Audition de Jean Castex pour la présidence de la RATP | La séance est ouverte !

bonjour à tous La séance est ouverte sur LCP 9 novembre 2022 ce jour-là l'Assemblée nationale auditionne un ancien Premier ministre il s'agit de Jean Castex futur président de la RATP il a été nommé par Emmanuel Macron et c'est une nomination dite article 13 de la Constitution c'est à dire qu'elle est soumise à l'approbation des 3/5 des commissions du Parlement la parole est agent Castex mesdames et messieurs députés depuis ma venue devant vous c'était à la fin du mois de juillet il s'est produit un élément nouveau totalement imprévisible à l'époque qui est la démission de la présidente directrice générale de la RATP un exercice Catherine Guillouard que je voudrais comme je l'ai fait hier devant le Sénat d'emblée devant vous saluer à la fois pour le bilan et l'action qui ont été les siens à la tête de cette grande entreprise publique pendant 5 ans le aura sans doute l'occasion d'y revenir aussi peut-être pour les raisons évidemment qu'il ne m'appartient en rien de commenter puisqu'elles sont d'ordre personnel et familial qui l'ont conduit à prendre cette décision mais voilà je voulais quand même lui rendre hommage et en tout cas vous rappeler qu'évidemment cette circonstance n'était pas du tout prévue n'était pas attendu lorsque m'a été proposé à l'époque la présence de l'Agence de financement des infrastructures transport personne n'imaginait que la RATP se trouverait vacances bon cet élément est intervenu et de fait depuis le premier octobre dernier donc depuis quelques semaines Guillouard a cessé ses fonctions et c'est dans ce contexte que en effet monsieur le Président était proposé de me porter candidat à cette fonction ce que je vous le dis d'emblée j'ai fait sans hésiter non je pense que nous allons y revenir que je sous-estime la charge des difficultés que le poste en question le rapporteur les a brièvement mentionnés qui qui m'attendent le président futur quel qu'il soit derrière RATP mais vous ne serez peut-être pas surpris en tout cas pour celles et ceux qui me connaissent un peu mieux que c'est pas de nature à me m’arrêter j'ai dit je vous le rappelle lorsque j'ai quitté mes fonctions à l'Hôtel Matignon et que j'ai passé le relais à Madame Elisabeth borne que je sortais du champ politique mais que je souhaitais continuer à me rendre utile pour la nation alors non pas que j'étais inutile j'espère à la tête de l'Agence de financement des infrastructures de transport mais disons que les enjeux ne sont pas les mêmes et comme je le rappelais d'abord la présidence de l'agence financement des infrastructures de transport est un poste non exécutif il y a une déléguée générale alors que ce dont nous allons parler ce matin c'est un poste exécutif opérationnel on va dire à part entière et puis surtout s'il fallait donner une différence on va dire manifeste la fifte comprend en tout et pour tout 5 salariés et il y en a un peu plus de 70 000 à la RATP donc je pense que vous mesurez avec moi la différence en termes d'enjeux bon donc disait je n'ai pas hésité parce que d'abord je l'indiquais il y a un contexte on va y revenir j'imagine longuement ce matin difficile il y a des défis nombreux et que je pense qu'il faut quelqu'un d'expérimenter je le revendique d'emblée devant la commission et il y a une vision politique au sens global du terme pour tenter de les affronter la RATP bon c'est une je le dis pour vous tous c'est une très belle maison très belle très beau symbole de notre pays de notre patrimoine qui va et qui fait des transports évidemment vous le savez maintenant au-delà l'Île-de-France présente dans de dans plusieurs régions d'abord et dans de nombreux pays capitale du monde d'ailleurs se développe c'est un fer de lance il faut le voir comme ça cette diversification du savoir-faire français même si nous aurons là aussi sans doute que m'a reparler peut-être faut-il recentrer un peu sur des objectifs prioritaires cette politique de filialisation et de diversification sans jamais oublier le cœur de métier je n'oublie pas que les métiers qui s'y exercent qui sont nombreux je crois qu'il y a ma 174 sont des métiers parfois très difficile parfois très difficile confronté à des situations compliquées je n'oublie pas non plus alors que je m'occupais avant d'être Premier ministre de de la mission sur le déconfinement nous sommes au printemps 2020 que on a on n'a pas fermé les transports publics les salariés de la RATP sont restés sur le sur le pont je vous rappelle aussi peut-être dans souvenez-vous ces lignes de bus dédiées qui en fonctionnait au bénéfice du personnel soignant pour les amener pour les conduire au plus fort de la crise et en particulier au moment où l'Île-de-France notamment était confronté au premier pic épidémique pour amener donc les les soignants sur leur lieu de travail mais vous avez dit il y a une situation actuelle qui se trouve au carrefour de très nombreux défis de très nombreux enjeux dont je vous le dis tout de suite gélatine conviction que la RATP est de taille allait surmonter mais évidemment il va falloir que collectivement nous nous donnions les moyens alors à partir des questions que vous m'avez posez mais c'est un porteur et puis celles qui viendront je voudrais rappeler ces défis mais bon il y en a d'abord de très court terme très court terme je suis auditionné aujourd'hui c'est fixé depuis un certain temps monsieur le Président la veille d'un mouvement social extrêmement important demain il va affecter le fonctionnement du service mouvement social lui-même décidé le deuxième appel à la grève qui avait été fait dans ce cadre il y a un certain temps enfin bon qui illustre les problématiques qui nous réunissent ce matin la première évidemment m'adressant aux usagers précisément c'est celle de la qualité de la continuité du service vous avez parlé tout le monde le voit les usagers le ressentent elle est particulièrement importante elles sont particulièrement importantes ces difficultés sur le réseau bus ou au mois d'octobre qui vient à peine de se terminer 25% de l'offre n'a pas pu être réalisé avec tout ce que ça entraîne de fil d'attente de difficultés de tous ordres pour pour les usagers vous avez vu lu peut-être subi vous-même le fait que dans le métro en tout cas sur un certain nombre de lignes il y a aujourd'hui des difficultés vous avez vu aussi sans doute l'origine de ces difficultés liées à des disponibilités on va dire de personnel soit que la RATP des problèmes pour recruter soit qu'il y ait un taux d'absentéisme plus élevé qu'à l'accoutumée bon évidemment ça sera si vous m'accordez votre confiance évidemment l'un des sujets dont je vais m'emparer immédiatement dans la mesure où il impacte la vie quotidienne de millions de nos concitoyens franciliens bien sûr mais aussi visiteur touristes etc bon c'est l'urgence absolue comme je l'ai fait au Sénat je voudrais rappeler mais je n'ai pas besoin de le faire mais le dire quand même devant les repentants de la nation que vous êtes et qui vivaient dans vos circonscriptions que quand même s'il n'y avait que la RATP qui avait des problèmes pour recruter ça se saurait je dis ça parce que tout le monde tombe à bras raccourcis là sur la RATP je pense j'ai regardé évidemment les mesures qui ont été prises qu'elle a fait ses meilleures efforts Île-de-France mobilité j'en profite pour le dire aussi de son côté et il faut ce qu'il faut faire je l'ai dit de devant vos colocataires je le redis j'ai évidemment une des premières personnes que j'ai appelé c'est Madame Pécresse je ce sera une des toutes premières personnes que je rencontre ré si vous validiez ma nomination il faut très vite je crois qu'il faut trouver des solutions mettre en oeuvre celle qui agissent en trouver le cas échéant de nouvelles autour de la table de manière consensuelle l'usager savoir si ça relève digne de France mobilité du niveau de l'offre si le niveau de l'offre a été pourvu ou pas et donc ça relève de responsabilité de la RATP pour lui pardonnez-moi c'est un peu indifférent et rien ne serait pire en tout cas que de dire on se renvoie là-bas non les responsabilités nous devons les assumer ensemble et un des engagements que je prends en tout cas des volontiers qui est la mienne si je suis nommé c'est évidemment de tout faire pour que avec l'autorité organisatrice que vous connaissez bien les relations soit les plus fluides possibles et la recherche de solution partagée de façon à répondre à ce problème immédiat le deuxième élément le premier rappel comme je l'ai dit aussi que finalement la RATP mesdames et je suis député mais pas unile c'est problème de recrutement elle les suivit la différence c'est que ça se voit peut-être encore plus vite qu'ailleurs je te parle en termes de conséquence mais elle n'est pas non plus une île pour ou par rapport à tous les phénomènes conjoncturels que vous traitez d'ailleurs dans cette hémicycle d'abord la facture énergétique appelle RATP la facture énergétique de la RATP la RATP consomme 2,5 Tera wattheure par an d’énergie considérable c'est elle seule 2% de la consommation énergétique d’île-de-france bon ben vous avez une facture électrique 2021210 millions d'euros cette année elle n'est pas finie mais autour de 265 et l'année prochaine alors ça va dépendre des sciences du gouvernement des votes du législateur etc mais enfin les chiffrages puisque le budget 20 est en cours de préparation pourrait aussi aller entre 480 550 millions d'euros voilà voilà des choses très concrètes vis-à-vis desquelles il va falloir se positionner vite et voir avec l'autorité avec l'autorité organisatrice avec l'État évidemment quelle solution peuvent être trouvées de la même façon c'est tensions inflationnistes on revient d'ailleurs au conflit social de demain ont-elles des incidences sur les