DUPOND-MORETTI : LE PROCÈS DU MINISTRE DE LA JUSTICE / ISRAËL - PALESTINE : DÉFINIR LE TERRORISME

bonsoir à toutes et à tous ne zappez plus vous êtes au bon endroit bienvenue sur le plateau du média la première chaîne d'info indépendante de France c'est-à-dire financée ni par un industriel milliardaire ni par l'État ou un parti politique mais seulement par vous des 5 € par mois via des dons et abonnements sur lemediatv.fr c'est avec plaisir comme d'habitude que je vous retrouve ici que vous nous suivez que ce soit sur les 247 diffusés sur Youtube ou sur not site internet net ou encore sur le canal 350 de la freebox pour les autres opérateurs le blocage perdure pour le faire sauter rendez-vous sur Change.org afin d'y signer notre pétition nous sommes en direct il est 18h30 en ce lundi 6 novembre 2023 c'est parti pour un nouveau numéro de toujours [Musique] debout et comme à chaque fois je suis agréablement accompagné sur ce plateau à mes côté Théophile kam salut Tho salut ça va ça va comme un lundi comm journaliste et récteur en chef au médiia tu es là pour nous faire une petite chronique vas-y un petit extrait rapidement là sur quoi tu vas par une petite chronique sur le procès d'éic dupan Mor ministre de la Justice garde des sauts qui va être jugé par ses salariés en gros ça ça Prom et du coup moi je suis un peu solidaire parce que je je m'imagine que vous feriez mon procès devant devant face derrière le frigo devant le frigo du média et je me dis B indépendant effectivement éri ah on estque avec on pas si pauvre que ça il y a aussi Nadia la zouni salut Nadia ça vair ça va et toi mais très bien tu as participer tu vas présenter le flash de tror dans les de 1or aujourd'hui et tu veux nous en faire une version du soir exactement voilà tenez-vous prêt on est prêt et en deuxème partie d'émission je recevrai mon invité il s'agit du journaliste Alain grche à l'occasion de la publication de son dernier article en une du Monde diplomatique intitulé barbare ou et civilisé où il sera question de revenir sur la notion du terrorisme et aussi j'oublie pas la Gazette la petite Gazette alors comment ça se passe de votre côté bah écoute ça va on écrit des blags sur l'actualité c'est un travail de qualité vraiment c'est vous avez une lourde tâche comme à chaque fois toujours j'attends j'ai pas pu he dans la PR l'émission voir ce que parce que je peux mais j'ai pas pu donc j'ai hâte d'être nous avons hâte n'est-ce pas d'être je regarde pas pour me oui c'est ma petite surprise de 18h30 comme le kissekedi aussiur kissekedi à un moment donné là tout le monde va y jouer c'est parti on y va pour le [Musique] flash alors ce matin à Paris Nadia une action militante visait le ministère de la transition écologique pour le média lis à la piété effectivement Jil plusieurs organisations se sont rassemblé ce matin devant le ministère de la transition écologique pour dénoncer l'inaction du gouvernement en matière de politique énergétique environ 150 militants de Greenpeace dernière rénovation extinction rébellion ou encore les Amis de la Terre ont commençé à construire un mur etbrandi une banderole sur laquelle on pouvait lire fermé pour une action climatique devant le ministère est-ce que tu pourrais nous préciser un peu les raisons de cette action qui a lieu ce matin alors la revendication principale est très simple sortir des énergies fossile et du nucléaire le plus rapidement possible les militants regrettent l'argent colossal investi dans les énergies fossiles par le gouvernement et rappelle que la priorité est de trouver des alternatives contre le changement climatique je vous propose plutôt d'écouter Pauline de Greenpeace qui résume très bien les motivations de leur action donc nous sommes là aujourd'hui pourquoi parce que le gouvernement débat de notre politique énergétique depuis l'année dernière sans y associer les citoyens et invisibilise et bafoue largement les débats publics donc aujourd'hui le mur que nous avons construit là c'est pour fermer symboliquement le ministère de la trahison écologique c'est pour montrer la barrière qu'il y a entre les dirigeants qui ont les moyens de faire changer massivement et rapidement notre société pour être à la hauteur du défi que nous avons à relever aujourd'hui et nous citoyens citoyennes qui devons passer à la désobéiss civil pour continuer à sonner l'alerte alors selon notre camarade et con lisalap qui a couvert l'action tu le rappelis ce matin l'opération se dérouler dans de bonnes conditions avant que les forces de l'ordre interviennent pour empêcher les militants de se déplacer de l'autre côté du ministère les journalistes ont également été Bou bousculés j'allais dire bouleversés mais c'est aussi le cas Lisa lap a elle-même été attrapée par le coup hein puis des policiers ont aspergé la foule de gaz lacrymogène et par la même occasion leurs collègues avant d'être rappelés à l'ordre par un supérieur les forces de l'ordre ont Nassé le groupe et ont été très vite rejoints par les CRS la police a procédé à des contrôles d'identité puis a fait sortir un Parin les manifestants du groupe côté international l'actualité reste fortement marquée on le sait on le suit par les événement du Proche Orient et là Gil he la guerre qui oppose Israël au peuple palestinien est entré aujourd'hui dans son 31e jour au 5 novembre le bilan faisait faisait état d'au moins 1400 morts et plus de 6500 blessés en Israël c'est ce que rapporte un l'UNICEF dans la bande de Gaza au moins 9400 morts dont 4008 enfants ont été tués et 23500 personnes blessées ont été recensé Gaza est devenu un cimetière pour des milliers d'enfants toujours selon l'Unicef les femmes et les enfants présente 67 % des victimes palestiniennes depuis le 7 octobre un grand nombre de travailleurs humanitaires ont été tués dont 88 collègues de l'office de secours et de travaux des nations- Unies pour les réfugiés de Palestine dans le proche orient alors voici les dernières estimations les derniers chiffres qui ont été fournis par l'UNICEF 1,4 million de personnes ont besoin d'une aide humanitaire à Gaza 1 million d'enfants à Gaza sont affectés par la guerre plus de 625000 enfants n'ont plus accès à l'école et plus de 2,2 million de personnes seul n'ont plus un accès sûr à l'eau potable et aux infrastructures sanitaires on trouve encore des confrères fidèles relais des éléments de langage distié par Israël qui titre sur la guerre Israël Hamas alors on le rappelle que les tirs de l'armée israélienne visent également les Palestiniens de 6 Jordanie occupé au total plus de 144 Palestiniens sur ces territoires ont été tués depuis le 7 octobre le la ministre française des Affaires étrangères Catherine Colona a appelé hier à une trêve humanitaire immédiate alors que l'armée israélienne a annoncé dimanche soir une campagne de frappe significative sal affirme avoir coupé la bande de Gaza en deux alors au Liban il y a plusieurs civils qui ont été Nadia exctement par une frappe israélienne effectivement quatre membres de la famille du journaliste libanais Samir Ayou parmi lesquels trois enfants ont été tués alors qu'ils étaient en voiture sur une route du sud Liban selon le média local loriion le jour et en France hein les mobilisations en soutien au peuple palestinien sont de plus en plus massives malgré les tentatives he des préfectures de les interdire ce samedi 4 novembre plus près de 60000 personnes défilé à Paris hein les images ont été rapporté par notre camarade et consceur Lisa Noyal effectivement et pour clore ce flash une info qui nous vient aussi d'étranger cette fois-ci d'Iran où la prix Nobel de la Paix a entamé donc 2023 a entamé une greffe de la fin en prison aujourd'hui elle s'appelle nargesse mohamedie elle est militante des droits humains en Iran et vice-présidente du defenders of Human Rights Center elle a décidé de mettre sa vie en danger pour protester contre le manque de soins médicaux pour les détenus et l'obligation pour les femmes de porter le voile c'est en raison de son engagement en faveur des droits humains qu'elle a été arrêtée et placée en détention par le pouvoir iranien en mai 2016 elle a été condamnée à 16 ans d'emprisonnement pour avoir créé et dirigé un mouvement de défense des droits de l'homme qui milite pour l'abolition de la peine de mort et bien c'est la fin du flash info Nadia tout le monde merci à toi Nadia tu restes avec nous tu n'es pas encore libre tu restes sur ce plateau prévoit bien sûr de rire sansoute jaune j'imagine enfin je sais pas pourquoi je vous connais un peu maintenant sout jaune tout à l'heure mais pas pour tout de suite on va continuer dans l'information la plus brute et brutale peut-être on verra avec toi Théophile pour ta carte [Musique] blanche alors Théophile tu nous fais un focus ce soir sur un procès historique qui s'ouvre aujourd'hui celui d'un ministre en fonction j'ai doné j'ai donmé tout simplement le MIN de la justice Erric de pomoretti oui tout à fait j'aimis le procès d'É d pon morti pour prise illégale d'intérêt s'ouvre ce c'est ouvert ce lundi 6 novembre devant la Cour de Justice de la République c'est un procès inédit devant une jurriddiction une juridiction d'exception pour la première fois un ministre en exercice est traduit devant cette instance créée spécialement pour juger les membres du gouvernement accusés de CRIM et de délits commis dans l'exercist de leur fonction le garde des sauts est soupçonné d'avoir tiré avantage de sa fonction ministérielle pour tenté d'obtenir des sanctions disciplinaires contre des magistrats qui avaient enquêté sur ses clients et amis alors qu'il était avocat dans deux affaires distinctes il est notamment reproché au ministre de la Justice d'avoir lancé une enquête administrative contre trois magistrats du parquet national financier qui avait épluché ses relevés téléphoniques les fameuses fadettes lorsqu'il était avocat en lien avec l'affaire Bismut c'est quoi Bismut c'est qui Bismut Paul Bismut et ben c'est ouais c'est le petit nom car et aussi c'est le nom d'une des affaires qui ont éclabousé l'ancien président français dont les casseroles constitue une véritable Quincie Elisabeth borne était sur France Inter ce matin la première ministre a rappelé qu'Eric