DANIEL GOLDBERG REVELA MAIOR ERRO DA CARREIRA (e dá alerta para investidores) | Market Makers #55

Et ce par a la grande erreur?

Ou du plus ou

du plus

investissement?

Il

faut faire tout de

là.

Le plus est résumé, et le plus est

plus,

c

'est

que

je

pense que les ne sont pas la même chose. Mais le plus investissement que

je

fais dans la vie c'est mon premier investissement. Mais c'est horrible. J'ai préféré que tu t'aiesse le troisième ou la nouvelle. Algune chose te donne de

là,

si tu sais que c'est fait. Quel est le premier

investissement

? le

premier investissement que eu

fiz,

c

'est

en

2011, et j'avais toujours cette tête de

la

protection de principal, de resolver le problème, mais au début, le programme de investissement, la ma tête,

c'est

ce

que je me

trouvais une

me

procurou uma família

e e

falou olha, a gente tem uma participação

a

gente tem uma participação numa mineradora

minera

de ferro

minera

de ferro está a 180 toneladas e tal essa mineradora vai ser a nova Fortescue, Brasil

e

vários investidores hedge funds, já botaram 1.2 bilhões de dólares nessa mineradora para fazer uma consolidação de minas second years no triângulo lá no triângulo de Minas Gerais, onde tem todas as onde tinha na época todas as minas que a Vale tinha deixado escapar e estava consolidando

tinha

um fundo que estava consolidando isso que chamava Harbinger, um hedge fund grande americano,

hedge

fund americano fazendo consolidação de minério de ferro no Brasil, você já devia desconfiar mas

ele

estava lá e tinha um levantado um caminhão de dinheiro 1.2 bilhões de dólares

essa

família tinha vendido uma das minas

para

esse grupo de fundos de investimento

então

ela tinha virado minoritária desse negócio e falaram, olha

está

aqui o pitch do banco de investimento

que

a

gente

vai fazer um IPO e a gente vai valer

4

dólares por ação

eu

só quero tomar emprestado com base nas minhas ações, 1 dólar

ok,

parece uma margem, parece um lonto velho muito bom uma coisa que vale 4 dólares por ação se dá em colateral para tomar só 1 dólar

aí

eu fiz análise do dealages e montei modelo DCF de 10 anos aí para fazer um DCF de uma mineradora você tem que descobrir qual é o preço do minério de ferro para descobrir qual é

o

preço do minério de ferro você precisa construir um modelo de oferta e demanda de minério de ferro

aí

você precisa estimar

qual

que é a elasticidade qual que é o slope da curva de oferta de minério de ferro aí você precisa ver onde a tua mineradora está nos quartis o coeficiente ela é com o coeficiente ela não é aí tinha todo aquele papo que até hoje a gente escuta ah não o preço do minério vai ficar alto porque se o preço do minério na época é cair abaixo de 90 dólares por tonelada o chinês que é o produtor marginal ele desliga e aí você tem lá 40 milhões de toneladas que desaparecem isso é um mecanismo de autorregulação do mercado então que nem as histórias que você escuta de petróleo então o preço nunca vai cair abaixo de x na época era 90 dólares

para

o minério de ferro nossa eu acreditei eu trabalhei trabalhei trabalhei trabalhei construí um modelo não só eu mas

na

época meus meus meus sócios

o

antenor que está lá na farla a gente

discutiu

discutiu discutiu

profundamente

esse negócio então não é isso é isso aí faz sentido é defensivo aqui na verdade está 180 o minério pode cair pela metade

aí

eu falei ah mas

não

é suficiente deixa eu tentar ver se o mercado de IPO fechar como é que eu faço para sair desse empréstimo porque o colateral do meu empréstimo são

são

as ações

uma

companhia privada

aí

falaram não não não olha cá entre nós

isso

aqui é o que os bancos de vejamento chamam de dual track

onde

você faz um um IPO ou você vende a companhia no M&A

e

olha tem uma oferta desse cara Ike Batista não tem erro

o

Ike já mandou uma oferta aqui só que é uma oferta a dois dólares e meio por ação

não

é não

é

não são os quatro não são os quatro

e

e não tem erro mas tá aqui ó a oferta eu pensei bom eu vou emprestar um dólar por ação

