"Il n’y a pas une solution magique" : Flora Ghebali sur la crise carbu

Je pense que ça peut aider. Ouais. Que ça peut contribuer. Après évidemment tout ça c'est déséquilibre budgétaire puisque comme vous le savez les transports en commun c'est pas gratuit. C'est pas les ville qui gagne de l'argent en vous faisant acheter des tickets. C'est que ça leur coûte et en général les services par exemple la SNCF ils sont déficitaires. Bruno tu nous dira plus. Ah bon ? Ben non SNCF chaque année sur un bilan à plusieurs milliards de bénéfices. On l' encore vu cette année le groupe SNCF. Mais groupe pardon mais par exemple sur train je me rappelle que une année la filière TGV était déficit depuis pas du tout c'est celle qui rapporte le plus d'argent. Non, en revanche, on paye pas le vrai prix quand on prend par exemple à RER, on paye pas le vrai prix même si

on trouve que le passe navigo est élevé. C'est gratuit, profitez. Gratis.

Mais trop c'est trop. On a 45 villes hein, déjà 45 réseaux qui proposent la gratuité des transports. Peut-être que ça va augmenter en raison de la crise des carburant. Dans tous les cas, on a deux nouvelles villes qui disent gratos comme ça vous ne perz pas le le le plein trop cher. Bah prenons par exemple l'exemple de de Valencienne puisque'à Valencienne, il a été décidé, alors c'est Valencienne et sa métropole a été décidé qu'à partir du 1er octobre jusqu'au 31 décembre de cette année et bien les transports seront gratuits. Donc bus, tramouet, transport à la demande pour faire face à la crise des carburants. Le coût annoncé de 720000 € pour 3 mois. C'est ce que va ça va coûter à la collectivité aux français he puisque la gratuité ça n'existe pas. Il y a toujours bien

quelqu'un qui paye. Ce sont nos impôts. Est-ce que c'est la bonne réponse euh de rendre gratuits les transports ? Flora euh je pense que ça peut aider. Ouais, que ça peut contribuer. Après évidemment tout ça c'est déséquilibre budgétaire puisque comme vous le savez les transports en commun c'est pas gratuit. C'est pas les villes qui gagnent de l'argent en vous faisant acheter des tickets. C'est que ça leur coûte. Et en général les services par exemple la SNCF, ils sont déficitaires. Bruno, tu nous en diras plus. Ah bon ? Ben non, SNCF chaque année sur un bilan à plusieurs milliards de bénéfices. On l' encore vu cette année le groupe SNCF. Ah le groupe pardon mais par exemple sur certains trains, je me rappelle que une année la filière TGV était déficit depuis pas du tout. C'est celle qui

rapporte le plus d'argent. Non en revanche on paye pas le vrai prix quand on prend par exemple un RER. Pues même si on trouve que le passe navigo est élevé. Face à cette crise, est-ce qu'il faut effectivement faire euh élargir l'offre de gratuité dans les transports des villes jusqu'à la fin de l'année quoi ? Peut-être ? Alors, c'est une bonne solution. Je pense qu'il y a un panel de solutions à mettre en place. Notamment le télétravail pour ceux qui peuvent, les aides pour ceux qui vraiment n'ont pas de solution, le covoiturage. J'entendais un reportage à la radio hier sur le covoiturage et un utilisateur qui lui a vraiment une super solution de covoiturage qui économise 300 € par mois. Je me suis dit c'est énorme. Je sais pas si son modèle est réplicable à

beaucoup de gens mais voilà. Et il racontait aussi qu'il était devenu copain avec ses deux coïque et qui viennent se chercher au travail tous les jours et que c'était plutôt sympa. Bon évidemment c'est pas adapté à tout le monde. En fait l'enjeu c'est pas de dire il y a une solution magique on va mettre les transports en commun gratuits dans les villes et tout le monde va être sauvé. En fait, il y a plusieurs typologies d'usager de la voiture. Il y a ceux qu'on peut aider avec les transports. Il y a ceux qui qui doivent se mettre au covoiturage. Il y a ceux qui peuvent faire un peu plus de télétravail et il y a évidemment ceux qu'il faut aider parce que ils n'ont pas de solution. Par exemple, on cite beaucoup les infirmières libérales. Effectivement, quand on est infirmière

