François Ruffin face à Apolline de Malherbe

vous êtes député la France insoumise de la somme vous venez d'ailleurs de lancer la campagne pour votre réélection parce que vous êtes à nouveau candidat on va revenir évidemment sur votre lecture d'ailleurs de de ces élections et de la manière dont il faut aller à la rencontre des électeurs mais il y a ces négociations en ce moment pour les législatives ces accords cette nuit encore des tentatives d'accord avec le Parti socialiste il y a une affiche un mot d'ordre c'est Jean-Luc Mélenchon Premier ministre mais vous avez envie d'être ministre vous François Ruffin pourquoi pas je veux dire je sais qu'il y a des ministres par exemple on peut citer Léo Lagrange ministre du fond populaire pour la jeunesse et les loisirs qui a changé la vie de centaines de milliers de personnes voire de millions d'ouvriers qui partaient pour la première fois en vacances si je peux être un homme qui a un moment signe quelques décrets pour faire que les choses avancent plus vite pour changer un peu la vie des gens bah je le ferai ouais vous soyez ministre de la Jeunesse et des Loisirs alors non du travail peut-être vous savez que j'ai passé quand même beaucoup de temps au côté des ouvriers des des charis des auxiliaires de vie sociale des accompagnants d'enfants situations de handicap j'ai l'impression la plongée dans le monde du travail comme reporter de l'avoir scruté analysé depuis maintenant 3 décennies si je peux mettre ces connaissances là assez concrètes au service des gens je le ferai donc vous commencez à vous projeter quand même oui mais ça fait un bout de temps ça fait un bouton que même avant l'élection présidentielle je me dis bah voilà que qu'est-ce qu'on fera concrètement pour changer le pays comment on va faire pour qu'il y ait un ministère de l'écologie qui soit aussi important que le ministère de l'Économie aujourd'hui et que tous les dossiers transitent par là et qu'on ait une relecture de la société par exemple des transports mais aussi de l'énergie de l'Alimentation de l'Agriculture à l'homme de ce prisme là pour qu'on entre dans vous savez Roosevelt avait mené mis en place une économie de guerre pendant la deuxième guerre mondiale nous il nous faut le mettre en place une économie de guerre climatique pour affronter ce défi majeur pour l'humanité pour les français le mot d'ordre donc de cette grande coalition alors j'y reviens quand même un instant même si vous n'êtes pas vraiment dans cette embout d'ailleurs vous faites pas partie des négociateurs ça vous aurez pas plus ça par contre le plat quand on l'amène au resto il est beau des fois il faut pas voir en cuisine comment ça a été préparé quoi non moi je je soutiens la démarche en 2017 moi j'ai été élu avec le soutien des communistes et ses écolos et j'espère avoir la même chose pour ma campagne dans mon coin et j'ai longtemps prôné un front populaire écologique donc je sais que pour avoir un débouché populaire il faut quand même rassembler assez large maintenant la principale alliance qui va nous rester à trouver on peut trouver des alliances comme ça de partie se mettre d'accord ainsi de suite mais la principale alliance qui va rester à trouver c'est avec le pays c'est avec les gens les gens les gens les gens les gens les gens c'est quand même eux qu'il faut aller reconquérir massivement donc ça c'est une espèce d'étape préalable si on la remplit tant mieux et il faudrait mieux mais derrière le gros du boulot ça laisse ça reste d'aller conquérir les gens à la fois dans les quartiers populaires et dans les campagnes populaires on va prendre les choses après les autres puisque vous le dites il faudra peut-être passer par ce préalable on le voit bien avec écologie les Verts c'est bon c'est signé avec le Parti socialiste ça coince vous le regrettez je suis pas terminé là c'est en cours donc je le dis toujours mais moi je suis disputé de Picardie debout vous savez mais justement vous disiez quand même à l'instant je voudrais revenir d'un mot vous dites c'est quand même François Hollande qui a lancé le train et Macron qui est qui est lancé dans vous avez dit de d'Emmanuel Macron qu'il était le matin de François Hollande vous avez un peu regretté quand même cette expression non en fait j'ai trouvé j'étais stupéfé par le fait qu'il y a une polémique autour de ça qu'est-ce que j'ai dit j'ai dit Emmanuel Macron et le fils ou l'héritier ou peut-être plutôt le bâtard de François Hollande mais c'est un terme technique c'est et j'ai regardé je suis quand même stupéfait que les journalistes et les macronistes se soient pas décidé à ouvrir un dictionnaire pour voir que ça simple tout simplement dire évidemment [Musique] des siècles et vous êtes amateurs de littérature tout comme moi c'était utilisé par Victor Hugo c'était excusé par Shakespeare c'était multiple par Zola c'était plus par Balzac vous pouvez pas faire semblant je fais pas semblant de pas le savoir le sens premier c'est enfant et légitime et il est évident que Macron font illégitime il y a des enfants sans doute plus légitimes type Manuel Valls type pierre Jean-Christophe condamadélisque vous receviez qui sont dans la filiation naturelle de François Hollande vous savez même moi je fais une fierté de ma babattardise c'est à dire quoi je suis évidemment un bâtard de la famille insoumise je c'est à dire que jamais quelque chose qui est des éléments extérieurs et qui sont pas dans le pur prisme donc j'enfile fierté et je considère que aujourd'hui alors il faudrait se demander au fond si François Hollande en est le père de Emmanuel Macron qui en est la mère bon j'ai entendu des hypothèses de circuler des hypothèses sur est-ce que c'est Manuel Valls est-ce que c'est Nicolas Sarkozy pour moi c'est Margaret Thatcher il est évident qu'on est manuel Macron le le saturisme visage poupin vous voyez c'est mais c'est c'est ça qui nous est vendu pourquoi il garde ce visage d'enfant et tant mieux pour lui quoi il a d'ailleurs il a été élevé à la même école que vous oui je n'ai jamais rencontré mais vous le tutoyer d'ailleurs plusieurs fois y compris quand vous l'interpellez dans des livres vous l'avez dit par exemple ce pays que tu ne connais pas voilà c'est évident l'élection de dimanche elle marque il faut il y a deux dimanches maintenant mais il faut mesurer le détachement dont elle témoigne on a un détachement du pays avec l'idéologie macroniste mais qui au fond et la poursuite de l'idéologie du 8 2005 mais il faut voir que des territoires entiers et j'y suis ce sont maintenant détachés de ce pays-là et je je tire la sonnette d'alarme moi je tire la soudain d'alarme sur une tension qui s'installe dans la société entre des territoires qui se sentent exclus des classes qui se sentent exclues qui se sentent éloignés de tout ça et un projet politique qui aujourd'hui minoritaire dans la société moi je veux bien enfin ce pays que tu ne connais pas il faut qu'il l'a quand même élu ce véhicule [Musique] deuxième tour ça c'est très clair et ensuite le projet d'Emmanuel Macron est aujourd'hui prioritaire dans la société la prochaine sur les retraites et minoritaires de la société le projet sur le libre-échange est minoritaire dans la société le projet sur la concurrence je dis moi je reconnais la légitimité du président de la République je ne reconnais pas la légitimité de son projet il n'a pas été élu sur son projet il y a eu un non projet il a pas été du sur son projet il faut comprendre parce que sinon on se prépare madame de Malherbe a des temps très durs dans la France à des temps de tension extrême si Emmanuel Macron considère que son projet légitime et que donc il peut passer en force sur ce qui prévoit de faire on se prépare à des temps de tension mais je pense je pense que il y a des gens qui à la fois vont décrocher encore basculer davantage vers le rassemblement national ça ça va être pour le volet des urnes et avec des temps de tension très important dans la rue aussi parce que quoi qu'est-ce qui se passe c'est qu'au fond le je repars du vote de 2005 à l'époque 55 % des Français disent non au traité constitué européen ils disent non à la concurrence lesbienne enfossés ils disent non la circulation des capitaux et des marchandises vous savez que c'était 80% chez les ouvriers donc c'était très très massif on est passé par là-dessus et qu'est-ce qui se passe il se passe que depuis ce temps-là nos dirigeants notre élite politique elle continue à mener le même projet en sachant qu'elle a le fait sans le peuple et sans doute contre le peuple voilà ce qui se passe depuis maintenant 15 ans le péché originel de du référendum de 2005 vous dites dans les urnes ça serait allé davantage vers le rassemblement national et dans la rue aller davantage vers de la violence réconvienne d'un mot sur ce qui s'est passé lors des manifestations du 1er mai vous vous manifestiez mais dans votre région à Paris en marge d'un cortège et une femme qui a agressé et empêché de travailler un pompier on en sait davantage sur elle elle est infirmière elle est antipass et elle a voté Jean-Luc Mélenchon est-ce que c'est ça aussi votre électorat en tout cas toute ma solidarité évidente avec ce pompier et avec tous les pompiers qui font leur travail