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InterviewLe Média (sur YouTube)· 23 janvier 2024 12 minComplaisantActualité / polémiqueÉconomie & entreprisesSolidarités & famille

HAUSSE DU PRIX DE L'ÉLECTRICITÉ : COMMENT LE MAIRE ET MACRON VOUS ENFUMENT

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 70 %Défensif 30 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse directe

    Une hausse au 1er février de 8,6 à 9,8 %, comment l'expliquez-vous ?

  • 3:00OuverteRéponse directe

    Le bouclier tarifaire a coûté 40 milliards d'euros, où est passé cet argent ?

  • 6:00OuverteRéponse directe

    Pourquoi la taxe sur l'électricité est-elle passée de 1 € à 21 € ?

  • 9:00OuverteRéponse directe

    Le ministre parle de protection des Français, vous en pensez quoi ?

  • 12:00OuverteRéponse directe

    Pourquoi ne pas sortir temporairement du marché européen de l'électricité ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:00Anne de BrejasFait
    « une hausse record de 31 % en 2023 et qu'ils augmentent régulièrement depuis l'ouverture à la concurrence du marché de l'énergie en 2007 »
  • 14:00Anne de BrejasFait
    « on est toujours dans un système où on dépend des prix du gaz donc si demain les prix du gaz reflambent on se retrouvera exactement dans les mêmes conditions »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