libérale, on a besoin de se déplacer parce que soit on a du on trimballe du matériel, soit c'est pas accessible en transport, en voiture. Là, bah il faut aider les infirmières libérales. C'est évident. Bruno, bah de toute façon, c'est c'est ça a été mis en place dans pas mal de villes françaises. Là où c'est mis en place, les gens sont contents, les transports sont pleins et en fait, de toute façon, tu payes des impôts et tu payes tu payes des taxes pour ta ville, ben au moins que ça serve à quelque chose d'utile. Derrière, ça fait baisser aussi le enfin, ça donne du pouvoir d'achat aux gens parce que déjà ils ont pas mettre de l'argent dans dans l'essence. Et puis surtout ça peut aussi soulager les entreprises parce qu'aujourd'hui toutes les entreprises françaises euh voient y

arriver euh leur salariés qui explique au patron bah en ce moment j'en peux plus, est-ce que tu peux pas me filer une prime pour que je mette un peu d'essence pour venir bosser en fait ? Et donc en fait ben au moins c'est je trouve que c'est d'utilité publique et puis à moment donné que tes impôts te servent à te mouvoir et d'un autre côté et puis déjà c'est écologique parce qu'à un moment donné une fois qu'on sera sorti de cette crise, il faudra peut-être se rappeler qu' un réchauffement climatique qu'on se tape des 45 l'été et qu'à un moment donné je pense que on va finir par en crever. Donc ça serait quand même bien que voilà, on pense qu'on oui la fin du monde, la fin du mois, c'est pas des c'est pas des corrélés en fait hein. Bruno, je t'ai entendu dire que ça a

soulagé les entreprises. Et bien écoute, le D carquis que je suis qui côtoie les entreprises d'un carquoise commune où le transport est gratuit sont depuis longtemps, une des premières, les entreprises sont très loin d'être soulagé puisqueen réalité euh le transport gratuit est financé par une augmentation du versement transport et donc c'est les entreprises qui le payent et qui t'expliquent c'est assez cher, tu vois, on doit être à Dunker que sous toute réserve sur un des taux quasiment au maximum du versement de transport. Et pour ce que je connais euh des finances de la communauté urbaine de Derkc, euh la communauté urbaine abonde encore euh pour payer ce bus gratuit avec des questions financières pour la communauté urbaine qui commence à être sérieuses.

Donc le bus gratuit, c'est extrêmement cher pour le contribuable. Donc ça n'est pas gratuit, tu l'as dit Olivier, il y a toujours quelqu'un qui paye. On est tous contents à D se dire "Ah c'est c'est génial, c'est gratuit." Sauf que en réalité euh ça n'a pas créé de baisse du trafic automobile. Alors on me contestera ce chiffre puisque la communauté urbaine de Dunker n'a pas refait d'étude modale. C'est-à-dire que au moment où ils ont créé le bus gratuit, il y avait une étude modale où on voyait la part de de transport en voiture, à vélo et cetera. Ils ont créé des déplacements. C'estàd que puisque c'est gratuit, on prend le le bus, mais le bus ne répond toujours pas aux besoins de celui qui doit aller travailler à 5h du mat à l'usine sur le port, de celui qui va rentrer tard et

cetera. Et donc le travailleur finalement ne se rend pas au boulot en bus. C'est plus du déplacement de loisirs de manière très large, du déplacement d'opportunités. Avant on marchait, maintenant on monte dans le bus pour faire deux arrêts. Avant il y avait des vélos en libre service à Dquerc. J'étais utilisateur du vélo en libre service. On a supprimé le vélo en libre service parce qu'il fallait mettre tout l'argent sur le bus gratuit. Bon euh ça me semble un peu inquiétant. Donc vraiment c'est la fausse bonne idée, le bus gratuit. Et moi, vous connaissez mon mon esprit très libéral, ma philosophie libérale. Je pense que nous devons à tout prix défendre le moyen de transport individuel qui qui est une liberté. C'est une vision philosophique pour moi.

