Agriculture & Territoires, avec Pierre Thomas, maire et président du Modef

[Musique] bonjour à toutes et à tous nous sommes le 5 janvier 2022 et dans le cadre des entretiens réguliers que j'ai avec un certain nombre de personnalités extérieures à notre mouvement quels que soient leur origine leur philosophie d'action leurs pensées politiques vous savez que nous sommes ouverts aux débats et à la discussion ça permet d'ailleurs de faire mieux connaître certaines personnalités qui n'ont pas la chance d'être souvent médiatisées je reçois aujourd'hui pierre thomas pierre thomas bonjour vous êtes né en 1959 donc vous avez 63 ans cette année et pierre thomas vous êtes à la fois vous avez deux responsabilités de lune une responsabilité nationale dont on va parler en premier si vous le voulez bien qui est que vous êtes le président du modef c'est à dire le mouvement de défense des exploitations familiales qui est le dernier syndicat en terme d'affluence des deux syndicats agricoles et qui a une longue histoire qui est née après la seconde guerre mondiale et qui était un peu le pendant de gauche si l'on peut dire je vais me corriger tout de suite deux de la fnsea qui était un syndicat proches il fut un temps même du parti communiste français et qui défend par définition la petite agriculture familiale donc ça c'est sa première sa première responsabilité pierre thomas et la deuxième responsabilité c'est qu'il est le maire d'un village de 700 à 800 habitants qui s'appelle y grandit grande avec un y qui est un village près de bourbon l'archambault cette magnifique partie de la france j'appelle l'allier et donc le prix du bourbonnais voilà je vous ai bien présenter tout à fait à leur merci d'être jeux partout cessez d'être l'audition du père tv alors dites-nous en deux mots qui vous est alors vous êtes vous faites pas comme profession d'abord alors moi je suis bien évidemment agriculteurs je suis agriculteur depuis me 983 maintenant d'un voilage approchent de la retraite que je vais prendre bientôt du moins je l'espère ils ont été revalorisées un peu c'est pas dommage elles sont encore très inférieurs aux souhaits que l'on a mais voilà peut-être nous en reparlerons j'ai été très vite bercé dans le syndicalisme puisque j'étais responsable des jeunes agriculteurs dans mon département avant même mon installation j'étais toujours être familial au moment où j'étais président départemental puis j'ai eu des responsabilités nationales au sein des jeunes agriculteurs c'est le nom qu'on lui donne aujourd'hui c'était le cnj à l'époque voilà en parallèle de sable je me suis engagé aussi très rapidement en 83 en tant qu'élu municipal pour être mère en 95 et depuis je suis resté maire de ma commune donc voilà donc au niveau syndicalisme agricole après avoir passé un temps au niveau des jeunes agriculteurs j'ai eu une période où je n'ai était aucun syndicat où je suis resté suite à des désaccords que j'avais d'un moment département et puis le mouvement de défense des exploitations familiales est venu me voir en disant voilà on sait que tu défends des valeurs qui sont proches de nous on aimerait bien avoir parmi nos et puis tu es un petit peu d'expérience dans un certain nombre d'endroits donc voila tu nous intéresse c'est comme ça je suis entré au niveau du syndicat du modef et puis ben la vie a fait que j'en ai pris la présidence il ya maintenant peu plus de deux ans alors le modef je lui ai dit en préambule c'est un syndicat qui s'est créée vous allez me rappeler la date exacte 59 59 c'est un syndicat qui s'est un peu créé je parle sous votre contrôle en scission avec la sfnv tafer défendre une vision de défense des exploitants familiaux et qui s'est un peu créé aussi par une opposition sur la politique européenne alors hissé voilà c'est tout à fait ça le modef s'est créé par une scission à l'intérieur de la fnsea cesser complètement salle suite à une évolution de la politique agricole et notamment la création de l'europe et la constitution à l'intérieur de la politique agricole de la pac de la politique agricole commune le modef c'est à vue à un moment donné quelque chose qu'ils ne pouvaient pas être bien pour le monde agricole c'est à dire que cette politique agricole de 1900 60 62 enfin 58 ce que ça a commencé la 58 qui est tous ces épisodes là haut niveau niveau de la station de l'europe voyez déjà se poindre la disparition des agriculteurs l'agrandissement des exploitations la spécialisation de l'agriculture ce qui s'est fortement développée par la suite qui a fait qu'aujourd'hui on est plus que quatre cent soixante dix mille agriculteurs c'est à dire que nous avons un nombre d'agriculteurs qui n'est plus aujourd'hui suffisante pour nourrir notre population ce qui est quelque chose d'absolument dramatique et donc la spécialisation la libéralisme qui s'est mis en place dans cette politique agricole commune et la spécialisation de l'agriculture a fait que aujourd'hui nous sommes peu nombreux mais nous ne produisons plus suffisamment de nourriture pour nourrir la population française donc nous sommes dans une situation grave et qu'il nous faut remédier rapidement si on veut conserver notre indépendance si on veut conserver une certaine souveraineté de notre pays nous ne pouvons pas continuer dans cette logique là nous devons véritablement changé de politique à l'école alors sans que je parle sous votre contrôle aussi je crois savoir qu aux alentours du traité de rome vers 57 58 avait quelque chose comme à peu près de 2 millions d'agriculteurs en france à peu près donc on a divisé en gros par cinq en l'espace depuis la création de l'union européenne dont du marché commun d'abord de l'union européenne ensuite à partir du traité de maastricht de 1992 donc ce que vous nous dites malheureusement je le savais mais c'est très important pour que le grand public qui nous écoutent mesure bien ce qui est en train de se passer la france elle est un pays qui est traditionnellement connu pour être un pays à l'heure à la fois avec des climats tempérés des prêts l'est des plaines très fertile avec notamment des endroits de france où il y a des années merveilleuses possibilités de développer à la fois de l'élevage du céréales d'un avis enfin c'est un pays un peu béni des dieux c'est d'ailleurs la raison pour laquelle jules césar à était intervenu en gaule à la fin du premier siècle avant jésus-christ c'est le moment de la guerre des gaules sais pas ce que ça voulait servir un peu de colonies de peuplement et de se fournir un grenier pour couru ce qui allait devenir l' empire et empire romain donc on peut dire que depuis à peu près deux