suite au seul en scène ultramédiatique du président Macron de mardi soir dernier c'est dimanche que le ministre de l'Économie Bruno Le Maire a annoncé une hausse des tarif de l'énergie mais avec la promesse que cette dernière ne dépasserait pas les 10 % alors que les tarifs ont connu une hausse record de 31 % en 2023 et qu'ils augmentent régulièrement depuis l'ouverture à la concurrence du marché de l'énergie en 2007 bonjour Anne de brejas bonjour merci d'être avec nous aujourd'hui vous êtes ingénieur en recherche et syndicaliste suite énergie chez EDF alors une hausse au 1er février qui sera de l'ordre de 8,6 à 9,8 donc pas 10 % c'est annoncé comme ça comment on l'explique ben c'est en fait c'est un effet retard de l'envolet des prix sur le marché européen de l'électricité qui qui a démarré mi-2021 et qui a provoqué une envolée spectaculaire des factures alors ça a été surtout vrai pour les les consommateurs qui ne bénéficiaient plus de tarifs réglementés par l'État on se souvient d'entreprises qui ont vu leur factur multiplié par 3 4 10 pour certaines des communes par bon ça ça a mené à une catastrophe économique et pour les particuliers le tarif réglementé qui subsiste encore et lui-même basé sur ces prix de marché et donc il y a eu également une forte augmentation qui aurait dû on aurait dû subir une augmentation de 35 % en 2022 et de ça aurait dû doubler en 2023 donc évidemment ça aurait ça aurait pas été tenable d'un point de vue social donc l'État a dû intervenir le bouclier boucer le fameux bouclier tarifaire qui coûte très cher aux finances publiques c'est-à-dire qu'en fait on se partage l'argent entre les contribubles et les consommateurs donc Bruno Lemer dit c'est l'ORD de ça a dû coûter en tout 40 milliards d'euros qui aurait été fort utile pour l'hôpital pour la santé pour la transition écologique exactement et qui est parti pas au consommateur quand on dit qu'on a aidé le consommateur il faut voir que tout le temps le consommateur a payé beaucoup plus que ce que coûte l'électricité en France réellement d'ailleurs oui c'est effectivement le cas et une partie hein pour compléter votre réponse une partie tout du moins ce que nous avons en seul gouvernement c'est cette diminution du clier tarifaire qui était mis en place en 2022 et là il diminue et la réinstallation d'une taxe qui revient qui était à 1 € par mégawh avant la crise et qui enfin à 32 pardon et qui était à 1 grâce à cette ce gel de cette taxe et qui maintenant à partir du 1 Février réhaussé à 21 € donc c'est beaucoup de chiffres mais qui illustre cette hausse oui mais si si on regarde un petit peu sur la durée il y avait une taxe avant elle a été momentanément supprimée donc c'est c'est ça va en moins dans dans les finances publiques et ça remonte à un niau même pas celui qui était avant donc c'est pas ça en fait sur la sur la durée disons à horizon 3 ans qui explique les difficultés dans lesquelles on est qui explique pourquoi encore aujourd'hui et les années précédentes malgré les aides d'État on continue à payer l'énergie dans dans quand on paye quand on paye sa facture d'électricité il y a une part qui paye le réseau une part de taxes et une part qui paye l'électricité produite celle-là aujourd'hui dans le tarif actuel on va la payer je donne un chiffre he 140 € du MWh pour un coût de production qui est de l'ordre de 75 € du MWh donc pratiquement le double donc où passe l'argent c'est ça la vraie question où est où sont passés les milliards les dizaines de milliards d'argent public qui ont été injectés alors que les consommateur continue à payer beaucoup plus que ce qu' devrait on pe imaginer l'investissement peut-être sur le réseau euh ben c'est pas enfin alors on peut toujours alors sur le réseau non he le réseau c'est une autre part là je parle pas de la part réseau qui elle est encore publque heureusement et et on paye dans notre facture un coût de du réseau qui correspond euh à l'investissement mais non sur la part énergie c'est partie alimenter les profits records de tous les énergéticien en Europe enfin ils ont ils battent chaque année des records de bénéfices alors on peut dire qu'ils en investissent he peut-être mais enfin quand on regarde la part qui est distribué aux actionnaires on voit bien qu'il y a une grosse grosse fuite he enfin j'avais les chiffres en 2021 total il avaient distribué 50 % des bénéfices ngj avait distribué les 2/ers sous forme sous forme de dividende donc voilà ça ça part ailleurs il y a aussi tous les fournisseurs hein je rappelle ce que c'est qu'un fournisseur ça existe nulle part dans aucun autre secteur ce sont donc des des entreprises qui achètent de électricité au producteur pour les revendre au consommateurs avec une marge avec une marge avec dedans du démarchage qui qui a été décrit documenté comme agressif trompeur et cetera dans dans beaucoup de cas et avec de la spéculation sur les marchés ces fournisseurs dans les autres