dans le pays et c'est évident que il a bien raison il a pas à se faire taper quand il fait son travail donc ça c'est voilà c'est Jean-Luc Mélenchon pour qui elle a voté ça me pose pas de problème que l'expression de la colère dans les yeux urnes aïe sur nous plutôt qu'ailleurs mais en revanche je le dis son geste évidemment je suis fermement opposé mais vous n'avez pas nourri aussi cette cette forme d'expression d'une forme de violence non pas du tout il me semble que vous savez moi à chaque fois que il y a eu dans l'hémistique des minutes de silence pour les militaires pour les gendarmes pour les policiers qui se trouvaient être blessés ou davantage tué dans l'exercice de leur fonction je me suis levé et j'ai respecté la minute de silence donc il y a pas de difficulté de ce côté-là tout le groupe insoumis et Jean-Luc le rapport entre Jean-Luc Mélenchon et la police c'est les pompiers également elle s'en est pris également aux pompiers on doit pouvoir avoir sur la police un regard froid qui est de se dire que c'est une institution comme la justice est une institution comme l'économie est une institution et qu'on doit pouvoir réformer aussi la police et il y a la nécessité aujourd'hui de réformer la police quand le mouvement de gilet jaune se traduit à l'arrivée par plus de 200 kg par 30 personnes qui ont perdu un œil pour toujours par ciment arrachées et que à la fin il y a pas d'excuses du président de la République il y a pas de quoi est-ce qu'on va faire pour avoir un maintien de l'ordre qui fasse que il est pas des gens qui soient blessés et moi ça ne me satisfait pas je veux dire je suis blessé moi-même quand il y a un blessé qui s'agisse qui soit dans les forces de l'ordre ou qui soit chez les manifestants implicite du préfet qui allait se faire en tout cas je pense que ce type d'intervention dans je pense que c'est violent dans les manifestations elles rendent plus à l'ordre qu'elle ne le desservent parce que moi mon gamin j'ai pas de problème à les amis en manifestation Amiens à faire le tour de la manif en poussant la bicyclette vous voyez je vais pas pouvoir faire la même chose à Paris et maintenant il n'hésitait sur des gens à aller en manifestation évidemment ça peut décourager d'aller me manifester de se dire mais on va être pris dans quel violence qu'est-ce qui va se passer et donc au fond il y a une complicité je sais pas si elle est mais objective quelque part entre l'ordre et ses violences comment on fait pour parler aux fâché pas fafacho comme vous dites ça c'est tout mon travail je pense qu'il y a un certain nombre de thèmes d'abord il faut y être il faut y aller faut discuter avec eux il faut pas avoir peur d'entendre des choses qui choquent cette première chose et ensuite il y a un certain sans doute un certain nombre de thèmes qu'il faut mettre en avant c'est quoi les choses qui choquent je veux dire les gens qui disent des gros mots sur Macron des gens qui disent que ils ont voté Marine Le Pen qui est tout ça il faut que ça dégage bon voilà il faut accepter d'en passer par là et surtout voilà vous faut y être et après faut entendre les préoccupations de ces personnes il y a des thèmes par exemple qui sont des thèmes qui n'apparaissent pas dans la campagne politique il y en a qui doivent apparaître qui sont un petit peu parus les déserts médicaux je pense que par exemple vous voyez quand est-ce que dans cette campagne on a parlé de logistique 800 000 travailleurs de la logistique quand est-ce qu'on a parlé du fait que je parle de Amazon je parle d'Amazon je parle des livreurs je parle mais vous allez dans mon coin et dans plein de coin qu'est-ce qui se passe des anciens lieu de production industrielle sont devenus des hangars de l'Europe on a des hangars qui se construisent partout où on a parlé de ces millions de travailleurs-là jamais mais les auxiliaires de vie sociale on voulait féminins les assistantes maternelles et ainsi de suite quand est-ce que ça devient un thème de campagne mais par exemple vous prenez un thème comme le numérique aujourd'hui les gens qui sont paumés parce que quand il va faire leur déclaration pour entrer à la retraite ils ont pu la possibilité d'avoir quelqu'un en face de il faut qu'il fasse tout le par des sites internet avec des mots de passe à remplir avec et ils sont pas mis là-dedans quoi bah oui je parle de la question de l'humain et je vois que quand je veux de la dépendance je vais je vois que je vois quand je vais dans mes campagnes et ben on me dit pour aller faire une démarche à Pôle emploi pour faire une démarche pour avoir une carte grise c'est plus possible