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interviewC à vous· 2 mai 2024 8 min

Raphaël Glucksmann, socialiste isolé en Europe - Patrick Cohen - C à vous - 02/05/2024

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Le fameux théorème de Cormand se vérifie-t-il pour notre invité Raphael gluxman alors c'est possible mais pour ceux peut-être vous qui avez raté le l'épisode précédent je rappelle l'énoncé du théorème de Cormand du nom de votre collègue eurodéputé du groupe Les Verts voter pour un candidat en France ne garantit pas que ces idées progresseront à Bruxelles explication et exemple c'est vous qui étiez visé niveau européen euh ce que vote le groupe socialiste pas monsieur gluxman mais le groupe socialiste c'est pas ce que dit gluxman en France donc j'ai envie de vous dire que si vous êtes d'accord avec ce que dit rapë gluxman en France la liste pour laquelle vous devez voter c'est les vers voilà donc si vous êtes d'accord avec ce que dit rapel gluxman en France il faut voter Raphael gluxman quand même lui dit si vous pensez que Luxman vote tout ça bon la ficelle est est grosse on est d'accord mais la distorsion politique entre Paris et Bruxelles est bien réelle on l'a déjà souligné il y a 3 jours pour François Xavier bami et le PPE et ça vaut aussi pour glusman et les socialistes européens alors en partie pas tellement sur l'écologie contrairement d'ailleurs à ce que dit Corm les députés SD socialistes et démocrates 2è gr groupe du Parlement européen avec 145 élus ont voté en bloc les mesures de la loi climat puis celle du pacte vert au côté des écologistes et le plus souvent du groupe prenw celui des macronistes et de la gauche radicale et et mélanchoniste en revanche vous vous êtes retrouvé bien seul en mars pour tenter de barrer la route au Méga camion de 60 tonnes et de 25 m de long que la Commission voudrait autoriser en Europe au sein de votre groupe vous n'avez été que 12 à dire non la plupart des socialistes ont voté avec la droite avec le P PPE ce qui fait que la proposition a été adoptée même schéma de vote pour les accords de libre échange ou que vos collègues ou camarades approuvent à une large majorité ce fut le cas en 2020 pour l'accord conclu avec le Vietnam et plus spectaculaire encore en novembre dernier pour celui avec la Nouvelle-Zélande accord voté à une écrasante majorité du parlement 524 pour 85 contre sous les acclamations des sociau-démocrates et même d'une majorité d'écologistes européens à cause des avancées contenues dans ce texte pour les droits des Maoris des droits humains général et pour le respect des engagements climatiques le socialiste portugais Pedro Silva Pereira a parlé de l'accord commercial le plus progressiste jamais conclu dans l'UE mais vous avez préféré voter avec la gauche de la gauche et l'extrême droite protectionniste un dernier exemple de schizophrénie socialiste le plus important ce pacte asile et migration qui réforme en profondeur la politique et les procédures européennes durcissement des contrôles filtrage des demandeurs d'asile aux frontières de l'Union et mécanisme de solidarité obligatoire en cas AFF flux important ce pacte fruit de longues négociation et donc d'un compromis entre droite gauche et centre il a été conclu en décembre sous la présidence espagnole et il est présenté dans le rapport d'activité de votre groupe le le voici je l'ai consulté comme un pas en avant vers une approche durable du défi migratoire voyez comment Pedro Sanchez le Premier ministre socialiste espagnol en parlait à la fin de sa présidence que nos va a permitir algo muy importante es mejorar nuestras la gestión de nuestras fronteras conducir de forma más hum le problème de ce pacte asile immigration c'est qu'en réalité il ne répond à aucune des questions ni à l'indignité ni au désordre pacte que vous avez donc rejeté presque seul a encore 11 opposants seulement chez les socialistes dont six Français dont vous comment l'expliquezvous je v se votre seule erreur factuelle mais je je pour reprendre je crois pas je bien vérifier mes chiffres Raphael gluxman va nous l'expliquer dans un instant et répondre au MACR isme qui macroniste qui l'accuse d'opportunisme et d'électoralisme qui le soupçonne d'être ligoté en quelque sorte par la nupes vous nous direz mais le constat est là il est d'ailleurs paradoxal après les les incidents de de Saint-Étienne et après ce que vous venez de de nous déclarer sur une série de textes importants j'ai d'autres exemples vous avez nettement moins frayé avec les socialistes européens allemand espagnol portugais notamment qu'avec cette gauche radicale que vous fustigez aujourd'hui non sur sur la question de libre échange on a un grand débat dans notre groupe on a un grand débat et là c'est un désaccord et c'est un désaccord mais qui