secteurs les distributeurs il ils choisissent leurs marchandises ils ils se ils font de la logistique ils l'provisionnent jusqu'à le jusqu'à leur clients il a stock éventuellement il a des livre là dans l'électricité c'est pas ça he personne ne touche à l'électricité ne choisissent pas c'est la même électricité pour tout le monde donc les fournisseurs c'est vraiment ils ne font rien de physique donc voilà ceux qui s'enrichissent sur sur systè depuis l'ouverture à la concurrence plus tout un tas de traders d'agrégateurs de responsable d'équipe enfin tout un écosystème financier et je pense que tant qu'on aura pas posé cette question là on comprendra pas ce qui se passe etant et on narrivera pas à s'en sortir non plus c'est pas le problème de savoir si c'est surcout énorme enfin pourquoi est-ce qu'on achète beaucoup plus cher l'électricité que ce que ça coûte on va pas rester juste au débat de comment on se le partage entre les consommateurs et l'État finalement les contribu il faut savoir pourquoi ça part sur ces grands groupes pourquoi est-ce qu'on s'inflige ça alors qu'on pourrait très bien faire ce qu'on faisait avant c'est-à-dire facturer l'électricité à ce qu'elle coûte mais entre temps il y a eu l'ouverture la concurrence la création de tous ces acteurs qui permet tout du moins ce qui était annoncé au départ de de de payer moins cher alors dans les faits dire parce que dans les faits on le voit les prix n'ont fait que grimper depuisre la concurrence c'est un fait c'est pas une prise de position bien évidemment mais il y a aussi malgré tout tout cela des déclarations est celle-ci du ministre de l'économie donc du coup ce dimanche je le cite il dit nous avons beaucoup protégé nous donc les Français nous revenons à la normale désormais il faut aussi protéger nos finances publiques il en est le ministre on peut le comprendre car si demain il y a à nouveau une pandémie ou une autre crise on sera bien content de pouvoir protéger de nouveau les Français les salarés les salariés les entreprises il avance cela pour justifier l'augmentation des tarifs vous en pensé quoi bah ils les ont protégé par rapport à au système dans lequel ils ont ils ont mis les consommateurs qui est absolument invraisemblable c'est sûr les consommateurs particuliers ont été relativement protégés par rapport aux entreprises mais enfin par rapport à un système public tel qu'il était avant ils ont été bien bien moins protégé enfin quand même 45 % d'augmentation en 3 ans alors que ça correspond pas du tout à l'augmentation des coûts moi j'appelle pas ça protégé et en plus là je parle de des des consommateurs qui sont restés au tarif réglementés qu'il faut pas obliger oublier quand même qu'il y a un/ers des consommateurs qui est parti dans ce qu'on appelle qui a choisi une offre de marché hein c'est-à-dire libre librement négocier avec les fournisseurs bon alors on pourrait leur dire tant pis pour eux ils avaient qu'à pas choisir ça mais com le Ty démarchage qu' a je dire les gens il comprennent pas c'est normal quoi et eux enfin il y a eu des cas qui ont été médiatisés notamment cetété avec des factures de rattrapage invraisemblable des gens qu' ont payé deux fois le coût du bouclier tarifaire voir trois bon c'est c'est de ça qu'on parle alors si c'est ça protégé si protégé c'est continuer à avoir un tarif qui est pour la partie électric pour la partie production est toujours deux fois plus cher que le coût alors que le gouvernement et Emmanuel Macron dans son discours de bellefor avait promis des prix qui iraient vers les coûts de production si c'est ça protégé oui effectivement alors il nous dit on est mieux protégé que nos voisins européens on va pas se comparer aux voisins européens qui sont dans le même système àan que nous enfin les les les directives européennes qu'on amené qu' imposé ce cette ouverture de marché elle est imposée à tout justement en parlant de cette directiv européenne il y a cette autre déclaration qu'on va écouter maintenant celle de la porte parole la nouvelle porte-parole du du gouvernement Priska tevnoau qui déclarait ceci on écoute était hier sur europin on peut passer sous silence mais le Parlement européen et le Conseil de l'Union ont trouvé un accord justement autour d'un texteou pour réformer le marché européen de l'éle vous dites en européen mais pourquoi vraiment pourquoi est-ce qu'on est pas sorti même temporairement du marché européen de l'électricité pourquoi on dirait que c'est un totem auquel il ne fallait pas toucher sortir des traités c'est sortir de l'Union européenne même même temporement c'est question de mais on sort pas temporairement vous le savez très bien P regardons à notre niveau alors une séquence que vous découvrez apparemment maintenant mais c'est pas nouveau en tout cas une séquence qui a fait beaucoup réagir avant d'écouter la V de réaction sur le réseau sociaux notamment Fabien Guay vous connaissez peut-être sénateur PCF