Et donc tous les toutes les sommes qu'on englouti dans le bus gratuit, on devrait le mettre dans l'électrification en France, dans des bornes pour les voitures, dans la production française de voitures électriques accessibles et cetera et qu'on maintienne le rêve la la philosophie du déplacement dans un moyen de transport individuel mais qu'on le rende compatible avec la crise énergétique aujourd'hui en électrifiant. Tu l'as dit toi-même, il y a du trafic dans qui donc tu tu encourages les gens à avoir plus de plus de voiture. Donc encore plus de bouchons. À moins que tes voitures avolent un jour à qui vous a dit qu'il y avait des bouchons et du trafic. Toi tu nous as dit que le trafic avait pas baissé. Donc là tu dis qu'il faudrait que les gens sortent des bus

pour se mettre dans des dans des voitures. Toi c'est une vision de parisien. Tu as imaginé qu'on avait fait le bus gratuit pour les bouchons ? Ah d'qu c'est pas ça tuas dit que le trafic n'est pas baissé. Donc si tu en tu sens les gens des bus alors qui tu dis que les bus sont plein même pour faire 10 m pour les remettre dans des voitures. Tu vas encore créer du trafic. Oui moi j'ai une vision parisienne mais je viens de Verzong. J'ai aussi une vision un petit peu provinciale. Je vois bien quand même que ton idée, elle est un peu bizarre en fait. Pardon, pardon, je reprends, j'ai pas été assez clair, c'est que on a fait on a fait le bus gratuit, il n'y a pas moins de voitures qui circulent là. Oui, c'est ce qu' vient dire. Donc si demain le bus n'est plus gratuit et que

tu mets l'argent dans les voitures individuelles, tu auras plus de voitures. Donc tuuras plus à prendre en fait, c'est simplement ceux qui prenaient le bus pour maintenant, c'est gratuit. Mais ça change rien en fait. C'est pas vrai. Par exemple, le vélo à Paris, ça a tout changé. Personne n'était en vélo il y a 10 ans et tout le monde est en vélo aujourd'hui ou en tout cas beaucoup d'actifs. Donc c'est pas vrai que ça change pas les usages. Moi je connais plein de Parisiens qui avaient une voiture qui ont vendu leur voiture et qui sont aujourd'hui cyclistes et qui sont très contents comme ça. Donc non c'est pas vrai. Demain Paris Paris n'est pas la France et dans la plupart des endroits comme à Valencienne voit ça fait changer les usages à 5h du matin dans une industrie

sur le port à 20 km de chez soi, on prend la voiture et on nira pas demain. Ménagère va pas prendre raison c'est qu'en fait si tu si tu fais le bus gratuit et surtout quand tu dis que c'est pour pour tes pour tes employés pour les gens qui travaillent dans ta ville, il faut leur faire une offre adaptée. Moi quand je prenais à 4h forcément il y a pas de bus. Nous all SNF à Paris quand tu es en 38, moi j'ai à Paris, j'étais en 38, c'était à 6h du matin parce qu'en fait à partir juste avant 6h, tu avais des transports pour t'emmener. Sinon avant tu en as pas. Donc en fait effectivement faut adapter. Le le vélo c'est adapté à au cadre parisien effectivement qui vit dans au cœur de Paris et voilà qui prend le métro. D'ailleurs, la plupart des gens qui sont en vélo, c'est

ceux qui étaient dans le métro. Bon donc c'est difficile de de faire vous avez vous avez la mémoire courte. Tout le monde était en voiture il y a 20 ans à Paris. tout le monde. On a Celia. Cécilia pardon qui veut intervenir. Ben tiens, elle est elle est du nord. De où ? De Valencienne. Cécilia, bonjour. Oui, bonjour. Vous êtes de Valencienne, c'est ça ? Oui, je suis de Valencienne. Je suis déjà intervenue chez vous les GG. Je vous dis bonjour à tous. Mais content de vous revoir ma chère ou de vous réécouter ma chère Cécilia. Alors, la gratuité, est-ce que c'est une bonne chose pour lutter contre la hausse des carburants ? Alors en fait, c'est une bonne chose pour vraiment quand j'entendais Antoine tout ça euh par rapport au fait que ça peut être bien mais si ça ça marche pour

tout le monde. Le fait du prix du carburant, c'est vrai que c'est c'est un crève cœur pour tout le monde. D'accord. Et ça peut être une bonne chose. Mais ça serait une bonne chose si par exemple Valencienne métropole, je dis bien Valencienne métropole a loué plus de bus. Je parle surtout des bus pour un cas concret que j'ai expliqué. C'est-à-dire qu'en fait il y a, vous savez, on a beaucoup de populations. La population est très dense dans Valencienne. Et donc par exemple, mon je prends l'exemple de mon fils qui va au lycée en bus, l'arrêt bus est juste devant chez moi. Et à 7h du matin, il est il est arrivé plusieurs fois. Il voit un bus passer plein, un deuxième bus, le 3è plein, le