mille ans la france est une grande puissance agricole même la première puissance agricole d'europe et puis vous nous dites qu'en fait et bien depuis quelques années disons depuis l'arrivée de l'europe petit à petit cette puissance à ses vues concurrencé par d'autres au point que désormais à vouloir qu'avant nous étions ultra autosuffisant maintenant nous ne sommes plus autosuffisant la france n'est plus autosuffisante en tout une cette spécialité c'est bien ça c'est ça c'est à dire qu'on a eu une politique agricole commune qui au départ a fait son boulot c'est à dire qu'on a eu une augmentation de la productivité d'une manière assez considérable par la spécialisation d'agriculture par l'agrandissement une modernisation des subventions des subventions à l'épreuve qu'à l'époque j'en ai souvent parlé à l'époque les subventions européennes de l'époque elle était financée par l'allemagne et la france étaient bénéficiaires nets donc de gaulle avait négocié ça il avait trouvé le traité de rome dans la corbeille quand ils étaient arrivés à l'elysée en 58 c'est pas lui qu'il avait négocié ç'avait été a fait avant et ratifié sous la halle à comment dirais-je la présidence du conseil de la quatrième république mais il y avait pas grand chose qui s'était passé jusqu'aux accords de la fin de la guerre d'algérie en 62 et donc de gaulle lance la politique agricole commune pour essayer de faire financer par l'allemagne talmud un grand grandes pensées des militaires français depuis depuis longtemps de faire financer par elle même un peu la modernisation de l'agriculture française ça au début c'était bien ça avait bien marché la france était bénéficiaire net on est dans l'europe des six et la france et bénéficiaires nets de défonce des fonds européens elles donnent moins à la commission européenne à l'époque qu'elle ne rehausse donc ça vous êtes plutôt c'était une bonne chose à cette épreuve avec le temps on peut dire il ya eu une évolution importante et il faut se rappeler qu'à cette époque là la france selon qu'on n'était pas loin de la fin de la guerre quand même hein donc la france avait besoin aussi de se reconstruire donc de se moderniser donc ce travail a été fait et la france avaient aussi besoin de bras donc pour l'industrie donc une partie du monde agricole est parti travailler à la ville est partie travailler en usine donc c'est cette politique là avec les subventions et les aides qui a permis qui a permis sa après nous sommes à très vite arrivé c'est à dire qu'on a eu des effets très bénéfiques on a parlé de surproduction dans les années 70 il faut se rappeler des montagnes de beurre des matériels de l'aidc choses neuves de la viande de thon alors on peut le dire aujourd'hui mais il ya eu des bateaux qui ont été chargés de viande et qui ont été balancés la mer en poudre de lait en beurre c'est pareil il ya des destructions massives donc il ya eu cela et à partir de là déjà aurait fallu à ce moment là à partir des années soixante dix du milieu des années soixante dix il aurait fallu changer d'orientation politique pour pouvoir s'adapter plus aux besoins véritablement de la population or on est resté sur cette même logique ce qui a amené les les les quotas laitiers en 84 ans 84 sur bien entendu intégré dans un cadre de surproduction laitière et donc on a mis des quotas on a fait partir une masse de petits producteurs qui voilà mettez la dans cette campagne on a continué de moderniser on a agrandi des exploitations et puis on a eu après par la suite cette grande réforme de la pac de 93 qui a mené les aides les aides directes avant il y avait simplement pour l'élevage en 78 avait déjà eu des aides qui est émis pour l'élevage allaitant mais à partir de 93 on a mis des aides pour tout le monde ce qui a modifié complètement les choses au niveau agricole c'est-à-dire que un agriculteur y produisait certes mais il avait aussi intérêt à aller chercher des aides directes des aides à l'hectare des aides directes et donc là il ya encore eu un agrandissement importante et puis les plus grosses exploitations ayant un peu plus de réserves financières que les autres ont pu s'agrandir un peu plus vite et là on a revu encore une disparition importante du nombre d'agriculteurs par contre la conséquence de tout ça c'est que l'agrandissement des exploitations l'industrialisation alors il faut faire attention on est en france quand on parle d'industrialisation c'est pas l'amérique c'est pas les filles de loth on n'est pas tout à fait dans cette logique là mais on est en france on est aussi dans une europe où 89 donc suppression enfin le mur de berlin qui est tombé donc une économie agricole aussi qui arrivent directement avec des importations des produits à très bas prix puisque il ya eu à partir du début des années 90 notamment des capitalisations très très importante dans ces pays de l'est qui sont arrivés en europe donc on a eu cette crise ce qui amène donc effectivement à ses primes ces prix même semaine un comportement différent on va chercher les primes et on eu ce que plus de la production et on a eu depuis et depuis et on a une baisse de la productivité au niveau national en une baisse de la productivité c'est à dire qu'on avait une courbe qui est montée quand une coupe qui descend et ça c'est dramatique aujourd'hui parce que les primes aujourd'hui ne suffisent plus revenu on a près de 50 % des agriculteurs qui ont moins de 500 moins de 500 700 euros dépend un peu près des chiffres comprend de revenus mensuels on a plus de 500 mais d'un assist et 1 500 à 700 euros par mois là revenu revenu d'une famille en fête en 2015 on avait un peu plus de six cents suicides au niveau du monde à 636 6 au niveau agricole donc on est dans une situation qui est dramatique c'est à dire quand on n'est pas très loin des eaux là toutes proportions gardées on n'est pas très loin de dollars donc cette misère de cette concurrence qui peut aussi y avoir donc on a besoin aujourd'hui de retrouver une souveraineté alimentaire une souveraineté l'école une souveraineté alimentaire pourquoi on ne produit que 50 % de nos besoins en fruits et légumes il ya 25 ans on était à l'autosuffisance en produits terre qu'on est obligé d'importer des produits on a en france et c'est sans doute tant mieux les normes les plus restrictives en termes de production c'est-à-dire qu'on on est l'un des pays les plus propres en termes de production mais du fait qu'on importe 50 % de nos fruits et légumes on apporte des produits à bas prix produit dans des conditions qui n'ont pas du tout les mêmes normes que nous dire qu'on est victime d'une importation avec des produits