François Ruffin & Emmanuel Todd - Là-bas si j'y suis (24 Mars 2014)

[Musique]

salut c'est daniel mermet c'est là-bas si j'y suis avec emmanuel todd et françois ruffin canton bob une noix de coco ou legrand détraque âge voilà les bains avec nous aujourd'hui deux politologues qui s'appelle françois ruffin bien connu des auditeurs de là bas si j'y suis et un autre politologue qui est plus que politologue comme rufin n'est pas seulement politologue qui est emmanuel todd de quoi est ce qu'on va parler on va partir peut-être des petits bouquins que sort françois ruffin chef attire des petits bouquins pas cher d'ailleurs y en a un qui s'intitule faut-il faire sauter bruxelles la réponse à mon avis c'est oui on la met à la fin du livre pour maintenir le suspense jusqu'au bout et puis un autre bouquin pauvres actionnaires 40 ans de discours économique du front national passés au crible par françois ruffin lui même suivi d'un entretien avec les manuels cats écrit un tout petit manuel todd et enfin quand même c'est une partie du bouquin alors on va peut-être partir de ça ou plutôt avant d'aller verser de ces thèmes qui sont suggérées le front national à l'europe on m'a peut-être vous demandez par exemple emmanuel todd vos forêts action dès lundi lendemain du premier tour des élections municipales on sait votre approche à travers la démographie de notre société de notre culture des profondeurs de ce pays est ce que au vu des résultats de ce premier tour vous voyez une coïncidence et des affinités entre votre travail et ses résultats ouais bah je pense que je suis un peu comme tout le monde en ce moment c'est au jeu pour le faire numéro de gens je ne suis pas très surpris par les résultats sire que d'un côté il ya une poussée du front national qui encensent normal c'est un vieux les niveaux de nullité auxquels on est arrivé au niveau gouvernemental et d'irresponsabilité que l'on est arrivé dans la droite dite classique sont était quand même super étonnant dans l'ambiance de décomposition économique actuelle et de ridicule internationales européennes si on était assez étonnant que le front national ne passe pas un bon score et il l'a fait mais d'un autre côté je suis aussi frappé par le caractère ont cadré de la percée du front national et par en fait une certaine capacité inerte conservatrice de la société française quand on regarde les zones de poussée du front national et les régions où il est vraiment menaçants en situation de prendre des mairies c'était le nord li na ou la région béziers perpignan et ces coins là ce sont des zones sinistrées en fait pas simplement sur le plan économique sur le plan économique et moral c'était un phénomène de désintégration des sociétés locales et donc c'est la basse et dans des endroits assez particulier pour moi que le front national font vers au deuxième tour aussi on n'a pas le deuxième tour mais il ya aussi une analyse un peu paradoxal du fait que ould daddah décomposition économique la sauce des françaises ne va pas aussi mal qu'on le dit l'état social n'est pas mort il ya toutes sortes de paramètres démographiques qui vont bien donc c'est une société qui était effectivement en train de se déliter sur les bords par le bas pour toutes sortes de raisons sur lesquelles on peut revenir et bien donc c'est normal d'avoir une poussée du front national poussée de l'extrême droite puis socialiste la droite sont toujours là commenté bond de plus en plus endormis à la télévision c'est vrai que je le dialogue j'ai regardé hier soir aux états lectorat lit de droite et de gauche pas si c'était moi ou si c'était eux mais je ressentais comme étant pas vraiment dans le truc donc on voit bien que le conflit droite gauche est pour une bonne part une vaste comédie dont je suis pas voilà et françois ruffin qui vient d'amiens était venu d'amiens ce matin directement jusqu'ici été aussi sereins car annuel tonnes il m'a dit que j'étais serein c'est horrible un agent du swat oui j'aimerais dire que c'était dire que deux sociétés n'est pas au bord de l'effondrement ça n'est pas être serein c'est j'aurais pu dire c'est hallucinant la scène française est sortie de l'histoire voyez c'est la belle au bois dormant c'est juste ridicule non serein n'est pas le mot un mois d'oublier une vision picard de ce centre est donc je vais vous l'offrir concernant pour nationale à amiens par exemple par exemple au hasard il était absent qu'il était quasiment absent pendant dix années dans la ville il n'y a pas eu un tract du front national de déposer