qui tweet ceci je cite même si l'exemple du Portugal et de l'Espagne n'est pas selon lui à suivre ils ont subven subventionner pardon le gaz pour amortir la crise dit-il ils sont bien sortis du marché européen de l'énergie provisoirement sans sortir de l'Union européenne au gouvernement on n'est pas à un Pipo près Anne de brejas quel est votre avis à vous votre réaction B là je vous ai un peu vu mais à la déclaration de la porte-parole du gouvernement hier c'est des déclarations qui se répètent depuis 2 ans c'est c'est même pas un Pipo c'est un mensonge invraisemblable enfin dire que nous ce qu'on propose c'est de revenir à un service public à un système public où les c'est un acteur public qui gère le système électrique et où chaque consommateur a un tarif qui est basé sur les coûts de production c'est tout on demande pas de se déconnecter de nos voisins on veut bien continuer à échanger avec ses voisins via le marché européen puis si on trouve pas mieux hein l'idéal d'un point de vue technico-économique ça serait un système public européen mais on peut on peut garder le marché européen pour les échanges mais revenir à un système de facturation publique basé sur les coups donc c'est un mensonge invraisemblable de dire ça enfin c'est d'un point de vue d'un point de vue technique c'est c'est c'est c'est invraisemblable qu'on continue à dire ça et pourquoi il continue à s'appuyer sur un mensonge parce qu'il y a aucune raison de défendre ce marché donc elle nous parle de la réforme européenne qui arrive à son terme au bout de de presque 2 ans de négociation dans cette réforme alors qu'on nous avait promis elle avait été mise en place pour protéger les consommateurs contre les variation des prix qui encore une fois n'ont rien à voir avec les coûts finalement on a toujours des prix qui sont largement on va toujours avoir des des factures qui sont largement adossées euh au au prix de marché on a des tarifs réglementés de vente qui étaient l'ultime protection des consommateurs qui sont toujours inscrits comme temporaires donc qui vont probablement être appelés à disparaître on a des systèmes ultra compliqués on a des fournisseurs en concurrence qui sont maintenus alors que tous les consommateurs disent que ça sert à rien toutes les associations de consommateurs bon voilà donc on remet rien en cause pour conserver les marges et la profitabilité des grands groupes ou par dogmatisme je ne sais pas et pour ça on s'appuie sur des mensonges on dit qu'on sortirait de l'Europe enfin un peu genre attention si on fait ça on sort de l'Europe pour faire un peu peur enfin mais dans dans dans le système dans le système interconnecté européens il y a des pays qui sont pas dans l'Union européenne il y a la Suisse par exemple on continue à échanger avec eux c'est enfin je veux dire si la France sort du système électrique soyons clair le système électrique européen s'effondre on est complètement interdépendant les uns des autres personne n'a intérêt à se déconnecter de nous et c'est pas ce qu'on demande encore une fois on demande même pas à remettre en cause l'organisation des échanges on dit juste il faut revenir à un système public où les moyens de production qui sont des moyens essentiels sont propriété publique et où chacun tous les tous les consommateurs sont tarifés de manière juste équitable ce qui est pas le cas dans un marché sur la base des coûts de production et ça fera donc des des prix stables ce que tout le monde demande ce qui est essentiel pour la transition énergétique et c'est ça qu'on veut et entendre des mensonges qui répètent comme ça depuis 2 3 ans moi je trouve ça incroyable et pour terminer il y a le concret même si c'est très concret ce que vous le dites pour les Français et français Bruno le mer est précisé dimanche que cette hausse correspondrait correspondra pour un ménage avec deux enfants dans une maison en moyenne à 18 € en plus par mois sur la facture qu'est-ce que pour finir en en deux mots vous RP vous vous vous dites aux Français qui nous regardent aujourd'hui est-ce qu'ils doivent s'attendre à pire est-ce qu'ils doivent comprendre est-ce qu'ils doivent se plaindre voilà en en deux mots je pense qu'ils doivent contester ce système de de de mise en concurrence de l'électricité qui a un bien de première nécessité on nous dit que c'est 10 % et pas plus l'année dernière on nous avait dit 15 % et 15 % et on a rajouté 10 % en août et on est toujours dans un système où on dépend des prix du gaz donc si demain les prix du gaz reflambent on se retrouvera exactement dans les mêmes conditions donc je pense qu'il faut sortir de là on voit bien les les difficultés que ça provoque pour les Français en particulier les plus précaires on peut plus continuer à accepter ça ben merci beaucoup Anne debjas d'avoir répondu à mes questions aujourd'hui je rappelle que vous êtes ingénieur en recherche chez EDF et syndicalénergie aussi à bientôt merci au revoir