peu chers de moins bonne qualité donc on a et la france est une grande puissance mondiale on a le droit dans ce pays d'avoir des produits de qualité à est qui qui permettent à chacun de pouvoir se nourrir correctement et de faire vivre aussi correctement ce qui les produisent or ce n'est pas le cas donc il nous faut absolument changer cette politique là pour permettre aujourd'hui d'installer plus de jeunes de retrouver un système de production qui soit beaucoup plus respectueuse certes de l'environnement mais de l'agronomie également on a perdu énormément de fertilité dans les sols notamment par le fait qu'on ait retourné beaucoup de terre qu'on a moins du muscle il ya 25 30 40 ans donc il faut qu'on retrouve cette cette fertilité la des sols il faut qu'on retravaille complètement d'une manière complètement différente et qu'on arrête ce libéralisme agricole dans lequel on est pour s'organiser mieux répondent plus aux besoins des consommateurs et des agriculteurs et nous ne sommes plus fisam en nombreux aujourd'hui pour assurer le renouvellement et donc les enfants d'agriculteurs qui s'installe et et qui assurait le renouvellement ne seront plus suffisant donc il va falloir qu'on a cherché du monde urbain qui n'a plus cette connaissance du milieu rural qui n'a plus cette connaissance de cette vie qui est quand même un peu différente donc il va falloir retrouver aussi la des équilibres sociaux des équilibres culturels également absolument alors en fait ce que vous dites si vous me le permettez dans ce que j'explique depuis des années c'est que il y as par les traités des erp les traités européens notamment j'ai l'article 38 à 10 39 sur l'appétit gricole commune dans le traité sur le fonctionnement de l'union européenne qui fixe à la politique agricole commune un objectif d'abord avant tout d'augmentation de la productivité ce qui est délirant d'inscrire sa dans un traité qui n'a pas de date limite veut dire augmenter la productivité si on prend au pied de la lettre les traités européens ça veut dire qu'il faut produire plus l'année prochaine que quand je dis que cette année plus dans deux ans que l'année prochaine plus dans trois ans et c'est donc il ya quelque chose de fou là-dedans c'est que on donne la priorité à la productivité la productivité la compétitivité donc en fait une espèce d'agro industrie au détriment de tout le reste il n'y a pas de contrainte dans les traités européens ni sur le maintien d'une population active minimum en pourcentage en zone rurale ni sur le maintien de certaines traditions ni sur la qualité des terroirs ni sur la soutenabilité à long terme ce genre de l'agriculture ni sur ce qui est beaucoup évoqué en ce moment c'était les questions d'écologie puisque effectivement on fait venir des produits notamment les fruits mais aussi beaucoup d'autres choses de noms de pays lointains ce qui en termes de production de gaz à effet de serre et quand même et quand même fâcheux parce que je parle je parle sous votre contrôle jeu ce qui était également quand même notable c'est que c'est quand même la course a systématiquement au moins dix ans au moins disant salarial et social je sais que allumèrent nous avons des agriculteurs y en a qui travaillent dans l'est dans les fruits et légumes qui me disait que au moment d'accueillir des cerises par exemple en france d'abord il ya beaucoup qui a très peu de français qui veulent que hier des cerises donc on a souvent recours à de la main d'oeuvre immigrée temporaire venus du maroc et qui par ailleurs on est obligé contre un en france de les payer au smic ce que je trouve parfaitement normal mais il se trouve qu'il ya des pays dans l'union européenne où il n'ya pas de smic c'était le cas ça peut changer mais c'était le cas en allemagne n'avait pas de smic dans la future filiale fruits et donc on se retrouve avec des pays non je parle même pas des pays de l'est qui ont des coûts très inférieurs et qui donc fait elle fonde la concurrence déloyale c'est pareil pour le porc je crois savoir que depuis que il ya eu cette idée de génie de faire des sanctions contre la russie notamment à cause de la sphère de crimée et bien la russie a pris les contre mesures face aux sanctions prises par l'union européenne par exemple en achetant plus les productions de charcuterie de porc de pologne qui était un des grands débouchés du coup la pologne déverse le port vers l'europe de l'ouest donc ça termine au marché au cadran bretagne est en alu comme ça des crises sur le prix du porc etc en fait ce qu'il faut dire que je crois que vous ne me contredirez pas ce qu'il faut dire c'est que en gros pour simplifier la construction européenne au début dans les cinq dix premières années a été un moyen vraiment important de modernisation au frais de la princesse allemande si je vous dise de la modernisation de la compétitivité de l'économie de l'agriculture française est d'ailleurs un certain nombre d'agriculteurs ont conservé ça à l'esprit que grosso modo c'était positif mais maintenant ça fait belle lurette que ça n'est plus le cas d'abord parce que depuis les années 90 on est devenus désormais des contributeurs nets donc on donne plus d'argent à l'union en peine que l'on n'en reçoivent de telle sorte que si nous n'étions pas dans l'union européenne on pourrait donner les mêmes subventions ac actuellement aux agriculteurs c'est ça irait beaucoup plus vite plutôt que de passer par bruxelles mais en plus de ça tout a été fait finalement je suis un peu désolé de vous le dire maintenant que vous vous aurez pour détruire les exploitations familiales que ce soit la concurrence avec des pays de l'est ce que ce soit la concurrence avec le dpi je parle même pas du mercantour où des productions des pays 2 du groupe de cairns sait par exemple que ce soit avec les productions de fruits partout que ce soit la concurrence salariale au bout du compte bien on assiste à la diminution du nombre d'exploitations agricoles vous faites quoi face à ça il faut pas être désolé parce que c'est le constat que nous faisons nous nous nous nous pensons et nous militons nous pour que l'on maintienne une agriculture familiale oui nous pensons que alors l'agriculture familière c'est quoi l'agriculture familiale faux faux faux déjà essayé de définir sa sellerie cultura responsabilité personnelle ça veut dire que un agriculteur il est responsable de son travail de son capital de son outil de travail voilà et irresponsable en fait totalement et qu'il a personne au dessus de lui qu'il dit rt pain salariés c'est quelqu'un qui vit voilà de 2,2 soit propre initiative et de bon goût donc nous définissons