dans ma boîte aux lettres pour la friche âge le candidat du front national a dit que l'affichage n'était pas sa priorité les bulletins sont arrivés trop tard pour que les professions de foi soit glissé à l'intérieur des enveloppes donc ce n'était même pas glisser à l'intérieur d'une enveloppe et malgré tous ces handicaps le front national fait 15% à amiens sachant que amiens est une ville qui se portent grosso bono mieux que la somme le reste de la picardie donc je pense que là il ya quand même percée réelle du front national en tout cas dans ma région maintenant je me propose d'expliquer le raisonnement d'emmanuel todd si vous sans saisie manuelle voilà je voudrais expliquer le taux 10 mhz le tout disciple ne te disent me concernant de log conservant front national pire il a un style pas très particulier il ya deux types de ya deux analystes qui pour moi ce recul dans la pensée d'emmanuel todd concernant le front national mais aussi concernant la situation économique de la france et ainsi de suite le premier type d' analyse qui est dans l'illusion économique un bouquin qui est paru à la fin des années 90 c'est en fait un raisonnement de classe c'est de dire aujourd'hui les délocalisations la mondialisation la perte du niveau de vie sa frappe une place particulière qui est l'élu les ouvriers et le reste des classes populaires qui sont frappés en premier lieu en revanche la petite bourgeoisie ou les classieux éduqué ainsi de suite échappent à cette mondialisation et donc on a là un phénomène qu'il appelle le divorce des deux coeurs sociologique de la gauche c'est à dire que le prolétariat ou les classes populaires n'adhère plus à la vision optimiste du progrès et de la mondialisation qui va bien se passer et de construisons l'europe ensemble et 100 des fonds se détache donc en gros du parti socialiste et de l'autre côté les classes éduquées qui ne sont pas frappés en premier lieu c'est pas qu'ils adhèrent à cette mondialisation mais elle accepte par ce qu'il appelle du pacifisme et dont on alla politiquement quelque chose qui se passe c'est le divorce de ses deux coeurs sociologique avec un électorat ouvrier populaire qui partant tôt dans l'abstention tantôt dans le vote sarko dit tantôt dans le vote front national et de l'autre côté les classes éduquées qui demeure fidèle au parti socialiste on est donc je vois là et ça c'est un raisonnement qui moi comme crypto marxistes ou me convenait assez bien et je me disais donc voilà qu'est ce qu'il faut faire il faut que les classes éduquées se mettre dans la tête par solidarité avec les classes populaires que si elles veulent pas qu'elles votent front national qu'on lutte ensemble contre cette europe là contre cette mondialisation maintenant il y ajoute un deuxième type de facteurs et c'est là que ça devient un petit peu plus compliqué le deuxième type de facteurs c'est qu'il dit attention à cette frappe sociologiquement ciblé ya ce qui se passe dans le vote front national c'est un glissement géographique c'est à dire qu'auparavant le vote front national était un vote qui était extrêmement corrélés très proches du lieu d'habitation des immigrés et il y avait une très forte corrélation entre le vote front national et la présence des immigrés et ceux qui l'observent c'est que cette corrélation se distend complètement voire 1 apparaît plus du tout et il volo que j'ai fait avec le braz c'est la scapa la deuxième couche de todd c'est plus dans dans l'illusion économique mais c'est dans le mystère français donc là il ya quelque chose qui passe sur le terrain géographique et il dit regardez qu'est ce qui se passe le phoque front national est en train d'occuper toutes les zones géographiques qui ont fait la révolution française tout ce qu ils appellent en tant que démographes de tradition libérale égalitaire c'est quoi ces zones sénou nord pas de calais si la picardie et la champagne et la lorraine c'est la vallée du rhône c'est la provence et on lan à la toutes ces régions qui ont fait la révolution française plutôt jacobine enfin si tu es dit qu'il a on informe vote front national donc là moi je dis mais alors là on peut prévoir une victoire du front national si jamais il arrive à occuper le coeur politique du pays -la todd introduit une nouvelle donnée qui est à l'intérieur de ce film philippot m'avait dit ça après des mises à là bas alors vas-y fais perdre on s'est tous non non c'est toi qui faisait florian philippot visible alors florian philippot lui dit florian philippot dit à tod mais alors