Dupont morti gardait toute sa confiance alors tout d'abord moi je voudrais dire qu'en tant que garde des saau Éric Dupont maréti a toute ma confiance qui fait un excellent travail et comme chacun il a le droit à la présomption d'innocence donc on s organisé pour qu'il puisse à la fois assurer sa défense et en même temps que le ministère continue à tourner mais comme cha c'est pas ce que vous souhaitiez pardon il semblerait que ce n'est pas ce que vous souhaitiez que vous souhaitiez que pendant les 11 jours ou alors ou alors je je je c'est une mauvaise information mais il semblerait que pendant les 11 jours de son procès vous auriez préféré qu'il n'assume pas ses fonctions de ministre alors je vous confirme que c'est une mauvaise information mon souhait a toujours été que le garde des saau puisse à la fois assurer sa défense et qu'on S ministre pour que le ministère de la justice puisse tourner et c'est bien l'organisation qu'on a mis en place c'est pas alors on se pose naturellement la question par qui sera jugé le ministre de la Justice d'abord par des magistrats euh qui seront face à leur boss des magistrats professionnels trois juges membres de la Cour de cassation et trois et tr et 12 juges parlementaires donc voilà trois juges professionnels 12 juges parlementaires six députés et six sénateurs feront face à un prévenu peu ordinaire alors qui seront ces parlementaires on a pe on a un peu cherché côté sénateur on aura deux républicains un PS un membre du groupe les indépendants qui comme son nom ne l'indique pas et assimilé au parti d'Emmanuel Macron un membre du groupe rassemblement des démocrates progressiste et indépendant toujours proche de la macronie et au final une sénatrice de l'Union centriste bref la droite et la macronie auquel Dupon morich est lié [Musique] c'est donc à quelque chose malheure bon dans son malheur il a eu de la chance bah il est lié à la droite et à la macronie et c'est finalement eux qui vont décider de son sort en parti parce que ils sont il est lié à la la Sarkozi donc à la droite par Nicolas Sarkozi dont il a défendu et donct il défend encore peut-être les intérêts mais il est présumé innocent et il est lié à notre président bien-aimé parce que bien entendu il est son ministre côté député on a deux renaissances un républicain une modem une ins soumise danielono et à RN là aussi la macronie est associé bon ils sont majoritaires très clairement les amis de Dupon morti vont décider du sort de Dupon Moretti par ailleurs tout le monde se pose cette question déjà soulevée par Jérome Carsenti avocat de l'association anticorps comment un ministre en exercice pourrait continuer à exercer cette fonction suprême alors même qu'il va être jugé par ses pères au médiia rassurez-vous on n pas réussi a trouvé la solution à cette équation mais de toute façon Contevent Maré et bon sens le garde des saut sera maintenu à son poste durant son procès qui doit durer jusqu'au 17 novembre de cette année et pour ceux qui d'ailleurs passage désolé mais 17 novembre c'est pas la date des gilets jaunes ça 17 novembre ah oui c'est le premier prier épisode des gilet rapi à ce momentlà et pour ceux qui seraient tentés de voir un problème démocratique voici la réponse d'Élisabeth borne c'est une situation inhabituelle je vous l'accorde le garde des sauts comme chacun a le droit à la présomption d'innocence et donc voilàit bref et concis alors Éric Dupont Moretti risque 5 ans de prison et 500000 € d'amende ainsi qu'une peine d'inéligibilité en tout cas théoriquement et bien entendu il faut rappeler que la Cour de Justice de la République est une anomalie judiciaire beaucoup de candidat à la présidence de la République ont annoncé qu'il la supprimé mais au final non ni Hollande ni Macron n'ont supprimé la Cour de Justice de la République déjà pour être jugé par la CJR c'est très compliqué il y a plein d'affaires en fait qui ont écras qui ont été écrasé sur le mur de la cour de justice de la République aujourd'hui c'est le 6 novembre il y a 19 an le 6 novembre 2004 l'armée française détruisait euh les les aéronefs de l'armée ivoirienne dans le cadre bah d'un conflit compliqué au final des militaires euh euh parce qu'avant des militaires français avaient été tués par des mercedaires qui étaient censés travailler pour la République de Côte d'Ivoire mais que les ministres français avaiit objectivement aidé à fuir c'est une affaire qui avait été assez bien documentée par Canal plus parmi ces ministres il y avait notamment Michel aliomarie qui était ministre de la Défense qui a en gros escorté les assassins de ces soldats et ben en fait jamais elle n'a été jugée par la Cour de Justice de la République jamais les membres de ce gouvernement n'ont été jugés par la Cour de Justice de la République c'est une des plus grosses affaires de la République française mais euh déjà pour arriver à la CGR c'est compliqué alors quand on y arrive ben en fait on est un peu en terrain connu au milieu de de ses copains politiciens et là en fait les les députés et sénateurs de la majorité seront là pour aider le bon Éric à ne pas avoir trop de mal alors on peut se dire voilà vous êtes paranoïa qui vont faire leur boulot sans aucun égard pour leurs allégances politiques mais bon c'est ce serait ne pas connaître la France que d'imaginez dis donc c'est vrai que là dans cette chronique d'ailleurs merci Théophile on a on on on a un début de réponse de pourquoi on supprime pas cette cour et puis dans tous les cas je pense qu'une une justice d'exception juste ça c'est ça commence mal quand il y a la justice c'est pour tout le monde l' justice et là pour le coup dès qu' est d'exception ça peut que mal se passer ouais ça peut que mal se passer dans un pays en plus où la Constitution consacre l'irresponsabilité pénale du chef de l'État et euh aujourd'hui la Constitution et l'armadain institutionnel consacre une responsabilité relative des ministres qui vont être jugés en terrain connu quoi déjà les trois magistrats professionnels connaissant cette configuration est-ce qu'ils vont aller aussi loin que ce qu'il pourrait faire dans la mesure où le ministre pourrait rester et comme on a vu qu' sa'est bien se venché des magistrats il pourrait sévir et les politiciens professionnels ils jouent leur carrière politique et leur fidélité à à leur grand chef c'està-dire les grands chefs de la droite et et du centre macroniste quoi oui je sais pas si vous avez vu mais on a rigolé quand même un petit peu avec sa chronique il y a de la concurrence il a de la concurrencetit peu e ouais ou ouais alors Samir c'est bientôt à toi bien sûr Raphaël toi aussi c'est [Musique] parti le petit je découvre tout alors bah déjà bonjour parce qu'on se bonjour bonjour tu es coach en développement personnel et autrice de restzen au RSA les conseils de nos ministrees bonjour Namasté de m'accueillir sur le média pour une chronique feelgo ah aujourd'hui nous allons parler des étudiants le saviez-vous selon une enquête CSA pour la LMDE en 2022 près de 70 % des étudiants ont ressenti des symptômes de dépression on a enfin trouvé quelque chose de plus fragile que l'ego de Frédéric becbd pour info on a cherché on a trouvé he les 30 % d'étudiants pas déprimés ils étaient tous en école de commerce et à ces derniers j'envie de dire oui elle est super ta campagne BDE non il y a pas de problème avec le capitaliste maintenant zo au dodo las stico alors quant au 70 % de dépressif à ces étudiants-là j'ai envie d' porter des paroles d'espoir je sais c'est dur mais rassurez-vous vous pouvez travailler sur vous-même àh Chag pensé positive on dirait la ministre des un peu on va y venir par exemple on ne dit pas in je vais devoir laisser mon logement du crew cet été pour les gos contre 100 balles et deux places mais waouh je peux vais pouvoir vivre la magie des jeux et dormir à la belle étoileh d'ailleurs la ministre des sports dont vous parliez Amélie oua Castera a eu un petit mot pour leur remonter le moral elle a dit ch non je blague humour bienveillant elle a pas dit ça elle est cool Amélie voilà ce qu'elle a dit et je pense que les étudiants seront fiers de se dire que voilà ils peuvent prêter leur logement mettre à disposition leur logement pendant de petits mois d'été jeasse pas bon d'accord elle ch mais en cool un gros ch alors quand Mme oui c'est un ch ministériel alors aujourd'hui j'ai envie d'apporter des solutions aux étudiants pour profiter au mieux des jeux sans logement solution 1 mettez-vous au sport avec un peu de volonté vous P vous pouvez vous qualifier pour les jeu et gardez votre P amazing solution numéro 2 changer de mindset vous avez 100 balles de places pour les jeux à vous de jouer pour trouver un logement petite astuce pour les demoiselles il paraît que Darmanin adore aider solution numéro 3 arrêter la socio alors ça ne vous rendra pas votre longement non mais ça vous évitera de finir au médiia sérieusement les étudiants vous voulez vraiment finir comme les journalistes du média ils sont là tout tristes avec leur fringue trop grande de chez emus bonjour je suis sur un piquet de greffe depuis environ 1000 ans j'ai froid je vais mourir j'aurais pas dû faire sociaux donnez au Kiss Kiss Bank Bank c'est pour manger oh là là on se sent pas amisé du tout on est bien on est confortable c'est tout vrai à par les fr de chez bon je devrais m'y mettre pardon pardon mais ah oui oui c'est vrai que oui oui tout à fait al tu vois je découvre vraiment le texte ma chère coach en développement personnel Raphaël est-ce que ce ne serait pas à la ministre de reloger les étudiantes et étudiants effectivement je n'osais pas en parler mais il y a une 4è solution que j'ai trouvé en lisant la déclaration de patrimoine de notre chère ministre amélie est propriétaire d'une maison de 469 m² dans Paris et si ça ce n'est pas un signe de l'univers je suis balance ascendant scorpion alors petite suggestion pour Amélie tu payes ta maison les étudiants prennent leur sac de couchage ils se tassent un peu tout va bien d'ailleurs ne dit-on pas heureux comme dans un amphi en surfectif et on sait que ça va être dur mais je suis sûr que tu arriveras à trouver un petit Airbnb avec un peu de volonté le bon minds et grâce à tes