Comment lire Lacan aujourd'hui ?

les matins de France Culture guillaume Erner 42 ans après sa mort le psychanalyste Jacques Lacan fait toujours autant débat dans le milieu médical intellectuel tantôt grand théoricien de l'inconscient et de la psychologie humaine tantôt charlatan au concept obscur et sans fondement scientifique cette héritier de Freud a enflammé les cercles de pensée de l'après-guerre avec ses idées nouvelles mais comment lire et interpréter aujourd'hui ses écrits ont-ils à nous apprendre bonjour sans fille Mandelson vous êtes vous-même psychanalyse vous êtes l'autrice de la vie psychique du racisme l'empire du démenti publié aux éditions de La Découverte bonjour Jacquin un Miller bonjour vous êtes vous-même psychanalyste et vous éditez les séminaires donnés par Jacques Lacan dont vous êtes d'ailleurs le disciple et dernier en date sont donc les premiers écrits publiés en début de sa carrière et le 14ème séminaire qu'il a donné entre 1966 et 1967 pourquoi Jacques Alain Miller c'est inédit sont-ils précieux ils sont précieux parce que j'aime bien l'expression ils sont précieux parce qu'ils sont lus comme des livres d'aujourd'hui il y a vraiment pas beaucoup de livres je crois même que c'est une exception le livre qui a été conçu il y a 50 ans et qui sont lus comme d'aujourd'hui c'est ce phénomène singulier qu'on constate je le crois avec la CAN désinédits des inédits importants ce séminaire donc le 14e s'intitule la logique du fantasme un titre qui apparaît comme un paradoxe chacun Miller je suis d'accord c'est un paradoxe c'est même un quoique si vous voulez puisque le fantasme pour tout le monde est indépendamment de sa définition psychanalytique renvoie à l'imagination ou comme dit Lacan à l'imaginaire tandis que la logique c'est une manipulation de symbole et donc il appartient selon Lacan registre symbolique donc ces deux champs tout à fait différents la logique ne devrait jamais rencontrer le fantasme or là quand les met ensemble c'est déjà un phénomène de surprise qui s'impose alors deuxième singularité la logique du fantasme c'est un peu l'arlésienne du séminaire parce qu'on en parle la campagne régulièrement il dit cela contribue à notre logique du fantasme et voilà ce qui nous conduit à la logique du fantasme donc il en parle beaucoup mais cette logique ne n'apparaît jamais c'est à dire qu'il n'y a pas un chapitre qui serait explicitement consacré à la logique du fantasme et au fond là qu'on laisse assez lecteurs assais auditeurs la tâche de recomposer cette logique du fantasme alors je peux essayer de vous dire comment la recompose avec plaisir bon je vais essayer de le dire avec pédagogie comme vous n'y avez invité donc je vais simplifier un peu je le dis pour mes collègues qui sont ici Sophie puis ceux qui sont à oui parce que c'est c'est important peut-être de le dire Jacques Alain Miller en fait ces séminaire il s'adressaient d'abord à votre profession autrement dit à des psy ah ça c'est discute parce que justement pendant 10 ans donc la période du séminaire 1 au séminaire 10 Lacan a fait son séminaire à l'hôpital Sainte-Anne dans le plus grand amphithéâtre de l'hôpital Sainte-Anne qui contenait sans personne et là en effet sauf exception c'était des psychanalyses des psychiatres qui s'y pressaient plus quelques intellectuels curieux comme mon ami Catherine Clément qui est qu'il a connu à cette époque et puis Lacan a eu des problèmes avec la société internationale de psychanalyse il a décidé de partir de Sainte-Anne et c'est à ce moment-là que Louis Altus sert donc vous avez entendu parler qui était responsable de la philosophie à l'École normale supérieure l'invité à faire séminaires à l'École normale et là la Caen a eu 300 auditeurs donc c'était le triple et puis c'était une salle qui s'appelait la salle qui s'appelle toujours d'ailleurs la salle du SAN qui est de plain-pied avec le quartier latin donc vous poussez la porte vous entrez il y avait pas d'appariteur il y avait pas de carte à montrer donc le public comportait en effet les anciens mais il y avait plein de nouveaux et d'ailleurs on se