se retrouve aussi dans le groupe des vers d'ailleurs un désaccord et qui se retrouve d'ailleurs aussi à droite un désaccord en fait entre notre vision française oui largement française exception française qui est est très sceptique vis-à-vis des accords de libre échange et qui moi j'ai voté contre par exemple l'accord de libre échange avec la Nouvelle-Zélande pour une raison très simple c'est que au cœur du projet que je porte il y a le by European Act le le fait de réserver les les marchés publics européens en priorité aux entreprises européennes et aux productions européenne nous ne pouvons pas défendre cela dans le cadre d'un accord de libre échange comme celui conclu avec la Nouvelle-Zélande suivi par vos camarades et donc il y a un grand débat et je tiens à vous dire que nous obtiendrons le basculement de la socialdémocratie là-dessus comme nous l'avons obtenu sur la question de l'écologie et vous avez eu raison de le mentionner parce que au début du mandat il y a eu des grands débats dans notre groupe et nous avons pesé pour que nous soyons non pas avec les ver mais à la tête de l'élaboration du pacte vert européen qui est un produit de la social-démocratie européenne et donc il y a des évolutions de la social-démocratie sur la question du pacte migratoire moi j'ai lu les texes l'ensemble des textes il y avait cinq textes c'est pour ça que votre votre cont-rendu en terme de chiffres prier des texes voilà sur le premier des textes parce que parce que sur les cinq texes sur les autres textes les Italiens les Allemands ont voté contre mais c'est pas grave c'était à 6040 dans le groupe mais la vérité sur ce PCT migratoire c'est que j'ai lu le texte qui est le produit d'un compromis comme vous l'avez bien dit ce texte il devait répondre pour moi à deux questions l'indignité des morts en Méditerranée rien là-dessus et le désordre de l'absence de politique migratoire cohérente à l'échelle du continent européen c'est-à-dire la sortie du système qu'on appelle de Dublin et parce que au Conseil européen on a cédé à orbane on a cédé à la Hongrie et bien on a cédé au fait qu'il n'y ait pas de cohérence dans les politiques migratoires européennes donc c'est par manque d'ambition européenne que finalement ce texte a été voté et on a eu un grand débat dans notre groupe vraiment extrêmement intéressant c'est dommage vous auriez dû y être et bien dans ce débat on faisait face il y avait deux groupes qui se faisaient face les uns disaient oui mais de toute façon on doit le voter parce que c'est un compromis et les autres disaient mais de toute façon on va devoir refaire un pacte migratoire dans 2 ans si on on on accepte ce texte et donc ce débat là je l'assume moi j'ai voté en condition et en conscience mais ce que je vais vous dire c'est que au sein de notre groupe moi j'ai pesé et façonné le fait que la socialdémocratie européenne soit devenue sérieuse sur les questions de défense c'est grâce à l'influence que j'ai rappelle que vous étiz 7 sur 145 hein c'est grâce à l'influence que j'ai dans le groupe qu'on a eu la commission spéciale que j'ai présidé sur les ingérences étrangères et qu'on est devenu à l'avant-garde de la protection et de la de la souveraineté et de la sécurité des démocraties européennes qu'on est devenu à l'avant-garde de la résistance à Vladimir Poutine c'est grâce aussi à notre travail au sein de notre groupe que nous sommes sortis du traité sur la charte de l'énergie qui condamnait l'Europe à obéir aux grandes compagnies pétrolières et gazières et donc nous avons une influence majeure sur ce groupe simplement ce que je veux dire c'est qu'on peut pas utiliser les deux types d'arguments vous avez d'un côté des gens qui disent mais oui vous n'avez pas assez d'influence dans votre groupe et de l'autre les gens qui disent mais regardez ce que votent les socialistes européens et c'est en contctire non appartenir à ce groupe nous permet de faire avancer des choses extraordinaires comme la directive sur les travailleurs des plateformes comme qui donne des droits à des travailleurs privés de tout droit et à laquelle Emmanuel Macron s'est violemment opposé comme le salaire minimum en Europe comme le plan Marshall sur le logement qu'on est en train de produire et bien moi je suis au cœur là de la rédaction du programme socialdémocrat européen et je peux vous garantir que nous ne sommes pas marginalisés et ça me permet de rappeler une chose c'est que au sein du Parlement européen les autres groupes le groupe par exemple de la majorité présidentielle est un groupe d'appoint un groupe très minoritaire qui qui a été décisif sur beaucoup de grands textes important qui a été important mais qui ne pèse pas dans les négociations du début et qui vote à 80 % comme vous

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