Pourquoi il faut légaliser ?

et bonsoir Ludovique mandz et Antoine léomand un macroniste et un insoumis d' Fran parler ce soir pour évoquer ce rapport sur l'efficacité de la lutte contre les trafics de stupéfiants 7 mois de travail et une proposition à contrecourant du tout répressif la légalisation du cannabis on en parle juste après l'invitation de Dario borgoillot si on vous invite Antoine léoman et Ludovic mendz c'est pour votre rapport qui propose la légalisation de la consommation récréative de abis dans ces 300 pages fruit de 17 mois de travail vous pointez l'échec de la politique du tout répressif dans notre pays le premier en Europe en consommation de cannabis 900000 usagers quotidiens si vous êtes d'accord sur la légalisation vous divergez sur le modèle vous Antoine léomand député insoumis c'est un modèle étatiste centré sur la santé publique que vous souhaitez Ludovique mendz député apparenté vous défendez un modèle plus libéral en confiant la production la distribution et la vente à des opérateurs privés séparés malgré certaines différences le fond reste le même assécher le trafic illégal avec l'invention d'un modèle français de régulation de stupéfiants et dépénaliser l'usage et la détention d'autres drogues comme la cocaïne ou l'héroïne des propositions à contrecourant de la politique actuelle du gouvernement en pleine guerre contre le narcotrafic et la stigmatisation du consommateur alors évidemment ça agace c'est un discours de défaite la drogue c'est extrêmement mauvais pour la santé chacun le sait mais c'est aussi un coup de poignard donné à la société tous les pays qui ont légalisé les circuits parallèles illégaux sont restés intacts la légalisation c'est non face à ce désaveux vous maintenez ce projet de légalisation avec même comme vocation pour la culture de cannabis d'en faire une filière française d'excellence et bienvenue à vous deux sur ce plateau dans savourgarde vous savez très bien que ça fait 30 ans que il revient ce débat sur la légalisation et qu' a jamais eu de majorité dans les cycle pour l'adopter 58 % des Français s'y opposent et on est clairement dans un un gouvernement extrêmement répressif même votre président de groupe Ludovic mendz Gabriel Atal est totalement contre est-ce que vous n'avez pas le sentiment d'être totalement isolé sur le sujet euh pas du tout personnellement parce que bah déjà le le dernier sondage qui a été publié il contredit celui qui était précédent en fait il y a il y a une évolution constante vers la légalisation et le dernier sondage effectivement donne l'impression qu'il y a un recul mais en même temps quand des gens fa sans arrêt que ce n'est pas une méthode efficace on peut comprendre que les gens se disent bon bah pourquoi pas alors on va entrer dans le détail pour que vous n démontriez le contraire déjà comment vous avez travaillé P me permettre je voudrais bien que vous pvez poser une question par rapport à Gabriel Atal etement moi je par nous nous partons du principe que nous sommes parlementaires et on a enlevé notre dogme politique pour faire ce rapport on part du principe que c'est pas au ministre de l'Intérieur ministre de la Justice d'apporter simplement la réponse on aimerait aussi entendre le ministère de la Santé on aimerait avoir un débat de société sur le sujet et les sondages sont beaucoup plus compliqué que ce qu'on nous dit actuellement j'ai bien vu le dernier du CVP qui dit qu' a 58 % et on peut en trouver un autre qui nous explique que c'est l'inverse à 58 % et concernant Gabriel il a bien dit au nom du parti Renaissance il y a pas de débat actuellement et brise g desjun avec Macron nous prouve que c'est l'inverse vousz travailler 7 mois vous avez beaucoup consulté vous allez nous dire qui vous avez vu est-ce que vous êtes entré dans ce travail avec une conviction préalable ou est-ce que vous avez pu changer d'avis en fait c'est plus que 7 mois parce que on a poursuivi les travaux d'une mission d' formtion qui avait été lancée il en réalité 1 an et demi donc moi j'avais évidemment une conviction sur le sujet on propose dans le programme de la France insoumise cette légalisation du cannabis mais sur plein de sujets j'avais pas nécessairement une opinion arrêtée c'est pas mon domaine de spécialité que cette question là on a fait une centaine on a auditionné une centaine de personnes et vraiment l'idée principale c'est ce qui est fait jusqu'à présent ne fonctionne pas ça le la la pénalisation des consommateurs n'a pas permis de faire baisser la consommation comment vous expliquez d'ailleurs ce paradoxe où la France est le premier consommateur en Europe 60 % du marché c'est le