Maïtena Biraben - Cannes : tapis rouge pour les femmes ! - C dans l'air l'invitée - 15.05.2024

Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue dans C'est dans l'air. Je suis très heureuse d'accueillir ce soir Maïténa Birabin. Bonsoir Maïténa.

Bonsoir Caroline.

Merci d'avoir accepté cette invitation. Je rappelle que vous avez été longtemps animatrice. Les Français ont appris à vous connaître grâce au maternel sur France 5, la matinale de Canal+, mais aussi le Grand Journal. Avec Alexandra Kruk, vous avez monté votre boîte de prod. Et puis vous lancez dans un nouveau média qui s'appelle Mesdames 100% digital qui s'adresse aux femmes de 45 ans et plus. Voilà, et en parallèle vous publiez, on va y revenir, La femme invisible aux éditions Grasset. On va parler de cette aventure très personnelle dans laquelle vous vous lancez. Mais d'abord, je voudrais qu'on regarde ce qui s'est passé hier à Cannes.

C'était une cérémonie 100% féminine avec une maîtresse de cérémonie, Camille Cotin, qui a fait passer quelques messages. On regarde.

Les rendez-vous professionnels nocturnes dans les chambres d'hôtel des messieurs tout-puissants ne font plus partie des justes et coutumes du vortex cannois. Suite à l'adoption de la loi MeToo. Et on s'en félicite.

Des femmes très visibles hier soir à Cannes.

Oui, très. Avec un message et leur place en fait. Ce ne sont pas des femmes militantes, ce ne sont pas des femmes fortes, ce ne sont pas des femmes courageuses, ce sont des femmes à leur place qui portent la moitié du monde et qui racontent quelque chose. Avec Meryl Streep.

Meryl Streep que vous adorez. Vous en parlez dans votre livre de Meryl Streep. Vous parlez de la route de Madison. Elle s'est exprimée sur ce sujet-là. Elle a dit quand je suis venue à Cannes pour la première fois, c'était il y a 35 ans, j'avais déjà trois enfants, presque 40 ans. Je pensais que ma carrière était terminée. Elle a poursuivi, elle a dit je suis heureuse que vous ne soyez pas lassé de moi et que vous ne soyez pas descendu du train.

Mais ce qu'il y a, cette femme, elle porte, je pense, pour nous toutes, et si elle impacte si fort toutes et tous, c'est qu'elle porte la vraie beauté qui est la joie et la paix. Elle a cette chose très forte en elle. Moi, je ne me pose pas la question quand je la regarde, de savoir si elle est refaite ou pas refaite, si elle est mince ou si elle est ronde. Je m'en fiche complètement, je vois Meryl Streep et je vois une femme qui prend le temps d'être là. Qui est bien dans son âge. Elle est magnifique. 75 ans, je crois. Et visible.

Ce n'est pas une femme invisible. Non. Comment elle réussit ça, à votre avis ? Et il y en a d'autres, parce que des femmes qui ont monté le tapis rouge et qui ont plus de 45 ans, il y en a, alors elles ne sont pas toutes là, mais on peut citer Isabelle Huppert, 71 ans, soit Sophie Marceau, 57 ans, 2 neufs, 80 ans, Elsa Zilberstein, 55 ans, etc.

Je pense que d'être en paix, c'est ça qui change la chose. Et la femme invisible, c'est la femme qu'on porte tout en nous et qui arrive à affleurer à la surface à partir du moment où on n'a plus rien à faire. On n'a plus à faire d'enfant, on n'a plus à faire une carrière. On peut continuer de faire des enfants et de faire une carrière, mais ce n'est plus à faire. Et je pense que cette femme invisible, c'est qui on est profondément avant d'être une femme. Parce que quand on est née, on est née dans le corps d'une femme et on nous a d'abord demandé d'être... Avant d'être Caroline, vous étiez une femme. C'est formidable de devenir Caroline, en fait.

Sur la façon dont ça se passe, le MeToo Kanoa, sur ce que dit Cam Nicotin. On voit aussi qu'il y a 4 réalisatrices qui sont sélectionnées sur 18 hommes. À propos de MeToo, vous dites, MeToo a mis certaines femmes de sa génération dans une espèce de malaise, un sentiment proche de la culpabilité. Pourquoi vous dites ça ?

Parce que quand on appartient à ma génération, les jeunes femmes qui ont initié le MeToo, il y avait une espèce de... presque de gêne. Moi, j'étais parfois embarrassée ou j'avais honte de ne pas l'avoir fait moi-même, en fait. D'avoir accepté ? Oui, d'avoir accepté, ce n'est pas tout à fait le mot. C'est d'avoir vécu avec ça et d'avoir composé avec. Et en fait, j'ai résolu ma problématique parce que ça m'arrange, mais aussi parce que c'est vrai, je crois. Si elles peuvent le refuser aujourd'hui, c'est parce que nous, nous avons tenu avant.