actions chez AXA Carrefour Eurazeo artmital Air Liquide bennp pariba NG King l'uréal LVMH orange Sofi schneeder V6 tlentis et total ennergie après tout c'est juste de petit mois d'été pas bien de dire les déclarations d'intérêt c'est pas fait pour ça on en a pris un peu pour notre pomme mais c'était drôle alors Samir tu dis qu'elle vient pas de des Maus d'Abidjan Abidjan Côte d'Ivoire moi le le plus stylé du média ouis mais heureusement que tu le dis parce que ou c'est vra parce que on a tendance à l'oublier vous êtes très beau ah voà onut rassurer dans vreig c'est oui bien sûr bien évidemment vous êtes mal habillé mais vous êtes beau Samir oui alors c'est parti pour toi alors et ben salut mes petits canards moi j'aime bien donner des petits surnoms des petits canards bah oui la Gazette les canards ça fait plaisir comment ça va parce que moi la semaine dernière j'étais off donc j'ai pas fait de chronique et j'en ai profité pour regarder un peu la télévision pour essayer de trouver un sujet de chronique je me suis dit peut-être pas toujours Israël Palestine sauf que très rapidement j'ai sans crigar j'étais sur LCI et j'ai entendu parler d'antisémitisme couscous ah oui j'étais pas prêt j'étais éé suresard mais vraiment antisémitisme couscous le mec il a dit ça normal que même rap avec personnage elle va pas aussi loin antisémitisme cousic mais là c'est trop je crois on se rend pas compte du degré de rou libre qui nous a proposé parce que là je sais qu'on a un retour du rétro que la mod est au revival des années 90 mais là j'ai peur de voir débarquer et nous faire une reprise de Laida avec la croix je sais pas vra en fait ce qui me Cho là c'est àel moment tu te dis tu as le mot antisémitisme et tu te dis ça fait pas assez peur faut que je trouve un autre mot et tu mets couscous genre même pas antisé ouais mais même pas antisémitisme djihadiste Islam antisémitisme non non juste couscous dans sa tête ça suffit voilà ordinaire normal et alors bien sûr cette der gr on l' on la doit à Pascal pro et non non péri péri j'aurais dit j'aurais dit pro aussi mais c'est un autre Pascal exact a des bon sans doute tout à fait j'ai même un message pour tous les pascals qui nous regardent préparez-vous à vous désolidariser hein euh ex en tant que spécialiste quand on fait partie d'une minorité qu'on a ce genre de représentant dans les médias il y a un moment donné on va vous le demander hein parce que franchement tu imagines tu as deux pascals en même temps je sais pas sur sur le plateau de C news c'est comme si on c'est comme si moi je voyais deux chalgoumi sur C news fun fact c'est c'est ce que voit Elizabeth Levi quand sur ces news elle en voit deux hein ça c'est c'est une petite vanne classique he voilà un petitou on on vanne sur les VII c'est pas très original au média je sais je sais mais c'est une manière de lui rendre hommage je suis pas le seul à le faire d'ailleurs il y a des bars à Paris où vous pouvez commander un un elliizabeth Levy ah oui je le conseille pas c'est non c'est un c'est c'est un cocktail que qui est alors je le conseille pas parce que c'est du whisky vin rouge whisy whisy vin rouge il y a que Fabien Rousel qui envoie parce qu'il aime bien quand son cocktail il est rouge brun tu vois ça c'est ça tuas c'est une petias mais revenons au sujet parce que le sujet il est important le sujet c'est la montée des actes antisémitismees à travers le monde et notamment en France et c'est un sujet très grave mais le problème c'est qu'avec ce sujet du coup on se retrouve à mélanger soutien à la Palestine et acte antisémite et je peux comprendre parfois parce que j'ai vu mi-octobre qu'on a eu des militants des gars du GUD posés en photo avec un maillot couleur de foot de la Palestine al déjà savait pas que laine avait des FO mais bon ok c'est cool alors le G pour ceux qui voient pas c'est le groupuscule d'extrême droite qui s'était illustré pendant la coupe du monde parce qu'il voulait faire des ratonade après le match France Maroc c'est là tu vois d'ailleurs ils ont une faute de goût parce que le Maroc a perdu en plus féératonade au moins si on avait gagné je dis pas mais là quand même c'est chaud et et moi je refuse je refuse d'avoir à me désolidariser du goodud le Hamas ok mais le goodud on est où là non je peux pas je peux pas exister d'ailleurs ouais en plus ou ils existent toujours et alors et en plus il y en a un qui posait donc avec le maillot de la Palestine et moi quand je quand j'ai vu ça je me suis transformé un peu tu sais comme ces mecs toxiques qui voit une meuf qui a un t-shirt d'un d'un groupe qu'il's aiment bien sais il là il le voit il fait ah tu aimes bien Metallica bah vas-y cite-moi trois albums ah ok d'accord lour moi je vois un mec du G avec le de la Palestine je fais ah tu la Palestine c'est moi trois arabes un moment donné faut faut quand même être capable de justifier sin c'est pas possible non mais vraiment je pense on va pas s'en sortir parce que à côté de ça on a eu notre cher ministre de l'intérieur qui lui déclare la haine du Juif et la haine du flic se rejoigne alors ce qui sousentend que la haine du juifj la haine du Juif la formule est quand même bien morase bien AC son française je trouve que il aurait pu trouver mieux mais bon euh mais ça veut dire qu'elle vient d'arriver au niveau de la haine du flic pour gerérald derman en France en France ça vient de rejoindre c'est que dans sa tête à GG l'affaire drefus c'est l'exemple des risques du métier du métier de militaire ça rien à voir avec vraiment l'occupation allemande ou un terrible déclassement pour nos forces de l'ordre relégué au au rang de simple assistant de la guestapo alors qu'ils auraient très bien faire le travail tout seul à un moment donné quand même voilà oui un peu classique mais voilà non en fait c'est ça qui me fum moi avec cette histoire de d'antisémitisme couscous c'est que en fait je dis pas qu'il y a pas de magrébin antisémite évidemment qu'il y en a mais on est quand même en France et quand tu regardes l'histoire de France s'il y a des maghrébin antisémites tu as tendance à dire que c'est plus de l'intégration que de l'importation à un moment donné je veux dire voilà parce que là tu les laisses partir en canon ils vont il y a des gens qui vont te dire que est-ce que Pétin son surnom c'était pas chef Philippe hein avec sa moustache à rend jalou n'importe quel chanteur d'oraille je sais pas hein le mec qui chanterait Vichy mon amour ou encore euh maréchal haa voilà je sais pas merci dis c'est pas fini je sais que vais avoir des problèmes mais je dis ça parce que je je j'ai dis ça parce que c'est pas le seul ça a déjà été fait le fait de comparer ça Benjamin Benjamin netaniaou il l'a fait il y a quelques mois Benjamin netaniaahou il a sous entendu que hitler voulait pas tuer les Juifs à la base et que c'était le moufti de Jérusalem qui lui avait soufflé l'idée oui François deg dit la même chose ça ça attends mais ça c'est quand même fou parce que ça veut dire que netaniiaahou quand tu lui présentes le fameux dilemme est-ce que si tu pouvais voyager dans le tiit tuer bébé Hitler il réfléchit et il te répond non je pense qu'à la place je vaaller tuer un Palestinien j'ai plus l'habitude et ça tranquille tu vois vraiment enfin bref en tout cas entre le G qui soutient la Palestine et netaniao qui défend Hitler je pense que c'est clair que on peut pas lutter contre l'islamophobie en étant antisémite on peut pas lutter contre l'antisémitisme en étant islamophobe parce que faire ça ça revient à diluer son viscuit avec du vin rouge et ça ça n'arrange rien pour personne et en plus ça te fait parler comme un chroniqueur de C news vraiment c'est pas c'est pas gr a a a j'avais senti le truc quand même rire jaune c'était le cas ah mais ça fait du bien c'est bien c'est bienêche oui oui oui un petit coup de stress je vais avec mon truc ou je sais je sais non c'est travail trava merci beauou pens pénalité mais non j'ai fais que citer que les pénalités de l'AR P mais pas nous avis à tous les comédiens de la Gazette enant o Guillaume Maurice voilà voilà si on voit Mia vous êtes libre de dire ce que vous voulez on a même pas relu on est là on découvre on est a i o on rigole bien merci et merci on rigole la main sur le portefeuille çaengage que lui alors Sam merci beaucoup et comme je le disais vous restez toutes et tous en plateau parce que maintenant c'est mon moment préféré j'adore ce moment c'est le K [Musique] alors B apparemment on va tous bien le moral est fix fix un grand mot mais fix mais au fond de la fusse il est fix c'est ça le moral il est fix alors je pense pas avec c'est qui c'est qui dit ça va pas faire grandchose on va voir alors si vous nous rejoignez que ce soit sur la freox 350 ou le 247 sur Youtube ou le M tv.fr tro canaux quand même on fait mieux que les autres n'empêche on est présent un pe partout on est en direct surimotion a on est qu Canau salut Vincent parce queimtion appartient à Vincent bolor voilà voilà voilà pourquoi coucou c'est coucou bolo il nous regarde c'est très bien mais bon voilà on va dire que c'est un oligarque français que Google Youtube c'est les américain on est pr tout le monde voilà pas de jaloux alors si vous nous retrouvez en direct nous sommes toujours en direct sur le plateau du média c'est l'heure donc du kissekadi ce soir écrit par Irvin magie etisal j'aime bien le dire parce que c'est cool j'ai aussi un peu participé mais aussi travail d'équipe c'est ça qui est bien il faut le dire et je vous rappelle la règle de ce jeu on vous propose donc des citations trois ce soir et le but est de trouver qui c'est qui a dit c'est très simple pour se faire il y a donc quatre possibilités de choix possible du coup celui qui collecte celui ou celle qui collecte le plus de de bonnes réponses je vais essayer de compter et ben gagne la partie et son poids en confiture de myti je sais pas trop on verra pourard qui qui dit numéro 1 mon devoir c'est d'appeler à la mobilisation de la société qui c'est qui réponse a Jordan Bardella qui veut rendre la loi immigration encore plus immonde pourquoi pas on peut imaginer réponse B tu connais déjà la réponse ça non ok réponse B manuel Vals persuadé qu'on a besoin de son avis sur la hausse des en France réponse c'est Valérie Boyer toujours en lutte contre Karim Benzema TR ça très drôle ou réponse d Éric Dupon Moretti qui songe à lancer un KissKiss b b lui aussi ou un Dupon mortiton pour pour l'aider face à son procès moi j'ai une réponse e ah chef Philippe chef en 1940 avoir vu la chronique avant de la Gazette mais oui alors vous pensez à quoi B Bardella pour toi toi tu sais pas tu sais moi je sais pas du tout mais je vais dire Vals parce que Vals dit n'importe quoi non quand même je vais dire Bardella Bardella parce que Vals serait quand même grave non ah non ce serait pas surprenant en même temps c'est pas trop mon devoir c'est d'appeler la mobilisation on sait pas dans quel contexte vrai ça peut être Mélenchon qui dit mon devoir c'est mobiliser mais il est pas dans les propositions non c'est vrai que là il y a eu moi j'ai vu bardellaa qui qui a dit que Le Pen il était pas antisémite donc est-ce que c'est lié alors Bard Bard B moi aussi Bardella V tu peux pas dire un truc Mo si on se trompe on se trompe ensemble on TR solidaire tu vois solidaire de non mais parce que je l'ai pas mal vu et je pense que je pense qu'il va appeler à la mobilisation de la société mais pour l'islamophobie ou ce genre de truc quoi et ben on va regarder la réponse tout de suite c'est parti je considère que mon devoir modestement et je le fais ici devant vous c'est d'appeler à la mobilisation de la société nous ne vivons pas une séquence nous ne vivons pas un moment politique qui sera effacé demain par le retour des punaises dans nos lits ou par la nouvelle tempête nous vivons un moment grave nous avons eu des émeutes au mois de juin qui ont marqué la haine de la France l'antisémitisme c'est la haine de nos valeurs qui revient donc face à cela il faut un sursaut faut abandonner les querelles politiciennes il faut se concentrer sur ce qui est essentiel ah 30 secondes de Manuel bas pour votre plus grand plaisir vous avez perdu j'ai hésité en plus ça m'énerve ah j' ouais ben j'ai hésité mais je me suis dit ben on le met toujours dans tous les kissekadi donc c'est pas lui mais en fait on le met dans les kissekadi parce qu'il dit vraiment n'importe quoi tout le temps la haine de la France pendant les les émetins on est entendu ça à l'instant mais il a raison qu'il y a des tensomes parce que quand tu vois manuel vas à la télé c'est qu'il y a des tensomes vraiment dès que tu le vois nonain non ouais c'est grave effectivement on te donne la Paro même s pas de tension du coup ça te donne l'hypertension ah ils sont vachement for donc là alors on encha avec le K numéro 2 vous êtes prêt ça va bien compliqué mais bon bon on change pas de de sujet apparemment la loi immigration m'intéresse qui c'est qui a dit la loi immigration m'intéresse on ne peut pas c'est pas fini on ne peut pas ne pas l'associer avec une montée de l'immigration Arab or Leit Isra paltinen et cette forme d'antisémitisme on est tenu par notre démographie point question la démographie NAD Moran ah bah c'est pas loin ais toujours en éat d' dans la soirée Halloween un peu trop long pour bon réponse B Habib très inspiré àtionale du Habib ou du berger il y a berger ou pas dans les proposition il y a pas cette fois-ci V qu'on la met souvent mais Éric tener sur le plateau de de sud de radio directeur de la rélection du Livre noir média ça do être plus parce que il vient pas souvent dans les par par déduction il est pas c'est pas un habitude et qui s ou réponse d éizabeth Levi dans sa Logor habituel sur pourquoi pas ah c'est vrai qu'éizabeth Levi c'est c'est vrai moi je livre no ça peut être un piège on peut un nom inconnu comme ça vrai mais moi j'ai elisab est VI parce qu'elle fait des grandes phrases c'est une grande phrase ouais mais il y avait pas le ok il y avait pas le ok non non moi je vais dire comme vous Eric parce que et parce que me Habib c'est d'habitude plus violent là il est cétait encore trop gentil pour me l'OREN pas mal alors TR Eric trop ellisabeth et ben on regarde la réponse je défend les femmesi qui va m'intéresser c'est c'est la loi immigration qui vient parce que si on parle de ce phénomène qui n'est pas seulement un phénomène français mais un phénomène européen on ne peut pas ne pas l'associer avec une montée de l'immigration arabo-musulmane en France et en Europe qui dé facto importe ce conflit israëlo-palestinens et cette forme d'antisémitisme ah vous avez gagné un point chacun là les trois là c'est une bonne déduction bon réflexe féministe je pense d'avoir soutenu les femmes même si solidarité sororité sorité ok alors ma fois et je Nadia tu avais l'air tu disais à l'instant off là oui voilà non je disais que oui effectivement hier je suis sortie boire un café et à cette table il y avait quelqu'un qui me disait qui trouvait le Livre noir génial et donc j'étais là bon c'est un truc de droite et tout mais non en fait c'est pas juste de droite donc il faut que je revois mes fréquentations c'était ça en fait la réflexion coup ok réfléchis c'est bien d'avoir des gens pluel autour de soi non ça m'intéresse pas trop l'extrême droit non non ça va je pense qu'on a pas beaucoup de temps l'amitié il faut bien choisir ses amis donc on évité de prendre des des gros racistes quoi allez on continue dans la joie et la bonne humeur 3ème et dernier qui c'est qui a dit qui c'est qui a dit pour moi et pour mes proches ce procès est une infamie beaucoup de procès pour morti il y a pas que ce procèsi il y en a plein il y a Nicolas Sarkozi pour son 3457e sa 3000 comparitiontion h du pomority on peut le mettre évidemment parce que c'est l'actualité effondré devant la Cour de Justice de la République il a peur ou alors Gérald armanin en soutien d'éc de pomoriti ah en Souen ah pour qu'il ressent beaucoup d'empathie c'est possible ou réponse d ériic Zemour ça c'est de moi une nouvelle fois poursuivi pour l'appel un appel à la haine alors qu'il n'est qu'amour moi c'est Dupon Moretti Eric DUP Moretti moi je prends Éric Dupon Moretti parce que Sarkozi on sait que c'est pas une infamille c'est une indignité oui c'est vrai et on avait déjà cette info donc déduction 300 à l'URE j'ai il y a des fils qui se relivent c'est pas toujours les bons mais ça se relie tu sais quoi moi je vais dire GG parce que voilà on sait jamais ça toujours solidarité féminine maintenant masculine solidarit il a un grand père algérien on va dire solidarité maghrébine allez hop Moussa je dis Moussa allezidarité avec mous bon alors on y va on regarde la réponse tout de suite c'est pas le bon Mago ah non c'est pas le Magneto non ben non on est en direct et je fais une erreur parce que ce n'est pas le Magneto la réponse c'est moi qui l'ai c'est àéc vous voyez un tweet et vous la voyez pas vous du coup vous savez pas encore je peux faire durer le suspense non la réponse était donc Eric dupomoretti évidemment et ce tweet est donc à l'image C donc le garde des sauts dont le procès s'ouvre actuellement à la Cour de Justice de la République une instance qui crispe d'ailleurs et génère où le débat comme on l'a un peu compris avec la chronique de notre cher confrère tout à l'heure est-ce que vous avez une Pete réaction avec non j'ai une réclamation je il a pas dit il l'a écrit donc j'ai pas perduors écrit dans un tweet mais il a c'est pas son tweet c'est le tweet de la FP ah il l'a dit vraiment de sa propre bouche tout à l'heure voilà j'ai la qu'est-ce qu'il prouve puisquon le voit pas et c'est une infamie que non ça marche pas ça ne fonctionne pas fonctionité bon allez vous avez bien est-ce que j'ai les points en tête je crois que c'est eux he vous avez perdu c'est vous deux c'est c'est la teme joue à domicile quoi c'est vrai ils ont peut-être triché non S c'est je crois pas elle justifieuse exa mais en fait c'est des hommes politiques qui font des sketchs à vos places là c'est très compliqué de les concurren aujourd'hiement ce qui men no métiers c'est pas chat GPT ouais c'est ça c'est plus la bêtise naturelle que l'intelligence artificielle imaginez des politiques intègres on ferait quoi même nous en examen c'est pas rien quand même il il y a une enquête il y a une instruction il y a des indices graves et concordants qui laissent supposer en tout cas la culpabilité de la personne donc bon il est avocat à la base il est juriste oui bien sûr bien sûr et pour l'instant il est non coupable c'est la loi et faut bien le Rapp sû il est présumé il a toute notre confiance comme le dit coup c'est autre chose à confiance mais au moins rappeler ce principe de de justice mais tout à fait alors ben voilà je vous remercie tous les quat d'avoir participé à ce premier euh parti ce moment merci pour ce moment sans aucune pas référence politique juste référence politique je vous libère quant à vous chez vous bien sûr ne zappez pas on revient tout de suite après cette page non pas de publicité car il y en a pas sur le média et oui même sur la Freebox il en a pas puisque nous sommes financés uniquement par vous si vous pas il y aura de la public c'est la men.fr on se retrouve juste après ce court clip clip o je rajoute un S et je serai en compagnie d'Alain grche journaliste et spécialiste du conflit israëlopalestinien à tout de suite si on arrive à faire ça c'est pas déchiré parce qu' on sera le seul média engagé qui va donner de l'espoir aux gens quoi qui va peut-être accompagner un [Musique] changement [Musique] [Musique] qui ne serait indigné devant les assassinats du Hamas et devant le déluge de bomb ordonné par le gouvernement israélien le premier est qualifié de terroriste pas le second au fil de l'histoire cette notion a beaucoup varié voilà comment débute le nouvel article du journaliste Alain grche paru en une du dernier numéro du Monde diplomatique que je vous montre ici Alain grche que je reçois tout de suite pour le plateau d'entretien d'actu [Musique] bonjour à la grèche bonjour merci d'avoir accepté mon invitation ce soir pour le média vous êtes journaliste vous êtes vous avez été rédacteur en chef du Monde diplomatique et fondateur vouslêes toujours des journaux en ligne Orient 21 et Afrique 21 vous êtes aussi notamment spécialiste du conflit israëlopalestinien votre article que je tis ici dans le dernier numéro du Monde diplomatique de novembre barbare et civilisé vous voyez à l'écran qui fait donc la une de ce numéro de novembre actuellement en Kios s'incère dans un dossier spécial Israël Palestine dans ce cadre vous avez choisi de faire focus vous sur le concept de terrorisme si je peux dire ça concept de terrorisme pourquoi avoir jugé utile de le faire parce que j'ai remarqué que depuis le 7 octobre toutes les personnes invitées dans les grandes émissions de des médias de médias traditionnels je dirais que ce soit la télévision ou les radios la première question qu'on leur dit est-ce que vous consid que le Hamas est une organisation terroriste qui est déjà une manière de je veux dire d'orienter le débat et personne ne se demande qu'est-ce que ça veut dire une organisation terroriste et qui décide alors d'abord la première chose c'est que le Hamas est une organisation terroriste pour l'Union européenne et les États-Unis point elle n'est pas une organisation terroriste pour le reste du monde qui est quand même beaucoup de beaucoup de monde et puis je dirais c'est pas seulement que c'est une organisation terr personne se demande qu'est-ce que c'est le terrorisme c'estàdire moi j'ai toujours dit pour moi il n'y a pas d'organisation terroriste ça n'existe pas parce qu'il n'y a pas d'organisation dont l'idéologie c'est le terrorisme dont la falité serait cela uniquement donc voilà je dire il y a des organisations communistes socialdémocrates d'extrême droite qui ont des idéologies et cetera je ne connais pas d'organisation qui fait du terrorisme le cœur de ce de son projet politique il y a simplement une utilisation par euh les médias de ce concept pour effrayer les gens si on dit on peut se mettre d'accord sur dire bon il y a pas les nations- Unies ne sont jamais arrivés à se mettre d'accord sur qu'est-ce que c'est le terrorisme mais si on si on se met d'accord en gros sur le fait que le terrorisme c'est de tuer des civil hm hm euh on peut le dire mais à ce moment si le Hamas est une organisation terroriste Israël est un état terroriste puisqueil tue enfin il a tué 10000 civils euh ou des milliers de civils à Gaza et si vousz quand l'Union européenne même a inscrit le Hamas dans les organisations terroristes en 2002 la France était très rétisante la France avait trouvé un une espèce de je dirais de jeu enfin d'utilisation en disant nous allons séparer les organisations politiques de leur aile militaire par exemple la France ne considère pas LEB libanais comme une organisation terroriste mais considère son a militaire comme une organation terroriste pour différenciation pourquoi oui mais pourquoi parce que lebah est une organisation qui représente 20 30 % de la du Liban et si on veut jouer si on veut négocier avec eux si on veut faire quoi que ce soit être sur la liste des organisation terroriste ça l'empêche et donc quand il s'est posé la question du Hamas la France était assez hostile et puis finalement il y a eu les pression de de l'Europe pour pour l'inscrire et finalement ça crée une situation assez étrange c'est nous n'avons pas le droit d'avoir un dialogue avec le Hamas quand le gouvernement israélien depuis des années a des on le sait des négociations avec le Hamas c'est c'est c'est absurde alors pour revenir à votre article parce que je l'ai beaucoup apprécié je l'ai lu avec attention pour introduire votre propos dans l'article vous nous ramenez à une date précise le 4 septembre 97 en plein centre de Jérusalem vous nous racontez un peu oui euh c'est un c'est un fait qui m'a beaucoup touché personnellement parce que la personne qui était visé appartenait à une famille que je connaissais que je connais donc ce jour-là il y a un attentat suicide du Habas qui abouti à la mort de plusieurs dont une jeune fille de 17 ans je crois et par hasard cette la mère de cette fille était une une elle avait fait les ses études avec netaniaahou elle elle le connaissait bien et nou l'appelle pour parce qu'il était déjà Premier ministre à ce moment prier ministre à ce momentl l'appelle pour lui présenter ses condoléances et elle lui dit bibi qu'as tu fait c'est toi qui est responsable de la mort c'est pas le terroriste qui a mis la bombe c'est toi par ta politique par ton refus de répondre aux demandes des Palestiniens qui fait ça alors cette cette femme était et la fille du général PED qui était un général qui a commandé l'aviation israélienne en 1967 et qui était qui s'est transformé dans les années 70 en une colombe c'est-à-dire qu'il a été parmi les premiers à engager un dialogue avec l'OL l'organisation libération de la Palestine ou et et je crois que c'est c'est important évidemment le crime fait par le Hamas avec le l'assassinat de cette de ces jeunes est terrible et condamnable et on ne peut pas l'accepter et en même temps je veux dire si on prend pas un peu de recul pour voir qu'est-ce qui crée les conditions pour le pour l'utilisation de ce terrorisme contre des civils on est impuissant et c'est vrai que vous la citz et je vais vous la citer la cité elle dit à ce moment-là où elle écrit plutôt pour moi il n'y a pas de différence entre le terrorisme qui a tué le terroriste qui a tué ma fille et le soldat israélien qui en plein bouclage des territoires n'a pas laisser une Palestinienne enceinte franchir un barrage pour se rendre à l'hôpital si bien qu'elle a finalement perdu son enfant je suis persuadé que si les Palestiniens nous avaient traité comme nous les traitons nous aurions semé chez eux une terreur 100 fois pire écrivait-elle dans son texte destiné à Monsieur nataniaahou mais euh pourtant fait être constater qu'il y a bien une de différenciation aujourd'hui dans le débat dans les un récit pouvez dire imposer je ne sais pas si on le questionne seulement nous expose ce récit si on le questionne et peut-être un peu vous aussi ma fois vous le questionnez vous êtes pas le seul mê si vous êtes rare à des expos à des accusations d'antisémitisme pourquoi est-ce qu'on peut sortir un jour de ce il y a quand même une chose moi je suis le conflit j'ai presque de dire depuis 50 ans je n'ai pas connu une situation où on a imposé à tel point un discours unique et interdit toutes les autres voix qui portaiit des des visions différentes c'est pas que je souhaite que ma vision soit portée par tout le monde je souhaite qu'il y ait un débat démocratique où on puisse s'exprimer sans être accusé d'être antisémite ou sans être accusé de défendre le terrorisme donc ça c'est nouveau pour vous ça c'est c'est un élément nouveau ça s'est accentué de depuis ces derni ces derniers temps je veux dire il y a vraiment une espèce de de comme j'ai dit c'estàd on commence les toutes les émissions en disant est-ce que vous condamnez le le le Hamas comme organisation terroriste moi si on m'invite et on me dit ça je disis est-ce que vous condamnez Israël comme état terroriste et ça règle la question parce que on peut pas discuter sur sur sur cette base alors si on revient à l'action du 7 octobre euh d'abord c'est en partie une action militaire c'estàdire euh le Hamas a attaqué attendez il a tué 3 50 soldats je il a tué 350 soldats il a pris le contrôle de nombreuses bases militaires et parallèlement il a commis des crimes qui à mon avis relèveent de ce qu'on appelle des crimes de guerre et je préfère l'utilisation de crime de guerre ou crime contre l'humanité quand on parle de de de mort de civil plutôt que terrorisme qui est une accusation vague crime de guerre crime contre le terrorisme c'est pass possible de des tribunaux internationaux mais c'estàd le jour où on mettra les dirigeants de Hamas devant un tribunal pour ces crimes j'espère qu'on mettra en même temps les dirigeants israéliens pour les crimes qu'ils ont commus qui sont aussi des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité c'est clair euh alors vous dites à raison dans l'article puis vous dites encore maintenant ce soir que définir c'est c'est un peu le ce que vous essayez de faire mais que définir le terrorisme un exercice laborieux c'est ce que vous écrivez avançant comme début d'explication que sous cette rubrique terrorisme se loge nombre de groupes hétérogènes et vous en lez quelquesuns PEL Mel le PKK l'IRA Al-Qaïda et cetera qu'est-ce que vous soutiez à ce moment on a démontré dans votre article que voilà que c'est un concept vide c'est-à-dire que le terrorisme c'est en général c'est l'organisation qu'on a envie de dénoncer c'està-dire quand dans les années 80 les le gouvernement britannique et le gouvernement américain ne voulaiit pas reconnaître la NC le Congrès national sud-africain il demandé là il disait c'est une organisation terroriste quand dans les années 50 on ne voulait pas discuter avec le fond de libération nationale algérien on disait c'est une organisation terroriste alors ça veut pas dire que ces organisations à un moment ut n'ont pas utilisé le terrorisme au sens d'attaque contre les civiles ils l'ont tous fait c'estàdire le l'ANC l'a fait de manière très limitée le FNN algérien l'a fait à une plus grande échelle il faut rappeler que les groupes sionistes l'Irgun dans les années 40 42 48 l'ont aussi utilisé une fois qu'on a dit que c'est une action terroriste et après c'estàdire c'est désigné l'ennemi comme le mal absolu et de dire il faut éradiquer le mal ça n'a pas de sens on va on éradiqu jamais le mal justement oui effectivement parce que vous le dites à moment dans votre article que ça on et on le voit d'ailleurs dans le réel aujourd'hui en entendant les des responsables israéliens qui disent je crois sans vouloir trop les citer nous sommes la lumière ils sont le oui il CIT l'ancien test en disant en plus en citant des passages qui sont dans la bible des appels au génocide c'est-à-dire Dieu justifie le génocide commis par les les tribus juives à l'époque contre certaines population considérée comme mécréante voilà c'est quand même incroyable et ça ça ne suscite pas de de de débat en France c'estd ce ce discours de de guerre et de haine et de de guerre éternelle c'estàd qu'on est vraiment de religion en fait pour le coup c'est on transforme ça il y a pas que le Hamas qui utilise la dimension religieuse il y a le il y a j'ai sur mon compte twitter j'ai vu tout à