilà qui c'est pour ça aussi que notre programme a été reconnu comme un des plus aboutis par nombre d'associations de syndicats d'ONG et après le la séquence électorale de 2022 bah on s'est dit qu'il fallait créer un objet qui nous permettait de garder ce lien de le rendre plus permanent de de faire entrer dans l'action en fait aussi de la bataille culturelle tout un tas d'universitaires d'intellectuels qui sont des compagnons de route et une un des moyens de de les faire entrer dans dans cette action là ben c'est euh de les faire participer à la formation continue des militants insoumises et des militants insoumis ce qui leur permet à eux aussi ce qui est quelque chose de très précieux pour ces universitaires en fait d'avoir ce lien là avec l'action politique très concrète ils apprennent aussi beaucoup c'est très très important pour développer voilà alors la pensée critique aujourd'hui et et développer des armes qui sont vraiment utiles en fait à à nous tous pour changer la société ouais c'est hyper précieux ça j'avais été en Italie en septembre avec où j'ai rencontré des des militants mais plus intello de gauche bon là-bas la gauche en plus fait 1 % mais untell de gauche ou voilà de un peu bourgeois intellectuel et qui ouvrait des yeux comme ça dès que je parlais de caravane populaire ou de militantisme ou de porte à porte quoi donc c'est vrai que la France insoumise elle a mis en place aussi un militantisme sur le terrain incroyable avec des outils qui qu' déploie et une formation intellectuelle très précieuse est-ce que vous voulez faire un dernier tour de table et on clos l'émission où tout est dit ça fait plaisir aussi un peu de retape insoumise en ah si moi j'ai une question pourquoi vous avez enlevé les golfeurs là ouais c'est vrai pourquoi ils sont pas en plateau trop bizarre les rich et les RAC ils sont où les golfeurs d's il y a il y a en fait le truc c'est que dans l'idée il y a il y a il y a des Y a différentes affiches qui existent il y a les riches votent les racis votent les golfeurs votent pourquoi les golfeurs bah aussi parce que bon c'était sur la question un peu écolo aussi genre le parfois l'eau qu'on utilise je pense notamment au camarades des des des DomTom enfin des territoires ultramarins qui euh qui en fait eux bah la question des golf c'est une vraie question en fait on décide de mettre de l'eau quelque part plutôt que ailleurs alors que parfois bah il en manque donc voilà non c'est aussi pour des questions d'espace sur le tract mais Richer assiste voilà il y en a d'autres il y a un troisème il y a une dernière affiche c'est les les matchs au vote et vous voilà pour le pour le pour le 8 mars notamment et et après aussi par il y a une série de visuel aussi sur les réseaux sociaux où on balance des noms Boloré vote et vous pas et vous et bien merci beaucoup d'être venu sur le plateau de l'émission populaire et merci à toute l'équipe aussi pour la création de ce magnifique nouveau plateau le but à terme c'est de faire un plateau un peu plus oval pour queon puisse se mettre autour de la table et on discute avec plein de gens voilàir ça merci beaucoup à mardi prochain même heure même lieu [Musique] Ciao [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique]