LA POSTE : LE SCANDALE DES APPRENTIS JETABLES, ADAMA TRAORÉ, CAMEROUN

c'est l'heure du point financier mais reste avec nous puisque juste après il y à l'autre 20 heures il ya quinze jours le média revenait sur vos écrans nous vous l'avions annoncé lors de notre grand live de rentrée nous sommes à un tournant dangereux de notre histoire les dépenses de notre guatelli sont actuellement quasiment deux fois plus importante que ses recettes c'est de ce bilan comptable extrêmement difficiles que nous avons hérité cet été nous mettons actuellement tout en oeuvre pour assurer la survie du média celle ci est plus que jamais entre vos mains nous avons besoin de vous depuis que nous avons fait appel à vous en cette rentrée ce sont plus de trente mille euros qui nous sont parvenus sous forme de don ils vont de petit don de 3 euros jusqu'à des gros don de 600 euros tous sont très importants et nous vont droit au coeur au delà des dons pour l'instant ce sont surtout nos socios ce qui se sont à nouveau mobilisés plus de 600 d'entre eux ont déjà racheté des parts augmenter leurs cotisations et nous les en remercions vivement nous en avons aussi accueilli de nouveaux environ 200 mais c'est hélas bien évidemment insuffisant vous vous en doutez bien ses difficultés à toucher un public plus large que celui des socios se peut s'expliquer assez facilement ne disposons plus de notre principal espace de communication publique de diffusion de nos contenus et de nos objectifs qui étaient notre page facebook et qui comptait environ 90 milles personnes ce qui était énorme il a donc été plus facile pour nous de mobiliser nos socios jusqu'à présent et nous avons donc vraiment besoin de vous pour toucher un public plus large aidez nous à faire connaître le média parlez-en autour de vous inviter des proches si chacun de vous arriver à convaincre une seule personne de devenir socios le média serait sauvée je vous rappelle le principe sur lequel repose notre média des gens paient en amont pour que leurs concitoyens est accès gratuitement à une autre information c'est vital ce modèle repose entièrement sur votre engagement aidez nous à produire une information différente une information que les groupes du cac 40 qui possède la quasi totalité des médias du pays ne vous livrons jamais financé un média qui vous défend si vous n'agissez pas maintenant dans quelques mois il sera trop tard et nous vous parlerons de l'expérience du média au passé à partir d'aujourd'hui chaque semaine nous reviendrons vous informer de l'avancée de cette levée de fonds crucial nous comptons sur vous vous seul pouvez agir [Musique] bonjour à tous et à toutes je suis ravi de vous retrouver pour ce nouveau numéro de l'autre 20 heures au programme aujourd'hui nous parlerons du dernier rapport sur la mort d'adama traoré un rapport qui exonère les gendarmes de toute responsabilité nous y reviendrons avec youssef brakni porte parole du comité justice pour adama nous vous parlerons aussi de la poste puisque notre journaliste rémi kenzo pagès a enquêté sur un système qui fait miroiter aux jeunes un cdi enfin reste avec nous puisque après ce journal théophile kouamouo revient sur les élections au cameroun qui ont lieu ce week end avec son invité augusta epanya mais tout de suite celle actu quatre ans après la fermeture tumultueuse de l'usiné goodyear à amiens nord plus de 800 plaignants réclament ce jeudi une indemnisation contre la direction de l'entreprise de pneumatiques une audience exceptionnelle qui s'est déroulé au sein d'une salle de congrés transformée pour l'occasion les anciens salariés se battent contre la fermeture inexpliquée de l'usiné en 2014 alors que cette même année elle a enregistré des bénéfices record près de 2,7 milliards d'euros le jugement devrait être rendu au premier trimestre 2010 9 l'aquarius est arrivé aujourd'hui dans le port de marseille c'est l'association sos méditerranée propriétaire du navire qui l'a annoncé sur twitter mais une fois qu'il touchera terre le navire craint de devenir un bateau pirate puisque le panama a annoncé sa décision de retirer aux bateaux son pavillon avec cette décision le navire ne pourra donc plus effectuer légalement de sauvetage de migrants en mer méditerranée l'association a encore espoir que le panama revienne sur sa décision on vous en parlait dans un petit coup de bourbon l'assemblée nationale a autorisé aujourd'hui la privatisation du groupe aéroports de paris dans le cadre du projet de la loi pacte par 39 voix contre 7 les députés ont donné leur feu vert à l'état pour procéder à la vente au privé de tout ou d'une partie des actifs qu'il détient dans adp soit un peu plus de 50% des parts ce qui représente 9,5 milliards d'euros depuis le décès d' adama traoré le 19 juillet 2016 à la gendarmerie de persan sa famille n'a de cesse d'accuser les forces de l'ordre d'être responsable de la sfi xi qui lui a été fatal après l'interpellation musclée pourtant dans le dernier rapport rendu des experts exonère les gendarmes de toute responsabilité et parle plutôt de pathologies qui serait la cause du décès du jeune adama youssef brakni porte parole du comité justice pour adama est venu aux médias pour réagir à ce dernier rapport on regarde si j'ai un message à faire passer c'est en direction des institutions de l'état aujourd'hui en france un déni de justice c'est un appel à la révolte [Musique] je suis youssef brakni je suis militant des quartiers populaires et militant au sein du collectif adama vérité justice pour adama traoré [Musique] on a une quatrième expertise aujourd'hui qui sort deux ans deux ans après qui clairement exane or les gendarmes de toute responsabilité donc on a appris on à lui donc c'est la conclusion en gras qui dit qu'à damas est mort suite à un effort suite à une course de 15 minutes même 18 minutes sur 400 m 437 m o être plus exact donc en fait on a une conclusion qui nous dit que adama ai marre parce que il a couru donc c'est juste ridicule c'est un nouveau un mensonge c'est à nouveau une façon de venir à la rescousse des gendarmes et je rappelle que les gendarmes ont toujours pas été entendu ça fait deux ans deux ans qu'à damas travaux a été tué et deux ans que les gendarmes n'ont toujours pas été entendu par la justice qui ne sont toujours pas mis en examen [Musique] comme je le dis souvent adama traoré et malheureusement se rajoute à une longue liste de morts dans les quartiers populaires de jeunes noirs et arabes pour l'écrasante majorité des cas qui meurent entre les mains de la police ou de la gendarmerie et à chaque fois on a tout un système qui se met en place on a le même système qui est verrouillé c'est à dire on a tout de suite l'état qui protège ses forces de police ces gendarmes et on va avoir tout de suite un déni de justice on va avoir une volonté clairement de ne jamais jamais remettre en question l'action des policiers des gendarmes est donc souvent on a des expertises qui vont nous expliquer que ces jeunes des quartiers populaires vont mourir pour de toutes les raisons possibles même du vent si vous voulez d'une peau de banane ce que vous voulez on peut inventer tout et n'importe quoi parce que de toute façon ça passe à chaque fois souvent on assiste à des acquittements à des non lieux mêmes quand parfois la preuve est évidente il ya eu plein de cash que c'était juste hakim ajimi lamine dieng ali ziri ben haddou marega etc etc et à chaque fois on à la police qui est complètement acquitté et puis bien sûr le cas le plus emblématique que l'on connaît tous cia des bunds à 10 ans de procès dix ans de procédure et au final non lieu est ce que vous connaissez formaposte non c'est normal notre journaliste rémi kenzo pagès ne connaissait pas non plus avant de découvrir que ce centre de formation créé par la poste afin de former des apprentis facteur était en fait un moyen pour l'entreprise d'employer main d'oeuvre à moindre coût regardez c'est édifiant acteurs c'est un métier d'avenir ou pas aujourd'hui c'est non ted à venir ils ont que et papa dissidents panique pas [Musique] tout le monde connaît la poste une entreprise de service public et travaille à la poste était longtemps synonyme d'un emploi à vie d'une sécurité de l'emploi gage d'un statut de fonctionnaire une époque révolue où pas fait ce qu'on va voir on est à jeunes d'avenir un cendre kruth mans où la poste tient un stand c'est l'occasion pour nous d'aller poser quelques questions et d'en savoir plus sur le formidable métier de facteur au côté du stand de la poste on trouve le stand de formats poste pharma poste c'est quoi pour un poste est un centre de formation en alternance pour les métiers de la poste où les personnes peuvent apprendre leur métier et obtenir un titre professionnel ou un diplôme d'état d'éducation nationale vous l'avez compris formaposte est un centre de formation pour la poste avec des apprentis qui passe un diplôme pour travailler à la poste en alternance à la poste ils seraient six mille en contrat d'alternance et dont l'offre de formation en trouve le fameux c'est aps rcl pour opérateurs service relation clients livraison le ca paix facteurs et sur place des plaquettes distribuées aux jeunes qui souhaitent s'inscrire à format postes sur lesquels on peut lire 65% de recrutement en cdi de quoi attirer de nombreux postulants imaginons tu as tu intègres une formation de la poste tu espères ensuite intégré la poste après cette formation bah c'est ce qu'ils nous ont vendus par en nous renseignant donc apparemment leur formation nous intègre vraiment au groupe après après ils m'ont dit qu'il y avait possibilité de continuer avec eux et qu il ya de l'avenir dans le groupe de la poste de l'avenir dans la poste a dit comme ça ça donne envie on retourne au stand de la poste espérant rencontrer les ressources humaines on croise le service de communication et en a la chance de rencontrer véronique jo paupineau jia hutier et d'atouts 6peo hupé ing la responsable du département marque employeur du groupe la poste et je lui demande de me confirmer nous avons effectivement le cursus en alternance qui prépare au métier de facteur c'est le ca p opérateur service relation clients livraison voyez c'est un acronyme qui se dit c'est ap os rcl voilà un petit peu compliqué tout ça vous faire facteurs mais c'est un beau diplôme qui permet d'entrer dans la vie active et d'assurer une insertion dans la vie dans la vie professionnelle et c'est de cette façon que nous considérons important d'accompagner les jeunes dans leur découverte et dans leurs expériences professionnelles nouvelles perspectives pour les jeunes qui intègrent social peut tout à fait et est potentiellement l'opportunité d'un cdi à la sortie de cursus en alternance ah le cdi le saint graal qu'on rêve tous de décrocher mais là je suis obligé de vous arrêter parce qu'elle a bien dit un cdi à la sortie du cursus en alternance on est d'accord pour être honnête j'ai pas eu les mêmes échos tout est parti d'une lettre que je reçois cet été d'un mystérieux apprentis facteurs du sud qui m'alerte d'un scandale dans lui et ses collègues auraient fait l'objet un emploi déguisé selon lui ainsi un facteur dans lequel ils seraient inscrits et qui ne mènerait à rien je vais vous raconter l'histoire de ces apprentis facteurs qui font le bonheur de la poste un jour et les chiffres du chômage le lendemain dans ce courrier notre lanceur d'alert nous parle de son expérience au sein du centre de formation pointe les incohérences de l'apprentissage les méthodes de management en décident d'en savoir plus j'appelais ce lanceur d'alert un jeune qui a fait de l'intérim à la poste pendant deux semaines l'expérience lui a plu il a voulu en faire son métier on lui a donc dit de passer le srp facteurs vous savez ce fameux os rcl après avoir passé neuf mois en apprentissage ce lanceur d'alert se rend compte que la passion gauche plus alternance mais uni droite paie quelque chose ça me délecte souplement que je engagé mais tout le monde comprenait bien que c'était le cas que si on faisait pas de bêtises particulière en aurait le poste sans problème moi j'ai commencé à alerter là-dessus à peu près vers janvier 2018 parce que j'avais vu qu'il était passé avec la présidente promotion de contrats pros et des cages et soum entre les contrats pros et les apprentis comme one seat et il avait vu qu'elle n'avait aucun n'a été prise la directrice des ressources humaines de là où je suis travail et m'a confirmé qu'il n'y aurait plus de ce pays enfin pour ça que j'essaie le ca théo d'état et que si je voulais continuer à travailler à la poste peut être y prendrait des cdd ou des intérimaires mais il faudrait passer par une boîte d'intérim externe à la poste on a donc voulu vérifier ses propose s'assurer que ce n'est pas un cas isolé on a appelé d'autres alternant et nous on les dit que si on avait le diplôme en ont été embauchés directement des offres qu'elles atteignent quant à passer l'auditeur nous ont dit que c'était pas sûr d'avoir le pays donc cela nous aurait menti ils ont formé des gens qui les ont intégrés dans des équipes ils auront vraiment donné l'envi travailler et là du coup j'ai des gouttes sur ma promotion là on était deux groupes de douze je crois et à ma connaissance il n'y a eu aucune proposition non plus la politique de la porte actuellement on embauche performant bon retour nous un autre salon parce que là je suis complètement perdue les flyers de formats post parle de 65% embauches hélas ces apprentis me disent qu'il n'y a plus de recrutement en fait il y à un subtil double discours non alors que nous à la base ce qu'ont cherché c'est la sécurité de l'emploi la sécurité d'emploi c'est que vous employez le terme par exemple d'entreprise est toujours dans une entreprise d'état pour rappel depuis 2010 est devenue société anonyme donc c'est devenu une entreprise privée donc lorsque vous rentrez en alternance aujourd'hui même vous signez un contrat de en tant que salarié donc ya pas comme ton donc tout salarié privé ya pas de sécurité mais à une forme de stabilité puisque c'est un grand groupe qui a une bonne âme au service de mobilité en interne et d'accompagnement socioprofessionnel stabilité je peux le comprendre mais sécurité d'emploi non c est je pense plus que c'est d'actualité attends attends désolé mais là je suis obligé de faire un deuxième arrêt sur image parce que ce cadre nous oppose stabilité et sécurité de l'emploi est-ce que ça a du sens en gros il nous dit ok pour la formation mais non demandez pas trop au bout l'alternance c'est déjà une expérience bon je pense qu'il est temps d'aller à la rencontre des dirigeants de formats poste malheureusement malgré nos nombreuses sollicitations la poste et formaposte n'ont pas souhaité nous accorder une interview alors on est allé devant le siège de formats poste à montreuil en a attendu sagement que le directeur sortent du bâtiment et on lui a posé nos questions jean pascal picq aux biens le directeur de formateurs oui c'est ça on a essayé de vous contacter 1 via le service presse via votre assistant pour une année bah c'est pas de chance parce qu'il faut en fait contacter le service presque exactement là bas parce que ce serait possible d'avoir une interview non c'est le service presse qui doit dans votre plaquette il a marqué 65 % des recrutements en cdi auprès des jeunes de moins de 30 ans est ce que c'est possible de deux formats poste est ce que c'est possible d'avoir confirmation de ce chiffre est ce que c'est possible d'avoir le de connaître le pourcentage de du cbos rcl ses pattes et du ca belleu facteur est ce que c est ce que c'est possible d'avoir une interview s'il vous plaît une interview formelle est ce que ce serait possible d'avoir une interview en bonne et due forme s'il vous plaît merci pas très coopératif directeur de formats post ile de france visiblement nos questions gène est ce que la poste n'assume pas sa politique parce que dans un des enregistrements qu'un facteur nous a fourni une responsable des ressources humaines semblent expliquer à notre source à quel point l'avenir semble désormais bouché toujours recherché de l'emploi justement je fais lire regarder sur le site de la poste se recrutent et j'ai lu qui avait aucune occasion n'est pas en fait j'aime ma politique parce que j'aurai que débute sur rov jaloux ce politique générale ou celles à l'entreprise groff secret afin de revoir tout son recrutement rêve au regard des quoi il faut chercher mais je vous jure avec il est rejoint à la situation parce que je crois que c'est juste vraiment non la situation malheureusement je dirais quelque part si c'était cocasse la poste dont le chiffre d'affaires en 2010 est serait de plus de 24 milliards recrutent en alternance et remercie l'essentiel de ses effectifs en fin de formation pendant que dans le même temps entre 2012 et 2014 onze mille quatre cent cinquante neuf postes sont supprimés selon le syndicat sud ptt laissez-moi vous faire un dessin on a donc la poste qui grâce à son centre de formation formaposte peut recruter des alternants qui vont travailler à la poste bref une main d'oeuvre à 900 euros loin du salaire du postier sous contrat de fonctionnaires ou de droit privé tout ça pour apprendre un métier qu'il n'exerceront pour la plupart que neuf mois de leur vie ce système mis en place par la poste est donc très profitable à l'entreprise qui salarient mon cher payé moins de cotisations système opaque ou même les syndicats de la poste ont du mal à mettre le nez une association statutairement indépendante des syndicalistes suspecte que ce montage pourrait permettre un format poste de profiter d'une part de la taxe d'apprentissage versée par la poste et du coup la taxe d'apprentissage à les payer par la poste à faire ma poste allait gérer par la poste rien d'illégal mais quelque chose de plutôt malin on récupère de la main droite ce qu'on donne de la gauche le fruit d'une politique menée par les gouvernements successifs qui même si le capital de la poste reste public privatise progressivement l'entreprise est en fait une multinationale dans les méthodes n'ont rien à envier aux entreprises du cac 40 philippe val le patron de la poste est allé sur le plateau du journal le monde vantait les bienfaits de l'ubs et risation de la poste écoutez ce que nous dit ce dirigeant lorsqu'un journaliste le questionne sur le statut des salariés de l'entreprise donc il y a il peut cohabiter au sein de la poste des gens avec des statuts des formes juridiques différents mais c'est déjà le cas aujourd'hui vous savez que un peu moins de la moitié des employés de la poste sont des fonctionnaires un peu plus de la moitié ont un statut de droit privé et il y aura dans la pose de demain des formes qui seront des formes de contributeurs indépendants contributeurs mais indépendant aussi la poste promet un bel avenir à ses salariés ou plutôt à ses contributeurs indépendants les auto entrepreneurs quelle évolution en phase avec notre époque et même une révolution bon pour la sécurité de l'emploi on repassera toute une logique que côtoient donc les alternant les intérimaires et les futurs contributeurs indépendants une armée de précaires au service de l'entreprise est beaucoup moins cher dans cette armée de l'ombre certains résistent rien n'est inéluctable et la lutte paye à des cases vides dans l'aveyron la cgt obtient la cd lisation d'un alternant après un préavis de grève illimité et deux jours de négociations la direction lâche une belle victoire l'apprenti sap et qui a fini son cursus vendre du dernier et on a nous un manque d'emplois sur le centre avec des postes vacants et qu'on appelle ça d'être ce qu'ils sont libres et suite à des départs ce qu'on demande des nous c'était que cette personne qui finissait son cap et qu'il a obtenu soigne en cdi pour stocker simplement embaucher donc la direction n'a pas souhaité le faire ils le pauvre garçon mao plus de propositions c'est à dire que c'est même pas de dire soit le dire ça ou ça les deux narines donc le personnel a décidé que nous on voulait pas rester dans la pénurie d'emplois puisque on laisse des tournées de facteurs n'ont fait etc etc ont trouvé aberrant relate une personne qui a fait l'effort pendant un an mal payés au demeurant bien mais qui a pas coûté grand chose à la poste qui s'est formé il qu'on ait nos positions de travail on comprend pas et on veut pas traiter d'ailleurs de se perdre mais pas de propositions d'emploi tout n'est pas gagné alors qu'elle ne recrute plus l'entreprise se transforme et prévoit d'inclure dans l'émission des postiers de nouveaux services facteurs aides sociales aide à domicile maintenant avec veiller sur mes parents le facteur passe échanger avec vos parents et vos thèmes de leurs nouvelles un vrai métier multi casquettes celle ambition 2020 du plan de la poste on comprend pourquoi notre lanceur d'alerté 6 inquiet pour l'avenir j'ai eu à redire le public d'en parler quoi mais je pense que c'est quelque chose qui se généralise dans toute l'entreprise de la crise logique est que la gestion managériale de l'entreprise rat est vraiment catastrophique à la poste et les catholiques c'est vraiment du mépris du fifre des très très pénibles quoi bon sentiment final quoi c'est que si on continue à être passé comme ça mais ça va a eu de pire en pire voilà c'est la fin de cette autre 20 heures mais restez avec nous puisque tout de suite vous retrouver et théophile kouamo qui reçoit augusta epanya pour parler de l'enjeu des élections présidentielles qui ont lieu ce week end au cameroun pour le reste n'oubliez pas de cliquer partagée puisque c'est grâce à vous aucune autre information est possible à très bientôt ce dimanche une élection présidentielle se déroule au cameroun paul biya 85 ans au pouvoir depuis trente six ans remet son mandat en jeu a priori il ne risque pas d'être contrarié par la glorieuse incertitude des urnes il contrôle tout l'appareil idéologique d'un état qui l'a façonné à son image et pour son intérêt cette élection se déroule dans un contexte tourmenté à l'ouest dans les régions anglophones un mouvement sécessionniste défi l'armée nationale et dans le nord et via liste de boko haram sont affaiblis mais ils poursuivent leurs menées terroristes cette élection qui semble joué d'avancé tout de même une occasion de se pencher en profondeur sur le cameroun un pays qui n'a formellement jamais été une colonie française mais où selon des historiens la françafrique a été inventé pour en parler j'ai invité augusta epanya elle est membre de la direction de l'union des populations du cameroun upc manidem le parti qui a incarné la lutte pour l'indépendance et qui se présente comme l'âme immortelle du peuple camerounais bonjour augusta bonjour c'est un paradoxe que j'assume je vous invite à commenter l'actualité de la présidentielle qui vient alors que votre parti a choisi de la boycotter nous reviendrons lassus l'upc le plus vieux parti camerounais il est et il me semble qu'il est important de vous en tendant temps de votre parole pour bien comprendre un pays où finalement le passé ne passe pas et conditionne structure le présent et donc c'est pour ça que j'ai préféré vous invitez vous alors commençons donc d'abord par le passé même si l'actualité est prégnante il ya 60 ans exactement le presque exactement le fondateur de votre parti ruben um nyobé a été assassiné par l'armée française l'armée coloniale française c'était le 13 septembre 1958 alors ruben um nyobé est une figure très mal connue en dehors du cameroun y compris dans les milieux progressistes j'aimerais que vous parler un peu de lui et de son combat alors si je dis que c'est un mandela qui n'a pas survécu ou un lumumba qui n'a même pas eu l'occasion d'exercer le pouvoir est ce que je suis dans le vrai oui oui vous êtes totalement dans le vrai effectivement la carrure la carrure de ruben um nyobe et largement l'équivalent de celle de lumumba est d'ailleurs leur combat se sont menés durant au moins glam à peu près les mêmes périodes et avec cette vision panafricaine que d'autres combattants africains qui sont battus contre le colonialisme n'avait pas forcément c'est à dire que pour dresser très très rapidement le portrait de ruben um nyobé c'est donc l'un des fondateurs avec félix roland moumié et ernest ouandié qui ont tous trois été assassiné il faut vous faut-il le rappeler par les colonialistes français et le pouvoir camerounais est effectivement pour ce qui concerne ernest ouandié félix roland moumie et qui a été assassinée très peu de temps après l'indépendance mais il faut quand même savoir que la main et l'état français restés derrière tout cela puisque l'état français qu'on continue à voir une avoir des liens extrêmement forts avec avec le cameroun tant sur le plan économique que sur le plan gérer même politique un les liens sont très forts quoi qu'on en dise et quoi que certains essaient de faire penser aujourd'hui essaient de faire passer aujourd'hui à savoir qu' on essaie de présenter paul biya qui est vraiment l'incarnation de la françafrique et du néocolonialisme c'est la chose des colonialistes faut quand même rappeler pour ce qu'ils ne savent pas que en fait on est éliminé tous ceux qui se sont battus pour l'indépendance du cameroun notamment les militants de l'upc de l'union des populations du cameroun on les a systématiquement éliminé traque est assassiné mais c'est vrai que le projet de l'upc parce que si au mieux aux baies est mort en 58 l'upv été créée en 1948 quel est le projet qui a suscité tant de hargne de la part du pouvoir colonial alors d'emblée le en fait l'upc a été créée le 10 avril 48 l'objectif d'emblée était la réunification parce qu'il faut savoir que après la première guerre mondiale la france qui était une colonie allemande dans nos colonies allemandes sous tutelle a également enfin ce n'est pas vraiment une colonie non plus c'était la société des nations unies et donc le cameroun s'est retrouvé à nouveau confiée à la société des nations qui elle même a donné là le mandat à la france et à la grande-bretagne qui s'étaient partagé le cameroun à la presse à la fin de la première guerre mondiale ils ont donc 20% à peu près 20% on aime on évalue à peu près 20% le territoire qui est revenue à la grande bretagne et le reste donc à la france ses deux entités est ancrée est complètement artificiellement parce qu'il faut savoir que on parle de deux zones anglophones et de zones francophones mais vous avez une même communauté de langue et de coutumes et de vie qui se trouvent de part et d'autre des régions en 1919 le cameroun a été coupée en deux c'est ça donc voilà ils ont ils se sont donc partagé ce gâteau et c'est pour ça que la première des revendications avant même l'indépendance c'est réunification et indépendance et élévation du standard de vie alors c'était les termes qu'on utilisait à l'époque pour dire que le au coeur du projet de l'upc il y avait l'idée qu' il fallait que les populations vivent décemment correctement des fruits de ce que peut produire le cameroun et des fruits de leur travail évidemment donc y avait pas d'idée de d'une caste qui dominerait le reste de la population et c'est donc ça c'est très important réunification indépendance élévation du standard de vie ces trois revendications ont toujours étaient intrinsèquement liés alors pourquoi l'upc n'a pas été intégré dans le dispositif néocolonial quand on fait que pdci rda qui était le parti frère de l'upc en côte d'ivoire avec félix houphouët boigny fait intégrés dans le dispositif pourquoi la france a décidé la perte de nul effet le nom mais la france a toujours combattu l'upc d'abord en l'associant en considérant que c'était un mouvement qui était un étroitement lié au parti communiste est bon et c'était la guerre froide et caetera et c'était vraiment ils ont ils ont mis un acharnement contre l'upc faut savoir que donc l'upc a été contrainte et forcée de prendre les armes en 55 ans mais 55 à l'issue d'une manifestation pacifique qui a été sauvagement réprimés il ya eu plus de 5000 morts après une répression je vous passe les détails sur toute la répression subie par les actions menées par l'upc et parler les militants upécistes et par les dirigeants du pc ou millau b et félix roland moumié qui ont été traqués les upécistes ont dû donc les militants de l'upc ont dû se sait ce essaimé sur plein d'autres pays africains c'est d'ailleurs aussi comme ça que ça nourrit notre vision panafricaine à elle existait mais ce que je veux dire c'est que le fait qu'on ait eu à se réfugier qu'il ya eu des colonies militants dans un nombre de pays très important au congo en guinée enfin il ya énormément en algérie etc il ya énormément de pays qui ont reçu des militants du pc pour le coup ça nourrit vraiment notre vision panafricaine de la libération du continent et de la libération et du cameroun edit du continent qu'on a considéré comme intrinsèquement liés alors pourquoi cette répression donc de du combat indépendantiste comme on aime n'est pas très connus comme l'expliqué est ce que vous êtes d'accord avec cette sentence selon laquelle le cameroun est le pays où la françafrique a été inventé je pense que le cameroun enfin je sais pas si on peut dire que ça a été inventé la mémé c'est un maillon extrêmement fort de la l'expérimentation en afrique subsaharienne de ce qu'est ce qu'on a appelé plus tard la françafrique parce que faut savoir quand même que au cameroun c'est l'une des répressions les plus féroces contre mais justement j'aimerais qu'on parle un peu de cette répression parce que elle et elle était très forte et elle était mal documenté par exemple vous vous êtes la fille d'un militant de l'upc qui a été mal bien que marié à une française de 30 ans il était expulsé au cameroun en 1960 avec sa femme est avec vous d'ailleurs et c'est peut-être de là que vient votre combat mais ce n'est pas la seule chose un peu étrange qui a été fait notamment en 1972 un livre main basse sur le cameroun de l'écrivain mongo beti a été interdite je pense que c'est un des rares livres qui a été interdite dans l'histoire contemporaine de la france alors est ce qu'on peut nous parler de cette répression alors cette répression elle a été extrêmement féroce d'abord il faut il faut savoir que l'upc a été très implanté dans ce qu'on a appelé le pays bassa donc le pays d'oz ou la région d'où étaient originaires ou bio b mais en pays bamiléké à l'ouest très implantés les principaux maquis était dans ces deux grandes régions mais attention il y a eu également de la résistance au nord et au sud on oublie souvent on a évidemment on parle des deux principaux bastions et alors il faut savoir que des dizaines et des dizaines dizaines de villages ont été rasés et on pense que il y a eu utilisation du napalm je vous renvoie vers un film qui s'appelle autopsie d'une indépendance si vous ne l'avez pas vu il peut être il est téléchargeable a donc et c'est très intéressant il ya une interview dans ce film de messmer qui animera pierre messmer dans les commissions comme on a une ministre très en vue en france exactement qui qui à demi mots mais appel à peine voilé à mais qu'il y a eu utilisation d'une app and et alors utilisation du napalm qui laisse penser qu'il ya eu on parle on parle de alors il ya des batailles de chiffres mais on parle de 500 à 600 voire huit cent mille morts sur une population qui était très peu importante il ya eu et c'est pour ça que les gens ne comprennent pas pourquoi au cameroun un pays qui a été comme ça fer de lance de la résistance des peuples africains des peuples colonisés pourquoi il ne se passe pas plus de choses aujourd'hui pourquoi n'y a pas plus de deux manifestations de 2,1 pouvoir qui a 35 comme en confiance et ça malgré toutes les aberrations convient au cameroun c'est à dire un président qui pour les trois quarts du temps vit en suisse dès fois six mois de l'année et un président grabataire qui na li na n y pas son conseil des ministres etc enfin bon des choses effarantes con qu'on voit quand même même si on voit des choses énormes dans nombreux pays africains on est vraiment on bat vraiment des records alors les gens ne comprennent pas pourquoi on n'est pas plus commander plus à l'offensive au niveau du peuple camerounais je pense qu'il ya un traumatisme qui qui qui est profond dans toutes les familles camerounaises aujourd'hui je pense que est inscrit dans l'adn de nos compatriotes cette répression mais une forme de défaite peut-être aussi peut-être parce que l'upc jusque là n'est pas arrivée au pouvoir et ceux qui ont accédé au pouvoir sont ceux qui combattaient l'indépendance faut savoir qu'ahidjo a été l'homme de main des colonialistes il ne s'est jamais battu pour l'indépendance bien non plus parce qu'on parle d'eux y'a président mais biya était dès le début il a été secrétaire d'état etc il a été d'entendre enfin il est de ce personnel issu de la colonisation qui perd ce qui perdure aujourd'hui qui est toujours aux affaires aujourd'hui et ça c'est ici c'est d'aider des hommes qui ont 85 ans 86 ans aujourd'hui le président du sénat monsieur ne mentionne yade dont on dit qu'il est mort après ya eu des démentis on sait pas il est vivant il est mort mais pareil c'est un monsieur qui a 84 ans 85 ans je veux dire qu'ils sont largement en âge de prendre une retraite bien méritée enfin en tout cas les ans les rebelles à l'arc club n'en prennent pas reparler de la réunification du cameroun qui a été une des revendications de l'upc dès le départ alors finalement elle est advenu d'une manière ou d'une autre et elle a été réalisée et enfin jeudi auprès de plus de 50 ans plus tard c'est une sorte de volonté de divorce une sorte de guerre civile à bas bruit entre les zones colonisées par l'angleterre et le bloc central du pays anciennement colonisés par la france les anglophones disons que ils veulent être enfin que les francophones veulent les francophones ise comment l'upc regard de cette guerre civile parce que c'est déjà une guerre civile même si elle ne touche pas les grandes villes du pays elle elle est inscrite dans le pays et elle divise le pays quel est le regard que vous portez le siège qu'elle aussi peut supporter et sécessionnistes ou alors est-ce que vous supportez l'état comme on l armée camerounaise le l'upc a toujours l'upc se bat pour la construction des états unis d'afrique donc l'upc ne peut pas être pour la partition reparti y ont encore partitions et des micro états au niveau du continent c'est ça c'est une position de principe nous on est enfin en 1900 en 1885 lorsque la conférence de berlin comment dirais-je tracées au cordeau les frontières actuelles évidemment que c'est contre les peuples africains c'est contre ces contres enfin si c'est contre la volonté de voir l'afrique se construire et devenir aussi d'avoir son mot à dire dans le concert des nations bien évidemment et c'est des communautés qui ont été partagés en deux voir en trois sets c'est une même communauté de vie de langue de coutume qui a été partagée enfin ça on a plein d'exemples à donner à ce titre là mais donc on ne peut pas être pour ça on ne peut pas être pour ça on ne on sait très bien que la manière dont les choses se sont faites y compris me soit disant référendum 72 et c'est tout ça ça malien dont on est passé de rick d'un état fédéral états unis terre tauriac absolument évidemment on sait que tout ça et on sait aussi que les laits la prise en compte des revendications des populations du nord ouest et du sud ouest ne sont évidemment pas prises en compte évidemment qu'elles ne sont pas prises en compte nous on s'est toujours battu au niveau de l'upc pour que pour être en lien dans dans les luttes qu'on a menées avec l'ensemble des régions bien évidemment y compris ces régions là d'ailleurs il faut quand même rappeler les conditions dans lesquelles on en est arrivé là c'est à dire il ya deux ans des revendications catégorielles de deux des avocats des enseignants etc qui réclamé un certain nombre de choses à juste titre à juste raison parce qu'ils étaient discriminés en plus de ce qu'ils subissent qu au même titre que l'ensemble des populations le seul fait qu' ils soient effectivement et qu'ils aient été colonisé par la grande bretagne il se trouvait effectivement imposé des textes de loi qui étaient plus des textes de lois d'obédience enfin kiki calquer sur les textes de loi français bien évidemment délais souvent leur envoyer des enseignants venant de la zone entre guillemets francophones et ainsi de suite donc il y avait une vraie discrimination et de vraies revendications catégorielles et comme d'habitude le pouvoir n'y a pas répondu et ça a été tout de suite l' escalade la répression contre les populations qui revendiquait et on a vu des images sur les réseaux sociaux deux jeunes femmes traîné dans la boue dans des flaques où il y avait volonté de les humilier de montrer une image dégradée et c est maintenant l'événement genevois font pire on voit des villages