quando

o negócio que tem uma cobertura do Ike é dois dólares e meio por ação que tem um IPO que o banco tá dizendo que vale quatro dólares por ação

fui

lá e fiz

o

empréstimo com um milhão de estruturas um milhão de produtos mas fiz fiz o empréstimo ano seguinte

o

minério de ferro começa a cair caiu caiu

caiu caiu ele chegou a bater quarenta dólares por tonelada

chegou

a bater trinta e oito trinta e nove dólares por tonelada

a

trinta e oito dólares por tonelada

não

é que nenhuma dessas empresas chega perto de sobreviver

mas

qual foi a primeira lição

né a

primeira lição é

a

seguinte

quando

a Vale do Rio Doce se o preço do minério cair num patamar tal onde a Vale do Rio Doce não gera mais caixa

o

Enterprise Value o valor da firma da Vale não zera

porque

as pessoas assumem que o preço volta um dia e está tudo bem

mas

quando você é uma empresa

que

precisa captar dinheiro para poder construir os seus pits as suas minas para poder botar elas em produção para um dia virar uma mini Vale do Rio Doce

quando

o preço cai aquele beta aquela aquela volatilidade aquela variabilidade marca o ecossistema de financiamento da empresa e ela vira infinanciável mesmo que o preço caia para 40 e volte para 180 a startup ela não é financiável do mesmo jeito que ela era antes do preço é que nem a empresa de tecnologia agora todo mundo vai lembrar do dia onde a empresa de tecnologia caiu 80% e ninguém vai olhar do mesmo jeito por um vários anos a empresa de tecnologia que não gera caixa vai ser vista por alguns anos de um jeito diferente do que ela era vista até o fim da era de ouro estão saindo estão saindo de um período

de

um bull market para commodity chinês de 2000

que

é o grande comprador de minério de ferro de 2000 até 2012

12

anos malucos de consumo consumo consumo consumo de minério de ferro inclusive sobretudo na recuperação da grande crise financeira de 2008

ninguém

estava acostumado com o que acontece com o ecossistema de financiamento da empresa ponto um a empresa perdeu completamente a habilidade de levantar dinheiro

ponto

dois

o

maior acionista da empresa

que

era a tal da Harbinger aconteceu com eles um negócio que

você

vai ver assim pouquíssimas vezes na vida

que

é esse cara o head funder que era o principal desse head que se chamava Phil Falcone

ele

foi processado nos Estados Unidos o fundo dele foi liquidado

porque

não só ele teve problemas no portfólio ele resolveu construir a maior rede de fibra ótica dos Estados Unidos e se atrapalhou no meio do caminho como

em

se atrapalhando ele resolveu sacar dinheiro do fundo emprestar dinheiro para si mesmo para pagar o seu imposto de renda isso nos Estados Unidos é uma encrenca

então

o fundo foi liquidado ele foi sapina e ele foi

não

sei se ele chegou a ser indiciado

mas

ele perdeu a habilidade de continuar a tocar o fundo

bom

no final o nome Ike Batista que você falou calma

calma

calma aí obviamente

o

Ike deixou de ser um comprador

aí

depois até aí

aquela

piada ainda sobrevivendo rastejando mas ainda sobrevivendo

aí

a gente foi informado coisa que eu não sabia devia ter pegado na diligência

que

a

a

principal mina dessa companhia tinha uma cava

que

precisava passar por um processo de supressão que

o

Ministério Público e

os

órgãos ambientais não autorizaram

então

a principal mina dela não podia produzir minério de ferro

porque

ela não podia basicamente fazer a supressão da cava da principal mina

e

demorou anos até resolver esse problema

então

a principal mina

na

prática teve a sua produção obstaculizada

o

principal acionista implodiu e começou a ter que vender as ações no mercado secundário de uma companhia privada a qualquer preço então o valor do equity da companhia derreteu o preço do minério de ferro foi de 180 para 40 eu ainda estava vivo

aí

me liga alguém da família e fala

puxa

tem

um

problema

terrível que não é culpa nossa para dividir com você

o

que aconteceu

olha

teve um acidente regulatório um acidente regulatório é não vem aqui a gente precisa se encontrar ao vivo o