bravait un peu quand comme l'élève de l'école normale avec mes camarades nous sommes entrés dans la salle au premier rang il y avait les notables psychanalystes qui nous regardaient travers et nous-mêmes nous perdu un peu de travers et à part ça il y avait le tout venant André Malraux disait que le gaulliste était le métro à 5 heures de l'après-midi ou 7h de l'après-midi je ne sais plus bien c'était ça le seigneur de vacances c'était le métro un séminaire donc avec une voix particulière je vous propose d'ailleurs d'écouter justement cette voix de la camp parce que cela contribuait beaucoup à sa fascination ça contribuait beaucoup et son gestuaire aussi et Philippe solaire qui était un des grands fidèles du séminaire qui leur manquait pas une seule séance comme lui-même l'a dit me tanais pour que je fasse filmer la con et la quant voulait pas en entendre parler puisqu'il considérait justement que sa personne même la séduction de sa personne et de savoir contribuer à effacer son apport intellectuel je vous propose d'écouter justement un extrait d'une conférence de Lacan d'inconscient dont on parle sans faire plus que de se fier à une imagerie aussi antique grossière pour désigner quelque chose de jamais dit jusqu'à lui ce qu'il convient d'un articuler comme étant sa structure c'est le langage c'est là le cœur de ce que j'enseigne c'est là aussi sous sa forme la plus tempérée que je maintiens de pas souffre de signal le ton de la raison ce que j'ai trouvé au départ dans ce retour affreux la voix de Jacques Jacon un mot se fit Mendelson vous êtes psychanalyse dans votre pratique de psychanalyste quel rôle joue Lacan il joue un rôle essentiel mais peut-être avant de dormir là je voudrais quand même dire un mot situé l'événement éditorial qu'est-ce la publication de ce 14e séminaire la logique du fantasme qui inaugure une nouvelle saison d'édition puisque il y a une interruption de 10 ans donc c'est un événement éditorial en tant que tel puisque Jacques Lacan est une figure du paysage intellectuel français dont le rayonnement va bien au-delà des cercles psychanalytiques pour répondre au point que vous souliez tout à l'heure mais ce que je trouve particulièrement réjouissant dans dans ce moment de publication c'est que une partie interrompue reprenne le jeu a commencé le jeu auquel cette partie contribue le jeu a commencé au début de l'enseignement de la con alors que ces élèves commencent à produire artisanalement des versions trans de son séminaire largement diffusé et qui sont devenus alternatives avec la parution en 1973 du 1er séminaire officiellement publié au Seuil l'existence de ces deux versions donc une version alternative devenue alternative à partir du moment où il y a une version officielle a généré des discussions passionnées et des conflits en doute mais l'histoire de cette publication officielle celle du seuil à ses propres effets et qui sont particulièrement intéressants à considérer puisque il s'agit d'une publication discontinue dans le temps depuis qu'elle a commencé et qui pour l'instant reste lacunaire et qui n'a pas non plus suivi l'ordre des séminaires le 11 le séminaire 11 a été publié en premier en 73 donc puis le 1 puis le 20 on a beaucoup regretté cette apparent manque d'ordre on a beaucoup testé aussi mais on peut se demander aujourd'hui si le caractère singulier de cette entreprise éditoriale n'a pas le grand intérêt d'empêcher que l'oeuvre de Lacan ne s'autotealise ne se referme sur elle-même en un savoir figé et ne finissent ensemble par se transformer en patrimoine ce serait un danger de la patrimonialiser en quelque sorte ce film Mendès c'est un danger possible à mes yeux c'est à dire moi qui appartient à la troisième génération de psychanalyste pas celle donc des compagnons de route et parfois de déroutes de Lacan ni celle des élèves et des analysons et cette troisième génération dont je fais partie arrive à un moment de l'histoire où le rapport aux institutions et aux figures de maîtres à changer on ne cherche pas un Lacan rédividu c'est un Lacan ramené à la vie voire pire ramener à lui-même nous