Et c'est vrai que c'est un livre très personnel que vous signez, dans lequel vous racontez comment vous êtes acceptée et construite en tant que femme. Vous racontez votre enfance, vous dites, à 13-14 ans, j'étais très grande, avec des cheveux très longs, des seins. Je ne me rappelle pas avoir porté de jupe passé mes 12 ans. Je voulais être entendue et pour l'être, et ça c'est dingue que vous disiez cette phrase-là, et pour l'être, il me fallait effacer la femme.

Oui, alors c'est d'autant plus dingue que c'est vous qui me posez la question. Vous avez toujours assumé d'être menine et d'être intelligente. Moi, j'ai cru que pour être moi-même, il fallait que j'efface la féminité. Je ne voulais pas ce quiproquo entre le reste du monde, les hommes et les femmes, et moi, qui me réduisent au fait d'être une femme. Je voulais être moi. Moi, depuis que je suis née, je veux être moi.

Et ce n'était pas être une femme ?

Aujourd'hui, je l'assume complètement d'être une femme et j'en profite merveilleusement. Mais à cette époque, et dans la carrière, je me suis dit qu'il fallait que je me mette cette carapace qui enlève la féminité pour qu'on s'intéresse à moi, pour qu'on me voit moi.

Et vous dites, mes frères, vous avez deux grands frères, mes frères quatre. Mes frères, eux, avaient tout loisir d'être eux-mêmes, moi, pas. Oui, moi. Moi, pas. Voilà deux mots qui ont été un mantra silencieux dans ma vie jusqu'ici. Oui.

Moi, pas. Mais je pense que toutes les... Bon, alors, peut-être que je suis dans une famille un peu singulière, mais je ne crois pas. Je suis dans une famille qui ressemble à la société française. Et c'est vrai que quand on est une petite fille, une jeune fille et une femme, il y a une géographie du sexe qui cantonne quand même beaucoup à la cuisine, à la chambre et aux courses.

Et donc, vous vous construisez, vous parlez de votre maman, qui s'est construite après l'âge de 50 ans. Vous, vous avez tout construit après 18 ans. Très vite, vous vouliez gagner de l'argent. Hum, c'est vrai. Plus d'argent que les hommes avec lesquels vous viviez.

En tout cas, je voulais gagner suffisamment d'argent pour être indépendante. Et après, c'est vrai que la vie a été comme ça. J'ai très vite gagné de l'argent et plutôt beaucoup d'argent. Et donc, j'ai été autonome toute ma vie et je suis encore.

Vous avez bataillé au fond, parfois pour faire oublier que vous étiez une femme. Mais parfois, vous étiez renvoyée au fait que vous étiez une femme. Notamment avec l'expérience du Grand Journal. Vous y revenez aussi, une expérience douloureuse. C'était un événement très médiatique. Vous revenez sur la première du Grand Journal où on vous renvoie à votre coupe de cheveux. Alors que vous recevez le Premier ministre.

De l'époque, c'était un coup. Ce n'était pas le coup du siècle, mais c'était un coup. Et vraiment, tous les papiers le lendemain, c'est sidérant d'avoir 200 papiers uniquement sur la coupe de cheveux. Après, on peut en penser ce qu'on en veut. Moi, j'aimais assez d'ailleurs. Mais bon, je travaillais quand même. J'avais fait une interview. On proposait une nouvelle émission. Il y avait un éditorial. Non, rien de tout ça. Juste mes cheveux. Ça, ça a changé ou pas ? Je pense que ça a changé. Alors moi, j'ai arrêté. Je ne fais pas de télé depuis 8 ans maintenant. Mais j'espère que ça a changé. Je pense qu'il y a des femmes qui avancent.

D'abord, les femmes de plus de 50 ans sont à l'antenne de plus en plus. Et ça, c'est formidable. Je pense qu'on peut être ultra féminine et être prise au sérieux. Et merci à vous d'avoir dépoussiéré ce truc-là. Je pense qu'on peut ne pas avoir envie de s'intéresser à son allure. En se présentant correctement, bien entendu. Et pourtant, avoir sa place. Mais quand même, il y a quand même un plafond de verre.

Et donc, vous dites, et c'est l'objet à la fois de votre livre et de ce média 100% digital que vous lancez aujourd'hui, 9 millions de femmes en France sont ménopausées, mais travaillent, élèvent des enfants, ont des relations sociales et personne ne s'adresse à elles. Qu'est-ce que vous espérez, au fond, avec cette initiative que vous lancez ? Vous voulez changer le regard sur la femme de 50 ans ?