questions de négociation salariale et là encore je rappelle où je porte à la connaissance de votre commission que la RATP cela houlette de Catherine Ward n'est pas resté sans agir il y a eu un dialogue social à profondique a été conduit qui a qui a mené à différentes revalorisations des rémunérations c'est bien que les distribunération à la RATP déjà depuis le début de l'année 2022 en cours ont progressé de 5,2% et je constate je le dis dans la commission avec satisfaction qu'un effort tout particulier a été fait à la fois sur les basses salaires et sur les métiers les plus difficiles je pense en particulier à la revalorisation des primes de nuit qui a été acté dans le cadre d'un acte d'un accord avec les organisations syndicales je crois au moins d'avril dernier bon mais voilà des sujets très concrets immédiat sur lesquels il va falloir agir et j'ai déjà dans le prolongement de ce qui était fait indiquer que la fameuse Nao obligatoire sur les rémunérations pour 2023 dans le train suivant devrait être anticipé compte tenu des évolutions de l'inflation et s'engager dans les jours on va dire qui suivent ma prise de fonction SI prise de fonction il y a alors ça c'est voilà c'est les enjeux immédiats sur lesquels évidemment je vais m'impliquer beaucoup et mais évidemment il y en a bien d'autres cas cité leur apporteur qui paraît à horizon un peu plus lointains aujourd'hui bien entendu bon occasion d'y revenir les Jeux olympiques et paralympiques j'y ajouterai si vous permettez même si c'est d'ampleur moins de la Coupe du monde de rugby en 2023 voilà je ne l'oublie pas personne ici je pense peut imaginer une seconde que je l'oublie j'ai lu avec attention tout ce qui s'est passé au Stade de France il y a quelques semaines donc il faut que nous en tirions toutes les conséquences de manière évidemment partenariale RATP n'est pas le seul acteur m'a fait je le dis pour les Jeux Olympiques et Paralympiques on attend certains jours un million de visiteurs enfin d'usagers supplémentaire dans les transports derrière ça il y a aussi je lisais les Jeux Olympiques aussi un potentiel de modernisation c'est à dire tous nos systèmes biéthiques de réservation etc il y a des gros problèmes d'amélioration de modernisation qu'il faut accélérer la faveur des jeux avec l'idée par exemple que de façon numérique c'est l'objectif 40 % des billets pris par les fameux visiteurs dont je viens de parler puissent l'être de façon dématérialisée bon donc voyez il y a on dit ça mais on pourrait en parler longtemps et vous avez raison que je retrouve en fait monsieur le rapporteur un sujet que j'avais très largement exploré lorsque j'étais délégué interministériel il y a le sujet évidemment majeur de l'ouverture à la concurrence évidemment majeur bon qui a commencé je le rappelle pour tout le monde sauf qu'il a commencé pour l'instant dans un périmètre qui n'est pas le périmètre historique de la RATP je rappelle le réseau Optile la grande couronne pour faire simple ou la RATP était déjà un peu présente et où elle a répondu à un certain nombre d'appels d'offres organisées par Île-de-France mobilité bon mais évidemment la grande échéance pour la RATP c'est son réseau historique de bus d'abord échéance 1er janvier 2025 ensuite vous le savez viendront le tram et le métro là dessus évidemment s'inquiète alors il peut avoir des des grands débats sur le principe même de l'ouverture à la concurrence bon ça je veux dire le législateur à trancher bon mais tout est dans l'art d'exécution comme d'habitude au-delà des principes il y a des modalités et ce que je constate c'est que le compte n'y est pas tout à fait d'abord parce qu'il y a encore des textes qui doivent être pris ou adaptés et ensuite parce que au-delà de l'aspect normatif et juridique qui a bien entendu tout le cadre et d'abord le cadre social bon il y a un bon point je vous donne mon point de vue qui était celui de l'ancien Premier ministre puisque c'est un sujet qui n'est pas nouveau qui s'appelle le cadre social territorialisé alors à la fois il suicide des inquiétudes qu'est-ce qu'il y a dedans mais au moins il a un objectif qui est bon qui est de mettre tout le monde à armes égales parce que sinon si la concurrence se fait avec des droits sociaux inégaux le risque soyons clair c'est le dumping et que les parts de marché soient gagnées par les moins 10 ans sociaux et ça il faut à tout prix l'éviter alors la RATP depuis 2016 se prépare cette ouverture à congrange elle s'est réorganisée elle a déjà négocié un certain nombre de sujets mais ce cadre social par exemple malgré tous les heures et les heures de négociation n'a pas débouché sur un accord ce qui a conduit après décesseur à prendre soin pas une mesure unilatérale qui a été contestée par certaines organisations syndicales le juge a désigné une médiation qui est en cours et donc voilà ce que va trouver le nouveau président et il faudra reprendre le chemin de la négociation dans le cadre de cette médiation pour essayer d'aboutir de clarifier de rassurer c'est un point évidemment essentiel le futur président de la RATP se retrouve dans une situation complexe pour ne pas dire totalement ubuesque la Haute autorité pour la transparence de la vie publique lui a demandé de s'abstenir de toute démarche auprès de ses anciens collègues du gouvernement il ne pourra pas par exemple s'adresser directement à Elisabeth borne devant les députés de la commission du développement durable il explique comment il va faire cet avis est un avis de compatibilité un avis favorable avec une réserve le contenu de cette réserve vous le connaissez qui m'interdit de prendre des initiatives à l'égard des anciens membres de mon gouvernement qui serait toujours membre de l'actuel ce que je veux d'être important en matière d'ouverture à la concurrence c'est-à-dire que tous les autres sujets notamment ceux que j'ai déjà évoqué avant d'évoquer celui-ci ou ce que je vais évoquer ensuite ne sont pas concernés par ces réserves comme ça n'a pas été bien compris j'ai demandé au président de la Haute Autorité par courrier officiel de bien vouloir me confirmer que cette interprétation était valide ce qu'il a fait et je tiens évidemment monsieur le Président Mesdames et Messieurs les députés à votre disposition ce courrier du président Migaud qui s'est par ailleurs publiquement exprimé pourquoi confirmer ce que bon donc pour cette ouverture la concurrence il y a un avis de la autorité auquel des réserves auxquelles je vais bien entendu me conformer deux éléments à ce titre pour vous toutes et vous tous le premier n'oublions quand même pas c'est que l'ouverture la concurrence elle est organisée non pas par le gouvernement et mes anciens ministres mais par IDFM et la région c'est IDFM qui détermine les lots et cette idée FM qui va choisir les lauréats de ces différents lots première chose donc je veux dire sur l'ouverture à concurrence elle est essentiellement de la responsabilité des auteurs mais il y a quand même des sujets qui peuvent relever d'État j'ai parlé notamment du cadre réglementaire dans ce cas là bien entendu sur ce sujet je me conformerais à la décision de la Haute autorité et comment faire il se trouve que il y a un membre du gouvernement ça tombe bien dans son portefeuille il y a la RATP des sujets dont nous parlons c'est Monsieur Béchu qui ne n'a pas été membre du gouvernement que j'ai eu l'honneur de diriger donc je veillerai ce qu'il soit mon point d'entrée unique sur ces sujets d'ouverture à la concurrence pour me conformer aux restrictions ou plutôt réserves posées par la Haute Autorité voilà pourquoi je vous en parle ici parce que ce sujet concerne l'ouverture quelque part on peut le comprendre puisque intervenant dans le champ concurrentiel il ne faudrait pas que les potentiels concurrents de la RATP pensent que je pourrais en tout cas le raisonnement de la chaîne TVP exciper de mes anciennes fonctions auprès de mes anciens collègues pour favoriser la RATP mais encore une fois le décisionnel qui décidera que telle l'eau relève de la RATP ou d'un de ces contrats c'est Île-de-France mobilité le droit est de ce point de vue là extrêmement clair en tout cas le chantier d'ouverture à la concurrence lui va évidemment occuper beaucoup le futur président de la RATP ça concerne je vous le rappelle 19000 salariés c'est quand même tout à fait considérable le chiffre d'affaires va le périmètre financier c'est 1,5 milliards d'euros si je pars des données actuelles donc c'est un sujet évidemment majeur et le défi est lourd pour Jean Castex il doit tenter de remettre en marche une entreprise la RATP affecté par les grèves la pénurie de conducteurs de bus mais aussi un absentéisme préoccupant devant les députés de la commission du développement durable il détaille sa feuille de route son projet pour l'entreprise nous devons avoir ensemble parce qu'après tout RATP la première contribution de la RATP au changement climatique c'est qu'elle conquiert des parts de marché même pas je parle même pas là de l'ouverture à la concurrence parce que là le risque c'est qu'elle perde des lots mais même à ISO organisation il faut que de plus en plus de gens abandonnent la voiture pour prendre des transports en commun c'est ça notre enjeu collectif donc pour ça tout se tient il faut que c'est transforme comme un fonctionne tout voilà bon c'est du bon sens que je vous dis mais fait je vais le dire à l'envers il faudrait pas que les difficultés actuelles alors même je le dis au député ici présent que la RATP n'a toujours pas retrouvé sauf que semble-t-il le week-end ces niveaux de fréquentation d'avant la covid alors même mais il faudrait pas connaître la région l'idée c'est de retrouver le niveau de l'offre et de repartir de l'avant par des investissements massifs je crois là encore être cohérent quand je suis venu devant vous parlez de la fift auquel j'étais candidat je n'ai cessé de dire et de faire lorsque j'étais Premier ministre à travers le plan de relance il faut mettre de l'argent dans l'investissement public pour les transports et en particulier pour les transports collectifs et en particulier pour les transports collectifs j'y reviendrai dans un instant si vous voulez bien mais en tout cas une fois à tout prix ne pas rater il y a déjà quelque chose devant nous très important là il va qui va impacter le mandat à venir du président de la RATP quel qu'il soit c'est évidemment l'ouverture des lignes du Grand Paris Express on va commencer à la faveur des Jeux Olympiques paralympiques avec le célèbre ligne 14 en tout cas son prolongement au nord jusqu'à playel et au sud jusqu'à l'aéroport d'Orly mais vous le savez bien il y aura on va on va augmenter on va papa doubler mais presque 75% le linéaire du métro la RATP est concerné à beaucoup de titres là aussi l'exploitation des lignes je vous le rappelle sera fera l'objet d'un appel d'offres par la RATP mais la RATP quoi qu'il en soit doit assurer la maintenance de ces lignes la sécurité sur ces lignes et déjà elle est commettre d'ouvrage de la partie sud de la ligne 14 et elle doit bien mesurer elle a commencé de le faire l'impact sur le réseau existe de l'ouverture de Céline nouvelles et notamment au lieu de raccordement il y a des travaux de modernisation considérables à faire et nous devons repartir de l'avoir et l'investissement et la clé de tout l'exemple que je donne souvent regardé une ligne comme la ligne 1 c'est une historique comme vous le savez de mettre ok maintenant entièrement automatisé on a un recul on a un recul et bien cette ligne elle est les questions d'offre se pose beaucoup moins une ligne d'offres les problèmes de ponctualité de sécurité de prévention du suicide d'ergonomie d'informations publiques sont bien meilleurs c'est la voix suivre et il faudrait pouvoir accélérer sa revient aux questions de financement d'Île-de-France mobilité enfin des sujets structurants que vous connaissez mais le cap est clair me semble-t-il pour répondre à ces questions on va renouveler grâce à Île-de-France mobilité plus de la moitié dans les 10 ans qui viennent du matériel roulant sur un certain nombre de lignes bon alors là c'est pareil meilleure ergonomie meilleure ponctualité je parlais du du des enjeux du développement durable grâce à des systèmes de freinage que ces nouveaux matériels vont avoir grâce à l'abaissement de leur consommation électrique on va contribuer à la transition écologique de façon majeure bon donc l'investissement c'est vraiment la clé pour accroître nos parts de marché l'objectif c'est clair les transports représentent 31% des émissions de gaz à effet de serre parmi eux la route 94 en région Île-de-France en particulier à distance égale on émet 50 fois moins 50 fois moins de CO2 en métro RER tramway en voiture donc le premier défi le premier enjeu pour l'équipe de France mobilité la RATP et j'allais dire et tous les autres acteurs et j'insiste sur ce point Madame et Monsieur Je le point précédent c'était l'ouverture à concurrence et on comprend qu'il puisse générer des inquiétudes etc j'ai demandé à ce qu'il y a un observatoire parce que il faut adresser le bilan au fil de l'eau qu'est-ce que ça apporte vraiment concrètement pour l'usager certains termes de prix mais également qualité de service là il y a pas très pragmatique pas une religion mais vous comprenez bien que ce sujet ne se pose pas dans les mêmes termes là où il y a plusieurs intervenants si le marché croit que s'il est un attrition évidemment or nous avons j'ai pas ça pour la RATP pour la nation et même pas que pour l'île de France l'impérieuse nécessité de progresser de faire croire d'abord de redémarrer puisque encore je le répète on a perdu depuis la crise covid des usagers de redémarrer ça c'est vraiment j'allais dire j'ai parlé des enjeux de très court terme tout se tient évidemment mais c'est sans doute l'un des priorités stratégiques parce que l'intérêt de l'entreprise rejoint celui des usagers et celui de la nation de la même façon puisque le rapporteur a fait allusion j'appelle l'attention des députés sur cette très intéressant plan bus pendant qu'il est lancé hein mais voilà quelque chose de très intéressant très intéressant l'objectif est là aussi tout est dans l'ordre d'exécution j'avais presque vous dire si déjà le futur président quelles sont vos objectifs alors il faut grenier les objectifs si déjà je pouvais dire tout ce qu'on a si on réussit à les mettre à l'oeuvre plutôt que de se glorifier d'en faire des nouveaux ce serait déjà pas mal le plan bus 2025 Madame et Monsieur et députés il a une cible fin 2026 on va dire 2027 pour le PV plus de bus diesel sur le réseau RATP 50% électrique et 50% en biométhane c'est considérable vous mesurez bien toutes et tous l'impact en termes de contribution et de d'émissions au gaz à effet de serre pour l'instant il y a bien sûr beaucoup de difficultés vraiment fait ça on est déjà quand même au moment où je parle devant vous à 57% de la cible encore du chemin et chacun sec en général les derniers kilomètres sont un petit peu plus compliqués que les premiers bon ça c'est c'est pour moi mais il faut à tout prix atteindre cet objectif parce que ça c'est concret évidemment ces sommes investissements considérables supportés encore une fois il faut le dire par IDFM mais je pense que c'est le chemin qui est tracé alors pour terminer ce propos introductif ce président un mot sur la méthode d'abord je crois qu'il faut comme je l'ai dit au Sénat faire ce qu'on sait faire c'est règle générale faut pas chercher à changer donc moi ma méthode bon ben c'est voilà c'est écoute concertation proximité puis ensuite décision évidemment je l'ai déjà dit il faut que je travaille il faut que la RATP travaille en parfaite harmonie avec Île-de-France mobilité donc il peut y avoir des désaccords des bas normaux entre une autorité organisatrice un opérateur mais nous sommes l'opérateur historique pour les usagers il peut pas y avoir de guéguerre donc nous devons avec ma Pécresse trouver les voies et moyen et nous serons d'accord évidemment sur l'essentiel pour atteindre les objectifs stratégiques que j'ai sommairement rappelé devant vous je peux y ajouter aussi un autre grand opérateur en Île-de-France qu'elle a SNCF puisque je rappelle que sur le transit il y a le fameux RER B on a pas parlé dans mon propre truc qui ferait beaucoup de choses des grands objectifs sur le RER B j'ai été pendant très longtemps un usager du RER B et j'en connais toutes les saveurs bon et vous savez qu'il est exploité je parlais tout à l'heure là de des incidents au Stade de France il y avait un jour de grève donc il y avait rupture de charge à la gare du Nord au nord par la SNCF au sud par la RATP là aussi voilà il faut faire en sorte que les usagers ne soient pas les victimes collatérales d'une organisation qui historique qui est assez fondement sans doute mais il faut travailler et il faut que les enjeux de pouvoir de chacun c'est de le pas aux enjeux d'efficacité et de services publics toujours évidemment dans la même ligne c'est le dialogue social c'est une entreprise évidemment marquée par une tradition des aides sociales par des organisations syndicales fortes bon c'est quelque chose qui non seulement ne m'a pas comme une contrainte mais j'ai toujours vous le savez considéré que le dialogue social dialogue avec les corps intermédiaires étaient absolument indispensables c'est pas simple c'est exigeant mais on ne voilà il faut se donner les moyens d'avoir un dialogue social de qualité je rappelle qu'il existe bien sûr il y a demain une grève qui s'annonce extrêmement suivie me dit me disait dirigeants actuels de la RATP n'oubliez pas quand même que on a des chiffres de taux de conflictualité comme on dit qui ne sont pas ce qu'ils furent il y a quelques décennies passées et que sur tous les accords d'entreprise sont de multiples sujets sont vivaces il y en a déjà presque une bonne dizaine qui ont été conclus depuis le début de l'année 2022 donc il faut absolument approfondir ça et continuer sur cette voie je voudrais aussi penser aux usagers il y a des usagers RATP vers maison moi organiser que les organisations syndicales mais je vais essayer terme d'un premier diagnostic de voir comment encore davantage approfondir le lien avec eux et puis en interne je l'ai dit Catherine Gillouard a déjà conduit une réorganisation extrêmement importante notamment pour faire face aux défis de l'ouverture à la concurrence je suis un grand partisan de la déconcentration des responsabilités c'est impératif c'est une boîte qui aujourd'hui dépasse les 70 000 salariés il faut tout prix que la ligne hiérarchique la chaîne hiérarchique soit pleinement investi je veux dire je ne préjuge en rien à ce que vous dites vous avez devant vous un candidat pas quelqu'un qui connaît intimement la boîte pour vous donner des certitudes faut-il d'ailleurs jamais en avoir mais en tout cas une conviction un principe il faut que le management à tous les étages puissent être valorisés par tout moyen et c'est absolument indispensable dans le cadre notamment de structure importante j'ai dit ma priorité ce sera le cœur de métier la vie quotidienne j'ai parlé la ponctualité j'ai longuement développé au Sénat je peux pas faire les mêmes auditions les questions de sécurité les questions de propreté les questions d'information les questions de convivialité j'ai demandé combien il y a de personnels RATP en dehors de ça qui font des des contrôles et bien entendu des machines c'est là qui sont dans les stations qui sont et qui font de l'humain la relation humaine d'accord comment concilier le grand défi billettique et numérique il faut surtout pas