si c'est comme ça le front national on va conquérir le pays mais les témoins articulé méthode dit attention il ya un souci pour le front national c'est à dire une chance encore pour la république c'est qu'il ya le verrou de la région parisienne et c'est le coeur politique du pays c'est la région parisienne qu'est ce qui se passe dans la région parisienne on voit votre nationale à paris aujourd'hui 7% ah oui c'est tout à fait vérifié par la dernière voilà élections pourquoi parce que dans la région parisienne il ya un double phénomène c'est une sur représentation d éduquer des gens qui ont un bac + 2 bac + 4 h + 1 des cas supérieurs qui sont reçus représenter est également une très forte présence des immigrés et des enfants d'immigrés et donc finalement il ya une alliance objective qui se forge entre ces deux groupes entre les très éduquée qui refuse d'être assis de voter front national est d'être à simuler au front national est évidemment les immigrés enfants d'immigrés qui sont fortement présents en région parisienne est donc là il ya comme un ver ou au milieu de tout ce qu'il appelle le la zone de tradition libérale égalitaire qui se fait et qui fait que là il ya une tension peut pas dire que le front national il emporte dans le pays parce qu'il ya quand même ce choeur politique du pays qui continuent à résister quoi vous vous expliquer qu'un gars comme un françois ruffin se goure depuis des années c'était bien que françois ruffin il nous a dit je suis triste aux marxistes c'est à dire qu'il appartient à un courant qui est celui qui au début des années 90 avec des gens comme ceux du monde diplomatique on dénoncer l'horreur économique il appartient à ce courant qui est passé par attac qui a été cette dénonciation des effets de libre échange la critique de la construction européenne qui en 2005 a été si vaillant pour aboutir au non au traité constitutionnel européen etc qui est passé par le npa par bouffer par mélenchon et cetera non mais voilà tout ce courant là est complètement dépouillé complètement à plat maintenant et les idées qui ont été montrés tout ce qui a été mis en lumière en valeur par tous ces gens là depuis 25 ans marine est arrivée elle se fait couler un bain et alpiq absolument tout ça tranquillement depuis quelques années elle prend toutes ses valeurs toutes ces idées les symboles le langage et elle triomphe non oui alors d'abord se présenterait pas pour moi il a plutôt raison sur presque tout si on la baisse suivi ça irait mieux mais voilà je pense pas suivi pourquoi est ce que je peux en france n'a pas ce midi c'est ce que dira que ce où il est c'est lui même qui a joué faire le néo marxiste donc on peut y aller allons y donc il ya chez lui ils sont probants une sorte de surestimation du paramètre économique c'est à dire que c'est l'économie c'est les classes technique en fait tout ce qu'on veut c'est aussi quand on est là dedans on comprend pourquoi quelque part là les percée du front national sont des illusions sur que c'est vrai que marine le pen et ses copains se sont emparés de toutes les idées intelligentes qui naissent à la gauche de la gauche donc gens comme ça pire enfin de tous les producteurs qui sont utiles en fait et qui peut-être serviront un jour mais elle ne pourra rien en faire parce que c'est des idées qui ne peuvent fonctionner que si c'est comme un code il faut ajouter à cette idée un idéal d'égalité et progrès donc par exemple un protectionnisme donc le front national parle de protectionnisme mais l'idée protectionniste s'est uni des économies mais c'est une idée économique qui ne peut fonctionner que dans un certain contexte culturel et national et donc le fond le projectionniste fondamentalement c'est la solidarité de tous les travailleurs sur un territoire donc bien entendu pour que ça marche il faut inclure les immigrés et leurs enfants et donc c'est quelque chose qui ne peut être vraiment mis en pratique qu avec en plus un esprit de reconstruction nationale qui inclut tout le monde donc quand le front national parle de protectionnisme il parle d'un h1 qui en fait en pratique n'a aucun sens d'ailleurs les premiers bénéficiaires de stratégie protectionnisme ça sera les enfants d'immigrés en fait ils sont les plus faibles le directoire d'ims cela oui mais emmanuel pourquoi est-ce que ça pire n'y est pas arrivé vous n'avez vous citez on veut inciter les saints certains souverainistes très courant souverainiste on va citer effectivement les idées de sapir sur le protectionnisme et intérêts