Je veux changer le discours politique sur les femmes après 45 ans. J'ai cherché, alors je ne suis peut-être pas à toute épreuve, il n'y a pas une politique publique qui s'adresse aux femmes après qu'elles soient sorties de la fertilité. Il n'y a pas une politique publique qui s'adresse à des millions de femmes. On est 9 millions entre 45 et 65 ans, à peu près l'âge de la retraite. Donc, vous additionnez toutes celles qui vieillissent après, puisqu'on meurt très tard, 88,5 ans à peu près. Il n'y a pas une politique publique qui s'adresse à la femme. Et qu'est-ce qu'il faudrait ? Je ne sais pas. Il faudrait qu'on s'adresse à nous, qu'on s'intéresse à nous, qu'on soit un marché.

Le marketing ne s'intéresse pas à nous à partir de 50 ans. C'est la fameuse ménagère de moins de 50, hop, on sort du scope. Alors qu'à notre âge, on a du temps et des moyens, des moyens physiques et des moyens parfois financiers. C'est absolument hallucinant. On va être de plus en plus une femme sur deux en France à plus de 50 ans. Une femme sur deux en France à plus de 50 ans. Allô ?

Pourquoi vous dites femme invisible, du coup ? On a vu que certaines actrices arrivent à exister. Vous disiez dans les médias, il y a des femmes de plus de 50 ans qui arrivent à exister. Invisible de quoi ? Invisible par les politiques. Invisible aussi avec la représentation peut-être qu'on a de la femme de 50 ans qui doit ressembler à la femme de 30 ans. Pourquoi invisible ?

Invisible parce que mal vue et mal racontée. Invisible parce qu'on vous assigne à cet âge-là, à partir du moment où vous êtes ménopausée, à disparaître de nouveau. C'est exactement comme à l'adolescence. Il y a des attentes extrêmement fortes, des inputs qui rentrent et qui vous donnent des chemins à suivre. Il va falloir faire une carrière, il va falloir faire des enfants, il va falloir se marier. Et quand vous êtes ménopausée, on vous dit « il va falloir que tu restes jeune et il va falloir que tu essayes de rester belle ». Et c'est tout ce qu'on vous dit.

Mais en fait, je suis un cerveau, je suis un esprit, je suis un être qui aime la beauté, la philosophie, qui écoute la radio, qui m'intéresse à des choses. Enfin, tout ce monde-là, il s'éteint, il se délite, il devient complètement invisibilisé. Et on ne fait que nous raconter qu'on rentre dans l'âge du pire, de la fin de tout.

C'est complètement... Alors que c'est le début de quelque chose. Pour vous, vous racontez que vous avez porté un short cet été pour la première fois de votre vie. Voilà, grande fierté de pouvoir assumer, porter un short. Sur votre site 100% digital, on retrouve des tutos pour assumer sa sexualité. On retrouve aussi des informations sur comment faire un prêt quand on a plus de 50 ans et qu'on étudie pas.

Comment demander une augmentation. Les femmes ne sont pas augmentées parce qu'elles ne le demandent pas. Elles ne le demandent pas. C'est quand même fou. Donc nous, on est allé chercher des expertes dans ce domaine, dans tous les domaines. La carrière, l'argent, les finances, la santé, la nutrition, la sexualité. Et ces femmes portent pour les autres femmes ce regard sur le monde, en fait.

Vous avez eu des retours depuis que vous avez pris la parole, depuis que vous avez lancé ce média. Et quel type de retour ?

On vous dit merci, qu'est-ce qu'on vous dit ? C'est très émouvant, en fait. D'abord, c'est très émouvant parce que je retrouve les filles qui étaient là au moment des maternelles quand nous avions nos enfants ensemble. Et on se retrouve, nos enfants ont grandi. Et si on parlait de nous, c'est vraiment ça. J'ai croisé dans le métro une jeune femme, 30 ans, qui vient me voir et qui me dit « Merci, j'avais peur, ça m'inquiétait. Merci beaucoup d'être là et de nous emmener, de nous dire que c'est possible avec le sourire. » Et qu'il y a aussi des choses très joyeuses à vivre, c'est profondément émouvant.

En fait, vous n'êtes pas du tout une femme invisible, Maïténa, je vous rassure. C'est le titre de votre livre, c'est chez Grasset et ce site internet qui est en ligne qu'on peut retrouver sur lequel on peut aller, même avant 50 ans, se connecter et pour porter peut-être un regard différent sur la femme de 45 ans et plus. Vous avez choisi de... C'est 45 ans et plus, c'est pas plus simple. C'est autour de la ménopause, en fait. Allez, c'est compris. Merci beaucoup, Maïténa, d'être tenue sur le plateau de C'est dans l'air. Dans un instant, nous retrouvons les experts de C'est dans l'air.

Nous allons revenir sur l'attaque d'un fourgon pénitentiaire, sur la traque qui est en cours pour le retrouver. Et nous ferons aussi un point sur la situation quasi insurrectionnelle en Nouvelle-Calédonie. A tout de suite.