d'avoir des gens en face de soi pour nous aider à traiter ça et ça c'est un thème qui se passe pas infra politique mais qui pour moi doit devenir par exemple l'un des thèmes politiques a porté au premier plan alors il y a ce million de salariés de ce qu'on a appelé la deuxième ligne il y a les déserts de médico il y a cette question là mais il faut y être pour porter l'oreille à ça y être attentif et amener ces sujets sur le c'est pour ça que vous avez perdu parce que quand même il faut un moment voilà vous nous dites ça y est on s'imagine déjà quand même à Matignon pour les uns dans des ministères pour les autres enfin la réalité c'est quand même que vous avez perdu quoi j'en ai posé diagnostic très clairement et dans les jours qui ont suivi parce que je pressentais les paris réalisés par l'Union Populaire ont été gagnées dans votre circonscription on a on a voté le positif parce que le positif il allait pas de choix on a gagné les DOM-TOM on a gagné dans qui est populaire la jeunesse pardon vous avez gagné DOM-TOM ceux qui ont voté pour vous au premier tour dans les DOM-TOM ils ont voté Marino elle s'exprime et tant mieux sinon on arrive d'abord à faire exprimer cette colère là sur sur une voix électeurs et voter une réussite ça mais en revanche c'est une réussite que le fait que la colère elle aille sur nous c'est à dire quelque chose qui porte la colère mais qui réussissent à produire une alchimie qui amène de l'espérance derrière c'est cette salle chimie qui nous faut produire elle est pas simple mais voilà les paris réussit par l'Union Populaire c'est les DOM-TOM c'est la jeunesse populaire des quartiers et c'est la France des centres-villes qui est plus sur des questions d'écologie ainsi de suite et bon c'est trois Paris sont remplis je le dis il y a un pari qui n'a pas été effectué donc voilà c'est les campagnes populaires c'est tout ce qui est la France périphérique la France des ronds-points la France des gilets jaunes là-dessus on est très très très faible mais il faut le regarder comme une chance mais ça suffit pas de parler de la logistique et de parler des amis qu'est-ce que quel la réponse que vous apportez par exemple sur le numérique il faut reposer l'évidence qui doit y avoir la positivité pour tout le monde d'avoir des humains en face de soi de pouvoir pas faire ces démarches sur internet mais si on est bloqué d'avoir des humains en face de soi la logistique et ben contenue des conditions de travail et bien il faut qu'il y ait des décrets qui viennent expire voilà on peut plus travailler avec un casque sur les oreilles qui donnent des ordres en permanence il doit y avoir le droit du travail en partie par le droit du travail oui sur les auxiliaires de vie sociale il doit y avoir un travail en tournée qui soit effectué qui soit plus du travail heure par heure mais enfin la démarche principale avant d'apporter les solutions c'est d'y être c'est d'écouter c'est de vouloir en faire une priorité pour demain si par exemple il y avait un référendum sur les retraites comme le dit tout d'un coup François Bayrou au fond dans un sens ça serait peut-être une bonne nouvelle que les Français soient consultés comme ça il faut juste à fond pour un référendum sur la retraite évidemment on a aujourd'hui bien le Conseil d'orientation des retraites qui dit que l'équilibre des retraites est garantie jusqu'à 2070 on aimerait bien que tout soit à l'équilibre jusqu'à 2070 a commencé par l'équilibrer écologique et donc là il y a l'évidence d'un projet qui au fond un projet pourquoi même dans les échos de mon ami Bernard Arnault c'était il y avait une chronique qui l'expliquait hier on va aller gratter sur les retraites pourquoi pour baisser les droits de succession qui vont profiter à 20% des Français et aux 20 % les plus riches it on a déjà fait les cadeaux gigantesques dans le pays donc voilà après vous dites comment récupérer les campagnes populaires les campagnes populaires elles doivent être reconquises surtout aujourd'hui tu vas pouvoir de vivre on a une inflation qui est galopante Que Choisir vient de lancer un indice c'est 5% d'augmentation et en fait c'est davantage dans les campagnes puisque le prix de l'essence est bien au-delà donc mais sans doute entre 8 et 10% d'inflation je vous l'ai déjà proposé ici mais je le redis moi je suis pour une indexation je suis heureux des salaires des des retraites des minima sociaux que tu souhaites indexé sur insta la situation ça a été le cas jusqu'au 1983 jusqu'à 1983 quand il y avait une inflation et bien qu'est-ce que tout ça a été raccroché et ça a augmenté en parallèle et ben il