pourquoi est-ce que ce courant qui datent pas d'hier dont vous êtes un comment on va dire et compagnon de route voilà non non un peu plus que ça je veux dire j'ai été l'un des premiers à faire une bonne conversion d'accord pourquoi est-ce que ça s'est pas imposé non plus ils menacent quoi ça ne s'est pas imposé mais ça ne veut pas dire ça ne s'imposera pas oui et je veux dire il ya des virages on est aussi à un moment de l'histoire où ou le néolibéralisme est au bout du bout de son cycle on est dans un reversement au bord d'un renversement de l'histoire qui dépasse largement la cd française on est aussi dépendant de ce qui se passe ailleurs donc le reversement est tout à fait possible l'idée que les économies occidentales doit se stabiliser et se reconstruire en utilisant plus de régulation et de protection c'est une idée dont peut tout à fait imaginer qu'elle progresse aux états unis d'ailleurs elle progresse en fait aux etats-unis c'est ce qui est à dire un dernier discours d'obama sur cd vague planétaire euh quand ça se passe mais c'est simplement que si on passe au niveau de l'analyse sociologique interne il faut que la conversion à ses idées doit se faire chez les jeunes éduqués supérieur dire que l'histoire n'est pas faite par les masses populaires opprimés seul c'est à dire que la magie de l'histoire de france je veux dire c'est ces phénomènes de bloc à un moment donné où tout le monde se retrouve d'accord contre 1% de supérieur des aristocrates à la lanterne et toutes ces choses là mais il faut bien entendu qui est participation populaire mais il faut aussi dans les classes moyennes moyennes et pas juste les classes moyennes inférieures des classes moyennes supérieures et une partie des élites est actuellement les jeunes éduqués supérieur qui commence à peser très lourd ils sont pour des raisons culturelles ils sont dans des tripeux hyper individualiste et c'est vrai qu'ils prennent tous dans la gueule donc ça peut changer parce que c'est eux qui prennent le plus les effets du libre échange avec le monde ouvrier mais actuellement ils sont plus d'en visiter le monde roule foutent le camp et regarder à l'extérieur que dans un trip de reconstruction nationale françois ruault assure que ça se passe pas françois ruffin le peuple lui-même ne peut rien sans les classes éduquées ça vous va ça ouais j'ai le prochain édito de fakir non c'est le peuple ne plus rien c'est déjà assez l'édito de faillir depuis maintenant un paquet d'années à savoir que contre leurs murs contre le divorce des deux coeurs sociologique de la gauche nécessité d'une réunion des deux corps sociologique dans l'histoire de france qu'est ce que c'est 1789 c'est la capacité de jonction de la petite bourgeoisie intellectuelle ou d'une petite bourgeoisie intellectuelle époque à la foux savoir les avocats pour beaucoup qui étaient les représentants du tiers et à l'assemblée nationale a de jonction avec les classes populaires des villes pour la bastille les classes populaires des campagnes avec la grande peur 1936 le front populaire c'est la jonction des ouvriers et des intellectuels hostiles au fascisme donc mai 68 c'est la jonction difficile tout ça c'est la jonction confrontation des étudiants et de jonction qui a pas vraiment eu lieu oui mais bon il n'y aurait pas une mais 68 s'il n'y avait pas eu les deux en tout cas s'il n'y avait pas eu les étudiants et les ouvriers effectivement aujourd'hui par exemple il y avait d une de charlie hebdo sur le peuple moustachu qui était veulent qu'ils allaient dans les campings qui buvaient du pastis qui jouait à la pétanque et ainsi de suite c'est à dire qu'il ya toute une culture d éduquer qui s'est développée pour dénoncer le peuple comme étant un truc salle un truc avec qui il fallait pas se mélanger c'est ça ça pour viendra effectivement des classes moyennes oui couru dans les années 70 après avoir divinisé le peuple après la deuxième guerre mondiale je parle de chez nous qui brusquement dans les années soixante dix sont mis à en faire un espèce de beaufs qui d'ailleurs maintenant n'étonne personne quand ils votent pour le front national voilà ça veut dire qu'il ya eu deux phénomènes un phénomène économique qui s'est conjuguée à un phénomène culturel c'est-à-dire quand même temps que les classes populaires se prenaient les pins de la mondialisation avec le secteur textile qui se barrent le bois est institué dans la tronche il était discrédité sur le plan symbolique représentés comme des partisans de la guillotine et du pinard quoi