4e toujours plein aux heures de pointe. Donc 7h du matin, 7h20. D'accord. Ou et le souci c'est que ben maman est-ce que tu peux m'amener ? Et moi en travaillant je ne peux l'amener que le mercredi par exemple. D'accord. Je suis professeur des écoles. Donc OK, bonne idée si on augmente le flux. Après la bonne la bonne idée aussi, ça peut aussi alléger la circulation. Je peux vous assurer que la circulation ce n'est pas l'île ou Paris. À Valencienne, c'est un enfer aux heures de pointe. D'accord. Mais est-ce que vous pensez que ça va justement, parce que euh le prix du carburant est cher maintenant, est-ce que vous pensez que les gens vont se dire "Bon ben euh euh je vais je vais laisser la voiture au garage et puis je vais prendre le bus ?" Parce que c'est

ça le but du jeu en fait, c'est ce que veut faire la ville. J'ai j'ai beaucoup de personnes qui l'envisagent dans mon entourage. Oui. Ah un avec un ticket aujourd'hui à 1,50 ou 2 € selon les villes, si les gens voulaient le faire, ils le feraient déjà. C'est c'est pas le prix du ticket qui est rédibitoire. Pardon. On peut dire qu'on a de ticket mais si tu dis ça mérite de sortir un 50 c'est gratos c'est sûr manger gratuitement c'est que je sais pas mais si travaille 20 jours par mois fois 3 ou 4 € par jour tu as déjà claqué 100 balles tu as des abonnements en province l'abonnement il est à 60 € 70 € l'abonnement à l'année 20 € pas trop normalement il doit payer 2 tiers ou 3/4 de ton abonnement c'est pas une question de tarif encore une fois là pardon si

les gens veulent utiliser le bus si ça leur correspond ils le payent aujourd'hui. C'est une question d'offre cré on crée du transport gr hein. Je vais te dire Cécilia, je vous remercie d'avoir été avec nous. Je vous remercie mais juste dire que Antoine a tout à fait raison euh par rapport au fait que c'est toujours c'est par rapport au fait que le bus beaucoup le prennent pour des loisirs. Ça ça devrait aussi être alloué aux personnes qui travaillent qui se lèvent à 5h du matin. Je suis d'accord. Je voilà c'est la les fameux tarifs retraités. Ils vont encore me détester mais les tarifs retraités devraient permettre d'accéder au bus que après 9h30. et avant 16h30 là où les ceux qui rentrent du boulot qui vont quand rendez-vous pour une pour une pour une prise de sens, il va pas y 10h

parce que voilà donc à un moment donné enfin les retraités bonnes réponses on fera une exception pour les prises de mais les retraités c'est quand même pas faut pas que devenir la cible de tous les hommes politiques de France de dire les retraités faut aller le rechercher leur pognon faut pas qu'ils sortent de chez eux mais les retraités dans ce cas-là quand tu arrives à la retraite au lieu de te filer une médaille on te file une piqûure et puis tu règles le problème en fait faut arrêter avec retrait c'est un délire convergence des luttes entre Bruno et les retraités demain dans vos rues. Merci Cia. Bonne journée beaucoup et à très vite. À bientôt dans les GG. À bientôt. Tu es loin de Onin dans le nord ou pas là ? Oui. En fait le le département du Nord, il est il est très très étendu en

hauteur et donc moi je suis tout en haut à Dunkerk et ben l'ancienne c'est plutôt tout en bas. C'est quiment le c'est Toyota. Rappelle-toi c'est l'usine Toyota. C'est vra. Merci Cécilia à bientôt dans dans les Toyota. C'est pour ça le plus de véhicule. Merci à vous. Exact. Salut Cécilia de On va on va partir du nord. On va descendre plein pot tout en bas de la France. On va aller du côté du Var avec Damien. Bonjour Damien. Ben bonjour à tous. Un petit bonjour Merci à vous. Un petit bonjour à Antoine que j'ai connu dans un autre dans une autre vie. Euh ah alors attendez attendez attendez chez nous alors une nuit Antoine on s'est eu quelques fois mais parce que j'étais élu avant et je suis chauffeur de bus aujourd'hui. OK. Alors en fait c'est pas une question de