l'agriculture familiale comme ça alors l'airé culturelle familiale c'est donc par de petites haies brise d'exploitation parce que souvent quand on va sur un peu plus loin on a des capitaux étrangers qui arrivent et donc quand on a des capitaux qui arrivent en dehors de l'exploitant c'est déjà plus trop l'exploitant qui dirigent ces pluies c'est donc ceux qui détiennent le capital donc on a déjà les banques qui sont là qui font déjà pas mal de boulot de ce côté là parce que aussi quand on emprunte au niveau à l'école si on n'est pas tout à fait d'un maul souvent la banque nous dit non mais nous faudra voir tant de primes si vous n'êtes pas tant que prime il peut pas donc on aussi ce système là mais on a fait ou un fait d agriculture du chasseur de primes est chasseur de primes bien sûr c'est une espèce de fonctionnarisation un peu cela de l'afp voilà c'est quelque chose qu'on ne souhaite pas que le monde agricole ne veut pas le monde agricole ne veut pas être fonctionnaire quand on choisit ce métier là c'est un métier parce qu'on est dans la nature on est libre on peut se lever le matin à l'heure où on souhaite faire le boulot c'est un boulot qui demande beaucoup de travail qui demande beaucoup d'implication mais on n'a personne sur l'eau c'est la liberté c'est la liberté et c'est quelque chose qu'on recherche et les agriculteurs s'installent ont dit songer culture par vocation mais parce qu'ils recherchent une certaine liberté d'action une certaine liberté tant qu'on a un encadrement qui est trop important on a plus de liberté les primo supprimer la liberté puisque vous ne pouvez pas modifier votre exploitation comme ça du jour au lendemain vous avez des engagements qui durent enfin bon vous avez sur des mesures environnementales vous êtes engagement sur cinq ans ça veut dire attention s'il ya un arbre qui est mort vaut faire attention pour le coupé par le coupé on en est là quand même on est sur des contraintes extrêmement importante donc sur cette liberté là on la perd petit à petit sur la liberté économique on la perd aussi puisque le système veut que l'on près sur les prix des produits agricoles pour avoir paraît-il le coût moins important au panier de la ménagère mais on s'aperçoit que c'est pas tout à fait vrai quand on parle de la loi et ghalem la première loi égalem laloyer galim un don qui avaient été faites notamment pour redonner une partie des marges aux agriculteurs il s'est passé quoi on a eu une baisse des prix à la production et une augmentation des prix à la consommation c'est à dire que au lieu de faire l' inverse enfin la cette loi et galim pendant cette période là il s'est passé exactement inverse de ce qui était recherché donc on s'aperçoit que ça convient au profit de la grande distribution au profit de la grande distribution d'un certain nombre d'intermédiaires qui peuvent être là donc la grande distribution elle est en train d'essayer de s'adapter plus ou moins mais il faut réfléchir différemment dans notre pays on a aujourd'hui on est à moins de 10 % du panier de la ménagère qui va à l'alimentation si on veut avoir des produits de qualité et si on veut rémunérer continuer de ne pas avancer et ne pas avoir faim à l'avenir il va falloir augmenter cette part là mais ça veut dire que quand la grande distribution ou un certain nombre de lobbyistes derrière vendent ou conditionne les gens pour acheter un certain nombre de produits je pense notamment aux téléphones certain nombre de choses comme ça qui prennent des proportions gigantesques ou un téléphone ou la part de la téléphonie est plus importante que la partie natation dans certain nombre des budgets est quelque chose qui ne va pas donc on a perdu une partie des valeurs donc il va falloir que là aussi une évolution de la société pour qu'on retrouve un certain nombre de valeurs un certain nombre de choses qui sont en train de disparaître et lala enfin la distribution et une partie de cette finance il faut que ils arrêtent de pressurer absolument les consommateurs et les agriculteurs il faut redonner de la marge on a quand même aujourd'hui vous en parliez tout à l'heure là on a on a une captation de la dd des richesses qui sont pris véritablement parent par quelques personnes alors le système on est dans un système capitaliste on sait que ça fonctionne comme ça mais quand même il ya des choses qui sont démesurés pour lesquels qui sont inacceptables on ne peut plus accepter aujourd'hui qui sont pas action pas que monsieur le président du modef je suis tout à fait d'accord avec ce que vous venez de dire j'ai pas là pour faire la promotion de notre boulot à vos dieux mais rappelait simplement aux gens qui nous écoutent coup là je suis tout à fait d'accord sur toutes ces analyses nous nous ce qu'on pense c'est qu'il faut d'une façon ou d'une autre rétablir des des protections aux frontières ça peut être des protections intelligentes comme par exemple la suisse qui au moment où la culture de la production des fraises ou de cerises en suisse qui produisent des fraises et des cerises ils sont en dehors de l'union européenne ils peuvent donc faux de poser des barrières douanières pour éviter d'importer les cerises parent de l'espagne alors pas loin de favoriser leur production et puis lorsque la soeur saison est passé en suisse ils vont baisser leurs droits de douane pour faire venir à des productions d'autres pays il ya donc un jeu nationale les uns des enjeux nationaux c'est que de permettre ou dirigeant d'un pays en anglais en l'espèce la france de gérer au mieux notre commerce extérieur les protections ça veut pas dire empêcher l'ailé des importations etc ça veut dire moduler sa au mieux des intérêts du consommateur et du producteur parce que s'il est vrai aussi c'est que il ya derrière tout ça un combat contre la malbouffe ouf il ya aussi derrière tout ça un combat pour l'écologie et puis je dirais aussi et on s'arrêtera peut-être là sur l'action de l'agriculture je vais vous interroger sur la ruralité puisque vous êtes même il ya peut-être aussi je pense derrière c'est quelque chose de plus profond que la question de la une certaine forme de civilisation c'est à dire je pense que à la france c'est quand même une civilisation agricole à l'origine depuis je le disais tout à l'heure depuis 2000 ans et la désertification rurale la perte de savoir faire ancestraux le fait que ça c'était l'agriculture va se réfugier un peu dans des petites stratégie de niche alors il ya toujours et là on à tel ou tel un vignoble d'un côté qui est ou tel ou tel fromage c'est très bien ça a beaucoup de valeur ajoutée mais quand même est ce que la france peut