et moi je crois que si jamais on ne sort pas mais je vois des signes de sortie de cette haine réciproque pour ainsi dire ou de ce divorce de classe si jamais on sort pas de ça ben oui la suite est assurée pour en tout cas je trouve que c'est vrai que quand je vois ce type de réflexe sur le peuple qui boit du pastis et tout ça et que ça vient de mon camp à savoir de la gauche critique ce sont des réflexes à combattre sur le champ quoi faire des réflexes à combattre mais ça ne dispense pas de réfléchir de façon concrète à ce qu'est devenu le peuple c'est à dire que derrière ces caricatures s'est mise en boîte de prolos il ya cette espèce de déception des élites d'extrême gauche de ce que le peuple tout d'un coup manifeste une aptitude à la révolution plus du tout certaine mais la réalité c'est que c'est vrai qu'actuellement les milieux ouvrier jeux d'hier en en pris plein la gueule à cause de la mondialisation c'est tout à fait évident nord dans l'est et cetera mais je crois qu'il faut pas non plus oublier tout ce qui s'est passé pour les milieux populaires en termes de niveau de vie depuis la deuxième guerre mondiale et l'acquis d'enrichissement je les faire le coup vache mais régulier chers amis vous êtes trop jeunes pour avoir vu comment vivaient les gens au lendemain de la deuxième guerre mondiale avant les trente glorieuses c'est à dire que c'est vrai que les milieux populaires sont potentiellement en grande souffrance et des destructions de mode de vie mais le niveau de vie atteint par les milieux populaires quand on a connu l'immédiate après guerre est incroyable c'est à dire que non si si si si bien sûr au niveau de vie on parle haut niveau oui mais les gens c'est à dire ce que ce qui est très difficile quand on est dans la pensée critique c'est d'accepter l'idée que dans une bonne partie des milieux populaires ce qui domine c'est la peur de perdre ce que l'acquis et c'est évidemment encore plus fort pour les gens qui ont connu cette période de l'après-guerre sire que les gens qui ont connu les périodes où les gens n'avaient pas de salle de bains a pas de toilettes où il y avait des sceaux à merde et des choses où les gens n'avaient pas de voiture donc il ya cet acquis d'enrichissement et donc donc ça donne par exemple je veux dire là alors les ouvriers y votent front national ils sont pas contents ça ne se gère pas une grosse adhésion à l'idée d'égalité mais l'un des phénomènes incroyable auquel on a assisté au début de la dernière période désindustrialisation c'est j'ai des gens qui ont encore une époque où les gens voulaient sauver leur outil de travail et ensuite on arrive le problème c'est d'arriver à l'âge de la retraite pour sortir du jeu économique complètement et atteindre que comme dans les jeux là aux banques atteindre le moment on devient un petit niveau mais quand même à un niveau qui est très élevé par rapport à ce qui existait avant un rentier du système savidan pour les jeunes c'est affreux c'est aussi cette dimension des classes d'âge que je pense qu'il faut pas la mise en boîte des milieux populaires style hara kiri tout simplement insupportable enfin non insupportable sur le plan moral mais on peut pas se dispenser d'une analyse de ce que sont devenus les milieux populaires et de l'adhésion quand même malgré tout une bonne partie de ces billets populaire en soumission à l'idée d'une égalité la grande différence qu'un qui peut exister entre ces époques que j'ai vécu vous - mais moi plus c'est quand même que y avait un espoir demain ça ira vachement mieux et qu'on le veuille ou non il y avait une foi qui a été trompé que le procès dans le communisme il y avait les églises aussi qu'on oublie toujours là dedans et qui portait aussi une vision d'espoir il y avait aussi une certaine droite technologie qui demain ce sera vachement mieux il y avait des innovations technologiques tous les jours il y avait une espèce de devenir une sorte d'espoir d'espérance de chacun avait la sienne en gros je la trouve plus du tout aujourd'hui oui mais ce qui est très difficile d'être acceptée intellectuellement c'est l'idée qu'une bonne partie des problèmes qu'on a aujourd'hui de cette inertie de ce conservatisme généralisée c'est le résultat du succès des attitudes antérieur c'est à dire que en fait on est en train de payer la note idéologique pour le succès de cet espoir et de cette activité de la droite de la gauche sert a réuni est donc là on arrive à un moment de l'éruption une sorte de plateau d'ailleurs il ya une sorte de peut-être