reculer là-dessus il faut même accélérer mais on va redéployer les moyens que cette productivité gagnée doit nous faire économiser vers le terrain vers la relation humaine vers le client usager là c'est vraiment un de mes objectifs il y a déjà plusieurs milliers d'agents RATP qui sont dans les gars dans les stations bon et il faut voir comment ils sont répartis et si on peut encore faire mieux ou d'avance bref c'est un sujet majeur il y aurait beaucoup de choses à dire monsieur paysan je pense je termine là-dessus avoir une certaine expérience à faire valoir pour relever tous ces défis je pense qu'il faut une vision transversale je le dis devant des députés pardonne vous le dire mais le fait d'avoir fait de la politique alors on est d'accord ou pas encore reçu ça c'est la démocratie ne m'a pas être handicap n'ayons pas honte de voilà c'est une autre façon de s'occuper des autres mais c'est l'intérêt général qui est encore je suis de ceux qui ont toujours cru que le service public doit rester le service public tout en n'ayant pas à craindre les mots ni concurrence ni efficient ni compétitivité pas des gros mots simplement il faut que ça ne doit pas être au détriment de l'accomplissement des missions et des valeurs fondamentales du service public bon au vu de tout ça je présente monsieur le rapporteur c'est vrai que je suis très enthousiaste je suis lucide rassurez-vous je vois bien la somme depuis si par hasard je l'avais oublié on me le rappelle tous les jours la somme des difficultés qui sont vraiment mais de ce point de vue là on est tous fait pareil c'est c'est justement c'est difficile qu'il faut y aller c'est justement parce que c'est difficile ouais bon je pourrais rester sur mon statut d'ancien Premier ministre sûr que la fille par exemple c'est moins d'exposition comme on dit oui mais bon le devoir est d'aller là où il y a un enjeu fort pour nos concitoyens me semble-t-il c'est l'objet même de ce que nous sommes censés devoir faire je vous remercie pour le groupe Renaissance la parole est à David Valence merci monsieur le Président Monsieur le Premier Ministre il y a 105 jours le 27 juillet vous étiez devant notre commission et votre nomination à la présidence de l'Agence de financement des infrastructures de transport il y avait été validé nul ne pouvait imaginer alors que le premier septembre Madame Catherine guyoire président directrice générale de la RATP déciderait de démissionner le président de la République vous propose aujourd'hui pour lui succéder il faudra il est vrai des qualités signalées pour réussir dans cette mission à la tête d'une entreprise symbole de l'excellence française en matière de transport vous avez été délégué interministériel à l'organisation des Jeux olympiques et paralympiques vous savez le défi qu'il représente avec la Coupe du monde de rugby pour les transports franciliens vous êtes en outre un fin connaisseur des sujets d'infrastructures or la RATP sera le gestionnaire des 200 km des voies nouvelles du Grand Paris Express ouverte au circulation et à la concurrence entre 2024 et 2030 c'est un réseau presque comparable en étendu à celui de l'actuel métro parisien l'ouverture à la concurrence est une autre un autre défi et je souhaiterais en particulier que vous reveniez devant nous en détail sur la manière dont vous voyez à l'avenir l'articulation entre le cœur de métier de la RATP et les activités de ratpv en France à Boulogne-sur-Mer ou Charleville-Mézières par exemple et à l'étranger à Florence à Alger ou aux États-Unis ou RATP devrait présente monsieur le Premier ministre il vous définissez vous-même comme un gaulliste social il faudra beaucoup de passion du service public de sens du dialogue social et de goût du projet pour emmener la RATP et ses salariés dans les années qui viennent vers ces nouveaux défis le rapporteur sur votre nomination c'est là pourtant élue d'opposition a reconnu que vous réunissiez toutes les compétences pour réussir nous sommes très nombreux à le penser ici à l'avoir encore constaté à l'instant pour toutes ces raisons les députés Renaissance et apparentés voteront favorablement à la nomination de à votre nomination à la tête de notre RATP puisqu'elle appartient aux Français merci chers collègues pour le groupe rassemblement national la parole est à Alexandra Masson merci Monsieur le Premier Ministre 3 millions de personnes empruntent chaque jour le réseau de bus de la RATP la région autonome des transports parisiens mais celle-ci doit faire face à de graves dysfonctionnements depuis plusieurs semaines comme vous l'avez vous-même rappelé à Paris sa petite couronne 26% des bus escomptés ne circulent pas dans le métro parisien la situation n'est pas meilleure la rigueur était des rames était inférieure de 10% à 20% à la normale au mois de septembre ma première question est donc simple même si vous y avez partiellement répondu que comptez-vous faire pour rétablir rapidement un service de qualité pour les clients de la RATP en particulier dans la capitale monsieur Castex le 27 juillet dernier vous étiez auditionné par notre commission en fin de recevoir notre travail pour prendre la présidence de l'Agence de financement des infrastructures de transport ma deuxième question va donc concerner votre job Hopper l'anglicisme utilisé pour une personne touchée par une instabilité professionnelle chronique vous aviez indiqué vouloir agir à la fuite sur le des termes il y a deux mois est-ce l'ennui la quête du meilleur salaire ou la recherche du meilleur pantouflage qui me motive votre arrivée à la RATP d'autres souligne votre amour du ferroviaire ce qui nous fait craindre que vous ne changiez à nouveau pour la SNCF prochainement alors que trois mois avant de prendre la présence de l'affite vous affirmiez vous-même dans la presse vouloir aller repeindre vos volets et votre rempart de dans les Pyrénées vous avez peut-être d'autres comme vous l'avez mentionné avant qu'on puisse vous poser la question la Haute autorité pour la transparence de la vie publique a donné son accord à votre arrivée à la RATP à la condition que vous abstenir de toutes démarches qu'en 2025 auprès des anciens ministres de votre gouvernement nous ne voyons pas comment vous envisager sérieusement de pouvoir travailler sur les grands dossiers de mise en concurrence entre autres vous l'avez dit la concurrence transport parisien qui va s'ouvrir les transports des passagers pour la Coupe du monde de rugby en 2023 puis les JO de Paris en 2024 et ce vol malgré vos explications qui ne sont pas convaincantes ni réaliste dans ces conditions vous l'aurez compris nous voterons évidemment pas en faveur de votre nomination merci chers collègues pour le groupe la France insoumise du peste la parole est à Clémence guetter merci Président Monsieur le Premier Ministre c'est juste un enfer des temps d'attente de 30 minutes pour des bus blindés le RER B c'est la pire ligne je vais me taper 2 heures de trajet ce matin au lieu de 45 minutes quand j'ai de la chance ces témoignages évidemment sur la galère quotidienne dans les transports en commun en Île-de-France nous les avons par centaines et je les vis aussi comme usagère comme certains de mes collègues les Franciliens sont écrasés dans des wagons bondés ils sont en retard et ils souffrent physiquement de leur trajet quotidien à tel point que les groupes de gauche au conseil régional ont saisi la Défenseur des droits sur cette situation qui dure depuis des mois et dont les causes sont connues avec l'ouverture à la concurrence en cours dont vous avez parlé c'est un financier qui coûte 5 milliards on fait tout pour grappiller le moindre centime résultat pour les salariés des conducteurs de bus travaillent une heure de plus par jour sans compensation financière les primes passent à la trappe et les salaires restent faibles les embauches se font de moins en moins en CDI et sous statut le nombre de jours d'arrêt maladie a quasiment doublé entre 2018 et 2021 quand les dépenses pour l'amélioration des conditions de travail ont été divisées par 3 dans la même période le matériel est défectueux et des bus prennent feu la RATP doit donc cesser de maltraiter ces personnels et ses usagers c'est la raison évidemment de la grève de demain je dis 10 novembre les solutions aussi sont connues dans l'immédiat évidemment il faut dédommager les usagers et geler le prix du Pass Navigo un moyen terme il faudrait annuler cette ouverture à la concurrence embaucher massivement augmenter les salaires et cesser de faire passer des transports pour les riches comme le Charles de Gaulle express en priorité par rapport aux lignes du quotidien on peut douter que ce soit vos priorités à Matignon vous avez déjà soutenu les projets routiers ultra polluants et coupez les fonds de la SNCF vous vous attaquez maintenant à la RATP main dans la main avec Madame Pécresse il faut dire que les 450 000 euros annuels que toucher votre prédécesseur sont plus alléchants que les maigres 3500 mensuels de la FIFA dès lors on sait que vous n'agirez pas pour mettre un terme à ce désastre et vous n'aurez ni votre vote ni notre confiance merci pour le groupe les républicains la parole est à Antoine vers Morelle marquez merci monsieur le Président Monsieur le Premier Ministre je me réjouis de votre présence devant nous ce matin grâce à la révision constitutionnelle de 2008 les nominations importantes ne sont plus le fait du prince mais requiert désormais Laval des assemblées et la représentation nationale et le Parlement y ont beaucoup gagné vous avez apporté de nombreux éléments de réponse à nos questions hier devant nos collègues du Sénat néanmoins quelques questions du groupe les républicains à l'Assemblée nationale restent en suspens la première et qui nous semble importante dans le débat sur les retraites qui arrivent en France