Harcèlement scolaire: l'interview en intégralité de Nora Fraisse (Marion La Main Tendue)

bonsoir Nora fress bonsoir vous avez fondé l'association Marion la maintendue pour lutter contre le harcèlement scolaire harcèlement qui a poussé votre fille de 13 ans au suicide c'était il y a 10 ans merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation ce soir pour parler d'un drame similaire Nicolas 15 ans a mis fin un séjour avant-hier dans les Yveline on a plus d'informations ce soir sur le calvaire qui a vécu ce garçon on va y revenir mais juste avant je voulais vous montrer une image la voici cette image c'est Brigitte Macron qui est allé aujourd'hui avec Gabriel Attal le ministre de l'Éducation nation rencontrer la famille de Nicolas est-ce que ce geste là cette image là montre que les choses ont changé pardon pour le silence c'est la maman deiller qui va parler si vous me le permettez je ne commenterai pas les images voilà tout simplement par pudeur et par respect pour cet enfant qui est parti il y a de jours et et voilà mais dans les dans les mots dans les gestes qui sont envoyés notamment par le ministre depuis plusieurs jours maintenant plusieurs semaines même est-ce que vous avez le sentiment que les mentalités je dire tout en haut au gouvernement sont en train d'évoluer sur ces sujetsl je crois que la société civile la France de toute façon a changer ne ne n'accepte plus n'accepte plus que le que la France ne s'intéresse pas à ce sujet-là donc je crois beaucoup en Gabriel Atal je j'ai vraiment pour les gens qui me connaissent pas ça va faire 11 ans que je me bats j'ai rencontré non j'ai pas rencontré j'ai eu à faire à à 6 ministrre de l'éducation national j'ai eu un changement dans la lutte contre le harcèlement scolaire vraiment notable avec l'arrivée de Jean-Michel Blanquer qui a créé le carré régalien le comité d'experts qui a nous aidé à créer le programme PHARE donc j'attends beaucoup également de Gabriel Atal que je trouve euh euh je trouve direct je le trouve Fran je le trouve je je le crois sincère il dit et on a un point commun il le sait pas mais je vais lui dire il fait du harcèlement scolaire une priorité absolue ça tombe bien nous aussi donc j'attends beaucoup beaucoup de Gabriel àal j'aimerais qu'il ne soit pas tutoré qu'il ne soit pas sous tutelle j'aimerais qu'il a qu'il ait les mains libres qu'il puissent agir mais alors justement pardon mais je reviens je reviens à votre réaction quand je vous ai montré l'image qu'est-ce qui vous gêne dans cette image ouais j'ai pas voir ces images ça relève de l'intime j'ai pas à savoir ça ne m'intéresse pas là c'était une image publique c'est c'est ce qui se passe avant la rencontre on était de la rencontre j'ai je suis hyper pudique vous voyez beaucoup voilà mais je suis hyper pudique je suis sûr que si vous faites des recherche je ne me verrai jamais dans ma maison et cetera et donc j'ai j'ai du mal à commenter parce que ça me ramène à mon histoire euh quand j'ai perdu Marion et j'ai pas envie de pleurer parce que c'est c'est difficile hein d'être avec vous ce soir heûr bien sûr euh à la fois je suis déléguée général je suis militante mais je suis d'abord une maman deuiller et maman de deux autres enfants et bien je peux vous assurer que 48 heures après le décès de Marion et je ne veux froisser personne je ne veux juger personne euh j'étais dans un nous étions dans un tel effroid euh je pense qu'on avait pas notre libre arbitre donc je ne peux pas commenter l'intime je n'ai pas envie de voir ça je pense à cet enfant à cette famille euh je je tout tout tout ce qui peut réconforter un un parent et quand je dis parent parce qu'on pense souvent aux maman on est sur le front on est des guerrières mais il y a les papa il y a les frères et sœurs il y a les cousins et les cousines donc c'est un sentiment personnel j'ai trop de prudeur et trop de respect pour cet enfant qui nous a quitté il y a 48 he et je vous dis euh voilà j'arrive pas à m'exprimer je je suis émue je n'ai pas à savoir on peut aller voir des gens les réconforter mais on n pas à le faire savoir c'est l'intime voilà je je trouve ses parents admirabl d'être sorti de leur cocon pour aller dans un hôtel de ville avec des gens qu' ne connaissent