Dominique Bari

Votre invité ce matin, Éric Delvaux, c'est Dominique Barry, journaliste à l'Humanité, spécialiste de la Chine et coordinatrice du colloque Comment approcher la Chine contemporaine organisée aujourd'hui par la Fondation Gabriel Péry à Paris. Oui, cette Chine dont on dit qu'elle est la première puissance économique mondiale, même s'il y a débat, on va en reparler sur la méthode de calcul du FMI. Cette Chine principale main d'oeuvre du monde, mais pour combien de temps encore ? Cette Chine pollueuse, puissance militaire et financière, comment vivre avec elle ? Bonjour Dominique Barry. D'abord sur cette Chine qui se veut au centre du monde, jusqu'à s'auto-baptiser l'Empire du Milieu.

Est-elle vraiment devenue la première puissance économique mondiale, comme le laissent entendre les chiffres du FMI ?

Non, je pense qu'il ne faut pas trop se fier à ces effets d'annonce. Évidemment, en parité de pouvoir d'achat, le FMI a décrété que le PIB de la Chine avait devancé le PIB américain. Mais dès que l'on parle en PIB par tête d'habitant, évidemment, la Chine avec plus d'un milliard 300 millions de Chinois, on se retrouve tout de suite au 85, 89ème rang mondial.

Cela dit, le PIB de la Chine a été multiplié par 30 en un quart de siècle. Qu'est-ce que ça a changé dans l'équilibre mondial ?

Effectivement, ça a changé beaucoup de choses. L'émergence d'une Chine avec un nombre d'habitants tel et un tel dynamisme a basculé les équilibres mondiaux. On l'a vu récemment cet été avec la décision prise par les BRICS sur la création d'une banque de développement. Et la création d'un fonds de réserve mondial, c'est une alternative au FMI, aux accords de Bretton Woods qui régissent le monde depuis 1945.

Ce que vous appelez les BRICS, on va rappeler, c'est Brésil, l'Inde.

Alors c'est les BRICS, Brésil, Russie, Inde, Afrique du Sud et Chine.

On voit bien que la Chine a investi et achète tous azimuts des Airbus par exemple, mais elle exige en échange le transfert des technologies. Faut-il craindre cette façon de faire à la chinoise, très intrusive dans l'économie, très intrusive, sans pour autant que la réciprocité soit vraie ?

Écoutez, ça se fait partout. Les Coréens, quand ils ont acheté des Airbus, le TGV, il y avait dans les accords des transferts de technologies. Tous ces pays émergents asiatiques ont exigé dans les accords des transferts de technologies. Donc la Chine fait de même. Je ne pense pas qu'on puisse craindre ce... Ce sont des nouveaux partenariats. Et ce sont des partenariats qui peuvent être bénéfiques, aussi bien pour les pays vendeurs que pour les pays acheteurs.

Parce que c'est bien la question que vous poserez à ce colloque aujourd'hui à Paris. Comment vivre avec cette Chine nouvelle ? Cela dit, la Chine, grand atelier du monde, sauf que des dizaines de milliers d'ouvriers ont été en grève il y a quelques mois. Ils étaient en grève également les années précédentes. De quoi se plaignent les ouvriers chinois ? Les salaires, évidemment, les conditions de travail ?

Alors évidemment, les salaires, les conditions de travail. Mais il y a eu de très très très longs conflits, des conflits très très très intéressants, porteurs de nouvelles revendications, notamment sur réorganisation de syndicats, de comités d'entreprise. Aujourd'hui, les salaires en Chine ont augmenté, à tel point qu'il y a délocalisation de certaines entreprises au Vietnam, au Cambodge, où la main d'œuvre est aujourd'hui moins chère. La Chine ne se veut plus atelier du monde aujourd'hui. La Chine se veut un laboratoire du monde. Donc élever les produits qu'elle fabrique avec une plus forte valeur ajoutée.

Et donc quel est l'avenir de la Chine ? Elle ne se veut plus atelier du monde, laboratoire, c'est fini d'aller fabriquer en Chine ? Pas pour autant.

C'est en voie de ralentissement très fort. Parce qu'aujourd'hui, la Chine a un autre projet. Elle a réorienté sa croissance vers une croissance qualitative et donc une croissance quantitative. Donc avec plus d'égalité de retombées, d'égalité sociale, plus d'égalité géographique. Et surtout en prenant en compte l'environnement.

Le président Xi Jinping est décrit comme celui qui a le plus de moyens par rapport à ses prédécesseurs. Est-ce le nouveau Mao, comme on l'a lu ce week-end dans Le Monde, le journal Le Monde ?

Non, certainement pas. La Chine n'est plus du tout à l'ère maoïste. Même si Mao reste encore un personnage auquel les Chinois sont dans l'ensemble très attachés. Xi Jinping a en charge justement de réorienter la croissance chinoise. C'est vraiment une nouvelle étape qui s'ouvre aujourd'hui en Chine. Donc c'est un peu l'homme de la situation. C'est vrai qu'il a une très forte personnalité. Qu'il est populaire. Et voilà.

On en reparlera donc à ce débat. Merci Dominique Barry, journaliste à l'Humanité, spécialiste de la Chine, invité ce matin de France Inter. Et on rappelle le colloque aujourd'hui à Paris. Comment approcher la Chine contemporaine organisée par la fondation Gabriel Péry ? C'est au 54 rue Saint-Jacques. L'entrée est libre. Réservation sur inscription-gabrielperry.fr Et bonne journée.