devenir un pays sans agriculteurs si ce n'est que des très grands conglomérats personnellement je suis je pense que ça serait un peu la mort un peu de l'âme de la france c'est parce que vous en pensez à dire une perte effectivement culturel très importante je pense que ce serait effectivement assez dramatique on a notre qualité de vie afin la france c'est quand même le pays des droits de l'homme quand même une culture derrière de bien être un peu universel donc cette partie là c'est on ne voit pas forcément donner des leçons aux autres pays c'est pas ça de le dire mais on avait quand même un peu cette place-là donc qu'on est un peu en train de perdre malgré tout donc c'est quelque chose qui est dommageable sur la partie strictement agricole être dépendant elle conçoit un pays qu'ils soient dépendants des autres pour assurer son alimentation ça veut dire que c'est plus un pays autonome c'est un pays qui a perdu sa souveraineté c'est un pays qui donc dépens des autres ça veut dire qu'à un moment donné quelqu'un ferme les frontières et et on a faim et on pourrait être dans ce cadre là aujourd'hui on est dans une situation où la paix what i ve enfin voilà et des échanges économiques une guerre qui se fait un peu différemment entre différents pays pour le moment on a encore les capacités d'aller chercher reste ambre de produits mais si on ne met pas un certain nombre de protections à nos frontières si on prend l'exemple de la cerise par exemple la cerise qui a des conditions de production en france qui sont différentes de celles de l'espagne les conditions de production en france avec l'interdiction d'un certain nombre de molécules et d'insecticides notamment font que certes on protège l'environnement et c'est une excellente chose et il faut le faire c'est pas ça qui est à remettre en cause mais nous avons une diminution de la production par rapport à nos voisins espagnols qui eux en plus en ayant des conditions de production différentes une main d'oeuvre avec des conditions différentes arrive à le concurrencer et c'est à dire que on arrête de produire nous pour aller importer des produits qui sont de bien moins bonne qualité on perd sur tous les tableaux on perd sur tous les tableaux donc c'est pas possible on perd au niveau de dépendance alimentaire on perd en termes économiques on perd en termes écologiques donc on n'a aucun bénéfice donc nous ce qu'on demande par rapport à ça c'est que notamment bien évidemment qu'il faudra qui est bien évidemment qu'il faut des échanges avec les pays extérieurs mais on ne peut pas importer des produits d'abord quand on les produit suffisamment chez nous nous on demande à ce qu'on sorte de l'om c'est un de l'organisation mondiale du commerce pourquoi parce que chaque pays doit être souverain et avoir sa propre souveraineté ne veut pas dire qu'on va faire la guerre ça veut dire au contraire qu'on peut être les plus amis possible ces deux choses complètement différentes mais on est on est ami avec quelqu'un quand on est qui va nommer quelqu'un quand on est dépendant de lui on peut pas être amis vous savez que si vous voulez sortir du ring c'est ce que je comprends ou plus exactement de défendre nous mêmes notre ce texte et je vais revenir à l'om c'est ça veut dire sortir de l'union européenne puisque la politique agricole commune gérée justement c'est la première politique intégrée et donc c'est géré par le représentant de l'union européenne dans le cadre de l' omc je vous fasse passer un bus alors on considère que le problème de l'europe c'est que l'europe on a construit une europe avec alors on en a parlé un peu un aparté tout à l'heure on a construit une europe avec des traités qui gère c'est à dire que ce ne sont plus les peuples européens qui sont capables de gérer leur est capable de faire évoluer l'europe c'est des traités qui règlent ça il n'existe pas dans aucune constitution fin il me semble que c'est complètement illogique qu'on mette des mesures économiques voilà déjà gold utiliser que des envolées constitution me paraît quelque chose de complètement normal donc j'allais dire c'est pas l'europe qui est en cause en tant que tel leurs pâles existe c'est qu'est ce qu'on en a fait de cette noble et répétitive et à ses traités européens vous une police ont sondé traité qui n'ont pas lieu d'être tels qu'ils sont aujourd'hui on doit avoir une constitution européenne on doit voir ses traités a traité de maastricht et lisbonne ont emmené des conditions dans lequel on ne peut pas s'en sortir c'est pas logique fait le fruit de 64 ans depuis 65 ans depuis 1955 c'est le fruit de sédimentation de compromis puisque tous les pays qui sont dans cet attelage ont des intérêts totalement différent on n'a pas dit rien sur l'euro mais l'euro contribue aussi à plomber la compétitivité des produits agricoles français de même que les conditions salariales monsieur pierre thomas qui est le président du modef qui j'ai grand plaisir à débattre ce qu'on a des positions quand même très voisines il est également le maire de iguerande donc c'est un village de 700 800 habitants 808 en 1100 à 1793 193 avec temps vous êtes mais un bourbon l'archambault d'eau qui est une très jolie petite ville qui est à côté avec d'ailleurs des restes d'un château fort c'est dans le bourbonnais jh c'est très très joli c'est la france c'est la france telle qu'on imagine telle qu'on la rêve c'est la france avec sa douceur vous êtes donc mer depuis vous allaitez conseiller municipal vous l'avez expliqué tout à l'heure pendant longtemps vous est le même qu'est ce qui vous semble de ce qui se passe en ce moment avec les petites communes de france la ruralité le rôle du maire dans dans l'appareil administratif français là aussi le rôle du maire il a beaucoup évolué auparavant le maire était certains notables qui avaient alors qu'il ait perdu sa notion de notables c'est pas grave on s'en fout on n'est pas là pour ça quand on s'engage c'est parce qu'on veut rendre service qu'on veut faire un certain nombre de choses la notabilité ce n'est pas là le problème par contre on a perdu énormément au pouvoir malgré tout et puis on est amené à faire un certain nombre de tâches qui sont extrêmement je veux dire un grade c'est à dire que on a géré tous les problèmes de voisinage on a géré le problème du chien qui se balade on a à gérer un certain nombre de choses sur les infrastructures et sur les infrastructures communales on a de moins en moins de prise pourquoi notre moins en moins de prise parce que aujourd'hui là aussi j'ai presque dire le pouvoir d'achat des tribunes a beaucoup baissé les finances nous sommes amenés à