pas et moi j'ai pas envie de j'ai plus envie de rencontrer des politiques quand les enfants sont morts je sais pas si je m'exprime bien vou oui ça me fait penser à une chose souvent les parents ont du mal à à exprimer leur douleur est-ce que c'est c'est le fait que vous ne vous appartenez plus quand justement un drame survient et que certains parents ont du mal à l'exprimer ont du mal à c'est c'est ce qui fait que vous avez du mal à commenter cette image vous avez le sentiment que ça vous appartient plus ce moment mais d'abord il doit vous appartenir ce moment d'abord c'est l'ffroids c'est l' sidération c'est le ventre arraché c'est un cauchemar pendant 1 an 2 ans 3 ans 10 ans on est en deuil illimité il y a une espèce de dissociation vous n'y croyez pas donc je ne peux pas commenter quelque chose qui relève de l'intime je ne peux pas dire c'est bien c'est pas bien je n'ai pas àoir ces images qu'est-ce qu'on peut faire alors quand on non mais je réponds à la question de Maxime sitech si demain des grands-parents vont laavir des amis je n'ai pas à voir moi vous savez avec notre famille quand c'est arrivé on s'est caché on a fermé nos volets on ne voulait pas je voulais protéger ma famille vous ne trouve jamais d'image de l'intime de ma famille et moi il faut préserver donc je ne peux pas juger je je je je ne peux pas commenter s'ils veulent aller la voir ils peuvent aller la voir vous n'avez pas le savoir je n'ai pas le savoir aujourd'hui il y a un enfant qui n'est plus là et il y a de nombreux enfants qui ne sont plus là peut-être que c'est le moment de leur rendre aussi hommage voilà parce que je pense à tous ses parents euh voilà qui doivent être accompagnés aussi après non pardon je je le disais tout à l'heure on a plus d'informations sur le C sur le drame qu'a vécu Nicolas euh lui a raconté le harcèlement qu'il vivait les faits ont été signalés au proviseur à son adjointe à la police il y a une main courante qui a été déposée il a raconté les insultes les moqueries les harceleurs les harceleurs présumés ont été convoqués également avec leur famille la police a proposé un soutien une psychologue à Nicolas ce sont des informations qu'on a eu aujourd'hui pourquoi est-ce que malgré tout cela malgré tout ce qui semble se mettre en place on narrive toujours pas euh comment dire à aider à aider ces C ces enfantsl mais parce qu'on met pas les moyens sur la table- manque 100 % de nos appels à Marion la main tendue aujourd'hui je suis devant vous mais vous savez tout ce qui se passe ça ça crée de l'anxiété chez les parents qui se disent bah justement je minimisais je me dis ça va passer ça veut dire que dès la rentréer ça peut arriver et ben il faut les accompagner il faut des moyens et vous savez un enfant qui verbalise parfois 14 ans c'est quelque chose qu'il a vécu il y a 8 ans il y a 10 ans il y a pas de soutien thérapeutique il y a nous on a un pôle thérapeutique je parle de Marion la main entendu je peux pas parler au nom des autres bah les gens font sont en fil d'attente pour qu'on puisse les prendre en charge moi vous avez dit en en avant-propos en préambule que je réclamais un un Grenel je peut-être expliquer ce que je réclame parce que sinon on va dire Madame elle réclame qui est-elle pour réclamer euh on fait le constat amère aujourd'hui que les solutions existent que l'effectivité est difficile que chacun travaille dans son silo mais qui a beaucoup de bonne volonté euh on nous propose un plan à la fin du mois je ne sais pas ce que c'est un plan moi je voilà je et Gabriel T qui doit le présenter à la fin du mois oui bah en attendant il y a des enfants qui meurent il y a des enfants qui nous appellent il y a des familles qui ont du mal et ils ont beau alertter euh il faut qu'on mette autour de la table euh ben les les syndicats d'enseignants des personnels de direction la médecine scolaire écouter les collégiens écouter les lycéens écouez les associations de terrain je peux vous dire et c'est pas une gloire j'ai vu 70000 enfants en 9 ans donc je les connais les enfants et chaque fois il nous demande de rester de ne pas partir donc il nous retrouve et puis il y a une chose fait souvent le parallèle avec les féminicides c'est terrible les personnes disent elles