l'heure une une Israélienne qui qui dresse une une carte du Proche Orient avec des frontières d'Israël qui qui incluent non seulement Israël actuel mais aussi la Jordanie une partie de la Syrie l'Égypte et dit et dit il y a 4000 ans Dieu nous a donné cette terre qui peut le contester comment on discute avec quelqu'un qui a un tel discours c'est absurde mais en même temps ce discours existe et aujourd'hui en Israël il est de plus en plus puissant et il joue un rôle de plus en plus puissant dans le gouvernement israélien vous écrivez aussi je vous cite encore une fois l'histoire a souvent prouvé que les terroristes d' hier entre guillemets sont les dirigeants de demain le le plus grand Benjamin B euh pardon mais Nahem begin qui a été premier ministre israélien il a été dénoncé David mengouron le dénoncéit comme un nazi euh il a été dénoncé par plein de prix Nobel dans les années 40 notamment enfin ou de de personnalités connues comme annaent ou Alber Einstein comme un vrai fasciste et cetera et puis en 77 il est arrivé au pouvoir et tout le monde a considérer que c'est normal de discuter avec lui puis il y a aussi un autre exemple al pas forcément les gens qui viennent au pouvoir aujourd'hui mais l'exemple du PKK vous le citez aussi il y a aussi et vous dit mais là on est dans les contradictions absol sur le parti des des travailleurs du Kurdistan c'est une organisation essentiellement cur de turc mais qui a des branches en Syrie et armée qui mène une armée qui est dénoncée par le gouvernement turc comme une organisation terroriste en 2 et par l'Europe et par la France ou en 2014 il y a cette fameuse offensive de l'État islamique qui qui menace d'arriver jusqu'à jusqu'à Baghdad je veux dire et il y a la le la résistance s'organise autour du PKK à cobané et pendant des mois ils vont se battre avec un courage réellement impressionnant contre et ils vont recevoir des armes envoyé par les Occidentaux donc vous avez cette contradiction c'est-à-dire les Occidentaux arment cette le PKK mais si en France vous vous manifestez en faveur du PKK vous pouvez être accusé d'apologie du terrorisme je dire là c'est le comble de l'Absurde je dirais ça que ça illustre plutôt bien alors du coup si on vous écoute si on vous lit est-ce que faut-il plutôt parler dans ce cas si on parle pas de terrorisme d'actes terroriste d'ACT ou de de méthodes de lutte est-ce que c'est ça qu'on doit comprendre on peut parler de de de méthode de lutte mais si vous voulez cette cette mise en avant uniquement de l'aspect humanitaire c'est-à-dire du droit international humanitaire qui existe ce que j'ai dit il y a des crimes de guerre il y a des crimes contre l'humanité il y a des crimes de génocide et un certain nombre de gens aujourd'hui disent queisraël est en train de commettre un génocide à Gaza c'est ça existe et c'est important mais il y a avant ça une violation du droit international par Israël c'est depuis longtemps le droit à l'autodétermination du peuple palestinien c'est un droit qui est inscrit dans la Charte des Nations Unies c'est c'est ça qui est à la base de tout ce que je voudrais dire c'est que à la base de tout c'est pas seulement une question humanitaire c'est avant tout une question politique et que tant qu'on aura pas réglé politiquement cette question de l'avenir des Palestiniens de leur droit à l'autodétermination un état et cetera on aura on aura des forcément de la violence parce que la la l'occupation engendre la violence je cite souvent cette phrase du général de Gaulle en 67 il a je veux dire c'est prémonitoire en novembre 67 donc quelques jours quelques semaines après la guerre de juin 67 où Israël occupe toute la PAL il il fait ce don une conférence de presse il dit Israël organise l'occupation avec les déportations avec et cetera cette occupation engendre une résistance que israël va qualifier de terrorisme il avait tout vu je veux dire c'était c'est c'est impressionnant effectivement justement là est-ce que le fait d'utiliser parce qu'on peut se poser la question si il n'y a pas ou pas toujours ou dans l'absolu si je vous comprends bien pas d'organisation terroriste parce que oui projet N un autre projet on entend euh quel est quel on peut questionner le rôle de ce mot de de de de de de de ce qualificatif de terroriste quel est est-ce que c'est pas là un un marqueur ultime de racisme on pourrait se poser la question de de qualifier un groupe pour discrimin pour discriminer pardon ou dominer une personne ou tout un groupe de personnes racisé ou ou ou perçu comme musulmane est-ce que aujourd'hui on le voit dans notre dans le débat français hein pour le coup euh le mot terroristme pourrait être utilisé dans ce sens-l oui tout à fait c'est c'est pour discréditer à la fois une une lut qui est celle des Palestiniens mais c'est aussi considéré que les gens si vous voulez une des choses qui a changé sur la question israélo-palestinienne depuis 40 ans c'est la guerre contre le terrorisme déclenchée par Bush en en 2001 qui a à la suite de non à la suite de l'attaque contre le Washington et New York et ensuite qui a débouché sur l'invasion de l'Afghanistan l'invasion de de de l'Irak et ça a créé l'idée que l'Occident était en face d'une menace globale et que nous nous menions une guerre qui était une guerre juste et contre les terroristes et contre enfin c'était le terrorisme l'islamisme et cetera avec une dimension que euh chez nous-même il existe une 5è colonne voilà cette guerre a a échoué lamentablement bah oui je veux dire et pourtant on voit aujourd'hui avec depuis le 7 octobre que c'est repris et c'est repris même par notre président de la République quand il dit on va faire une grande coalition internationale contre le Hamas comme si le Hamas c'était l'équivalent de de l'état de l'État islamique ou d'alqaïda alors c'est pas ça du tout la réalité la réalité c'est que le le Hamas est une des organisations représentatives des Palestiniens ils onttenu ils ont même gagné une fois les élections ils ont ils ils ont gé le pouvoir ensuite sans les élections mais ils ont gardé les élections en 2006 gagn les des élections que tout le monde a dit étaient démocratiques mais que les Occidentaux du coup comme c'était le Hamas qui qui les a les avait gagné on a dit oh non on ne reconnaît pas vous vous avez le droit de voter mais pas pour qui vous voulez quoi c'est quand même extraordinaire et puis euh si vous voulez le le le Habas aujourd'hui est dénoncé comme cette organisation terroriste voilà c'est une manière de discréditer cette cette organisation alors si on parle d'acte de terroriste de de de de de méthode d'action pour reprendre le fil de la discussion en bref de résistance si on comprend bien de réaction à une domination ici à un projet de colonisation ça aussi faut le rappeler aussi le mot faut le prononcer peut-on seulement on va essayer de questionner la stratégie he beaucoup et je pense à raison pens demande pourquoi organiser perpétrer un massacre tel que celui du 7 octobre alors qu'il semblait évident que la réponse en face allait être aussi terrible déclencher une guerre terrible car asymétrique évidemment entre l'État hébreu et et puis Gaza ù évidemment et on le voit avec le chre de 10000 personnes quasiment mortes aujourd'hui où ce seront les civils Gazaoui qui peront le prix fort pourquoi C cous de fil blanc ou peut-être est-ce que c'est cous du fil blanc depuis notre point de vue à nous d'occidentaux mais est-ce que c'est pas là c'est ma question là une démonstration des limites du terrorisme en tant que méthode d'action il y a plus de choix et on a que ça enfment si vous voulez la réponse que j'ai à ça que les Palestiniens disent donne chaque fois ils disent quand il y a des périodes de calme vous nous oubliez et quand il y a des périodes de violence vous dites ah mais pourquoi il y a la violence comme si l'occupation n'existait pas donc le problème c'est que c'est dire il faut rappeler que l'occupation dénoncée par les Nations Unies date depuis 67 c'est-à-dire que ça fait plus de 50 ans ça fait plus de 50 ans que ces gens sont sous occupation et queles que soient les formes de lutte qu'ils a tentai Israël répond par la violence c'est ça la la la la vraie question bien sûr on préférerit que ça tout se passe de manière violente non violente je veux dire mais je fais une comparaison dans l'article entre la lutte de de l'Afrique du Sud de la NC et la lutte des Palestiniens et c'est vrai que l'ANC a utilisé aussi le terrorisme mais de manière relativement limitée mais pourquoi parce que l'ANC avait le soutien du mouvement des non aligné du camp socialiste à l'époque qui l'aidait y compris militairement parce que il y avait un mouvement de boycotte que personne ne dénoncer comme antisémite ou comme tout le monde pensait que c'était légitime de boycotter l'Afrique du Sud sans parler que les Cubains étaient intervenus en Angola et avaient brisé l'armée sud-africaine donc tout ça cré des une situation où il y a une il y a une une autre voie politique que la violence moi je ne suis pas dans la tête des gens du Hamas et je ne sais pas quelle est la stratégie et d'une certaine manière c'est pas à moi ici de dire à Paris vous avez vous avez la bonne stratégie ou la mauvaise stratégie mais c'est de constater que quand ce n'est pas la stratégie de la violence ça la répression est aussi forte d'ailleurs il y a quelqu'un qui faisait la comparaison à en S Jordanie le Hamas est quasiment inexistant et Israël a tué avant même le 7 octobre plus de palestiniens s Jordan l'année dernière à l'époque où il y avait cétait un gouvernement avant nou soitdant centriste que depuis 2005 donc je veux dire on on on peut pas mettre des gens dans une cage les enferm les privés de nourriture et cetera et après il se dira mais ils réagissent non bien sûr qu'il AG vous citez de nombreux exemples dans votre article de terrorisme du moin de groupes là vous avez parlé de la NC à l' instant le Congrès national africain et cetera mais je n'ai pas trouvé un des exemples que que j'aurais pu trouver les suffragettes au début du 20e siècle pour un exemple de réussite même si bon je rappelle que que ce sont un groupe de militantes britanniques au début du 20e qui revendiqu le