ça va redémarrer d'ailleurs sur le pwa ducati peut-être que faux-pas de l'histoire n'est pas terminée elle continue pour moi c'est la même chose de 10 il y avait un espoir on allait en avant et puis de dire maintenant ça y est on est arrivé un plateau tout le monde est très enrichi alors la société commence à souffrir à se déliter sur ces franges peut-être maintenant on en est à 20 % de gens qui vont pas bien mais il ya des verrous suffisant il ya des régions des blocs la région parisienne ou où les grandes métropoles régionales et puis à des tranches d'âge qui sont plus en plus importante avec vieillissement et il ya un phénomène actuellement de stabilisation conservatrice de la société mais je dire de toute façon là où ruf a complètement raison c'est que si on en reste là et si on ne fait pas comme idi le ski reste d'industrie va le camp le niveau de vie va baisser comme en angleterre et puis là on peut se garantir qu on est reparti pour un tour de manège beaucoup plus agitée sap a dit paul sartre ou donne deux héros se retrouve au et ça s'affole du numéro deux des trois ans elles postulent aux yeux et unification de colomb de la prise mardi qui veulent lui abattoirs rassemblés pour dire leur mémoire ça fédère c'est l'ambiance austère et ça m'amène dans ce calvaire ça au fait demont l'euro c'est la monnaie pour concurrencer le dollar pour les renards de la finance ou les avances en conscience ça change rien à son ghetto doit toujours se lever trop l'économie

[Musique]

des sas et venta s'enrichit de grands flots quand qui s'oriente dans la vente en oubliant la vie des gens ou en nous prenant deux pages dans les cultures et du pentagone qui se voudrait plus sage loin de l'amour et de visages nous les briser toutes les frontières sans devoir marchandé son frère à quoi bon s'unir pour être plus fort si longtemps

[Applaudissements]

on a parlé d'europe sociale mais on a eu une banque centrale ils veulent combattre l'amérique c'est le terrain économique de la fission compensions et transmission d'entreprise on est pour l'heure pris qu'avec la radio la monnaie

[Musique]

oui alors nous voilà on va commencer l'émission maintenant on va commencer l'émission on va parler de là ça nous amène au protectionnisme ça nous amène à l'europe et ça nous amène à l'euro et au deuxième bouquin que sort françois ruffin faut-il le faire sauter bruxelles je vous pose la question tient emmanuel talent vous voyez avec ruf en train de faire sauter bruxelles tous les deux je suis pas violent mais le titre me plaît beaucoup oui enfin de bruxelles a longtemps et est le faux nez du gouvernement français voulant réformer au nom de bruxelles maintenant bruxelles et ça aussi en plus le faut des de berlin puisque beaucoup de décisions sont prises à berlin mais bruxelles en soit la région bruxelloise l'appareil bosser là pour moi est juste une vaste zone de corruption c'est-à-dire d'exécutants surpayer des diverses oligarchie nationale une zone de corruption je veux jouer danser sauter bruxelles nettoyez bien sûr on a sens administratif parce que la ville de bruxelles et les bruxellois sont géniaux c'est ça le paradoxe tout à fait bon faire sauter bruxelles ça veut dire en finir avec l'europe mais cette scion des mots sert les gens qui disent en finir avec l'europe il parle comme si lebron replacer sur évidemment évidemment la seule solution une fois que le niveau de vie or agir est suffisamment baissé évidemment les seules solutions sont dans un retour du cmem pas d'une idée c'est d'une action de gauche dans un cadre national c'est à dire mais ça peut marcher qu'avec l'idée d'égalité de solidarité d'intégration des immigrés vers l'europe est devenue une machine à ne rien faire ou une machine obéir à l'allemagne maintenant donc bien entendu qu'il faut faire sauter bruxelles et de se débarrasser de ce fatras l'autre jour on avait un auditeur un routier on a pas mal de routiers qui nous écoutent l'après-midi le gac y en a marre de tous ces polak qui viennent bouffer le le le qui sait pas le pain des français mais qui travaille pour le quart des salaires qu'on a il disait daniel il faut remettre des barbelés alors on s'est dégonflé de passer le message et puis non c'est ce que je dis c'est qu'on ne peut pas agir je recommanderais la même chose pour les autres sire que si les nations européennes existent c'est des constructions de l'histoire les gens ont pu rêver qu'on les fasse disparaître allez vite le traité de maastricht a été votée les français ont voté à un