cherchons les usages contextualisés que nous pouvons faire de Lacan aujourd'hui alors nous sommes portés dans ce projet par l'immense travail qui a été fait par ces deux générations de psychanalystes qui nous précèdent par leur désir d'analystes en somme mais nous sommes aussi portés par un désir d'analyse plus large qui traverse les sciences sociales avec une intensité particulière ces derniers temps et je pense peut-être parce que ça montre aussi la vivacité de la pensée la cagnienne je pense à des auteurs dans l'actualité éditoriale très récente je pense le livre de Hervé Mazurel l'inconscient ou l'oubli de l'histoire malgré ce titre ce n'est pas du tout une charge contre la psychanalyse et à bien d'autres auteurs en particulier aux États-Unis qui ont un usage de Lacan à la fois critique et clinique qui ouvre des perspectives pour l'analyse du temps présent une question difficile qui vous permettez je crois que vous avez choisi c'est pas un séminaire de Lacan à mon avis c'est une conférence c'est ou une interview ou une conférence et ça donne une voix très tranquille sourde et je dirais un peu tristounette alors que à son séminaire la cambriait par son dynamique et par une voix qui avait des inflexions extrêmement changeantes depuis ça ça allait jusqu'à la vocifération à certains moments et puis ça pouvait redevenir très doux ça pouvait aller de l'humour le plus grossier à l'occasion de salle de garde et puis jusqu'aux expressions les plus raffinées donc l'exemple que vous allez donner à mon avis est un peu restrictif exclusivement on a d'autres on a d'autres exemples on va vous les faire entendre dans quelques instants chaque année si je vous demandais de définir ce qu'est la psy pour la con ou quoi par exemple elle différait de la cure chiffre proposais d'expliquer le titre sur lequel vous m'aviez interrogé et donc j'en étais au fantasme et à essayer pédagogiquement de dire ce que c'est le fantasme dans cette logique du fantasme alors pour le dire en prof ce fantasme un triple d'abord le fantasme rêverie comme il y a les Rêveries du promeneur solitaire et ce sont des rêveries qu'on fait en solitaire en étant conscient et en maniant ces rêveries à son gré ça c'est le premier la premier le premier sens le second c'est plus délicat c'est le fantasme moyen de jouissance et de jouissance solitaire là aussi c'est disons l'image ou les images la pensée la phrase le scénario qui suscite et qui accompagne la masturbation ça c'est une expression bien connue de tous je crois et troisièmement alors c'est plus compliqué il y a le fantasme inconscient le fantasme dit fondamental qui donne son cadre à toute la vie mentale du sujet et là qu'on découvre dans la cure précisément alors vous me demandiez avant que je vienne à la logique pour prendre le deuxième terme vous me demandez quelle différence il y a entre la pratique de la psychanalyse par Freud et par la con je crois que la chose la plus évidente et on en a fait un reproche on a fait un reproche sanglant à la Caen c'est que la durée de la séance analytique chef Freud était une durée fixe on disait d'une heure d'autres ont dit de 55 minutes pour que le psychanalyse dans les 5 minutes restantes puissent faire ses besoins on est allé on a maintenu ça jusqu'à trois quarts d'heure alors que la Caen c'est imposé d'emblée dès les années 50 comme quelqu'un qui faisait des séances à durée variable et ça c'était déjà allé contre le dogme et on a menacé la candole chasser de la psychanalyse des organisations psychanalytiques à cause de cette singularité comme le dit à quand il n'a jamais renoncé il a fait même de cette pratique la pierre d'angle de sa méthode et ça a mal fini en effet il a fini par être exclu de la société internationale de psychanalyse qu'on appelle souvent une tornade je ne parce que bien qu'elle était créée par Freud à Vienne et les passer dans les mains des anglos Saxon spécial dans des Anglais plus des Américains l'accord a été chassé de cette société et il a alors créé sa propre école en 1964 l'École freudienne de Paris et là non seulement il a fait des séances variables mais il a fait des séances je dirais de plus en plus courte en justifiant cette méthode en fonction de ce qui considérait être la structure de l'inconscient la surprise devait être un élément de la cure comment la surprise à certainement la surprise c'est un terme qui a été introduit si je ne me trompe dans la psychanalyse par Théodore right qui est devenu ensuite un des papes de la société internationale et qui avait en effet lui il avait noté que l'interprétation analytique c'est à dire quand le psychanalyse ouvre la bouche pour faire comment je vais le dire une remarque mais qui est aussi un oracle qui répond au discours du patient il est indiqué que cette interprétation soit en même temps une surprise pour le sujet qu'elle le déroute et qu'elle lui fasse apercevoir des angles qui lui étaient invisibles on se retrouve dans une vingtaine de minutes Jacques Alain Miller le séminaire livre 14 et premier écrit sont donc les deux livres inédits de Jacques Lacan publié aux éditions du Seuil et votre livre Comment finissent les analyses paradoxes de la passe vous aussi Sophie Mendelson rendez-vous dans quelques instants pour continuer d'évoquer Lacan son œuvre et ses écrits huit heures sur France Culture 7h les matins de France Culture guillaume Erner il est question de la con compagnie de Jacques Alain Miller et de Sophie Mendelson tout simplement parce que c'est un événement éditorial les premiers écrits de Jacques Lacan et le séminaire livre 14 la logique du fantasme sont publiés aux éditions du Seuil et vous Jacqueline vous publiez comment finissent les analyses au chez l'éditeur Navarin peut-être un mot sur les méthodes de la psychanalyse de la cannienne Jacques Alain Miller écoutez je vais prendre ça à partir du fantasme s'il vous permettez puisque c'est dans le titre là quand donne une formule du fantasme qui est reprise dans le séminaire dès qu'il a inventé déjà dans les sims souvenirs est bon dans le séminaire 5 ou 6 c'est-à-dire bien avant il faudrait un tableau noir pour écrire la lettre S majuscule avec une barre et un losange et de l'autre côté la lettre petit a le S barré c'est un sujet le losange a désigne un ensemble de relations et le petit a c'est un objet alors précisons pourquoi un S barré parce que c'est le sujet fendu par l'inconscient si on croit l'inconscient bien sûr c'est l'inconscient est constitué par des pensées dont le ou le sujet ne peut pas dire je c'est ça qui fait l'inconscient et comme dit la con je pense là où je ne suis pas et c'est ce que traduit et qui concentre le plus intense de la jouissance alors Freud a trouvé deux de ses objets l'objet oral et l'objet anal qui sont bien connues Lacan n'a pas hésité à ajouter deux objets à cela le regard le regard qui est spécialement mis en valeur dans la psychose ou le sujet peut se voir surveiller de partout c'est présent aussi dans ce que Freud appelait le terme est aujourd'hui désuet la perversion et Sartre lui-même avait pris l'exemple du voyeur et quatrième objet la voix qui est là aussi très mise en valeur au premier plan dans la psychose ou le sujet peut entendre des voix dans sa tête lui parlant et à partir de là évidemment la fonction de la voix est plus étendue cinquièmement ce qu'on attend c'est le phallus le fameux phallus mais justement la candide contraire il n'y a pas d'objet phallique c'est pourquoi il écrit avec la lettre grecque fit moins fit parce que le phallus est frappé par la castration et cette castration est en quelque sorte amorcée par la détenaisance de l'organe après sa jouissance donc voilà la trajectoire du fantasme si je puis dire il faut peut-être dire si vous permettez encore un mot de la logique alors la logique c'est la logique essentiellement mathématique c'est une combinaison de symboles qui sont maniés hors-sens et on ne peut pas l'interpréter comme un texte de la langue commune on suit des chaînes et c'est là que la pratique de Lacan la méthode de Lacan se fait voir c'est-à-dire c'est de recomposer les réseaux de chaîne dites signifiant qui sont des chaînes de symboles hors-sens ça ne veut pas dire que la psychanalyse