dépenser beaucoup d'argent sur des choses que nous ne faisions pas auparavant et puis à ces ombres de choses qui nous semble utile notamment l'organisation de la commune on a de moins en moins de moyens aujourd'hui il est plus facile d'être dans une métropole que d'être dans un village rural d'abord les dotations d'état sont sans commune mesure par habitant par habitant c'est pas par territoire c'est par habitant les aides nationales mais les aides européennes il est nous avons des peines à capter les aides européennes alors que les métropoles eux ont ou n'ont pas de nom pas de peine pourquoi nous avons des peines parce que nous n'avons pas les structures suffisamment grande pour pouvoir avoir une générique qui est adapté pour pouvoir faire ça mais si on est dans une structure qui est suffisamment grande on va se concentrer et si ce qui se passe avec l'agrandissement ce qui s'est passé avec l'arrondissement des régions c'est à dire que le monde rural est un petit peu délaissé les communautés de communes on a vu les communautés urbaines aussi qui se sont mises en place alors moi j'ai la chance de ne pas être une communauté urbaine on est dans une communauté de communes où on est à 25 petites communes mais les communautés urbaines il se concentre autour de la partie la plus urbanisée et le reste reste à l'écart donc cette logique là on accentue la désertification la poste est partie la poste par les trésoreries sont en train de partir les écoles on nous incite fortement à une concentration d'un seul lieu des écoles par part par petites régions sur les routes on a des peines entretenir nos routes on a enfin sur l'urbanisme avec eu la loi notre kiki qui s'est mise en place ça veut dire que aujourd'hui on est pour beaucoup de communes dans l'impossibilité d'avoir un développement d'avoir un développement jédir urbain ou d'avoir un développement économique c'est à dire qu'on pour pouvoir installer une entreprise chez nous c'est compliqué même si elle a la volonté de vouloir s'installer on n'a parfois pas les aides mais aussi on est bloqué en termes de construction ne pouvait pas installer une entreprise en pleine campagne c'est quasiment interdite et alors quel bilan tirez-vous de alors d'être déjà sur les dotations globales de fiat je me permet de lier pas pour vous mais je le dis pour nos auditeurs que moi dans mon programme ya l'idée effectivement les dotation globale de fonctionnement versée par l'état aux communes aux communes rurales se sont effondrés en fait moi je le lez et nous dans le programme g2 que j'ai présentées c'est que je prends l'engagement de revenir au niveau des dgf de 2014 c'est-à-dire de redonner de redonner aux communes de france moyens de vivre parce que il y a des riens des questions budgétaires mais il ya aussi derrière une véritable politique d'état commander d'ailleurs par l'europe qui consiste en fait à vouloir diminuer de force le nombre des communes de france au motif qu'ils auraient trop de communes en france j'ai déjà eu l'occasion 50 fois de l'expliquer on nous explique à 36000 communes ou 35 mille communes en france alors que c'est beaucoup plus qu'ailleurs mais ce qui se cache derrière c'est en fait la fin de la démocratie locales au niveau du terrain pour avoir des regroupements de communes qui fait que le maire alors que le maire vous le disiez peut être appelé à tout moment du jour eu parfois de la nuit parce qu'il ya un chien errant ou parce qu'un arbre était tombé chez le voisin d'à côté ou parce qu'on n'a pas vu une voisine qui est dans un hameau ça fait trois jours on n'avait pas vu ça s'il ya des fusions de communes dans quelques années le ça sera un maire qui sera qui sera peut-être à 25 km de là et donc la qualité de service à la population sera d'abord beaucoup plus cher parce qu'il y aura des fonctionnaires qui seront payés alors qu'il ya énormément de bénévolat dans des petites communes ça sera long plus cher et moins efficace que ça prendra beaucoup de temps est ce que vous êtes d'accord avec ça ce type de raisonnement il ya eu quand françois mitterrand était président de république qui ôte ses conseillers qui notamment on disait mais si on supprimait ces communes ce serait quand même beaucoup plus facile à gérer tout ça et il suffirait de mettre quelques personnes et françois mitterrand lui a répondu mais si on supprime tous les maires il va falloir mettre beaucoup plus de fonctionnaires et la france est incapable de payer tout ce monde virtuel c'est l'adopter ce qui était vrai donc il fallait conserver effectivement les côtes si on a plus ce service-là communales sont n'a plus ce service de proximité de ces gens qui sont les coûts de ces gens qui sont on a organisé la poste on a organisé les garderies on a on a enfin on essaie de faire plein de choses on est aussi très proche de la population c'est à dire que je crois que sais je sais plus qui a dit ça on était apportée dans le grade le n'importe quel citoyen effectivement quand on a fait pas mal je le referais sans boulot ou qu'il a mal été compris on peut se faire engueuler en ce football est régulièrement parce que ça importe tout s'explique mais et c'est pas pour autant qu'on nous aime pas c'est deux choses différentes mais dont tout ce travail bien quand on éloigne le le centre de décision en fait de la population c'est effectivement la démocratie qui part c'est la démocratie qui est perdu et on ne peut pas on ne peut pas aller dans une organisation de la société qui soit complètement administrer un parent par des fonctionnaires j'ai rien contre les fonctionnaires on a des fonctionnaires qui sont superbes et qui font bien leur boulot par contre on a un certain nombre de technocrates qui pense avoir les bonnes idées et qui sont complètement en dehors de la réalité du terrain aujourd'hui la suppression des perceptions dans le milieu rural fait que nous ne savons pas comment nous allons pouvoir gérer nos communes les secrétaires de mairie sont en train de s'arracher les cheveux parce que il tout va être très cadrée et on pense qu'elles ne pourront pas avoir il va falloir qu'elle passe au moins une fois par semaine en mairie c'est à dire qu'elles ne pourront pas ne pas avoir de vacances par exemple ça va être compliqué donc on est dans un système où on a parce qu'avant on organisait un peu les choses le fait qu'on ait plus de trésorerie ne serait ce que pour faire les paye si on n'a pas un tout petit peu prévu à l'avancé si jamais il ya une moindre erreur imaginons par exemple la suppression des trésoreries fait que vous avez une assistante maternelle qui est malade dans une commune allait remplacer à