droit de vote des femmes et qui faire exploser ou brûler plus de 250 bâtiments en seulement 6 mois en en début du siècle du coup et mettent jusqu'à le feu et et mettre une bombe dans un théâtre occupé par des gens et un exemple qui fait débat chez les historiens historiens aujourd'hui sur le qualificatif de terroriste même si aujourd'hui ce mode d'action je pense qu'il y aurait pas débat ça serait qualifié de terroriste comme on voit monsieur Darmanin qualifié de les les antibassines descoterroristes je pense que ça serait il aur plus de débat et qui déboucha sur une victoire politique alors ma question c'est est CLA est-ce que dans ce cas de figure là ù actuel avec les Palestiniens parce que c'est quand même plus grave encore qu'à cette époque le terrorisme ou les actions que de ce type direct je sais pas com les appelé c'est un passage obligatoire ben c'est c'est un passage obligatoire si on s'il n'y a aucune autre méthode de s'il y a aucune autre possibilité c'est pas que les Palestiniens ont une possibilité de manifester pacifiquement si vous manifestez en en en S Jordanie on vous tire dessus c'est pas que je veux direix il y a pas il y a pas le choix alors après on peut dire oui ça serait mieux que ce soit autrement mais encore une fois on ne vit pas la situation quotidienne des Palestiniens qui se font arrêter harceler en plus plus depuis depuis quelques mois avec l'armée et les colons installé en sisjordanie assassine font pression sur les les groupes de Palestiniens et cetera et dire ah bon et après sétonné de la de la réponse une fois je dans un article que j'ai fait après le 7 octobre je disais les les Israéliens ont toujours l'impression de dire mais on a rien fait pourquoi pourquoi il nous nous attaque en octobre 73 donc c'est 6 ans après la guerre la première guerre Israël euh arabe où Israël a occupé non seulement toute la Palestine mais aussi le Sinaï égyptien et le et le Golan les armées égyptiennes et syriennes attaquent c'était la guerre d'Octobre la guerre du Kipour ça ça sucitit beaucoup de questions et tout le monde a dit mais quelle agression et Israël a dit mais nous n'avions nous n'avons rien fait tout était calme et à l'époque où on avait une politique étrangère qui se tenait à l'époque où on avait Michel Jobert ministre des des Affaires étrangères il a dit est-ce que vouloir rentrer chez soi c'est une agression c'està dire le sinï cétait égyptien le Golan cétait syrien les les les Égyptiens et les Syriens de manière tout à fait légitime ont attaqué les premiers mais en fait c'était une quand même une réaction de défense face à une agression et et d'ailleurs pour nous faire l'avocat du diable à ce moment-là on peut comprendre aussi les Israéliens qui se comme vous disiez tout à l'heure Dieu nous a donné cette terre il y a 4000 ans et aussi c'est peut-être aussi pour ça qu'ils se disent bah on a rien fait de spécial on reprend notre chez nous aussi toute façon si vous êtes face à des gens qui moi je le dis c'est très c'est souvent très difficile de discuter du conflit en Israël et en Palestine mais il faut avoir un minimum de points commun alors si vous avez face à vous quelqu'un qui vous dit la terre m'a été donnée par Dieu qu'est-ce que vous voulez il y a pas vous pouvez avoir cette discussions aussi avec les islamistes mais moi je me place pas dans c'està dire en israël- Palestine il faut se placer du point de vue du droit international et le droit international dit que la sjordanie Gaza et Jérusalem S sont des territoires occupés ou simplement le droit international le dit depuis plus de 50 ans sans que jamais les puissances occidentales les États-Unis mais non plus l'Union européenne ne fassent rien pour euh casser et mettre fin à cette occupation al dans ce contexte là vous l'avez prononcé tout à l'heure vous êtes un des rares à parler de crime de guerre plutôt que de terrorisme on a vu que ça pe ça ça n'est pas forcément ça relève d'un certain courage alors que c'est les mots de l'ONU aussi hein faut le rappeler je c'est un courage très limité parce que comme je suis invité nulle part dans les grands médias aussi pour ça je sais pas ça ça pose pas de problème mais quand même vous voilà vous l'affichez vous le dites et ici dans les colonnes d'un grand journal qui s'affiche presque seul désormais comme non aligné Le Monde diplomatique un signe peut-être al ça c'est mon avis une illustration éclatante peut-être de la polarisation presque achevée de notre monde politique et médiatique sur cette questionl vous allez me dire si vous êtes d'accord ou pas mais comment vous vous analysez comment vous abordez cette période là de l'histoire où vous êtes pas invité pour pouvoir dire ça sur les plateau par exemple je pense qu' quand on prend l'histoire du du conflit depuis 67 disons il y a eu une évolution importante en 67 on a une situation assez curieuse c'est-à-dire une presse déchaînée en faveur d'Israël mais déchaînée qu'on on peut même pas imaginer ce que c'est et un président de la République qui prend le contrepied en disant Israël est l'agresseur et un parti communiste fort à l'époque qui dit Israël est l'agresseur et il a fallu disons une quinzaine une vingtaine d'années pour que l'opinion française y compris les médias basculent prennent en compte ce qui se passait sur le terrain en S jordaniier et Gaza il y a eu l'invasion israélienne du du Liban qui est le siège de Beyrouth qui a été bien couvert il y a eu la première infada et cetera et donc jusqu'aux accords d'Oslo petit à petit l'opinion évolue le problème c'est que bon il y a tout la période des accords d'Oslo qui est un peu sombre où les gens ne ne comprennent pas parce qu'ils ont l'impression que on on a on a frollé la paix on n est pas arrivé mais après ce qui est venu s'ajouter et qui a changé la grille d'analyse si vous voulez au moment des accords d'Oslo la grille d'analyse dans l'opinion publique c'est qu'il y a quand même un occupant un occupé certes Israël a le droit de vivre en paix en sécurité mais quand même c'est une puissance occupante à partir des de de 2000 et 2001 et la guerre contre le terrorisme la grille d'analyse change j'ai plus tellement la question de l'occupation que la question du terrorisme la question de l'islamisme la montée en puissance du Hamas aide à cette grille de lecture et donc si on est dans le cadre d'une d'une guerre occidentale je dirais contre les puissances contre l'islam le terrorisme islamique et cetera Israël est notre allié et on va avoir de plus en plus de de discours qui moi m'étonne c'est dire il faut apprendre il faut apprendre auprès des Israéliens leur leur méthodes de sécurité et je réponds mais si un endroit où les gens ne sont pas en sécurité c'est Israël c'est si vous pensez que c'est simplement la technologie on l'a vu le 7 ou oui ça suff d' la techie si vous pensez que c'est ça c'est vous vous préparez en France des lendemains qui déchent quoi et dans ce contexte dans ce contexte pardon aujourd'hui extrêmement tendu je pense qu'on peut au minimum dire ça si ce n'est explosif vous publiez un champ d'amour Israël Palestine une histoire française c'est son titre un livre coécrit avec la dinatrice Hélène haldeger car il s'agit d'une bonne dessinée que je n'ai pas lu pour être honnête je pense le faire bientôt j'espère il est sorti il y a pas très longtemps mais vous raconter je cite plus d'un demi-siècle de relation franco-israelllo-palestinienne dévoilant notamment le rôle de Paris central sur l'aspect diplomatique dans le conflit israëlo-arabe qui est devenu selon vous une passion française vous le dites comme ça que l'on peut en effet un peu constater là on l'a vu ensemble mais depuis plusieurs semaines cette passion française pour ce conflit alors pourquoi ce livre première question et deuxième question pourquoi en BD écoutez euh cétait bon j'ai écrit pas mal de livres sur sur Israël la Palestine et cetera et bon moi je suis pas un chercheur donc je je je vais pas je vais pas essayer de me répéter et puis un peu par hasard parce que à au 21 on avait pensé à un moment faire une un article sous forme de bande dessinée donc j'ai fait la connaissance d'Hélène aldeger et puis on s'est dit on a commencé à travailler sur un article et puis de là on est parti sur un livre et c'est passionnant c'est-à-dire que euh ça permet d'expliquer les choses de manière différente par exemple j'ai parlé tout à l'heure qu'en 67 il y a une formidable campagne proisraélienne qui se développe comment l'expliquer on a montré la la Une de François au matin du 5 juin c'est au moment de l'attaque israélienne qui titre l'Égypte attaque Israël ou voilà en une photo vous avez tout expliqué quoi donc c'était c'était intéressant c'est moi c'est un exercice qui m'a qui m'a beaucoup plu maintenant la volonté c'était quand même d'expliquer ces ces ces 60 ans et d'expliquer quelque chose qui que que moi j'ai appelé le tournant silencieux de la PO la politique et de la diplomatie française disons jusqu'à Sarkozy avec bon tout enfin selon les présidents ça pu être différent les sensibilités étai différentes mais il y avait l'idée que la polition de la France au Proche Orient dépendait de la question palestinienne et de la solution de la question palestinienne et qu'on ne pouvait pas avoir des relations normales avec Israël tant qu'il était une puissance occupante ça veut pas dire qu' on n'avait pas de relations diplomatiques on avait des relations diplomatiques mais on on prenait ça en compte et aussi on jouait un rôle très important il faut rappeler que c'est d'ailleurs c'est c'est curieux c'est Valérie giscardestin qui était à l'époque au moment de son élection considéré comme proisraélien qui va prendre les positions les plus courageuses ouvrir un bureau de l'OLP à Paris et surtout entraîner ses partenaires européens dans une déclaration qui est qui restait célèbre qui s'appelit la déclaration de Venise de juin 1980 dans laquelle pour la première première fois la enfin les pays européens disent toute solution c'est bien sûr le droit de tous les États à vivre en paix en sécurité il compris Israël deuxièmement le droit des Palestiniens à l'autodétermination et la négociation avec l'OLP et quand quand il y a cette