concerne votre position en tant que futur PDG mais aussi en tant qu'enseigne Premier ministre l'homme qui se présente devant nous est-il celui de 2020 qui affirmait à la tribune de cette assemblée que le contexte budgétaire je cite implique clairement la disparition des régimes spéciaux notamment ceux des fonctionnaires de la RATP quel est votre position personnelle en la matière et qu'elle sera celle du futur PDG de la RATP la deuxième question concerne l'accessibilité des transports en commun francilien la loi de 2005 entreprises par Jacques Chirac imposait une mise en conformité dans des délais contraints des services publics son article 41 exigeait je cite que dans un délai de 10 ans les services de transport collectifs devront être accessibles aux personnes handicapées et à mobilité réduite plusieurs années après ce délai seulent 3% des stations de métro à Paris sont accessibles aux personnes en situation de handicap alors que les métros de Los Angeles ou Washington sont 100% accessibles quel est votre plan en la matière et enfin la troisième question concerne la sécurité dans les transports en commun selon un sondage récent près de la moitié des usagers redoutent une agression ou un vol dans le métro ou le RER quelle mesure comptez-vous prendre pour sécuriser nos transports en commun en fonction de la précision de vos éléments de réponse notre groupe se positionnera avec bienveillance votre nomination je vous remercie merci chers collègues pour le groupe démocrate modem est indépendant la parole est à ode Luke merci monsieur le Président Monsieur le Premier ministre vous avez déjà apporté un certain nombre de réponses dans le questionnaire qui vous a été transmis dans votre propos introductif cependant j'aimerais revenir sur quelques points tout d'abord l'attractivité du métier de conducteur au sein de la RATP et plus largement de l'entreprise elle-même vous avez indiqué évoqué des solutions que contient sur les problèmes de recrutement sur le climat social sur l'ouverture à la concurrence sur ce dernier point avant son départ Catherine Gillouard a partagé une crainte supplémentaire sur ce sujet à savoir que cela pourrait remettre en question l'attachement des salariés à leur activité ou à leur entreprise et donc renforcer le défaut d'attractivité du groupe est-ce pour vous monsieur le Premier ministre une crainte justifiée comment renforcer plus largement la tractivité de la RATP fasse à cette concurrence qui se profile j'aimerais revenir également sur les enjeux liés à la transition écologique et technologique de l'entreprise électrification du réseau de bus lutte contre la pollution colère au sein des stations nouvelles mobilités logiques logistique urbaine les enjeux de la ville de demain sont considérables pour y répondre a été créé l'année dernière RATP solution ville avec l'objectif d'être le partenaire privilégié des villes intelligentes humaines et durables la question est donc 5 quelle place pour la RATP dans la ville de demain quelle place pour les nouvelles technologies au sein de l'entreprise je pense par exemple à l'usage de la vidéo intelligente enfin je terminerai sur un sujet qui me qui me tient particulièrement à coeur et qui a été évoqué par le précédent orateur à savoir l'accessibilité des transports pour les personnes notamment en fauteuil on le sait les bus parisien et les tramways sont 100% accessibles ce n'est pas le cas pour les bus de banlieue et concernant le métro seule la ligne 14 est accessible pour ces personnes donc de nombreux progression donc attendus donc ma dernière question quelles actions comptez-vous mener pour rendre nos transports accessibles à tous et pour conclure sachez que le Mouvement Démocrate soutient votre candidature merci merci chers collègues pour le groupe socialiste et apparenté la parole est à Fatiha qui loichi oui merci monsieur le Président Monsieur le Premier Ministre dans un con c'est dans un contexte périlleux qui a lieu aujourd'hui votre nomination la tête de la RATP comme vous le savez cette dernière se trouve aujourd'hui dans une situation particulièrement inquiétante entre usager exaspéré par les temps d'attente toujours plus longs et des responsables syndicaux qui dénoncent de mauvaises conditions de travail à cela s'ajoute les Jeux Olympiques et l'enjeu de l'ouverture à la concurrence le prochain PDG de la RATP de droit donc marcher sur des œufs votre nomination intervient à peine trois mois après avoir rejoint la présidence de la Fife remplaçant Christophe Béchu un véritable jeu de chaises musicales auxquelles nous assistons depuis le début de cette législature et alors que nous pensions que cette musique s'était arrêtée la voilà à nouveau en marche sans doute sans doute de vos compétences Monsieur le Premier Ministre cette nomination nous semble problématique à plusieurs égards joignons nos doutes à celle de la Haute autorité pour la transparence de la vie publique en effet d'un point de vue symbolique ce jeu de chaise musicale nuit au pacte républicain culture vivant dans l'esprit de nos concitoyens l'image d'un entre soi qui distend chaque jour un peu plus la confiance envers les représentants politiques d'un point de vue pratique cela nous interdirait d'entreprendre vous interdirez pardon d'entreprendre de nombreuses démarches auprès des anciens membres de votre gouvernement de votre cabinet et de des administrations jadis passait sous votre autorité dans le cadre de cette ouverture à la concurrence que vous qualifiez-vous même auprès du rapporteur de défi majeur pour comment dès lors imaginer un PDG de la réalité qu'il puisse répondre à ce défi sans contact avec le Premier ministre ou avec la ministre des Transports le 27 juillet dernier enfin devant cette même commission vous disiez au sujet de la FIF avoir accepté avec beaucoup d'enthousiasme parce que vous acceptez avec beaucoup d'enthousiasme cette présidence de de la FIF nous vous proposons d'y rester en poste donc nous ne donnerons pas un avis favorable à votre nomination et à part et apparentés la parole est à Xavier Albertini monsieur le Président Monsieur le Rapporteur mes chers collègues monsieur le Premier ministre dans depuis la rentrée la RATP est devenu un sujet récurrent pour les journalistes et pas seulement des pages locales du Parisien lundi encore dernier elle faisait l'objet d'un article dans une dans les pages oranges du Figaro métro à Paris la pression monte sur la RATP et la photo illustrant l'article montre une rame de métro archi bondée c'est la dimension nationale caprice la crise de la RATP il faut dire que la Régie autonome des transports parisiens c'est 3500 millions 3000 3500000 usagers quotidiens transportés aux quatre coins de la région capital et que la moindre nicoche a un effet papillon et force est de constater que les Franciliens sont à crans utilisent les transports est devenu une source d'hyper stress Monsieur le Premier Ministre vous apprêtez à prendre la tête des entreprises françaises les plus prestigieuses de notre pays mais qui connaît un groupe trou d'air sur le fond d'ouverture la concurrence la RATP et le théâtre d'importants complices sociaux vous aurez ces tours de tâches de trouver très rapidement les voies du dialogue pour que la journée de grève de demain soit la dernière de l'année vous aurez aussi la lourde tâche de trouver les solutions pour établir un trafic à 100% du métro comme des bus dans une conjoncture de carence aggravée du personnel formé là où la crise ne touchait que le réseau de bus il y a quelques semaines 25% du trafic en moi elle se répercute désormais sur le réseau métro il a objectivement un manque d'anticipation à la RATP par le passé une mauvaise projection des besoins postes covid et le manque d'anticipation d'autant plus inquiétant que la merci monsieur le Président Monsieur le Premier Ministre chers collègues depuis quelques semaines les rames du métro parisien sont saturés les quais sont bondés et les malaises se multiplient en plus de la ligne 13 qui est l'une des plus fréquentées au monde les lignes 3 4 6 8 11 12 présente un graphe problème de régularité la RATP peine aussi depuis la rentrée à assurer son offre de bus avec 25% de service non fait à Paris et en petite couronne les difficultés d'exploitation de la RATP ne viennent pas de la légère baisse de l'offre voulue par Île-de-France mobilité la cause réelle et bien le manque de conducteur de bus et maintenant de métro les difficultés de recrutement et les démissions en masse des conducteurs sont inédites l'ouverture à la concurrence qui approche ne motive vraisemblablement pas les éventuels candidats qui s'inquiètent du risque de fortes dégradations des conditions de travail qui en découleraient aujourd'hui un conducteur commence déjà avec un salaire de 1800 euros net en Île-de-France ça n'attire plus les syndicats demandent une augmentation de salaire de 300 euros par mois parmi les autres causes à l'origine de ce manque de conducteur les départs en retraite massif la hausse de l'absentéisme depuis le covid-19 la concurrence des autres secteurs en tension mais aussi sûrement une crise plus profonde selon Christophe Cabaud le délégué CGT des conducteurs il n'y a pas une ligne qui s'en sort correctement il manque entre 140 et 150 conducteurs de métro monsieur Castex vous avez évoqué ces difficultés dans votre propos liminaire mais qu'envisagez-vous de mettre en place pour attirer les nombreux conducteurs qui permettraient d'assurer un service de qualité à l'heure où plus que jamais la lutte contre le réchauffement climatique nous invite à développer les transports en commun et en améliorer l'efficacité par ailleurs comment comptez-vous gérer les gros dossiers liés à ce poste dont le plus important vous l'avez cité l'ouverture à la concurrence alors que la Haute autorité pour la