est une science mais l'accord est bien eu envie qu'elle soit une science et c'est pourquoi il limite en inventant une similialebre à lui pour mettre en formule les concepts majeurs de Freud et on vient de le voir avec le fantasme il fait des formules à limitation des mathématiciens et c'est là qu'arrive quelque chose qui est fondamental dans ce séminaire c'est qu'il dit il y a une chose qu'on ne peut pas mettre en formule c'est l'acte sexuel Sophie Mendelson on évoquait il y a quelques minutes la manière dont vous psychanalyse vous utilisiez la Coran pour la cure pour l'analyse avec ceux qui viennent vous voir sur le divan quelques mois à ce sujet oui alors effectivement il y a merner y aller méthode et il y a les usages et j'ai évoquais tout à l'heure à propos de ces usages la formidable vitalité dont la théorie la canyon est porteuse en ce moment en particulier dans le nouage avec les sciences sociales aussi bien en France que à l'étranger où là quand est particulièrement mobilisé ces temps-ci par exemple un théoricien afro-américain de la littérature qui s'appelle David Marriott vient de faire paraître un livre qui s'appelle Lacan noir ou bien on trouve des ouvrages collectifs extrêmement fournis par exemple celui qui s'appelle de la canyon left où on voit la multiplicité des usages et des circulations de la théorie la cagnotte dans des champs qui lui sont pas directement associés entre dans votre cabinet d'analyse lorsqu'ils s'allonge sur le divan qu'est-ce qui se passe en quoi mobiliser vous la con qu'est-ce que Lacan vous permet de penser la camp permet de penser quelque chose qui effectivement ouvre des perspectives tout à fait nouvelles qui se décale par exemple de l'interprétation classiquement fredienne dans un texte assez obscur mais qui est néanmoins très célèbre qui s'appelle l'étourdi il ouvre une perspective nouvelle de rapport à la clinique c'est-à-dire au dire de patients en soulignant ce point qui est que je cite la phrase et bien non je l'assiette pas parce que je ne l'ai pas noté et bien sûr elle ne me revient pas maintenant mais il met l'accent sur le fait que ce que l'analyse à faire c'est se régler plus sur l'acte de dire que sur la signification des paroles d'un patient et le point d'émergence de la parole c'est ça qui est recherché par l'analyse là justement la question du fantasme va pouvoir exister juste voilà ça implique aussi que le contexte dans lequel cette parole cet acte de dire parce que c'est quand même assez extraordinaire que les gens parlent au fond et ils le font depuis un point de subjective qui est aussi en jeu dans la manière dont les analyses reçoivent ces paroles et on peut relier ça à la manière dont la psychanalyse à la fois à constituer un modèle de mise en rapport avec le sujet de l'inconscient mais on peut aussi et c'est ce qu'on fait dans un livre qui va apparaître bientôt à la découverte et que je coordonne avec livioboni qui est aussi mon coeur pour la vie psychique du racisme on peut aussi s'intéresser dans ce souci de contextualisation à la manière dont la psychanalyse a été importée dans des conjonctions géohistoriques spé et dans des contextes non occidentaux où il n'y avait rien d'évident à ce qu'elle soit mobilisée mais où elle a pu être utilisée localement et elle invite à s'intéresser au contexte spécifique de ces usages Jacques anomyer si on devait là aussi c'est une question difficile si on devait définir les buts d'une psychanalyse selon Lacan est-ce que c'est par exemple la fin des symptômes ça c'est la fin d'une cure en effet supposerait qu'on puisse lever comme on dit tous les symptômes et Freud notait que et bien il y a des restes symptomatiques même à la fin de l'analyse c'était donc une limite la con beaucoup plus malin que Freud dans ce la a transformé ce que Freud appelait des restes symptomatiques il a baptisé ces restes symptomatiques le symptôme ce qui est presque de symptômes et le symptôme qui est une graphie antique du symptôme le symptôme dont il dit bien c'est la fin de l'analyse il transforme les restes transférentiels en disant c'est un mode particulier