porte plainte et pourtant il y a des passages à l'acte parce que la justice passe pas parce qu'on les croit pas mais en face on a un secrétariat d'État dédié avec un budget il y a quand même un trou dans la raquette en France c'est qu'on AR alors nous en tant qu'association on nous demande de tout justifier c'est normal c'est la transparence c'est la politique publique mais est-ce qu'on peut nous dire quel est le budget dédié à cette cause vous ne le savez pas aujourd'hui mais qui le sait personne ne le sait est-ce que 12 millions d'élèves c'est 12 millions d'euros 1 € par élève est-ce que c'est 120 millions parce que c'est bien beau de dire au professeurs il faut développer les compétences psychosociales vous les associations ce que vous faites c'est extraordinaire bravo mais avec 0 € parce que on est on est on est proche de rien du tout comment on peut y arriver on va voir justement et je m'en remet à lisaef et aux éclaireurs dans une seconde on va voir ce qui se passe ailleurs précisément on voit ça avec les éclaireurs puisque vous dites qu'il faut faire plus on va voir ce que font d'autres ce que font de mieux ce que font le plus les autres pays Lisa comment est-ce qu'il lutent contre le harcèlement scolaire plusieurs méthodes sont utilisées elles sont différentes et chaque fois les résultats sont plutôt efficaces commençons par les pays qui se focalisent justement sur les harceleurs plutôt que sur les enfants harcelés dans ces pays on attend pas de pouvoir parler de harcèlement on parle de comportement offensant pour stopper immédiatement une potentielle montée de la violence c'est le cas de la Suède du Canada de l'Australie et du Royaume-Uni et en Suède par exemple le système est très bien rodé un médiateur des enfants et des élèves est chargés d'enquêter sur les cvic au sein de l'établissement et selon la loi les mises en cause ce ne sont pas les professeurs ce ne sont pas les directeurs mais ce sont les municipalité pour les écoles publiques en gros si la ville abrite un harceleur et que le problème ne se résout pas il doit la ville doit payer une amende depuis sa création en 2015 en Suède la médiation a reçu un million d'euros de dommages et intérêts de quoi décourager l'inaction au Royaume-Uni les sanctions sont immédiates l'intimidation ou l'offense suffisent à punir un potentiel futur harceleur il y a plusieurs gradations des sanctions cela peut aller jusqu'à l'exclusion de l'établissement en Espagne comment ça marche on parle de l'Espagne parce que c'est visiblement l'un des pays les plus touchés ouais c'est selon l'organisation mondial de la santé le pays le plus touché par le harcèlement scolaire à tel point que les parents d'élèves dénoncent des dissimulations de la part des écoles qui auraient peur d'une mauvaise réputation la solution trouvée par les Espagnols c'est développer l'empathie du harceleur concrètement avec des jeux de rôle donc les élèves qui harcèlent vivent quelques instants plusieurs fois par semaine ce que subissent les victimes de harcèlement et en Finlande ce sont ceux qui assistent au harcèlement qui sont sollicités le système de lutte contre le harcèlement a d'ailleurs inspiré le nôre vous savez le programme phare mais dans les faet on en est quand même loin parce qu'en Finlande eux imposent systématiquement un dialogue direct entre la victime et le bourreau des jeux de rôles également sont mis en place pour que tout le monde comprenne ce que ça fait de subir du harcèlement mais surtout les témoins doivent voir l'obligation de dénoncer les harceleurs et en plus les élèves ont 20h de prévention par semaine 20h par semaine et ça fonctionne puisque 98 % des victimes sortent rapidement de la situation de harcèlement toutes ces actions sont payantes ce programme misise en place en Finlande coûte 3365 € l'année d'intervention dans l'école et un dernier exemple celui de la Belgique avec la cour de récréation segmentée vous avez globalement dans une cour de récréation un coin pour jouer au ballon un autre pour les temps calme ce qui permet de respecter les envies de chacun et pour que chaque groupe d'élèves puisse avoir un espace qui lui correspond et surtout tout l'éloigne des autres si besoin pour éviter les situations de harcèlement