moment donné pour disparaître sur le plan monétaire et donc la population par des tasses en monnaie donc ils ont mais le problème c'est que ça va au delà de la théorie du droit constitutionnel la démocratie c'est je suis apparemment on ce qu'on constate actuellement celle en europe c'est que les peuples ne peuvent pas voter leur propre disparition il existe à l'insu de leur plein gré mais c'est la même chose pour les italiens pour les espagnols pour les polonais c'est à dire que je contrairement à ce qu'ont dit les sociétés d'europe orientale ne vont pas bien du tout et jeudis hors de ce cadre national la démocratie ne peut pas fonctionner les individus les citoyens ne peuvent pas être responsable on peut pas prendre de décision économique et donc c'est pas juste de se protéger contre les autres il s'agit de se mettre dans un cadre où on peut agir solidairement et être responsable de soi à quoi ressemble ce cadre alors si c'est pas on revient aux états nations bah ouais d'accord de dire l'ablation c'est un truc qui marche l'un des raisons des succès l'allemagne s'est calé dans un trip nationale depuis 1990 sur les gens ne voient pas que les pays qui réussissent ou qui arrivent à retomber sur leurs pattes sont dans des modes de fonctionnement explicitement ou implicitement nationaux on est on va on va ployer sous une ça commence sous une pluie de bouquins au sujet de la première guerre mondiale et se voit déjà les éditos partout qui vont être voilà à quoi conduit de nationalisme et des nations où est ce qu'on va voir des substrats savard aura surtout avoir un chef-d'oeuvre de révisionnisme puisque l'européisme pour un historien sérieux mais un révisionnisme la théorie ces listes le thème de la guerre civile européenne s'était lancée par un allemand lâcher plus tes notes ou un autre du genre oh c'est affreux les peuples d'europe se sont déchirés au 20e siècle et caetera et l'europe y habite maintenant ça se dit complètement bidon du xxème siècle c'est l'allemagne est devenu cinglé deux fois de suite et tous les mecs autour on en pris plein la gueule il a fallu tenir et finalement c'était tellement violent que c'est pas du tout l'europe qui a résolu le problème c'est l'armée rouge et l'armée américaine mais c'est un révisionniste donc on se met dans cet état d'esprit où les français doivent se raconter que la shoah c'est leur responsabilité c'est baroin si j'en sais juste pas vrai je veux dire les juifs en france ont eu le taux de survie le plus élevés d'europe malgré vichy oui donc c'est simplement tout au jeu j'imagine qu'on va entendre des monceaux d'âneries alors que dès les premiers jours de la guerre l'armée allemande en belgique a commis des atrocités en 1914 en utilisant des civils belges comme boucliers humains et françois ruffin moi on se connaît depuis pas mal de temps j'étais vue développer ton idées protectionnistes mais timidement peu un peu en te disant toujours si ça se trouve c'est en train de parler comme au front national je suis en train de parler comme marine donc c'est pas évident todd il fait ça depuis mais maintenant ça va mais il ya des moments où c'était ton genre le gère le nom de mecs qui ont essayé de mettre dans un coin le perroquet de marine non seulement c'était une autre époque c'était une sorte de jeu je donne pas de nom tant qu'il ya un truc qui se déroule la cia une bataille idéologique interne à la gauche critique c'est à dire qu'effectivement pendant très longtemps se dire que le traité de maastricht bas on voyait pas trop l'euro est ce que c'est vraiment une bonne chose remettre des taxes aux frontières bah pourquoi pas ce genre de choses là étaient censurés et se produisait une autocensure chez ceux qui se posaient la question parce que dominés à gauche c'est à dire avec le parti socialiste l'espoir européen l'espoir de la libéralisation mondiale et a par ailleurs dans la gauche critique il y avait un altermondialiste il ya toujours un intérêt mondialiste qui espère que le monde va d'ailleurs une instance qui va gouverner le monde autrement où les peuples vont se réveiller et orienter le monde dans d'autres mans à l'échelon mondial ou un haltère européisme qui espère que les peuples européens vont se réveiller tous de concert et envoyer des représentants différents au parlement européen ou alors faire une révolution commune et que ça va bouleverser à face de l'europe et donc on en fait on a une bataille interne à la gauche critique qui se déroule en ce moment mais qui se déroule depuis un certain temps