cannabis et elle a la législation pourtant la plus répressive comment vous expliquez ça la majorité des pays européens autour de nous ont mis en place un volet de prévention et médicosocial qui est bien différent du nutre le l're des fois il y en a pas ça veut dire que si vous faites attraper de main avec de la cocaïne vous passez devant le le le policier potentiellement devant un juge certains passent par la casse prison parce que c'est pas la première fois et ils sont récidive mais ils sont jamais traités d'un point de vue médical donc c'est la prévention la clé la prévention mais pas que il faut pouvoir faire éviter que la personne rentre dans la première consommation et après il faut pouvoir se donner les moyens de la sortir et il y a d'ailleurs des responsables politiques il y a des responsables de médias il y a des personnes qui témoignent de leur difficulté à sortir de cet engrenage dans la cocaïne dans l'héroïne et moi je le raconte je l'ai vécu en plus malheureusement dans ma famille je sais à quel point c'est compliqué connaissant des personnes qui auraient dû être accompagné par l'État ont été abandonné jeté en prison alors prévention et légalisation parce que sur le cannabis vous voulez un seuil légal de détention 10 à 25 g expliquez-moi avec plus compliqué que ça alors je vous en prie allez-y peut-être Ludo vas-y répond sur l'égalisation prévention donc peut-être sur le alors globalement on a fait deux propositions qui sont retenu énormément mais il y en a plus de 60 derrière qu'on parle pas que de ça qu' on est d'accord pour dire bien qu'en allant sur la légalisation mé il faut aller plus loin sur la lutte contre les narcotrafiquants d'ailleurs on l'écrit sur blanc sur le dans le rapport 10 à 25 g avec même qure plans de cannabis maximum chez soi par parce qu'on est obligé de mettre des seuils ça été fait en Allemagne ça marche très très bien les Allemands fait la même chose que nous et on veut limiter aussi pour les jeunes pour les plus jeunes de moins de 25 ou moins de 21 ans parce qu'il y a un impact potentiel sur développement du cerveau dans la pénalisation on propose donc de limiter à 3 g sur la le la possession sur soi et dans la légalisation d'aller jusqu'à 25 g pourquoi on propose ça parce que on se dit que si on limite le gramage si on limite un taux de TH non pas à 2 ou 3 % on n'est pas dans cette logique là on peut mieux accompagner le consommateur l'idée c'est de sortir de la répression pour aller vraiment sur la consommation et l'accompagnement à la non consommation parce que vous avez une différence on un modèle c'est on a effectivement un modèle qui est un peu différent mais dans les deux cas il y a il y a une place de l'État moi je suis sur un modèle très étatiste parce que ma logique c'est l'État va pouvoir faire des politiques de santé publique et dès l'instant où on fait venir des acteurs privés il peut y avoir une tendance à essayer de faire d'abord du profit et ensuite concrètement le modèle c'est quoi quand l'État gère la filiè mon mon modèle à moi c'est plutôt le modèle québécois qui a des des des des impacts positifs notamment sur la baisse de la consommation chez les plus jeunes notamment sur la sortie du marché illégal d'une partie enfin de de l'essentiel d'ailleurs de la consommation de cannabis mais c'est surtout ça que j'aimerais dire parce que tout à l'heure j'ai entendu monsieur rotaillo à l'Assemblée nationale dire en faitou al vraiment c'est c'est n'importe quo vous n'assécherez pas le trafic c'est le principal argum précisément précisément ce qu' mon vers d'autres drogues plus dur alors justement j'aimerais répondre sur ça parce que ça c'est un argument qui est souvent donné mais est-ce que vous pensez que les gens vont aller vers une drogue plus dure en allant dans une boutique où il n'est vendu que du cannabis ou bien est-ce que vous pensez que des gens vont aller vers une drogue plus dure quand ils vont aller chez un dealer qui va leur faire des offres promotionnel en disant pour 10 g de cannabis acheté je t'offre 1 g de cocaïne pourquoi les dealerss font-ils cela parce qu'ils savent que la dépendance à la cocaïne est bien plus forte que au cannabis parce qu'ils savent aussi que la cocaïne il la vendent 60 € le GAM alors que le cannabis ils le vendent 10 € le gram donc il gagnent si fois plus sur la cocaïne ils ont intérêt en fait à ce que les gens passent des consommations cannabic au consommation de cocaïne ou d'aut attendez parce que là il faut qu'on se figure les choses vous avez des divergences Antoine l vous voulez un système entièrement public géré par l'État c'est quoi la production la distribution il