de coeur examen envoie des images de guerre mais cette ce sont eux c'est ce pouvoir qui a radicalisé les populations c'est ce pouvoir au départ les gens qui réclament et la la la la séparation qui réclamait le l'indépendance était extrêmement minoritaire aujourd'hui malheureusement je pense qu'il le in ils sont de plus en plus nombreux mais sur des bases sur la base de la non capacité de ce pouvoir à répondre aux revendications des populations c'est une crise de l'état postcolonial c'est aussi une crise de la forme de l'état certains défenseurs des sécessionnistes anglophones des autonomistes anglophone estime que l'upc comme le parti au pouvoir actuellement est un parti jacobin qui s'inscrit dans la tradition jacobine parce que quelque part l'upc a été créée par les syndicalistes qui était quand même affiliés à la cgt vrai est ce que finalement fait une l'état jacobin à la française qui est mis en question un état jacobin qui peut être progressif tout conservateur mais est-ce que c'est l'état centralisé la conception d'un état centralisé est ce que vous pensez qu'elle doit être vu qu'elle doit être adaptée quel que vous pensez de la décentralisation de fédéralisme elle a fait de la décentralisation de s'est pas mise en place tout le monde le sait tout le monde revendique cette décentralisation mais pas seulement le nord-ouest et le sud-ouest dans dans les quatre coins du haut tout le monde sait que c'est pas seulement sont centralisées cccc autocratique c'est le pouvoir discrétionnaire d'un homme ça va bien au delà même du schéma jacobins c'est le pouvoir discrétionnaire d'un homme qui lève le doigt et qui décide de villemaur sur ta l'institution sur tel individu et c'est donc c'est ce dont on parle non ce nous notre notre vision et notre position est claire nous considérons qu'il faut s'asseoir autour d'une table et discuter y compris avec ce qu'on appelle les embases au mien c'est à dire les sécessionnistes il faut s'asseoir autour d'une table avec tous les protagonistes de cette situation et de cette crise tous sans exception et il faut discuter et s'entendre et trouver la meilleure manière de prendre en considération l'ensemble des justes revendications des uns et des autres ça c'est absolument l'unité du cameroun peut être mis sur le tueur de droite dans la bande des négociations selon vous est ce qu'on peut imaginer une séparation comme l'ethiopie et l'erythrée par exemple on voit aujourd'hui ils sont en train à nouveau de rediscuter pour et qui nous dit que demain ils ne vont pas retrouver effectivement une unité donc je veux dire que même les processus qui ont conduit à une division à une comment dirais-je à une séparation et cetera aujourd'hui on voit qu'il ya des processus inverse qui sont en train de se alors qu'ils sont parfois au niveau de balbutiements je pense à la corée je pense effectivement à l'erythrée l'ethiopie on peut penser aussi au soudan etc je veux dire que en tout cas très sincèrement tous ceux qui veulent que l'afrique sorte de l'ornière et sortent de la deûle à l'obscurantisme dans lequel on nous a plongés on nous maintient aujourd'hui ne peuvent pas être des partitions et encore des partitions l'essentiel étant qu'on prenne en considération l'ensemble des justes revendications que tout le monde puisse avoir voix au chapitre tout le monde puisse apporter sa pierre à l'édifice je crois que c'est ça qu'il capte dans cette crise dans cette crise de l'état dans cette guerre civile qui vient ils l'armée camerounaise prend des parts importantes l'armée camerounaise qui est quand même une arme est née de la guerre contre les indépendantistes est ce que cette armée est qu une armée nationale est-ce qu'il faut la transformer pour donner une chance à la démocratie au cameroun est ce qu'il est possible aujourd'hui de changer le cameroun s'en chargent changer l'armée il faut changer l'armée bien évidemment on a une armée qui n'est pas une armée comment dirais-je qui est une armée de jallet utiliser un mot fort mais surtout dans le contexte mais quasiment prédation c'est une armée qui qui qui qui qui malmènent qu'il maltraite le peuple qui n'est pas une armée de protection qui n'est pas une armée de de sécurisation des populations aujourd'hui le rôle de l'armée malheureusement dans dans au nord ouest et au sud ouest c'est quoi il rase des villages et je lisais encore des communiqués tout à l'heure avant de venir je ne crois que c'est à bamenda qu'ils ont attrapé un chauffeur de taxi à un petit instituteur et ils les ont purement et simplement liquidée enfin sur quelle base sur quelle base quelles miles avec un mot nef peut se rebeller ce camp on dire choisir le camp de la démocratie abandonné c'est ce pouvoir vieillissant et c'est une possibilité selon vous en tout cas il n'y a pas à notre connaissance pour le moment une fraction de l'armée qui seraient organisés qui serait progressiste et qui serait disons qui aurait là un peu comme ça s'est passé au burkina par exemple où il y avait effectivement une partie de l'armée des ddd sommes conscients des hommes qui avaient une conscience politique et patriotique et qui pouvait porter quelque chose pour porter un projet et c'est à notre connaissance nous n'avons pas ça au niveau de l'armée camerounaise dj lui prêterait 2 900 personnes 900 personnes qui sont arrêtés détenus donc qu'ils sont qui viennent de ces régions d'arreau et sud ouest sans procès sans rien sans procès et dont certains sont détenus au secret à total alors vous pensez que l'armée ne peut pas bouger ou penser que le pouvoir ne va pas céder est ce pour ça at il dit ça pourquoi le pouvoir ne pourrait pas céder le pouvoir posséder il ya un certain nombre de conditions à réunir pour cela et c'est quoi qu'elles font ces conditions les conditions c'est que je pense qu'aujourd'hui il est urgent qu'il y ait des propositions claires et qui donne qui redonne espoir et qui redonne de vraies perspectives vraies perspectives alors il important de remplacer bien on en a tout le monde en a ras-le-bol d'ailleurs l'engouement qu'on voit autour des meetings on va peut-être en parler après voilà autour des meetings des commandes et des différents candidats le montre c'est à dire que je pense que la jeunesse aujourd'hui elle a soif de de changement changement est la soif de débats la soif de des changes de construction etc et de perspectives elle a vraiment moi je le lis comme ça il nous nous lisons comme ça c'est à dire que il ya beaucoup beaucoup de monde quant au train de beaucoup de monde dans ses meetings acquérez train de beaucoup de monde dans ses meetings ces rassemblements libye prennent beaucoup de monde et c'est donc vraiment ça c'est indéniable on ne peut pas le nier mais après le problème c'est que est ce que les projets les programmes de ces candidats sont véritablement en rupture avec le modèle qui nous a été imposée depuis presque 60 ans qu'est ce que vous en pensez moi je ne pense que je pense qu'il n'y a pas de rupture et pourquoi vous présentez pas mais l'ajustement incarner cette rupture alors vous ne l'avez pas plaisanter parce que la fête locale alors on ne s'est pas présenté pour quoi d'abord la première chose c'est que le pouvoir ne nous a toujours pas officiellement reconnu deuxième chose nous avons une position de principe qui est que dans la situation actuelle effectivement de 2,2 quasiment de guerre civile larvée nous