transparence de la vie publique vous invite à ce sujet à ne pas entrer en contact avec vos anciens collègues ministres encore au gouvernement parmi lesquels le ministre des Transports Clément bonne est la première ministre Elisabeth borne vous l'avez dit vous pourrez échanger avec Monsieur Béchu c'est bien et changer directement avec les ministres directement concernés ça nous semblerait légèrement plus efficace ces conditions ne vous permettront vraisemblablement pas d'exercer l'émission liées à ce poste correctement et dans ces conditions les écologistes préféreront éviter de vous mettre dans une telle difficulté et votre votre nom démocrate et républicaine la parole est à uberulfran merci monsieur le Président Monsieur le Premier Ministre bonjour alors madame guetter a relu avec attention le diagnostic de l'humain qui est sorti il y a peu de temps sur la RATP oui vous arrivez en plein orage social après effectivement [Musique] l'initiation de la mise en concurrence impulsé vous l'avez dit effectivement par Valérie Pécresse mais qu'en tant que homme politique d'hier et d'aujourd'hui vous avez accompagné y compris sur d'autres moyens de transport majeurs pour notre pays alors bon la logique on la connaît elle s'installe l'Île-de-France a racheté l'ensemble des moyens de production et à être plus qu'on prestataire que vous êtes et bien attiré sur les salaires et les conditions de travail ce que ce que vous faites via parce que fait la RATP via le cadre social territ mise en oeuvre depuis donc le mois d'août tout ça ça se décline par la perte d'acquis sociaux majeur alors travaille supplémentaire par jour sans compensation financière suppression de la prime de 12 euros et des 20 minutes abondant le temps de travail supplémentaire en cas de service en deux vacations des primes passées à la trappe sur deux maigres rémunération et la perspective donc de perdre à l'année 6 jours de repos sans compter ce qui vous attend sur la question des retraites donc moi ma réflexion elle est simple [Musique] c'est là le cœur de l'enjeu parce que on peut améliorer les conditions de transport pour les voyagesseurs on peut avoir un objectif légitime d'environnement mais d'abord ça passe par les hommes alors est-ce que vous êtes prêts à vous remettre autour de la Dame des négociations pour visiter sérieusement effectivement c'est c'est un port sociaux dans l'entreprise qui sont absolument dégradés à l'heure actuelle merci chers collègues pour le groupe liberté indépendant outre-mer et territoires la parole est à Jean-Louis Bricout merci monsieur le Président Monsieur rapporteur monsieur le Premier ministre nous l'aurons collectivement compris l'ambition que vous souhaitez pouvoir porter à la tête de la RATP relève si l'on veut synthétiser d'un couple défi le défi d'ouverture la concurrence qui doit se faire à mon sens ni au détriment de la qualité de service pour les usagers ni au détriment des enjeux sociaux en interne le défi du Grand Paris Express le défi de la gestion des grands événements comme Paris 2024 le défi de la modernisation des équipements et le déploiement des services de mobilité connectés le défi aussi la transition écologique au sein de de laquelle l'intermodalité constitue un enjeu stratégique vous l'avez rappelé et vous en êtes convaincu au carrefour de ces grands défis l'air a été fait et vous à sa tête restez confiant notre groupe est dans le même état d'esprit avec quelques réserves sur l'image renvoyée par votre nomination on attend de vous bien évidemment d'exceller dans dans l'écoute la concertation à notre égard et à l'ensemble des corps intermédiaires et bien sûr comme vous vous y êtes engagé respecter les réserves mentionnées par la haute par la Haute Autorité notre groupe souhaite également avoir des compléments d'information sur deux points le premier point concerne l'accessibilité des personnes à mobilité réduite on a quelques fois le sentiment que dans ce domaine elle RATP à métaux un métro de retard vous pourrez le dire comme ça comment entendez-vous accélérer cette accessibilité dans le métro et proposer une vraie inter modalité pour les déplacements d'un point à un point B adapté aux personnes concernées je crois qu'il y a pas pire situation qu'une rupture d'accessibilité dans un trajet donc il y a des enjeux autour de de l'information et notamment la concertation avec les autres opérateurs de transport les personnes à mobilier réutilisent à mobilité réduite feront-elles l'objet d'un traitement particulier dans le cas du déploiement de la masse mobilité service et le deuxième point concerne l'accélération de la transition énergétique et des objectifs de décarbonate de décarbonation et puis pour terminer avant de changer de cap Monsieur le Premier Ministre comment est évaluez vous votre bilan à la tête de la fuite merci chers collègues l'ensemble des orateurs de groupes ont pu s'exprimer monsieur le Premier je vais aussi la parole en sachant que nous avons d'ores et déjà 12 questions de plus de plus je vous en prie Monsieur le Premier Ministre moi je suis je le dis à votre disposition autant de temps que vous souhaitez et si on peut pas en fonction de des horaires que vous avez donné je répondrai volontiers par écrit à toute question complémentaire que les membres de la commission souhaiteraient je le dis au passage bon je vais tenter de répondre je reviens sur les sujets que connexe c'est à dire sur le principe même de ma nomination ce qui est bien quand même c'est à dire que même ceux qui s'oppose c'est pour moi l'essentiel je dois le dire ne semble pas douter en tout cas de ma compétence c'est quand même me semble-t-il le premier critère pour nommer un emploi public je ne sais pas il faudrait interroger l'opinion publique pour savoir puisque monsieur Bricout lui-même employé cette expression quelle est l'image renvoyée par ma nomination bon j'espère qu'elle n'est pas mauvaise mais bon en tout cas j'entends tout ce que vous dites mais je veux dire je le dis pour la repentante du Parti socialiste je n'ai pas du tout le sentiment de m'inscrire dans un jeu de chaise musicale j'ai expliqué pourquoi enfin moi j'ai toujours eu une appétence très forte madame la députée pour les transports toujours pas nouveau j'en profite pour vous savez on gagne pas tous les coups c'est normal j'ai vu candidat c'était dans la presse à la présence de la SNCF il y a quelques années j'ai pas eu le bonheur d'arriver jusqu'au bout j'étais candidat en 2019 ça a été d'un jour loop voilà j'ai pas été nommé aujourd'hui je suis candidat à la RATP j'espère je vais être en tout cas comme j'ai dit si vous ne m'accordez pas le le bénéfice de votre suprage au moins accordément celui de la cohérence je suis pas dans une recherche de postes où je sais pas bon il y a quelqu'un ici je m'en doutais bien évoqué la question des salaires ou c'est pas moi qui est fixé le salaire de la RATP voilà je bon c'est pas c'est pas Madame soyez assurée je pense que vous connaissez c'est ma motivation ne se situe pas là bon ma motivation ne se situe pas là bon ma motivation c'est de servir le service public et mon pays c'est pas d'être dans un jeu la RATP se trouvait être vacan dans les conditions que chacun rappelait on m'a dit est-ce que j'ai pas j'ai pas voulu moi prendre l'initiative cardidaire ça éveillé une petite lumière à moi je suis très honnête avec vous quand ce poste a été mais pourquoi justement pour la raison que vous avez dites puis parce que bon voilà je j'ai j'étais à la fuite je veux dire le matin à la RATP ne part pas d'une insatisfaction dans ce que je faisais à la fille ou ailleurs pas du tout bon c'est que je pense que il y a des enjeux encore plus forts et que je peux être utile vous êtes parfaitement libre et c'est l'objet même de ce jeu démocratique comme la rappeler je crois le le député représentant les républicains que de Parlement se prononce cette une bonne innovation mais en tout cas moi c'est mon intention je pense que je peux être encore plus utile je veux dire comme ça à la RATP car la fille bon donc je le dis pour tout le monde c'est je pense qu'il faut mettre ça et comme j'ai dit à vos collègues du cerf d'habitude je vous invite à faire ça quand on veut caser ou recaser des gens ou des amis ça aussi d'habitude on le fait plutôt dans des sinécures vous voyez jusqu'au bout je ne suis pas certain je ne suis pas certain que ce soit l'objet du poste qui nous réunit ce matin bon bref toi bon ma question est pour moi et je croyais bien que celle-là elle me elle me tarotte est-ce que je vais être à la hauteur de la tâche je me suis posé évidemment mesdames et messieurs les députés la même question lorsque la proposition m'a été faite de devenir Premier ministre cela pose tous en permanence évidemment bon mais si j'ai pris la décision de me présenter devant vous c'est encore une fois j'ai la conviction qu'elle RATP c'est vraiment un levier très fort qu'elle a des ressources considérables et que je peux apporter quelque chose d'autre sûrement aussi mais bon voilà quand je reviens encore à la vie d'un chat TVP bon les choses sont claires oui ces circonscrit à la concurrence mais comme l'ont rappelé deux intervenant c'est pas le sujet majeur mais que dit la chattevp il faut la citer jusqu'au bout tant qu'on y est hein je fais pas de commentaire moi j'applique que moi je ne peux pas prendre l'initiative sur ce sujet d'entrer en contact avec des ministres qui ont été dans mon gouvernement dont j'ai répondu mais ben ça tombe bien il y en a un qui a le les transports dans son décret d'attribution qui n'était pas dans mon gouvernement mais lisons la vie d'un chat type péchelou les autres ministres a commencé par la première d'entre eux eux bien entendu peuvent avoir des contacts avec moi sur ces sujets mais la concurrence donc quand vous dites que je serai sans