où ces altermondialistes alter europe et ce qu'ils sont aussi mes camarades mes copains mais ont eu longtemps le vent en poupe ont dominé la sphère publique ont été des invités de l'émission là bas si j'y suis et on écrivait dans le monde diplo et écrivent dans le monde diplo et ainsi de suite et où en ce moment il ya un groupe informel d'intellectuels qui fait entendre un autre nostro son de cloche sur la question de l'euro sur les questions européennes sur les questions de la mondialisation sur les questions du protectionnisme il ya aurélien bernier il ya emmanuel todd jackson c est ce qu est un peu c'est important c'est rufin et bernier parce que la question de la stratification par ag est très importante je suis démographe donc et actuellement je commence à militer pour l'extermination de ma propre tranche d'âge 3 ans de vingt deux ans de la retraite honnêtement ce que les gens de mon âge pensent n'est plus tellement intéressant les idées en général ne meurt pas au terme d'une joute intellectuelle extraordinaire elle meurt avec les gens qui les portent hollande et sarkozy doivent à quelques années de moins que moi mais à la louche c'est quand même un peu la même génération c'est des mecs qui pensent plus depuis trente ou quarante ans qu'ils sont fatigués là il ya simultanément une faillite du système qui devient évidente on va assister au naufrage intellectuelle et politique d'une génération et puis il ya d'autres générations moi quand je fais je faisais des conférences au début sur maastricht j'ai vraiment une déformation de démographes je suis prêt non je vois le monde par tranches d'âge et par structure familiale et donc au moment de maastricht les salles d'opposants s'étaient des vieux c'était des vieux et ce qui est tout à fait évident maintenant c'est que les attitudes critiques sont en train de se déplacer en termes de tranches d'âge donc ça bouge en fait alors cela dit il me semble qu'au stade actuel vu la vitesse des évolutions en europe j'ai pas l'impression que les évolutions idéologiques en france arriveront à maturité avant une crise du système qui viendra pour des raisons internationale mais qu'est-ce qui fait mûrir les mais les mentalités c'est bien la coupe la parole pour me dire que je dois la prendre non dans un autre entretien qu'on avait eue emmanuel todd souligné qu'on était dans cette bataille idéologique dans un moment d'homogénéisation d'une contre eux pensent et c'est à dire que la difficulté c'est que jusqu'à maintenant pour résister au système dominant en gros la pensée libérale il faut des ego assez fort me disait-il parce que on a en face un rouleau compresseur est effectivement il faut être certain orgueil pour y résister ce qui fait qu'il ya une somme d'idées différentes chacun sur son pré carré et qu' on est dans un moment peut-être où il ya une homogénéisation d'une pensée critique sur l'euro sur l'europe qui est en train de se construire quoi ce qu'il faut bien voir c'est que l'une des grandes forces de ce qu'on appelle la pensée unique c'est pas que les gens sont porteurs de leurs idées d'une façon très nette très violente et très déterminée j'ai beaucoup réfléchi à ces phénomènes de croyance étant d'ailleurs au niveau du système famille ou plus que six mais c'est que ce qui fait la force d'une idéologie c'est qu'elle est faiblement porté par beaucoup d'individus qui pensent très peu des gens on peut prendre il ya quelques temps on aurait pu prendre des gens au pouvoir ont repris des endroits mais là c'est des gens de gauche donc aussi quoi bon hollande fabius moscovici sapin tout ça c'est des gens qui pensent très peu je pense que ce serait une erreur de croire qu'ils ont le cerveau l'esprit rempli d'une forte volonté avec une morale d'un certain type une réflexion est sûre fondamentalement c'est des gens peut-être même ne pensent-ils pas du tout c'est à dire c'est à dire moi quand je vois des gens comme moscovici ou fabius ou alors que j'ai vu je connais pas bien mais j'ai vu pour reporter c'est des mecs que j'ai jamais entendu dire un truc intéressant intelligent et il m'arrive de penser mais fier mais peut-être en fait ce sont des puceaux de l'esprit c'est des gens qui te semble même pas ce que c'est qu'avoir une idée un quelque chose comme ça et donc c'est vrai qu'en face bas mais comme sa pire il a des idées il ya des époques où j'étais pas d'accord avec lui et c'est vrai que les gens qui ont résisté à ça sont peut-être qu'on est tous un peu givré quelque part aussi une sorte de rayures qui