AC des boutiques d'État oui c'est ça ça priv c'est la revente la revente qui se fait par l'État et moi je par du principe c'est une forme de licence comme il existe les licence 4 pour les bars les licences restauration pour les restaurate les licences de pour les bureaux de tabac qui sont reconnus par le ministère de de l'industrie COF shop comme à Amsterdam non les coffee shops c'est encore autre chose qu'on soit clair sur une chose le coffeeoc Amsterdam c'est la légalisation d'un produit qui est vendu de façon obtenu de façon illégale les Pays-Bas ont entretenu les trafics les Pays-Bas ont mis les trafics en exer et leur ont donné les moyens d'être très puissant comme ils le sont aujourd'hui d'ailleurs ils menacent la famille royale des Pays-Bas aujourd'hui donc le système à la française que française avec des agriculteurs qui participent à ça des transformateurs des distributeurs Antoine est plutôt sur une logique de dire moi je veux ça soit l'état qui gère moi je dis il faut des licences je suis sur la responsabilité individuelle de chacun mais vous reconnaissez que le tabac c'est pas la même chose que canabis bien entendu on veut comme on parle de pharmacie agréé on parle de club canabic et on on veut surtout pas que ça puisse être vendu dans les bure parce qu'on veut pas de consommation croisée il y a aussi cette trité qu'on doit prendre en considération aujourd'hui donc la seule Dr spécifique qui ne crée pas d'addiction c'est reconnu par les addictologues par la phacopé française et internationale les études scientifiques sont formels là-dessus d'ailleurs quand vous fumez un joint qui est Dang alors il peut y avoir un impact sur le cerveau quand on est plus jeune et quand on a certaines maladies c'est malheureusement 1 % de la population sur la schizophrénie et pour les plus jeunes c'est pour ça qu'on limite le taux de taché et le taux en terme de gramage qu'on peut obtenir chaque mois qui est inférieur à une personne de plus de 21 ou plus de 25 ans il peut y avoir des addictions psychologiques très fortes au cannabis mais et si c'est une addiction psychologique ce n'est pas la même chose qu'une addiction physique et çaut prendre en considération c'est pour ça qu'on propose un accompagnement médicosocial sur la jeunesse c'est important parce que là encore Billo vous a répondu que les adolescents fuméscile faux pr les premiers essayants si j'ose dire si vous avez un un un seuil maximum vous allez peut-être avoir un marché noir avec des jeunes qui voudront all on lu envoyer rapport et il verra qu' dit des btises justement sur sur la question des jeunes qu'est-ce que qu'est-ce qu'est-ce qu'on préfère est-ce qu'on préfère que les jeunes aillent se fournir auprès de dealer vous pensez que les dealers quand ils vendent du cannabis ils disent attention si tu fumes du cannabis avant 25 ans tu as des risques de développer des schizophrénies et des paranoïas bien sûr que non les dealers ils ont intérêt à vendre de la de la drogue donc par contre si on fait des boutiques avec dans le modèle de Ludovic mendz des licences avec des règles qui sont associés aux licences et dans mes boutiques à moi des boutiques d'État et bien on peut mettre des règles en disant si la personne a moins de 25 ans il faut lui donner des documents ou lui lui lui dire que que voilà les risques qui sont posés sur la consommation et sur le marché noir qui a explosé j'ai je vous recite Bruno roto ça pourrait être un débat on lui propose 40 % au Canada 50 % en Californie mais non mais attendez il faut regarder ét État par État le Québec on est au-dessus des 40 % il est certain que quand on regarde l'Oregon quand on regarde le Colorado ou d'autres territoires quand on il un eff surconsommation qu'on observe après les légalisation dans un premier temps juste une question comment pouvit définir aujourd'hui le taux de consommation du canabis dans notre pays alors que c'est illégal c'est impossible donc à partir de là oui il y aura par rapport aux études d'opinion la possibilité d'avoir un consommation supérieure au Québec il y a une consommation supérieure au tout début et en fait elle a stagné depuis le départ et la consommation chez les jeunes elle existe presque plus parce que il y a une meilleure prévention et c'est vraiment l'idée de ce que nous développons nous voulons pas développer la légalisation du cannabis pour parce que c'est un dogme politique c'est parce que nous pars du principe que si on ne change pas de paradigme par rapport à ce qui est fait depuis plus de 30 ans dans notre pays ça ne marchera pas c'est pas en traitant le consommateur comme un vulgire délinquant qu'on va y arriver