contact non pas du tout les liens sont rétablissent seront dans le cas de fixés par la hache atvp et je le répète que je respecterai un peu chacun est libre commentaire particulier le législateur mais certainement pas les intéressés et j'en fais partie j'appliquerai la vie d'achatp mais excusez-moi mais si j'avais le sentiment moi ce que je veux c'est agir encore une fois que cette délibération m'empêchait d'ailleurs je sais pas devant vous ce matin de faire bon alors je crois que tout ça a été clarifié a commencé par le président de la chatvp il faut être scrupuleux on a fait c'est un progrès il y a une tout ça est contrôlé des conflits d'intérêt elle a commencé par dire il y a pas conflit intérêt le risque pénal est écarté bon il y a un sujet effectivement qui peut poser question c'est la question à l'ouverture à contraste voilà comment nous fixons les règles du jeu pour fluidifier des choses effectivement vous avez raison il faut veiller à ce que l'application de cette distribution n'empêche pas comment dire le fonctionnement régulier du service et le fonctionnement régulier des pouvoirs publics la question David Valence me permet je viens maintenant au fond des choses de parler d'un sujet sur les filiales RATP développement etc vous savez mesdames et messieurs les députés que ça s'est beaucoup développé pendant les dernières décennies pas que sous le mandat de ma prédécesseur même si elle a eu un rôle extrêmement actif mais il y a un moment que la RATP sort de l'Île-de-France elle a comme qui des marchés ou des concessions de transport urbains dans beaucoup de grandes villes notamment d'ailleurs plutôt à l'ouest du pays et puis vous l'avez dit dans bien d'autres pays je poursuis vrai c'est votre question cette ce mouvement sur des bases qui sont les suivantes d'abord il faut que cette politique de diversification et de finalisation soit sur la base de ce que nous savons faire il y a quelques cohérents on reste par exemple à l'étranger je pense qu'il faut aller de plus en plus vers le métro automatique parce que là on a un savoir-faire incontestable incontestable et il faut aussi bien choisir ses zones vous lisez comme moi vous avez su profondé mais il y a quelques pays où nous sommes allés ou enfin la RATP est et qui se sont révélés particulièrement compliqué on va dire ça comme ça donc oui c'est la même façon je crois que c'est important du MoDem qui m'a parlé de RATP solution ville moi ce que j'aime beaucoup dans ce concept c'est que une entreprise de transport puis toujours elle ne fait pas que transporter déjà c'est le cœur de métier mais elle restructure un paysage urbain ou rural si c'est une entreprise de transport dans le milieu elle restructure donc que la RATP apporte sa contribution à la conception du tissu urbain autour des gars etc et développe ou propose des solutions dans ce domaine je crois qu'il faut encore accélérer de la même façon la RATP je l'ai déjà dit et c'est le point commun avec les trois sujets elle a développé une expertise sur certains métiers qu'il faut encore approfondir et vendre exporter à l'extérieur bon je le dis aussi pour j'entends là sur le l'ouverture à la congrange je vais y revenir mais il faut quand même faire attention à dire oui on va essayer d'exporter notre technologie d'exporter de d'exploiter des bus en Toscane du métro ici ou là et dire ben oui non mais chez nous évidemment personne ne pourra venir ça évidemment il y a une petite limite là bon donc je crois qu'en grande phase qui va réconcilier tout ça ce qui doit c'est la progression massive des transports en commun encore une fois si on en fait moins bon et la deuxième chose que j'ai dit tu hier au Sénat c'est pas du tout comment dire pour atténuer ça mais c'est bien pour recadrer il faut travailler c'est marcher nouveau d'accord mais ne jamais laisser croire jamais que c'est en quoi que ce soit au détriment du cœur de métier alors si je deviens Président Directeur Général RATP je peux pas expliquer qu'on exploite très bien un réseau de transport en commun dans n'importe quelle ville du monde sous l'étiquette RATP pas celui d'Île-de-France qui va pas bien là Monsieur bon en raison ils ont raison bon alors voilà c'est pas dire ah mais je vais arrêter pas du tout il faut remettre bien les choses dans le bon ordre sur le justement l'ouverture à la concurrence bon encore une fois moi j'ai dit sur ces sujets c'est pas une religion faut que ce soit moyen et que nous veillons à ce que à l'arrivée le résultat soit meilleur qu'au départ ça ne peut pas être au détriment ni de la qualité du service ni des conditions de travail ça ça se mesure et ça s'observe j'ai mis ce feu hier au Sénat que ce soit ça a commencé déjà c'est un peu déjà regardez étirer quelques enseignements de façon neutre externe évidemment bon mais le cadre social territorialisé oui c'est vrai que ça va amener des nations qui n'ont pas encore abouti donc je rappelle que vous avez cité évidemment des éléments négatifs en tout cas présenter il y a quand même un 14e mois derrière 14e mois notamment on parle des conducteurs de bus puisque c'est eux qui sont comme je l'ai dit les premiers concernés et puis ce cadre social territorisé il a vocation à s'impliquer à tous les opérateurs je ne me mais de compte à rendre qui éventuellement pour la RATP je me dis mais il y a tous les autres aussi pour lesquels ce cadre social territorialisé en tout cas pour les salariés lesquels peut être un progrès bon parce que évidemment il s'agit d'harmoniser les conditions de la concurrence bon mais il y a encore beaucoup de sujets à régler je l'ai dit et je comprends du coup que ça inclinquiète beaucoup donc quand plusieurs d'entre vous me demandent si je suis prêt à me réimpliquer là-dedans je vais revisiter c'est le premier job du président de RATP bien sûr ça inquiète tout n'est pas réglé je vois tout ce qu'il y a dans le mais en même temps je pars pas battu d'avance en disant voilà tout ça ne marchera pas ça va être une catastrophe non faut se donner les moyens j'ai besoin on a besoin l'autorité organisatrice de la concurrence comme les opérateurs vous voyez que quelqu'un regarde un peu comment ça se passe qu'est-ce qu'il faut corriger qu'est-ce qu'il faut changer en fait très pragmatique l'objectif la finalité c'est pas la concurrence elle-même c'est en quoi le service est-il amélioré et je ne connais pas de service qui soit améliorés c'est les usagers ou les agents y perdent ça ça existe pas oui il faut faire bouger les choses il faut améliorer des choses quand là comme ailleurs bon donc c'est un sujet évidemment qui va là aussi beaucoup occuper le futur président bon je reviens sur question d'accessibilité qui ont été posées par plusieurs d'entre vous bon qui est un très ancien sujet vous le connaissez quelqu'un l'a dit on est à peu près au clair sur toutes les lignes de bus de RER évidemment les nouvelles lignes je pense à la 14 je pense aux lignes du Grand Paris Express que nous évoquions tout à l'heure seront totalement accessibles et donc il y a la question du métro historique déjà n'est ce pas nous avions nourri l'ambition lorsque j'étais délégué interministériel aux Jeux olympiques et paralympiques que la survenue et l'organisation de cet événement soit l'occasion de progresser un peu de mémoire je me trouve à jour de la RATP c'était la ligne 6 et qui avait été choisi aérienne en tout cas en partie de son trajet pour être le laboratoire de de ce que le métro historique soit concerné pardon en réalité il y a des deux je parle approfondir ici mais il y a d'abord un problème financier considérable ça coûte très cher mais enfin ça moi qui dit qu'il faut investir mais il y a quand même une question d'investissement et le le deuxième sujet il y a aussi des questions que je suis pas si elles ont été réglées depuis mais par exemple les autorités de l'État notamment la brigade de se faire pompiers de Paris exigeait que vous ne pouviez pas qu'il était impossible de mettre un accessibilité une station ou deux c'était toute la ligne j'avais observé comme il y avait aussi des jeux à Marseille que pour le métro de Marseille les exigences n'étaient pas les mêmes bon donc là il faut un peu je passe à du surement progresser cette affaire mais bon en tout cas ce sont des décisions financières ça renvoie tous les investissements cela est bien d'autres qui sont devant nous ça renvoie donc Mesdames et Messieurs députés un sujet dont vous aurez forcément à connaître qui sont les capacités financières d'idfm parce que ça c'est pas une décision de la RATP bien sûr nous pouvons contribuer comme sur tous les investissements sur nos ressources propres mais ça se décide dans le cadre du contrat qu'on fait avec IDFM c'est un contrat ambitieux déjà en matière d'investissement le plus ambitieux qu'il n'y ait jamais eu bon il est en cours on en a pas parlé mais évidemment un des sujets du futur président RATP sera déjà d'abord il va falloir faire un avenant pour les JO sauf erreur là maintenant avec IDFM et puis il faut préparer le suivant dans lequel ces sujets pourraient progresser faudra peut-être pas tout d'un coup je crois qu'il faut le faire progressivement mais c'est un signal fort parce que évidemment c'est le regard qu'on porte ces personnes handicap c'est le symbole de la société dite inclusive et il faut absolument que le métro historique puisque c'était votre question à plusieurs d'entre vous concours à la réalisation de cet objectif s'agissant la réforme des retraites question qui m'a été posée bon je ne d'abord je répète que je ne renie rien non seulement sur ce que j'ai dit sur ce sujet si vous permettez ce que j'aime modestement fait il y avait déjà eu et j'avais beaucoup négocié avec les syndicats de la RATP à l'époque une première réforme des régimes spéciaux qui portaient sur les bonifications et la