déclaration qui qui qui sortim bin don dont j'ai dit un mot c'est un ancien terroriste était premier ministre israëlien il dit on nous demande de négocier avec les nazis arabes voilà et c'est je je pense que l'attitude de la France de pousser vers la reconnaissance de de de l'OLP pour pousser les les droits des Palestiniens à amener la la communauté internationale à évoluer amener les États-Unis à évoluer amener des changements aussi en Israël et à préparer les accords de s je reviens pas sur les limites de ces accords mais a permis une solution politique à partir des années Sarkozi disons on change de de paradigme c'est bon c'est vrai que les accords de SLO sont dans l'impasse et à ce moment bon le Sarkozy comme comme Hollande après lui comme Macron vont changer de de de paradigme mais tout en disant nous sommes pour deux états un État palestinien et un état israélien nous sommes contre la colonisation comme je dis comme je dis 747e déclaration du K d'orsé disant nous condamnons le truc mais sans rien fait non seulement sans rien fait mais en développant des relations bilatérales stratégiques avec Israël sur le plan économique militaire sécuritaire et et et en accordant une couverture politique à chacune des aventures militaires par exemple à Gaza chaque fois qu'il y a un clash à Gaza ça commence exactement toujours Israël a le droit de se défendre tout à fait et deuxièmement après quand Israël a tué beaucoup de civils on dit ah mais c'est très pas bien il faudrait il faudrait en tuer si vous pouviez en tuer un peu moins ça serait mieux bon voilà donc il y a un vrai tournant de la politique française et qui se traduit je voudrais faire une remarque là-dessus parce que je dirais c'est une des choses qui m'inquiète le plus plus en tant que quelqu'un qui est qui est attaché aux relations avec le monde arabe c'est qu'aujourd'hui la France est devenue un ennemi numéro 1 au même titre que les États-Unis dans le monde arabe c'est à en Tunisie quand on veut manifester aujourd'hui on manifeste devant l'ambassade de France je veux dire c'est quand même des choses inimaginables quand on se souvient quel était le prestige de la France donc là il y a effectivement un faossé qui est en train de se créer sans parler du fausé qu'on crée à l'intérieur de notre propre société en refusant euh le droit de simplement le droit de se rassembler le droit de soutenir les Palestiniens je veux dire en cri en criminalisant ce droit on crée une fracture à l'intérieur de la société française alors que je pense que cette espèce de déferlement médiatique et unanimisme médiatique et politique ce n'est pas le reflet de l'état de l'opinion aujourd'hui je pense qu'au contraire il y a beaucoup de gens qui comprennent que les Palestiniens vivent sous occupation que ce que fait Israël à Gaza ça relève du crime contre l'humanité et cetera et cetera je je le pense aussi c'est vrai beaucoup le pensent on le voit pour peut qu'on sort un peu de ces cercles médiatiques mais n'empêche que ça peut faire évoluer les choses j'imagine que vous là je pense parce que vous faites référence à au poids médiatique au poid diplomatique de la France de Paris à cette époque- là et l'évolution j'imagine que la réforme sur la diplomatie professionnelle que a opéré monsieur Macron vous a fait tier oui bien sûr bien sûr mais c'est c'est le résultat d'une politique j'ai appelle de privatisation de la politique étrangère c'estàd qu'on a un homme seul qui décide mais enfin c'est quand même inimaginable qui ne tient pas compte du K dor on sait que les réactions dans le au ministère des Affaires étrangères opposition pris par la France sont vraiment extrêmement hostile chez les diplomates mais on en tient pas compte on on a rien à faire et on a un homme qui utilise ses relations et qui fait comme si il n'y avait pas de on pouvait prendre n'importe quelle position la position qu'il a prise sur l'idée d'une coalition internationale contre l'ahmas au-delà du fait que elle est dangereuse parce que elle elle crée un une espèce de guerre de l'Occident contre le reste du monde elle est stupide c'est c'est pas enfin je veux dire et d'ailleurs ils sont revenir stupide en dire sur ce plan là enfin oui oui je pense réellement qu'il y a une enfin je veux dire comment enfin c'està dire s'il y avait moindre conseiller autour de lui s'il avait pris le le le le la vie du Koré il aurait jamais fait un truc comme ça il y a une c'està dire c'est pas pensé même c'est on le voit d'ailleurs parce que quand vous avez une proposition de conférence internationale par exemple c'est pas que vous allez à une conférence de presse et dit il faut une conférence internationale c'est que vous avez préparé vous avez pris des contacts avec les partenaires là les Israéliens et les Américains nous ri au nez c'est pas c'est pas donc je ça a pas de sens quoi et donc il y a une espèce de comme ça de privatisation de la politique et comme d'ailleurs dans dans d'autres domaines pas seulement en poli politique étrangère alors pour terminer notre entretien passionnant de ce soir alors que le nombre de morts à Gaza vous l'avez cité tout à l'heure va peut-être dépasser du moins atteindre les 10000 morts la barre des 10000 selon le Hamas dont près la moitié sont des enfants 4800 enfants que le droit international et ces résolutions de l'ONU semble plus que jamais écraser sous le poid de la détermination israélienne et de la polarisation on en a un petit peu parl ensemble du reste du monde ou de son aveuglement on ne saura pas le débat reste ouvert encore comment vous vous espérez en quelques mots c'est une question lourde le une porte de sortie alors qu'on est quand même très loin on a l'impression je dirais la première chose c'est le CESS le feu je veux dire il y a 10000 personnes quand quand on dit près de 40 % d'enfants il faut savoir que Gaza est une population où il y a des par famille 15 20 10 15 20 enfants je veux dire donc c'est une population très jeune donc c'est ça ça représente ça ça représente une réalité donc il faut arrêter ce massacre ça c'est vraiment la chose la plus gne maintenant as après les perspectives elles sont vraiment très difficiles à à faire moi j'ai l'impression que le l'intervention militaire de d'Israël à Gaza n'a pas de projet c'estàdire une une intervention militaire n'a jamais un sens en soi il faut que ils sachent qu'est-ce qui va se passer supposons qu'ils écrasent le Hamas qu'est-ce qu'ils vont faire avec les 2 millions et demi de Palestiniens alors on sait qu'il voudrait les expulser là jeux dis il y a eu beaucoup de révélations par la presse américaine et la presse israélienne d'ailleurs euh comme quoi ils font pression ils ont fait pression sur les Égyptiens pour qu'ils accueillent des centaines de milliers de réfugiés palestiniens pour des des raisons humanitaires le Président si égyptien pour lequel je naai pas beaucoup de sympathie a eu quand même cette réponse sympathique je dirais il a dit aux Israël vous pour des raisons humanitaire installez-les dans le néev chez vous et effectivement c'était bon donc il y a cette volonté je crois que reste très comment dire euh très fortement dans le le l'ADN israélien l'idée qu'il faudrait expulser tous les Palestiniens c'estàd que si on pouvait les expulser il faudrait le faire maintenant mais c'est pas facile à faire maintenant à terme je il y a pas de solution mais ce qu'on peut dire c'est que sur le territoire historique de la Palestine c'està la Palestine telle qu'elle a et les frontières ont été dessinées en 1918 1922 il vit autant de juifs israéliens que de euh que de Palestiniens et ça c'est une réalité qui pèse sur Israël comme j'ai dit beaucoup de dirigeants israéliens voudraient s'en débarrasser mais c'est une réalité à laquelle forcément et qu'il faudra forcément prendre en compte quel que soit le projet il y a des gens qui disent il faut encore il y a des gens qui disent il faut deux états il y a des gens qui disent faut un état moi je c'està dire c'est c'est pas nous de ça ensemble dans tous les cas sur territoire voilà c'est cette cette égalité et moi je trouve que l'idée avancé que il faut que sur cette terre les gens aient des droits égaux ça me semble comment je n'arrive même pas à comprendre comment on peut être contre or on a un système que les organisations internationales notamment amnesti internationale Human Rights Watch mais Betselem aussi au en Israël dis c'est une situation d'apartide c'est-à-dire des populations qui vivent sur le même territoire et qui ne sont pas soumis au même loin et ça ça ne peut pas durer c'est une situation qui qui existe depuis que l'État hébreu est fini comme État juif oui ça s'est accentué ça a toujours été le cas mais là depuis 2 ans c'est quasiment officialisé c'estàdire que comme vous savez il y a une partie des des Israéliens qui sont des palestinens qui ont la nationalité si on peut dire israélienne oui et dans le dans la loi fondamentale on dit qu'ils ont moins de droit que les que les Juifs c'est quand même un truc extraordinaire et que les les Occidentaux qui prétendent défendre la démocratie l'égalité et cetera puisse cautionner ça et quand même assez inquiétant merci beaucoup Alain grche d'avoir été mon invité ce soir merci beaucoup je rappelle que vous êtes journaliste directeur du site d'information Orient 21 on vous retrouve ce mois-ci donc à la Une de du numéro de novembre du Monde diplomatique mais aussi en librairie avec ce livre un champ d'amour Israël Palestine une histoire française au aux éditions libertaria qui d'ailleurs à monreil comme nous nous sommes ce soir merci beaucoup à vous et puis à bientôt merci merci beaucoup quant à vous chez vous merci d'avoir suivi cette émission si elle vous a plu et bien sachez que le média est la seule cha formation financé par cDCE qui l'aime une chaîne indépendante sans milliardairire ni force politique derrière organisé au contraire en coopérative et qui ne peut compter que sur vous pour vivre et se développer devenez alors abonnés payants ou sociaux en allant sur lemediatv.fr/soutien quand à moi je vous souhaite une très bonne soirée sur le média bien sûr ne zppez pas et vous donne rendez-vous ici même pour une prochaine émission bonne soirée