il faut un accompagnement médicosoal ce que ce que dit ce que dit Bruno reto mais déjà même même admettons même si il ne reste que 40 % dans le marché noir bah ça fait quand même 60 % qu'on a pris là à l'heure actuelle on est à 100 % dans le marché illégal on est à 100 % de l'argent qui part dans les poches des trafiquants bah déjà rien que 60 % c'est ça de prix et sur le modèle queébeco justement le Québec a réussi à capter l'essentiel du marché illégal pourquoi parce qu'ils ont été compétitifs sur le prix ils ont été compétitifs sur le taux de THC et ils ont installé des magasins un peu partout parce que il y a aussi la question de la proximité pour l'achat et ça justement la prév on assèche les traties on fait du suivi signalons signalons quand même une chose régule signalons quand même une chose c'est que nous nous proposons un modèles qui permet de faire baisser la consommation nous on a cherché ce qu'on a cherché à faire c'est les modèles qui permettent de faire de la prévention pour ne pas rentrer dans la consommation de la prévention pour faire baisser les consommations de ceux qui sont entrés dans la consommation et de la prévention pour sortir de la dépendance alors le dernier volet et là c'est peut-être plus difficile de vous suivre c'est que vous voulez légaliser les autres droguesén dépénaliser al expliquez-nous cocaïne extasie MDMA et même l'héroïne la dépénalisation vous avez raison ça fait tout la différence légalisation c'est l'autorisation d'un nouveau marché mis en place qui est régulé la dépénalisation c'est de dire que voà on a un désaccord sur le fond moi par exempleà 3 g je dis que on est dépénalisé vous allezê contrôlé par un agent de police vous avez 3 g sur vous au lieu d'avoir une amende comme c'est le cas actuellement ou de se retrouver en garde à vue ou devant un juge on va saisir votre matériel euh ce avec quoi vous étiez censé vous droguer et on va vous placer ou vous accompagner sur un placement médical c'est ça la dépénalisation c'està dire qu'au lieu de se retrouver devant un juge on est accompagné d'un point de vue social et médicos-social la la cocain mais là ça joue absolument pas sur le narcotrafic de ces drogues dures ah si parce que si on enlève le consommateur il ne consommera pas vous l'énal mais aujourd'hui vous n'enlevez pas le consommateur de la coca quand il passe devant le juge vous dit il y a des personnes qui font des alertes tour en prison et qui malgré tout continue à consommer parce qu'il faut enlever l'addiction il faut les accompagner et après on a un autre débat c'est auudelà de 3 g et et de 6 g mais sans rentrer trop dans le détail pour terminer votre mot de la fin parce que on se pose la question du devenir de ce rapport est-ce qu'il en faudra encore beaucoup d'autres ou simplement c'est un débat présidentiel qu' va falloir régler une bonne fois pour tous ou pourquoi pas par référendum déjà bah c'est une de nos propositions justement que ça passe par référendum et on va on va aussi faire des propositions communes dans la loi sur le narcotrafic on verra si on donne une suite mais je voudrais simplement dire une chose est-ce qu'on pense qu'on va faire baisser la consommation de cocaïne d'extasie de MDMA en mettant des amendes aux gens est-ce que c'est efficace si on si on réfléchit en terme de consommation est-ce que c'est efficace de mettre des amendes est-ce qu'on mettrait des amendes à des alcooliques est-ce qu'on mettrait des amendes à des personnes qui sont dépendantes au tabac bien sûr que non on fait des logiques de santé public compable alors pourquoi c'est pas comparable la drogue l'alcool c'est une drogue pas comparable l'alcool c'est une drogue dure qui tue 45000 personnes par an et justement moi ce dont j'ai pris conscience en faisant ce rapport c'est que précis l'alcool est une drogue qui entre dans un système différent parce que culturellement on a une différence d'approche vis-à-vis de l'alcool cette différence culturelle elle nous a amené à faire des politiques de prévention qui ont fait considérablement baisser dans les 30 dernières années la consommation d'alcool peut-être le tabac 75 le mot de la fin il était très bon qui l'a eu on essaie de travailler de concerdessus malgré nos divergences parce qu'il y a quand même des diverg ce qui est important pour nous c'est de proposer vraiment nouveau projet un nouveau paradigme de société pour faire en sorte qu'on sorte de cette logique qui ne fonctionne pas et qu'on apporte autre chose merci évidemment je renvoie à votre rapport hein qui est disponible au public et qui est évidemment en ligne sur le site de l'Assemblée nationale merci messieur