les malades le 15 à les remplacer le 16 et jusqu'au 20 on ne pourra pas la payer avant le mois suivant on est dans un monde de fous alors qu'on devrait améliorer la situation des gens on va à linverse ça je ne sais pas où on va on va complexifier coup ça va coûter plus cher et ça marchera moins bien pour nous les gens qui nous écoutent ce que vous dites me rappelle un souvenir d'eux quand j'ai débuté ma vie professionnelle a sorti de l'ena l'inspection générale des finances la première mission qui nous est confiée c'est allé vérifier un percept j'étais allé dans une perception dans une petite enfin mais maintenant c'est grâce à ses grosses villes c'était sur la côte d'azur et j'étais allé vérifier le percepteur bon est ce qu'il faut savoir c'est que dans chaque perception il y a des comptes les la perception elle est là pour elle était là pour encaisser donc les impôts des particuliers par exemple ou des sociétés mais aussi pour tenir les comptes des municipalités y compris d'ailleurs les fameux un ticket d'entrée à la piscine qui avait voilà ce système ça me donnait un rôle de conseil en fait au maire local y avait une très grande proximité entre le comptable public payé par le ministère des finances et les adjoints qui dépendent est en fait du ministère des finances qui sont des gens très aguerris mais qui servait vraiment localement de conseil aux collectivités locales parce que les merdes d'abord ça se renouvelle régulièrement les maires ça n'est pas forcément leur métier et donc ils ont besoin eux même s'ils ont l'appui d'un ou d'une secrétaire de mairie ils ont besoin de cet appui donc ce que vous êtes en train de nous expliquer c'est qu'en fait la fin des perceptions va éloigner là aussi et donc on risque d'avoir des problèmes vraiment de gestion publique très important et tout ça ne fait que au bout du compte éloigner la population du niveau qui prend les décisions donc ça fait de la france un pays qui perdent de plus en plus son son essence démocratique pour devenir un pays qui est la proie de bureaucrates sans sommes situés très loin et qui fixe comme ça des règles qui ne sont comprises par personne et vous êtes d'accord ac complètement ça le l'arrêt des pères enfin l'arrêt des perceptions avant on appelait avant on avait un souci dans la commune voilà un souci sur le budget comment voilà on a un petit problème là comment on fait pour l'aider cette affaire-là ont passé un coup de fil on avait le percepteur ça pouvait se passer au téléphone ça se passe au téléphone quelques fois attendez je vais vous voir où on allait voir donc on avait un échange on regardait le budget oui il ya çà çà çà va pas donc il faut qu'on rectifie telle chose tel truc ça se passait très bien et on avait une gestion publique qui était d'abord qui était vraiment public parce qu'elle était très ouverte tout le monde savait exactement ce qui se passait aujourd'hui on aura plus on aura des conseils qui vont être un peu éloigné ah oui il faut le mettre sur tales et oui bon c'est pas ça dont on a besoin savoir sur telle ou telle ligne on sait faire à la limite et puis si on se trompe ce n'est pas une catastrophe par contre comment aller comment mieux gérer les subventions comment on va aller on va décaler comme on peut ferme nos amortissement comment on va essayer de caler au mieux pour que on engendre pas trop difficultés au niveau de la commune qu'on est toujours une possibilité d'investissement derrière enfin bon donc il ya des petites astuces et des petits trucs qui nous permettent et effectivement quand on est un maire un peu aguerris ben ça va parce qu'on sait faire mais vous l'avez dit tout à l'heure quand on est un jeune mère et qu'on arrive il ya plein de trucs on sait pas on est quand on décide d'être candidat une mairie on décide c'est pour apporter pour apporter ses idées à la gestion de la commune mais la gestion de la technique de gestion d'une commune on sait pas donc et là on avait cette aide là qui va disparaître complètement donc on risque d'être hyper ennemis saute d'une manière très très très rigide qui ne permettront pas d'ajuster d'être au plus près de la population on aura une gestion administrée monsieur mais on va terminer quelques questions très rapide comment ça a l'air en ce moment dans la france profonde que vous connaissez c'est quoi l'ambiance lors l'ambiance est alors long des routes de la grande boucle le monde agricole est d une ambiance un peu morose et la france profonde aujourd'hui tu un peu dans le désarroi face à ce qu vide face à cette situation sanitaire un certain nombre d'obligations qui nous qui nous embête pas ce qu'on comprend pas pourquoi on pourrais je dire on vire en pleine campagne donc il ya quelques quelques points pour lesquels se dit on a peu de contacts avec la population et puis donc c'est pas on n'est pas dans une belle ambiance on est dans une ambiance très interrogative est un peu inquiète sur l'avenir dans les campagnes comme dans les commentaires comme dans les grandes villes vous disiez tout à l'heure que s'agissant de la vaccination il ya eu des vaccinations qui ont été faites dans votre village vous même vous êtes triple vacciner je crois oui lavelli et les vaccinations se sont passées comment il ya une rémunération des médecins valoriser une rémunération des médecins il est de rémunération alors c'est très étonnant parce que donc les restes nous a demandé de santé nous a demandé d'organiser par l'intermédiaire de la communauté de communes un centre de vaccination il sait gérer sur iguerande dans ma commune et donc on a prévu alors il fallait qu'on recherche les médecins bénévoles les médecins qui souhaitait le faire les infirmières on n'a pas prévu de secrétariat donc c'est du bénévolat sur les produits jetables c'est à dire qu'on près seul col tout ça donc c'est l'hôpital d'à côté qui me dit je me posais stone je voulais prêté la grèce ne s'en est pas préoccupé par contre les médecins ont été rémunérés à un peu plus de 100 euros de l'heure et des infirmières moitié donc les médecins il était voilà ce qui représente une rémunération à peu près de 16000 euros si on compte 35 heures alors moi j'ai rien contre la rémunération des médecins ou des infirmières il bien évidemment qu'ils ont besoin de gagner leur vie comme comme tout à chacun par contre je trouve qu'il ya quand même eu des moyens qui n'ont pas été mis forcément toujours au bon endroit aujourd'hui nous nous sommes à la recherche de deux médecins nous avons dans un périmètre relativement proche c'est-à-dire à moins de 15km 3000 patients qui n'ont plus de médecin référent nous avons absolument besoin