tarif c'est une question d'attractivité du transport en commun. Vous prenez le tram à Montpellier il est blindé. Forcément c'est un tram. On n' jamais fait de tram dans la métropole toulonaise. Donc c'est compliqué pour que les gens abandonnent leur voiture. Si vous faites un transport en commun attractif, là je suis sur la 59 chez Garouier Tom Garoutierdex, il est à 1910 plein tarif mais il est il y a du monde mais après vous le descendez avec les abonnements mais vous pouvez pas le rendre gratuit totalement. Quand vous prenez la métropole de d'Ex-Marseille qui a abandonné le transport gratuit à Auagne là cette année 54 millions de il faut trouver avant la fin de l'année parce qu'à un moment donné ça se paye. Si c'est pas l'usager c'est le contribuable. Donc vous pouvez si vous

vous faites plaisir à court terme en le rendant gratuit mais à moyen terme vous êtes dedans parce qu'il y a les chauffeurs à payer, il faut investir, il y a de la maintenance, vous pouvez pas le rendre gratuit. Par contre s'il est attractif, il y aura du monde, il sera vite rentabilisé. Un transport commun attractif, c'est quelque chose de fluide, de ponctuel avec une grosse capacité et donc sur un réseau de bus, il y a pas de sujet, les gens le prennent bien volontiers. Là, ça vaut le coup d'aller ou mais là là ce que disent ces municipalités, c'est qu'on est dans un contexte particulier, celui de la hausse des prix des carburants et que ça peut continuer de monter jusqu'à la fin de l'année. Donc la la mesure là, on parle des nouvelles municipalités, ils se

disent "Bon ben écoutez, laissez votre voiture au garage, je vous ferai des économies, on vous sort des tarifs, vous montez dans les transports en commun et vous verrez bah c'est tout le monde tout le monde est gagnant. C'est du gagnant gagnant." Si dans la multiplet en question le transport commun est vraiment attractif, c'est vrai que c'est c'est débile de prendre sa bagnole tout seul et de payer des on est bien d'accord mais s'il le l'est pas les gens ne l'abandonneront pas parce que la voiture représentera toujours une plusvalue en terme d'autonomie même dans les c'est malheureux mais ici dans le sud il y a une culture du de l'autosolisme. Les gens sont contents d'être seul en bagnole c'est un truc de fou c'est comme ça. Maintenant, si le transport en commun est attractif, bien

sûr s'appelle la liberté. Chois par contre, attention à la gratuité qu'elle dure pas trop parce que mo à court terme, oui, pour la crise, mais après on va se mettre, ils vont se mettre dedans rapidement parce qu'ils vont voir que ça leur coûte un pognon fou. Donc après soit il faut en avoir conscience, il faut pas que les gens se disent en France, on est toujours dans des injonctions contradictoires. On ne cesse de se dire on a trop dépensé, on a plus d'argent et puis là maintenant, on dit bah ça serait bien quand même de rendre des transports en commun gratuits. Ou c'est voyez et c'est très compliqué. Damien, moi j'entends ce que vous dites. Moi j'entends ce que vous dites, mais faut pas oublier aussi que les villes sont des collectés locales. Et en fait,

c'est ça le service public. Le service public aussi, c'est dans un moment de crise, c'est de trouver une solu. Oui, mais moi je paye déjà moi mes impôts, si mes impôts servent à payer les écoles parce que moi je paye quand même grade d'impôt à payer les écoles à pays. Problème les impôts locaux sont jamais fléchés. Pit faut payer transpac. Non mais moi je reviendrai aussi sur le fait que on a on sort du d'un gouvernement qui a supprimé la taxe d'habitation qui était la seule taxe juste public de transport. Non mais est d'accord remettre un impôt alors alors fléchons-le fléchons-le. Donc en fait c'est gratuit mais il faudra quand même inventer un nouvel impôt. C'est pas un nouvel impôt. C'est que moment donné je comprends pas moi j'ai jamais compris pourquoi les locataires