que

aconteceu

é

o seguinte

o

meu pai

o

titular da mina que vendeu as ações

em

1900 e bolinha

ele

foi pagar a viagem para a Disney sei lá de quem

e

tinha dinheiro fora

e

usou um doleiro

ele

foi parar na lista de clientes

do

doleiro

como

ele é um sujeito famoso empresário famoso a polícia local

colocou

ele como chefe da quadrilha

a

gente acabou de tomar uma busca e apreensão aqui na sede da nossa empresa nossos bens inclusive as suas ações estão indisponíveis

então

eu fiquei

com

a companhia interditada

com

o comprador

indo

para o vinagre o principal acionista dela virando pó o preço do minério no chão e as minhas ações potencialmente indisponíveis

eu

enviei isso aí

a

gente reestruturou reestruturou reestruturou reestruturou eu sobrevivi

no

final eu vendi as ações que eram o colateral para a

Glencore

mas

a gente perdeu 50

centavos no dólar

do

nosso investimento

o

meu pior prejuízo até hoje

foi

ter pedido 50 centavos no dólar em investimento que eu fiz uma vez foi esse foi o meu primeiro

dado o contexto eu acho que nem é tanto parece que nem é tanto acho que o desgaste emocional

qual foi o meu erro aliás o que faltou dar errado nesse negócio tudo deu errado

tudo deu errado tudo deu errado mas

mas

por que eu coloco isso porque investimento tem um processo

tem

um processo e tem um investimento às vezes o processo está certo o investimento dá errado porque você não vive no mundo determinístico você vive no mundo estocástico às vezes você faz tudo o

que

você tem que fazer você investe do jeito correto e dá errado

você

fala Daniel mas você deu muito azar

por

que que

por

que que isso tinha um erro

que

eu cometi um erro naquela época na estrutura desse investimento que

eu

jurei cometer novos erros mas não esse erro de novo

que

é

quando

você investe em crédito

não

tem problema

nesse

tipo de crédito

não

tem problema

você ter um colateral

que

é uma participação que

é uma participação

minoritária na empresa desde que a dívida seja um instrumento líquido

deu

ruim

você

vende com prejuízo mas você vende

ou

você tem um instrumento que é completamente líquido privado como esse empréstimo que eu fiz

mas

quando você converte no colateral você é o mestre do seu próprio destino

você

pega o colateral e você vende ou não vende se você quiser ou não quiser

quando

você faz um empréstimo lastreado em ações de uma companhia privada

e

você converte num colateral que é uma participação minoritária de uma companhia privada

você

comete o erro que é um erro

tem

pecados capitais e pecados veniais no meu mundo esse é um pecado capital eu aprendi que é o pecado de você ser

é ao

mesmo tempo

ao

mesmo tempo

você

ser emprestar ali

e

ser ilíquido

certo

e converter num colateral sobre o qual você não tem controle

não

tem problema nenhum

você

ser ilíquido com controle

nenhum e

não tem problema nenhum você ser líquido sem controle

mas

ser ilíquido sem controle do teu colateral nunca mais eu fiz na vida

e

esse foi o erro que eu cometi se não fosse isso

eu

acho que eu teria recebido meu principal de voto

que

eu teria vendido pra Glencore antes

do

mercado derreter pra 40 que eu vi isso tudo acontecendo antes do mercado chegar em 40

né

e foi o mercado foi caindo caindo caindo caindo caindo

e

eu sabia eu tentei vender antes

mas

eu tive que fazer tanta coisa pra reestruturar até conseguir quando eu conseguir

eu

precisava de autorização da companhia pra vender as ações

que

elas não eram líquidas

isso

eu nunca mais vou fazer vou fazer novos erros mas esse erro eu nunca mais vou fazer você pode ser ilíquido com controle

ou

líquido sem controle mas nunca nunca trocado nunca o par trocado

mas

foi uma das histórias mais legais de aprendizado com o erro

e

foi um longo você falou ah não queria ter cometido mas certamente isso criou uma casca em você que

é

melhor não ter mas sim

não porque a casca não vem de

eu

acho que é um privilégio acho que não tem muitos investidores que conseguem olhar 11 anos investindo e a pior coisa que aconteceu é ter perdido 50 centavos no dólar em um investimento

o

problema não é esse o problema é ter sido o primeiro

ter

sido o primeiro foi muito traumático passou passou tá tudo bem agora já passou já passou

né

e foi

um

e

aí

eu acho que é um que é um que é um