de médecins sur le territoire il n'y absolument pas d'argent pour nous aider alors je suis sur les juifs que vous venez donnez moi je tends l'oreille c'est que si il là il faisait des vaccinations lui c'était 100 euros de gros 4 fois plus cher oui il est quatre fois mieux rémunérés à faire de la vaccination coville qui à faire son travail cette fois peut-être paquet de fois mais les plus rémunérés faire de ça et beaucoup mais beaucoup plus quoi c'est incroyable mais mes seins mais est bien sûr qu'il intérêts y aller mais je pense qu'il ya une volonté là dessus et nationales de forcer la main pour pour la vaccination la réalité présente à dire pourrait être drôle dans dans d'autres contextes sauf que on est dans un moment où ceux qui refusent de se faire vacciner alors moi je suis vacciné je n'ai pas de souci avec ça ça me pose pas de problème mais il ya un grand nombre de gens qui refusent de se faire vacciner pour des raisons qui les concernent y compris dans votre petite commune en vue y compris dans ma commune le bien sûr qu'il ya des gens qui ne veulent pas se faire vacciner donc là on l'aimé quand même un petit peu au banc des accusés on menace aussi quelque chose ils t'ont c'est pas vous c'est pas moi c'est parce que c'est effectivement le gouvernement aujourd'hui j'ai macron par cette intervention d'hier quand même enfin je vais le dire gentiment très maladroite mais mais au-delà de ça on a aussi un certain nombre de médecins qui sont en train aujourd'hui de se mobiliser pour dire à la limite on n'a pas soigné ces gens qui seront malades du covan s'ils n'ont pas été vaccinés alors je peux l'entendre que fonton des gens qui sont malades dus à l'alcool que fait-on des gens qui ont eu un accident de la route qui l'ont provoquée on les soigne pas ce que c'est de leur faute que fait-on des gens qui se droguent on ne le souhaite pas parce que c'est un peu volontaire pour le faire donc on va soyez plus que les gens qui sont bien posés les piles et puis c'est un exercice ce climat là mais est grave je pense que ça s'est mal à écrire d'autant plus qu'il faut pas oublier que ces personnes dont on parle ils ont pris les non-vaccinés son gré même des personnes qui payent qui cotisent qui paient leurs impôts et qui paient de leurs charges sociales les cotisations sociales donc s'ils ne sont plus soignés il faut qu'une non plus qu'ils versent sur quoi que ce soit non mais tout ça est un je suis heureux de vous entendre si vous êtes un peu pour moi pour nos auditeurs la maire rural président d'un syndicat agricole dont vous êtes vraiment la quintessence j'allais dire du bon sens du bon sens paysan si vous me le permettez le bon sens du terrain je suis quand même heureux de vous entendre dire que la vôtre avis ya quelque chose qui cloche et jose qui va pas sans compter des propos que personnellement j'ai trouvé absolument inadmissible du président de la république qui consiste à stigmatiser une partie de la population puis pas une pas une petite partie sont des millions de personnes d'ailleurs qu'est ce que c'est qu'un non vaccinés c'est pas uniquement à quelqu'un qui n'a fait que keane qui a refusé d'être vaccinés ça peut être aussi quelqu'un qui comme moi est guéri bout je suis vu le statut de geri pour encore quelques semaines et donc je n'ai pas eu besoin de me faire vacciner s'appelle aussi quelqu'un qui a fait deux vaccinations à deux injections et puis qui refuse d'en avoir une troisième que toute personne après ça sera la quatrième etc je trouve qu'il ya un climat qui est quand même particulièrement délétère est ce que vous êtes en train de l'expliquer c'est que même même dans les campagnes où quand même c'est le bonheur d'être français que vous dis que l'on disait eh bien même là il ya des inquiétudes qui se font jour sur la situation actuelle assure la cour sur la situation sanitaire sur la situation économique sur la situation au sol bien évidemment bien évidemment qu'il ya de grosses inquiétudes dans le milieu rural il est il est ce milieu rural est malmené le je disais tout à l'heure un jeune couple qui veut construire sa maison son pavillon qui a un petit un petit bout de terrain qui est à 70 mètres d'une autre maison ne peut pas construire alors que les réseaux sont dans la parcelle qui n'a pas pu dire c'est pas ça tout ça enfin on est dans une situation qui alors je veux bien qu'il faut et qu'il fallait protéger la planète est en train d'exploser lalala par la planète le la planète elle va toujours s'en sortir d'une manière ou d'une autre mais on a aujourd'hui on a le réchauffement climatique qui est là et on a l'impression qu'on a pas pris un certain nombre de leçons on continue la concentration urbaine on continue de bétonner dans les dents dans les dents dans ces grandes métropoles il ya des des centaines d'hectares qui partent tous les jours sous du béton sud du goudron nous on a un espace qui est relativement libre qui est grande on a des infrastructures qui ne demande qu'à être utilisé on a besoin de rééquilibrer tout ça c'est quoi cette volonté de vouloir concentrer la population de vouloir mal faire vivre un certain nombre de gens parce que quand on est trop concentré quand on sort est con quand on se remet un mois la ville le mot presse j'ai des peines quand on sort dans la rue et que on peut pas dire bonjour à quelqu'un enfin moi quand je sors dans la rue on dit bonjour à tout le monde un grand sourire bonjour on prend soin de son voisin on n'a pas mais c'est pas possible en ville on peut pas donc on a cette vie sociale qui existe encore un peu dans le milieu rural compte en faire disparaître et je pense qu'on est gérée certes par un certain nombre d'hommes politiques mais on est surtout dirigée par un certain nombre de ses dires de de technocrates qui ne voit que des chiffres qui ne pensent pas à l'humain qui ne pensent pas la vie qui pensent qu'à organiser les choses d'une manière très comptable or bien évidemment qu'on a besoin de faire des choses aussi comptablement mais avant tout on est des êtres humains qui vivons dans un milieu dans lequel ebay il faut qu'on s'organise pour pouvoir vivre le mieux possible dans ce milieu là je pense pas que c'est ce qui est recherché aujourd'hui merci pour cette conclusion que je partage très largement merci pierre thomas de nous avoir consacré ce temps et puis j'espère que ça va intéresser tous nos auditeurs dont ceux qui veulent d'avoir d'autres informations sur le modef et bien qu'ils se renseignent sur votre site internet et puis et puis et puis voilà fait diffuser cette information tout autour de vous merci beaucoup merci merci [Musique]