aujourd'aient plus d'impôt locaux alors qu'ils avaient autant leur accès au service qu'il y avait que le propriétaire. France qui travaille tu payes 1 € ou 1,30 le transport c'est jamais trop bon gratuit. Il faut quand même avoir mais tu peux pas un minimum c'est pas possible quand tu faut mais ça reste hypocrite parce que tu sais très bien mais Damien tu sais très bien aussi qu'il y a quand même plein de de d'endroits où en fait le transport est payant sauf un tel un tel un tel et une fois que tu as fait la liste de préverrouves avec un transport les chômeurs ne payent pas le RSA ne paye pas les clandestins ne payent pas il me semble oui mais ça ça c'est bon ça c'est un autre sujet mais il faut le payer un peu le transport parce que ça coûte trop c'est ça le problème c'est que là tu es

à fond perdu tu renvo l'investissement sur un bus là Ça coûte un pognon fou ces trucs. Si tu veux le rendre intéressant, attractif, ça te demande des sommes de fou donc tu peux pas t'en sortir. N'importe quel exploitant s'en sortira pas qu'il soit public ou privé. Donc moi je veux bien pour la crise en Je rappelle que les voitures électriques, elles sont financées en partie par nos impôts, hein. Aujourd'hui, pour acheter un véhicule électrique, c'est une partie de nos impôts qui aide à ça. Bah oui. Alors moi, admettons, on peut le tenter pour la crise, mais faut pas que ça dure trop longtemps parce que les comptes vont vite être dans le rouge. Oui, mais quand vous commencez à rendre quelque chose de gratuit, ça va être difficile. J'attends de voir à Valencienne parce que quand il va

falloir dire aux gens mais maintenant c'est plus gratuit, vous allez voir. Vous avez raison Damien. Là, je regardais j'ai j'ai posé la question. Un bus électrique, ça coûte à peu près 500000 à 600000 €. Oui. Donc oui, après n'oublions pas l'essentiel, on est dépendant du pétrole et donc quand il y a des pays qui ne sont pas la France qui font la guerre à d'autres pays qui ne sont toujours pas la France, on est tous pédalisés. Donc le sujet de fond c'est il faut s'autonomiser. La France ne faisant pas de pétrole, il faut sortir du pétrole. Par ailleurs, ça nous par ailleurs ça nous évitera de cramer en été et de voir notre biodiversité mourir et par ailleurs de de patients vivre nous-même à la fin. Donc nous n'oublions pas le vrai sujet. qu'il faut électrifier notre parc en

urgence et queil faut sortir de de de du pétrole en urgence. Ici à la métropole toulonaise, on aurait fait un tram, on aurait divisé au moins d'un tiers le flux de véhicule. Quand il y a un transport en commun attractif, les gens le prennent à Montpellier, c'est plein. Investir làdedans, c'est l'avenir. On s'en sort. C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Moi par exemple jamais j'aurais imaginé d'avoir le tram et le métro enfin le tram disons le métro tram à Nice et depuis et depuis qu'il y est, c'est c'est un vrai succès. Moi je vais à l'aéroport, tu vois. C'est qui qui qui défend les les transports en commun dans les villes ? C'est ga c'est tiens c'est pas la gauche. Non mais bonne interpellation. Non mais tu as raison. Bonne interpellation parce que du coup, j'ai regardé quel était le

pourcentage de ville de gauche et de ville de droite qui avait fait la gratuité des des transpor gauche en général. C'est intéressant. Et bien d'après l'observatoire du transport gratuit en fait c'est 40 % des villes à droite, 37 % à gauche, 23 % au centre. D'accord. Donc c'est le centre qui le fait moins. C'est 40 40 et mais c'est surtout le centre qui le fait moins. Ça dépend sur né de manière implacable que nous allons regarder et je remercie l'ami Damien d'avoir été avec nous. Merci Damien. Salut. Bonne route Damien. Et on va prendre vos coordonnées pour savoir précisément à quel moment vous avez vous avez exclusiv sur Antoine à savoir je pense de trois boîtes de nuit des trucs.

Alors CR carbu pour compte les transports en commun gratuit partout. On va regarder ce que vous en dites. Vous êtes contre à 65 %. RMC, les grandes gueules.