considérons qu'on ne peut pas dans ces conditions à moins d'entériner le fait que c'est cameroun et ne sont plus des camerounais on ne peut pas entériner le nord-ouest j'ai d'autres absolument qu'on ne nous raconte pas d'histoires ils ne voteront pas ils ne pourront pas voter ils n'iront pas voter ils ont d'autres préoccupations c'est leur survie donc qu'on arrête de raconter des histoires à supposer qu'on installe quelques bureaux de vote les gens ne vont pas se déplacer où ça ce sera tellement peanuts que ce ne sera absolument représentatif de rien donc qu'on arrête on ne peut pas organiser des élections présidentielles dans ces conditions donc nous nous sommes dans une plate forme qui s'appelle stand up for cameroon et nous avons demandé à ce que il y ait un comment dirais-je 1 [Musique] qui un débat inclusif qui s'engagent enfin une place d'une table ronde qui s'engagent au niveau de toutes les forces impliquées dans ce ce dans la situation de crise que vit le nord-ouest et le sud-ouest pourquoi on trouve une solution donc ça c'était nous pour nous le préalable avant l'organisation des élections prévues sont en réduction donc bien sûr qu'on veut une transition donc nous notre projet c'est quoi ces on considère qu' il faut des élections présidentielles ça supposerait une ceni une commission électorale indépendante avec une large représentation des organisations politiques bien évidemment des associations des cultes religieux de tout ce qui constitue la société camerounaise aujourd'hui donc ça ce serait la ceni avec un contrôle du processus nous on a fait un procès on a un projet de loi électorale ça qu'on a produit depuis quasiment les années 2000 bon on a évidemment envoyer tout ça aux autorités bien entendu donc il y a 6 condition qu'on avait noté qu'ils ont été largement reprises après nous cessé depuis 2000 qu'on a on a dit il faut cette ceni il faut un code électoral qui soit totalement revu il faut que les grands puissent voter à partir de 18 ans il faut qu'une personnalité non n'appartenant à aucune organisation politique puisse se présenter également c'est autour de laquelle ils auraient consensus il faut élection à deux tours il faut évidemment le vote de la diaspora qu'on avait absolument pas à l'époque donc voilà en gros les l'essentiel des conditions que nous il nous semblait nécessaire de réunir et après ce qu'on propose on a effectivement un programme politique ce qu'on propose c'est une période transitoire de deux ans au cours de laquelle on refondre est totalement la constitution tout est à refaire toutes les institutions soir à reconsidérer aujourd'hui il ne s'agit pas de plaquer les institutions françaises il s'agit d'avoir de produire des institutions qu'ils soient qui répondent à notre à notre histoire à nos besoins un autre aux perspectives qu'on veut donner au cameroun et dans tous les domaines dans tous les domaines il s'agit aussi de reconquérir notre souveraineté quand on sait que sur le plan économique on est totalement phagocyter 140 filiales françaises de multinationales installées au cameroun dans tous les secteurs le cameroun a été le premier pays à signer les accords de partenariat économique avec l'union européenne où on déverrouille vernement tarifaire absolue et donc qui pourrait menacer l'agriculture et l'industrie ans absolument tous ceux qui essaient de construire des petites choses au cameroun les nationaux qui déjà vraiment ils le restent là par portion congrue pour essayer de se frayer un petit chemin et essayer de lancer un peu d affaires ou des entreprises voilà il faut il faut il faut qu'on reconquiert notre souveraineté qu'on la conquiert pas qu'on l'a oui bon combat conquérant la janais est-ce que les élections en afrique aujourd'hui au cameroun et plus largement en afrique sont peuvent être une occasion de poser la question de la souveraineté on a l'impression ce nom tentant l'argent semble avoir pris le pouvoir dans la vie politique de certes de nombreux pays y compris les pays qui ont des élections régulières est-ce que c'est finalement le plus gros voleurs c'est à dire le plus riche parmi les lieutenants de l'ancien régime qui finit par gagner les élections les élections un peu ouverte parce que justement il a de l'argent pour payer les électeurs parce qu'en gros c'est ça c'est à dire est ce que le règne de l'argent ne dénature pas complètement la possibilité démocratique tout à fait nan mais vous avez raison c'est exactement c'est tout à fait le problème en fait aujourd'hui on est on est face à de tels autocratie à de telles dictature à de telles situations bloquées qu'on a eu on ne pose plus le problème comme en termes d'alternance on ne pose plus la question de l'alternative c'est quoi qu'est-ce qu'on veut construire est ce qu'on veut construire la poursuite du cameroun d'aujourd'hui avec quelques petites améliorations parce que bon c'est tellement caricaturale que il y aurait quand même quelques petites choses à améliorer mais dans le fond la nature du pouvoir ne changerait pas cela dit reste un pouvoir foncièrement néocolonial arrimer et au franc cfa arrimé au capital étranger etc ou alors est-ce qu'on veut construire une vraie souveraineté souveraineté ne dit pas ne dit pas enfermement il s'agit aussi à un moment donné d'établir des relations économiques qui nous profitent qui profite à la construction du continent qui profitent qui nous permettent de créer des emplois et qui permettent aussi à caen qu'on puisse reconquérir et reprendre possession de nos richesses de toutes nos richesses mais est-ce qu'on peut enlever aux logiques justement la pensée progressiste de gauche que vous incarnez au cameroun et qui semble affaiblie au sénégal aussi dense et nombre de pays au burkina faso avec des 100 caristes qui peine est ce que cette pensée n'a ps que c'est donc tout n'est pas perdu la guerre idéologique dans la mesure où par exemple le panafricanisme semble complètement phagocyté par le libéralisme c'est à dire c'est pas si j'en avais entendu parler de la question de la zone de libre-échange continental qui sage le panafricanisme mais qui en réalité est un projet au service des multinationales qui ne trouve pas vraiment de d'adversaires diversité les populations africaines s'opposent que par endroits et très faiblement à un tel projet qui est un projet en réalité du grand capital mais est ce que est ce que oui oui oui on peut lutter je pense vous faut l'utiliser parce que c'est c'est ce dont il s'agit non mais est-ce qu'aujourd'hui les forces alternatives je dirais bien sûr dans nos pays mais même en occident où nous vivons actuellement est ce qu'on les entend est ce qu'on entend les forces alternatives à la domination de la domination du capital à l'échelle internationale on entend ces forces alternatives je parle même d'un point de vue médiatique d'un point de vue mais aulas vous vous m'invitez sur votre plateau et il s'agit d'un média alternatif pourquoi alternatif on essaye d'exister pour porter des idées alternatives et justement fait un pari qui les ai faites également mais l'expression des citoyens mais oui très intéressant si vous avez jugé utile de créer ce médialternatif ça veut bien donc dire que les médias dominants sont phagocytés et tout le monde le sait c'est l'étonnant du capital comme non commandités tout de suite qui contrôlent ces médias là tout le monde le sait et d'ailleurs et tout le