vous faut renouer avec ça et faire qu'il y ait pas une inflation d'un côté et puis les les revenus du travail qui évoluent pas de l'autre donc là ça me semble une priorité pour que soyez anti aujourd'hui le pouvoir d'achat des Français comment vous faites ensuite parce que j'ai commencé à vous demander si vous vouliez être ministre mais quand on regarde tous ceux qui ont vécu la même expérience que vous du pouvoir de l'insoumission je pense à peau des mots en Espagne je pense à Alexis ciprase avec cyrisa en Grèce bah à chaque fois qu'ils sont arrivés au port du pouvoir ils sont cassés les dents d'abord il peut desmos n'a pas été au pouvoir aux manettes du pouvoir on a déjà des situations qui sont différentes mais non mais de toute façon l'histoire pour nous d'abord je me présente pas pure je le dis franchement parce que ça voudrait dire que à partir du moment où vous allez trouver une tâche sur un individu vous allez réduire à sa tâche en en général donc je me prétends pas pur et j'ai même pas divisé utopistes pour ma part vous savez je dis changer la vie je suis sceptique moi mais changer un peu la vie des gens l'améliorer un peu aujourd'hui on est dans une telle situation désespérance que si jamais on arrive à prendre juste quelques mesures qui améliorent la vie des gens ils vont déjà en être stupéfaits donc il y a pas besoin de bouleverser complètement je pense que ne serait-ce que je vous dis sur les auxiliaires de vie sociale si on arrive à faire du travail en tournée qu'elles aient le SMIC un SMIC amélioré garanti ça sera déjà un bouleversement dans leur existence les agents d'entretien que à la place de venir faire comme c'est le cas la sensibilité nationale est sans doute ici un peu de temps le matin un peu de temps le soir avec des horaires brisés avec une vie familiale en lambeaux si on arrive à dire ben non maintenant le temps de travail c'est continue c'est des journées de 7h et puis ça se passe en journée pour que vous puissiez vivre normalement parce qu'on arrive à changer ça et bien dans la vie des gens ce sera mais bon sang la politique ça peut faire ça pour moi j'ai l'impression que là vous êtes un peu remonté sur votre cheval mais à chaque fois vous avez un petit moment un peu de retrait comme si vous regardiez un peu vous asseyez au bord du du terrain et vous regardiez avec une forme presque de de lucidité ou peut-être de tourment en vous disant la tâche elle est colossale est-ce qu'on est prêt je sais qu'elle est colossale vous savez je sais la montagne qu'on a gravir la montagne de résignation d'abord qui s'est installé dans le cœur des gens donc ça je il y a tout le temps mais moi je les ai tous les jours vous savez je dis l'optimisme de la volonté le pessimisme de la lucidité donc évidemment je suis traversé par des phases où je me dis bon de découragement c'est ça va de soi pas ces derniers jours parce que ces derniers jours je trouve que la manière dont on a porté on a été porté jusqu'au 22 % et la manière dont ça a été donné en proposant un chemin pour la suite par Jean-Luc Mélenchon et collègue c'est-à-dire en disant voilà on se projette dans la bataille des législatives ça fait que ça ouvre une espérance là ce qui se passe à gauche ouvre une espérance ça veut dire qu'on va pouvoir dire aux gens écouter il y a un autre bâton pour battre Macron pense que celui de Marine Le Pen et peut-être que c'est un bâton qui peut gagner ça cette métaphore du bâton parce que c'est ça que les gens ils cherchent ils cherchent oui il cherche un bateau pour battre Macron il cherche un bâton pour battre Macron ils prennent le but à vouloir prendre un bâton pour boire ça me dérange pas de bâton c'est un bulletin de vote en l'occurrence que vous voulez comprendre voilà et aujourd'hui il cherche le plus gros bâton c'est comme ça dans la vie et si jamais le coup c'est la loi électorale aujourd'hui ils veulent chasser Macron et on leur dit bah voilà il y a un bâton pour chasser Macron et on leur disant mais finalement vous votez ça fait 40 ans qu'elle Le Pen ils sont là ça fait 40 ans qui perdent ça fait quelque part 40 ans qui servent le pouvoir en faisant que la colère elle part de ce côté-là et que ce elle peut pas se transformer en un bloc majoritaire maintenant je le redis le bloc majoritaire il va falloir le construire avec les gens les gens les gens et en ayant une union populaire qui soit l'alliance des quartiers populaires mais aussi des campagnes populaires voilà donc votre François Ruffin merci d'avoir répondu à mes questions je rappelle que vous êtes candidat à votre réélection député la France insoumise de la