du synthèse du symptôme et c'est le symptôme dont on ne vient pas à bout qui est toujours là et justement ce symptôme dont on devient pas à bout et qu'est-ce que c'est la névrose la psychose est-ce que c'est tout simplement les difficultés d'être vous parliez du sujet scindé en deux par l'inconscient écoutez on pourrait dire que l'élucidation finale mais il faut l'avoir éprouvée il suffit pas de le dire et de se refiler le mot de passe c'est pour le dire au plus simple la perception qu'il n'y a pas de norme sexuelle c'est à dire que dans le réel et dans l'inconscient il n'y a aucune norme qui est prescrite quand tout sexe il y en a des normes sexuelles il y en a chez l'animal ou le partenaire est toujours spécifié et où on pourrait écrire le rapport du masculin et du féminin alors comme il n'y a pas de norme sexuelle enfin si on l'admet c'est pour qu'on puisse s'y retrouver il y a des normes sociales qui viennent à la place et qui vous disent ce qu'il faut faire avec le sexe et quelle est la bonne façon de jouir et évidemment et c'est le principe du racisme le racisme c'est de ne pas supporter le mode de jouir de l'autre c'est ça sa base alors là où il y a des normes sociales il y a des antinomes sociales bien sûr des hors normes sociales qui font partie du même système mais qu'il y ait des hommes et des femmes ce n'est pas une norme sexuelle ce n'est pas une norme sociale c'est un fait qui relate n'a pas en fait absolu c'est un fait qui est relatif à une science qui s'appelle la biologie on va écouter un autre extrait de la voix de Lacan l'inconscient est le discours de l'Autre elle m'a formule il est structuré comme un langage ce qui est pléonasme nécessité pour me faire entendre puisque langage et la structure l'inconscient n'est pas pulsation obscure du prétendu instinct ni coeur de l'être mais seulement son habitat non seulement le langage est un milieu aussi réel que le monde dit extérieur mais il faut être aussi crétinisé qu'on l'est par les imaginations où se sont constitués jusqu'ici la théorie de la connaissance elle est prétendue méthodes concrètes de l'éducation pour éluder ce fait massif mais justement il ne devient un fait qu'une fois supporté d'une condition scientifique que l'homme croit fait sa croissance autant immergée dans un bain de langage que dans le milieu dit naturel ce bain de langage le détermine avant même qu'il soit né la voie de Jacques Lacan un commentaire chaque année goûter je vais encore faire un commentaire sur La Voix là je reconnais la voix de Lacan lisant un texte ça n'est pas du tout comme au séminaire ou qui était improvisé à partir de notes la camprodée des notes le matin même et puis livrer ça tout chaud à son séminaire c'est notre nous les avons c'est fait de mots séparés de petits bouts de phrases et puis il crée son séminaire sur le moment avec la voix que j'ai dit que certains disaient d'extraordinaire comédien une journaliste qui avait mauvais esprit qui était mon ami disait il parlait que qui parlait comme ça chaque literie c'est pas tout à fait ça mais enfin ça rappelait et ici c'est du Lacan lu avec ça n'a pas la même intensité ce film endelson lorsqu'on lit une page de la con on est frappé et vous l'évoquez tout à l'heure on est frappé par la difficulté de la compréhension il y a des symboles il y a des dessins des ensembles etc pourquoi ici qu'il était fier de ce qu'il avait conservé son pouvoir délecture le fait qu'on n'arrive pas à le lire il en était c'était il en était ravi pourquoi il en était ravi parce que il faisait en quelque sorte je crois que ce qui lui servait de modèle c'était James Joyce Jane Joyce avait dit j'ai de je donne du travail aux universitaires pour 300 ans et je crois que la Caen avait la même ambition ce film en personne qu'est-ce qui donne ou psychanalyse puisque donc entre temps la phrase qui m'avait échappé mes revenus et qui illustre bien cette question donc dire reste oublier derrière ceux qui s'entend dans ce qui se dit voilà une la manière dont Lacan ouvre absolument limpide l'étourdi qui a la réputation d'être justement particulièrement il