disparition des bonifications c'était à l'automne 2007 et j'étais à l'époque je le rappelle le directeur de cabinet de Monsieur Bertrand et nous avions discuté beaucoup beaucoup avec tous les syndicats pas que ceux de la RATP mais la RATP en particulier puisque c'est le sujet bon donc nous avions déjà fait une première avancée sur ce sujet et il y avait bien entendu des des discussions sérieuses des conflits sociaux m'a fait nous avions ensemble abouti donc je ne c'est votre question je j'assume ce que j'ai dit bon et bon ceci dit maintenant là au jour d'aujourd'hui si je suis pas RATP ma demande c'est pas moi pardonnez-moi je suis pas comme vous je suis parti au mois de mai je ne me suis pas présenté à des élections législatives je ne suis plus loin de l'onction du suffrage universel bon c'est à gouvernement pendant la République à sa nationale au Sénat de décider les contours de la forme des retraites et en particulier celle des régimes spéciaux puisque c'est votre question moi ma demande c'est évidemment d'être consulté quand même en amont sur les modalités les conditions de faisabilité et évidemment quand le moment viendra je n'ai pas d'informations à vous donner là-dessus mais de mener ou de concourir en tout cas on négociation indispensable et bien je ne doute pas que ce sera difficile mais rassurez-vous j'ai bon mais voilà d'apporter par construction mais c'est vraiment le rôle ça rejoint d'ailleurs la question précédente du président de cette entreprise avec ces équipes qui sont déjà très impliquées donc voilà après cette au pouvoir public démocratiquement désigné constitutionnellement habilités à donner le contenu et le top de de ce qui est ou de ce que serait ou de ce que sera cette réforme voilà j'en profite aussi pour évoquer le chef de la sécurité que je n'ai pas traité ce matin parce que je l'ai pardonne-moi beaucoup abordé hier après-midi au Sénat pour vous dire que c'est un sujet essentiel plusieurs l'ont dit aussi d'ailleurs il y a pas que vous c'est un sujet essentiel pas simple sur lequel il nous faut faire des efforts j'ai indiqué hier devant vos collègues sénateurs que l'une des premières visites que je ferai sera au centre de coordination opérationnelle qui a été ouvert au mois de juillet dernier sous l'égide du préfet de police je me déplacerai très vite même si j'ai l'habitude d'y aller mais pas avec la casquette de président de la RATP si vous voulez bien me la donner dans les stations du nord-est de Paris parce que c'est là qu'on voit bon en réalité vous le savez il y a un groupement interne à la RATP dédié à la sécurité qui comme je l'ai indiqué à il y a pas que les chauffeurs de bus pour lesquels on a un problème de recrutement a aussi des problèmes de recrutement donc ça veut dire que les effectifs budgétaires comme en direct classiquement ne sont pas tous pourvus IDFM nous a dit je crois qu'il faudrait arriver à un millier de ces agents je crois qu'à la fin de l'année 2022 la fin d'un an sera plutôt autour de 900 20 donc il faut à tout prix là aussi jusque avec eux pardon pour voir quels sont les obstacles je vois à peu près mais pour essayer de d'abord connaître les moyens et puis vous le savez il y a aussi des questions de coordination avec à la police nationale avec j'ai vu que la région voulait elle-même créer un dispositif de de sécurité bon je n'ai pas de commentaires le seul voilà plus on est mieux c'est a priori mais à condition que tout ça soit quand même bien articulé dans là aussi la finalité c'est l'efficacité mais j'ai parfaitement conscience pour de multiples raisons qu'il y a évidemment un problème de sécurité et dans les enjeux de quotidienneté la question de sécurité évidemment est un des éléments majeurs à prendre en considération pour poser la question je crois que c'est même gaieté bon je peux pas répondre à tout puisque bon de toute façon elle m'a dit que son opinion était déjà faite à la limite quelle que soit les réponses que je fais bon mais quand même sur le sur le RER B juste parce que je crois que vous avez raison là aussi on voit bien que je vous le dis parce que vous allez avoir à reconnaître de tout ça par encore une fois les décisions qui devront être prises pour le financement des infrastructures de transport c'est toutes les autorités organisatrices en l'espèce ici des FM il y a un grand programme qui est prévu pour le RER B avec notamment le changement le programme sur les voies des problèmes d'exploitation et le remplacement de toutes les rames bon ça va s'étaler dans le temps mais c'est déjà décidé par IDFM bon et nous allons nous opérateurs évidemment mettre à l'oeuvre ses décisions mais on voit bien que je le dis parce que souvent mal connu on a devant nous des investissements très lourds qui posent le gros problème d'ailleurs parce que plus vous investissez sur les voies par exemple et c'est absolument indispensable pour les renouveler plus vous gêner enfin plus vous entraîner des perturbations du trafic et comme c'est un secret pour personne il y a eu des retards d'investissement pendant plusieurs décennies on les rattrape maintenant et il faut poursuivre voire je le répète accroître et ça génère je pense à partir pas seulement mais au fait sonore de Paris le RER B est concerné ça génère des troubles fin des difficultés de trafic même si les opérateurs essaient de le faire le week-end la nuit etc mais des difficultés trafic qui vont supposer beaucoup de patience à part des usagers il faut y aller il faut investir dans les transports en commun il faut investir dans les transports la France est en retards la France est en retard et l'Île-de-France en particulier mais pas que je vois que le président me presse il y a pas que lui bon allez merci monsieur le Premier ministre nous avons donc aux questions question d'une minute je vous propose de prendre toutes les questions de sorte à ce que il puisse y avoir par la suite des réponses données durant cette commission qui est pas de réponse écrite j'en ai qu'une gîte pour une minute merci monsieur le Président Monsieur le Premier Ministre l'amélioration de la qualité de l'air à l'intérieur des enceintes ferroviaires souterraines constitue un enjeu du plan national santé environnement qui a été adopté à quelques mois selon l'ancêtre depuis le début des années 2000 des mesures ont mis en évidence dans les ancêtres ferroviaires tels que celles du métro parisien des concentrations en particulier fines en suspension dans l'air les PM de 5 PM10 qui sont en moyenne trois fois plus élevés que dans l'air extérieur urbain alors face à cette situation question est simple c'est quelle démarche volontariste souhaitez-vous engager pour améliorer la qualité de l'air donc dans le réseau souterrain de la de la RATP pour préserver la santé respiratoire à la fois des usagers mais aussi de vos futurs collaborateurs et puisqu'il me reste quelques secondes et un petit peu à l'aparté puisque vous avez évoqué la question la Coupe du monde de rugby j'espère que si vous prenez la tête de la RATP l'Artp pour annoncement accompagner les 15 de France vers la victoire mais surtout faire du mécénat sportif en direction de du rugby et puis particulièrement peut-être pour le 15 parlementaire merci merci chers collègues la parole est à Daniel brulbois monsieur le Premier ministre je souhaiterais vous rassurer nous sommes persuadés que vous êtes à la hauteur et que votre image est une chance pour la RATP enfin c'est ce que nous pensons très fort dans le Jura Monsieur le Premier Ministre moi je voudrais vous demander alors que la balance extérieure du commerce extérieur de la France est un sujet et que la RATP est vraiment une vitrine à l'international de la France qu'est-ce que vous pensez pouvoir trouver de nouveaux contrats et on a toujours à l'esprit la réussite des contrats avec l'Arabie Saoudite ou le Qatar avec le métro automatique ou encore avec les États-Unis et comment pensez-vous développer cela pour notre pays c'est le premier ministre soin de répondre bon alors je vais essayer d'aller rapidement d'abord des questions liées à la transition écologique au développement durable la première c'était sur la qualité de l'air bon c'est un vrai sujet là aussi vous avez trouvé j'essaie d'être cohérent voyez comme la question des investissements il répond on va je vous disais tout à l'heure IDFM remplacé plus de la moitié dans les années à venir du matériel roulant à la RATP par du réseau métro là dans les matériaux dans les voitures qui ont été commandées qui vont être livrées l'émission des particules qui se produit à l'occasion du freinage va être diminué je crois de 10 ou 15% ce qui aura un impact fondamental important en tout cas sur la qualité de l'air bon la difficulté qu'on a c'est un sujet je vous le dis prioritaire pour IDFM je le répète aussi et évidemment pour pour la RATP le sujet vous le savez c'est que il existe pas de normes sur les particules dans l'environnement intérieur ça veut dire est-ce que vous est-ce que c'est bien pas bien ou quels sont vos objectifs à partir du moment où je peux pas il est évident que c'est pas la RATP même qui va faire son référentiel serait jugé partie ça n'aurait pas de sens bon raison pour laquelle les services de l'État en saisit en ces d'accord que cet agence a rendu c'est récent en juin dernier c'est son avis sur les résultats de son expertise sur la qualité de l'air précisément dans les enceintes souterraines ferroviaires et elle a dit en l'état des connaissances scientifiques actuelles on ne peut pas conclure sur des effets défavorables sur la santé des voyageurs et à l'issue de cette audition les députés ont voté pour la nomination de Jean Castex tout comme les sénateurs Jean Castex qui a donc pris la tête de la RATP un système cette séance on se retrouve très bientôt pour revoir un autre moment parlementaire