merci beaucoup Lisa de qu'est-ce que vous retenez de tout ça norafes ben on a déjà un peu tout ça en France donc ça c'est remarquable on a beaucoup travaillé sur la méthode sur ce qui se passait en Finlande en Finlande c'est vrai que c'est payant en France et l'école républicaine et c'est gratuit le développement des compétences psychosociales ça veut dire développement de l'empathie de l'assertivité on est à 10h donc en effet il faut augmenter ce qui manque c'est vrai alors ils font beaucoup reposer aussi certains la dénonciation auprès des personnes VI enfin des harceleurs c'est compliqué et des témoins mais ils ont développé aussi des sanctions très très fortes et notamment et ben de ceux qui ne dénoncerit pas les faits dans les établissements c'est dire les chefs d'établissement et c'est vrai on va pas se mentir il y a encore pour certains la volonté du du pas de vague parce que et je leur reproche pas mais on peut croire qu'on aura pas d'avancement nous quand on a travaillé sur le programme fa avec le ministère d'éducation nationale on s'était dit plus on aura de signalement d'un établissement plus il sera valorisé ça veut dire qu'il détecte alors que ce celui qui nous dira il se passe rien et bien là c'est les warnings c'est le SAF que les directeurs le vivent différemment c'est très compliqué voilà et donc comme vous posez la question pour Gabriel Atal je sais que la tâche va être difficile la tâche va être immense parce que le but c'est pas d'avoir de la volonté ou du courage politique il va falloir faire bouger les lignes ben justeque dans l'établissement et leur donner les moyens est-ce qu'on manque de fermeté fermeté envers les élèves harceleurs fermeté aussi vous disiez vis-à-vis de des directeur d'établissement et cetera est-ce qu'on manque de fermeté oui on manque de fermenté oui oui oui faut pas faire preuve d'autoritarisme mais il faut faire preuve d'autorité on est tous gagnant gagnant il faut que que chacun comprennent que quand un enfant va bien et qu'il est arrêté c'est vous savez ça va ça va peut-être vous choquer mais quand on sanctionne un harceleur et ben en fait on le valorise et on arrête les conduites délictuelles à terme parce que la recherche internationale le dit quand un harceleur n'est pas arrêté il a un risque sur deux d'avoir un passage par la carte prison on a du décrochage scolaire on a des conduites addictives on a la santé mentale tout à l'heure vous disiez qu'est-ce qu'on peut faire ben peut-être qu'il faudrait qu'on ait un vrai projet une santé enfin un projet de santé publique sur la santé mentale aujourd'hui il y a plus de pédopsychiatre on s'est vu il y a quelques jours ou hier on en a parlé il faut que le ministre de la Santé aussi s'intéresse à ce sujetl parce que vous parlez d'un enfant qui est mort vous parlez tous ces enfants ça s'appelle le suicide il faut dire les mots c'est la deuxième cause de mortalité et tout le monde ne se suicide pas à cause du harcèlement mais il y a un vrai malêtre et tout n'est pas lié à la covid donc ça c'est un vrai sujet on peut pas laisser nos enfants mourir on est le le premier pays à utiliser des antidépresseurs bah c'est peut-être qu'on va pas bien voilà et c'est quand je dis le Grenel c'est qu'on doit être tous autour de la table ou c'est c'est mettre tout le monde autour de la table et mettre plus de moyensou mais déjà si vous vous êtes des enquêteurs vous êtes des journalistes d'investigation je vous lance un défi essayez de déterminer le budget dédié à la lutte contre le harcèlement à l'école donnez-moi un chiffre et vous divisez ça par le nombre d'élèves et vous nous direz si ça fonctionne si vous n'arrivez pas à donner un chiffre vous pouvez pas nous demander la transparence vous pouvez pas nous dire qu'il y a le programme PHARE si on ne sait pas quels sont les moyens vous pouvez pas dire il faut de la médecine scolaire il faut embaucher des gens il faut les former il faut les accompagn et dans tous les drames malheureusement les familles ont suivi le protocole quand elles nous appellent elles sont au bout du rouleau merci beaucoup merci à vous merci norura frais d'avoir été en direct d'avoir été l'invité de 22h max ce soir on était ravi de vous accueillir merci merci à vous