y a des débats nombreux sur le votre opinion et son rapport à la langue baroque mais je pense que c'est un appel précisément à ce que à se mettre au travail c'est-à-dire à ne pas considérer que le sens est donné et au contraire à s'ouvrir à ce qui est en jeu à partir de ce séminaire la logique du fantasme c'était et qu'il va ensuite qui donnera lieu à ce que Lacan appellera au début des années 70 la science de la jouissance c'est à dire s'ouvrir à ce que ne pas se Express j'ai jamais lu ça on y reviendra peut-être en aparté ultérieurement en tout cas disons cette science du réel que qui au langage autre une autre profondeur que celle du sens et qui vient chercher l'articulation du corps et du langage voilà de manière à ce que on ne soit pas uniquement capté comme analyste par l'interprétation mais aussi par une forme de réalisation de l'inconscient dans la queue même chose là aussi l'utilisation par exemple de mathématiques de formule d'équation pourquoi je vous l'ai dit c'est parce que là quand ce modèle sur la science mathématique pour lui ce qu'il appelle le réel on peut le capter à partir de la logique ça a l'air très paradoxal mais c'est parce que c'est en logique qu'on peut faire des démonstrations d'impossibilité et le paradoxe de Lacan c'est que pour lui l'impossible c'est le réel alors avant de tomber dans les pommes devant ce paradoxe il faut se dire très simplement cette formule sur le réel qui sait tout à fait répandue je l'avais lâché une fois dans un interview à Charlie Hebdo le réel c'est quand on se cogne ça a plu à tout le monde et ça depuis leur ça a été repris par les hommes politiques par des artistes etc et puis après précisément l'impossible c'est le réel dans la mesure où le réel c'est quand on se cogne et qu'on en peut mais si vous voulez alors le grand le grand réel le réel c'est que comme dit Lacan malgré la plupart des théoriciennes et théoriciens du genre aujourd'hui quoi qu'on en pense il n'y a que deux sexes les hommes et les femmes on ajoute de façon humoristique on s'obstine à y ajouter les Auvergnats c'est une erreur alors ça n'est pas dire alors sur quoi ils font des le 2 c'est en effet fondé sur ce que nous apprend au microscope la biologie à savoir au niveau des gamètes il y en a deux pour l'homme les spermatozoïdes pour la femme les ovules et au niveau des chromosomes il y a le fameux chromosome X X pour les femmes XY pour les hommes bon ça c'est un réel au sens de la biologie ça n'est pas le réel au sens de Lacan alors pour Freud déjà on n'arrive pas en psychanalyse à biologie oui mais en psychanalyse on n'arrive pas à définir le masculin et le féminin il y a une indétermination et c'est précisément en ce sens qu'il peut se produire tout un éventail de position subjective et de mode de jouir qu'aujourd'hui on appelle le genre un mot de conclusion se fit Mendelson [Musique] mineure évoquait rapidement qui est la question du racisme et qui est lié à celle du fantasme dans un entretien télévisé que j'appelle un milliard réel avait réalisé avec Jacques Lacan en 1973 qui est paru ensuite le titre de télévision la candidat donc à propos d'une prophétie malheureusement qu'il avait faite à la même époque dans son séminaire le racisme a bien de l'avenir et bien là comment reliait le racisme à la question du fantasme et à l'égarement de la jouissance que produit ces fantasmes voilà ce qu'il disait à partir du moment où on se mêle comme ça c'est à dire dans le monde tel qu'il a été réorganisé par les impérialismes à partir du moment où on se mêle comme ça il y a des fantasmes des fantasmes tout à fait inédits qui ne seraient pas apparu autrement bon et c'est fantasmes ont renforcé notre égarement et on produit et on renforcé la possibilité de répondre à cette égarement par le racisme merci Sophie Mandelson merci Jacquelin Miller votre livre Comment finissent les analyses aux éditions Navarin et ces deux inédits donc de Jacques Lacan le séminaire livre 14 la logique du fantasme et les premiers écrits tout cela aux éditions du Seuil dans quelques secondes le point sur l'actualité le 8 45 donne leur choix