monde le voit aujourd'hui le problème c'est que nous n'entendons pas dans nos pays des forces qui propose autre chose que ce qui se fait du poids ce qui va dans le sens de l'idéologie dominante on n'entend pas les penseurs des gens qui réfléchissent sur d'autres modèles sur d'autres manières d'aborder de résoudre les problèmes sociaux le dos de manière de résoudre les problèmes économiques de manière de 2,2 de ne construire ce continent qui nous tient tant à coeur on y entend utiliser pour que ça change c'est la mobilisation nous nous on continue on continue à se mobiliser et ça on ou non ça fait soixante ans que ça dure et on va continuer alors évidemment c'est pas facile c'est pas facile mais ça va venir ça va venir de toute façon nous sommes des gens extrêmement pugnaces alors certes nous n'avons pas gagné 60 ans après mais qui crut que après l'assassinât du dernier chef historique et ernest ouandié qui a refusé qu'on lui bande les yeux avant de le de lui tirer dessus que ce parti-là existera encore autant d'années après après après janvier 71 quand on l'a assassiné il était persuadé d'avoir éradiqué du pc aujourd'hui moi je vous parle je suis de l'upc iliad est évidemment de jeunes générations qui viennent derrière moi il ya un énorme du candidat de nouvelles figures qui apparaissent à l'occasion de cette présidentielle au cameroun il ya des anciens d'yvon dignitaires du pouvoir qui sont plutôt qu'à une réputation d'intégrité relative comme maurice kamto il ya des jeunes loups comme comme la limite n'a pas encore 40 ans quel regard que vous portez sur chacun d'entre eux finalement si vous deviez si on vous contraignez à voter malgré tout vert qui votre préférence irait non moi je pense que ça manque beaucoup de consistance sincèrement ça manque de consistance en termes programmatique il n'y a pas de rupture il ya plein de réentendre jeu qu'est ce qui vous dérange dans les propos des il n'y a pas de rupture c'est à dire effectivement le seul point sur lequel on peut s'accorder c'est que ils semblent tous dans leur programme mettre en avant le fait qu'il faut de la transparence font plus de d'équité il faut enfin voilà faut arrêter de d'être dans l'eau de l'autocratie etc mais sur le fond les propositions sur le plan économique sur le plan social etc sincèrement qu elle à propos quelles sont les propositions de l'upc manidem que vaut mieux ne voyait absolument pas dans les programmes des différents candidats la question de la souveraineté la question de la souveraineté et la souveraineté une fois que on a des gens qui politiquement sont convaincus de cette nécessité ça veut dire qu'on met en oeuvre on se donne les moyens de reprendre la main sur toutes nos richesses toutes nos richesses sans exception et on négocie et ivoire auront des contrats est ce qu'un candidat qui manifesterait sa volonté de renégocier les contrats avec des multinationales aurait même le temps de commencer à appliquer son programme dans un pays dominé comme le cas monde quand on sait que dans des pays européens comme la grèce la démocratie a du mal avec la tenir face aux forces politiques et qui portait syriza malheureusement à bonds a capitulé donc ben oui mais il faut un moment donné il faut aussi trouver les alliances je pense qu'en afrique aujourd'hui il ya quand même des gens qui sont sur les mêmes positions nous qui veulent effectivement qu'on arrivera à gagner cette souveraineté je pense que nous ne sommes pas les seuls au niveau de l'upc à vouloir cette souveraineté en tout cas nous tous les jours on rencontre des militants des quatre coins du continent qui souhaitent aussi cette souveraineté un moment donné il faut plus commettre l'erreur que ceux qui sont arrivés au pouvoir ont commises à savoir que y pensait s'en sortir tout seul ça n'est pas possible ça n'est pas possible de la convention panafricaine et bien sûr bien sûr et et puis parce que parce que on pense que l'afrique a été totalement balkaniser est une façon bien sûr artificielle et que par contre on est tous eu notre nom notre sort et notre sort est lié notre sort est lié et personne ne s'en sortira seul sans les autres ça il faut en être convaincu donc très très vite il faut s'appuyer sur des forces moi j'ose espérer que tout le bouillonnement auquel on assiste au niveau de la jeunesse africaine aujourd'hui il ya quand même bon il se passe des choses on sent que la jeunesse en a assez d'être dirigés par des caciques qui sont finalement complètement évidemment des gens qui n'ont aucune légitimité qu'ils ne sont pas là pour les intérêts de des peuples africains que cccc mon ses forces ses forces politiques là l on doit les balayer on doit les balayer on doit s'inscrire dans de vraies alternatives ça alors pas seulement dans le late d'alternance alors vont militer au cameroun vous militez en france aussi vous êtes en contact avec les milieux militants européens est-ce que vous avez l'impression que des enjeux les défis des progressistes africains sont compris en europe non bien sûr que non mais mais mais je pense que c'est un art les forces progressistes européenne non je crois pas je crois enfin suffisamment quoi le problème je pense qu'il faut qu'on fasse le travail d'information faucon faut qu on les sensibilise plus à anost comment dirais-je anneaux à nos problèmes à nos difficultés au fait que hal a la responsabilité de l'état français dans aussi les situations nous vivons à ce jour dans le fait que il faut qu'ils fassent tout pour que au niveau des politiques internationales qui sont menées par ceux qui ont ils sont les tenants du pouvoir ise leur voix au chapitre aussi parce que de plus en plus on se rend compte que on dépossède l'assemblée nationale de son rôle de ce sa fonction de sa mission donc c'est aussi un problème alors moi moi je dirais enfin il faudrait que je nuance mon propos parce que j'ai quand même le sentiment que ils sont mieux informés qu'ils ne l'ont été il ya quelques temps il ya quinze ou vingt ans parce que il ya des associations comme survie parce que etc il ya moi j'ai des forces comme le parti de gauche des forces comme le parti communiste des forces comme et des forces associatives aussi il ya eu beaucoup de forces associatives qui sont qui font un très bon boulot je pense survie fait un bon travail d une manière de créer des synergies notamment pour défendre un certain nombre de positions africaines au parlement européen par exemple que les élections s'approchent est ce qu'il ya une table une possibilité de créer des synergies et des combats comment pour des objectifs clairs entre progressistes africains et européens cette possibilité existe d'ailleurs de nombreuses forces progressistes africaine se sont saisis des députés européens de gauche pour qu'ils se fassent porte-parole des problèmes enfin sur plusieurs conflits sur plusieurs situations ça s'est produit déjà que ce soit pour le cameroun que ce soit pour la côte d'ivoire que ce soit pour d'autres pays je sais que ils sont régulièrement sollicités et en aux questions orales parfois écrites il pose les problématiques qu'on leur demande de deux pauses et donc non je crois mais il faut que ce soit beaucoup plus systématique il faut que ce soit beaucoup surtout quand dd leur état ou des multinationales françaises sont impliquées je crois qu'il faut systématiquement le faire merci augustin merci à vous de m'avoir invité [Musique]