Flotte fantôme : "Où est la vérité entre la menace russe et le catastrophisme de l'UE ?"

[Musique] 13h 14h Europe info. Europe info la suite sur Europein avec vous Clé Mathias Xenia Federova et Julteresse pour vos chroniqueurs. On va parler de cette flotte fantôme russe.

Je voudrais vous faire écouter Emmanuel Macron qui est à Copenhague, on le disait pour un sommet européen et il s'est exprimé à propos de cette flotte. C'est extrêmement important d'augmenter la pression sur la flotte fantôme parce que ça réduirait drastiquement le financement de l'effort de guerre russe. Donc nous avons mis une série de sanctions sur ell, c'est-à-dire sur les bateaux, sur les compagnies d'assurance et cetera, mais maintenant nous avons véritablement un moyen d'accentuer la pression en coordonnant une approche globale sur cette flotte fantôme.

Donc la flotte fantôme est une très bonne cible si on veut accentuer notre efficacité à réduire les capacités russes. Xenia Fedorova, j'aimerais avoir votre avis. Ce navire qui a été araisonné et on le disait le capitaine vient d'être mise en examen pour refus de tempéré.

Hier, il y a des commandos de marine qui sont arrivés à bord de ce de ce pétrolier qui était au large de Saint- Nazer. Qu'est-ce que Qu'est-ce que vous en savez vous sur ce navire ? Qu'est-ce que Qu'est-ce qu'on dit en Russie sur ce bateau ?

Vous savez, on n pas beaucoup d'éléments à ces moments. Tout ce qu'on sait, c'est que c'était un bateau qui apparemment était en route pour lande. Ça il faut confirmer mais apparemment qui parti de de portes nord de de Russie et était en route pour amener probablement les pétroes.

La problématique aujourd'hui est-ce que les sanctions qui étaient imposées sur la Russie par l'Union européenne et les États-Unis à l'époque ne marche pas comme prévu. Et donc Manuel Macron, on vient d'écouter, cherche encore mettre la pression sur la Russie pour arrêter ces bateaux qui sont en train d'élivrer les les ressources énergétiques à l'épis qui sont pas sanctionné ces garus. Donc oui, mais la Russie l' donc de facto là, il s'agirait d'un contournement de ces contournement si si on ne parle de pays qui sont en fait imposer les sanctions.

Oui. Mais pour l'entre par exemple, il n'y a pas de sanction contre pétrole pétrole russe. Et donc la question ici euh jusqu'à où l'Union européenne, la France va aller pour arrêter tous ces bateaux ?

Si on on croit ce que les médias disent qu'il y a des centaines de bateaux, c'est quand même on a une grande mission à faire de chercher et d'arrêter tous ces bateaux. Après, j'ai attendu qu'il y a une suspicion qui s'était utilisée pour les drones. Je pense qu' à ces moments, c'est absolument impossible de faire ce genre d'expéculation parce que il y a pas encore de preuves.

Donc c'est peut-être pour ajouter un extra comment dire layer, un extra une couche supplémentaire de doute ou de pour justifier aussi c'est arrêt. Donc je pense que dans les prochains jours, on va avoir un peu plus des éléments. Mais en tous les cas, c'est euh c'est toujours dans la même idée de de l'Union européenne de essayer de mettre plus de pression sur la Russie parce que et mais est-ce que c'est pas l'inverse ?

Est-ce que c'est pas la Russie qui met l'impression sur l'Union européenne là Jean ? Parce que il est en train de vendre le pétrole. Non, parce que il y a effectivement des doutes qui existent sur ces incursions de drones dans les espaces aériens européens, que ça soit au Danemark Willeur parce que il y a eu ces avions militaires, ces avions de combat russe qui ont qui sont arrivés dans le ciel estonien parce que donc il y a il y a tout un faisceau peut-être de petites menaces accidentell ou non, réel ou non, les enquêtes sont en cours.

Mais est-ce que est-ce que ce n'est pas la Russie qui met la pression sur l'Union européenne ? Bah vous avez tout à fait raison de dire que c'est inquiétante cette apparence des drones. Après, si on regarde qui gagne finalement après cette ces apparences, c'est toujours les pilotants qui font les discours pour dire voilà on a besoin de renforcer notre mission dans la mer baltique, on a besoin ça, on a besoin ça et finalement euh c'est juste une façon d'escalade qui à mon avis la Russie ne cherche pas du tout.

Si on parle des avions, il faut aussi parler de trois euh rafales qui étaient envoyés à Pologne après les apparences de ces drons pas identifié et les rafales qui sont capables de euh porter les armes nucléaires qui vu des de la part de la Russie aussi comme une grande menace en fait. Donc pour moi, je pense qu'il a une grande question qui est derrière ces drons. Est-ce qu'il réussie ?

Il n'y a pas de preuve hein, il faut pas c'est juste les déclarations mais il n'y a pas de preuve. Et euh pour moi, il faut toujours demander une question qui gagne qui gagne après cette cette apparence, cette communication, la communication des peurs qui est toujours qui toujours cible les européennes et c'est tout à fait enquante. Je suis d'accord avec vous.

Jul, mais c'est vrai qu'on a pas beaucoup d'informations sur ce vaisseau fantôme baptisé le Borakaille. Il est parti donc le 20 septembre de du nord de la de la Russie. C'est donc un navire pétrolier, hein, c'est pas un navire de guerre et il était en effet à à quelques à 500000 nautiques de de Copenhag le 22 septembre et en effet le 28 il s'est arraisonné à Saint-Nazer et on a mis donc deux marins et on a placé en garde à vue.

La question que je trouve intéressante, c'est en effet de savoir qui profite de cette séquence. Et en effet, c'est absolument pas Vladimir Poutine parce qu'on pourrait considérer en tout cas les observateurs européens qui commet une erreur que aujourd'hui les principaux commentaires que l'on a, c'est que au contraire il cherche la guerre, qu'il ne veut pas la paix. Donc c'est pas forcément ce que Louis lui souhaiterait.

Et on a d'un autre côté les Européens euh et Emmanuel Macron en tête et on l'a vu hier qui organise une repost extrêmement forte pour montrer que bah vous voyez bien la menace elle est là. Donc moi la question que je me pose c'est où est la vérité entre la menace russe et les intérêts de Vladimir Poutine et le sorte de catastrophisme de l'Union européenne ? Parce que là, en effet, on je suis d'accord avec vous queil y ait des drones sur le territoire européen.

Moi, c'est pas que ça me fait peur, mais je vois pas ça d'un bon œil. Je vois pas ça d'un bon œil. Du reste queueil un pétrolier qui affiche le le drapeau du Bénin, qui part de la Russie pour aller vers l'Inde et qu'il passe par les côtes européennes, ça m'effrait pas.

En revanche, sur la question des drones, je pense que la question est-ce qu'il a pu servir de rampes de lancement ? Pour l'instant, c'est pas le pour les drones. C'est c'est la question qui se pose pour temps, il y a absolument aucune aucune preuve là.

Absolument. Et donc c'est c'est le c'est tout le sujet de les faisceaux dont vous parliez, c'est qu'on a des choses qui se passent en Estonie, on a des choses qui se passent au Danemark, on a ce navire là. Donc c'est vrai que ça fait beaucoup de petits sujets mineurs à droite à gauche qui nous interrogent.

Du reste la réponse européenne est extrêmement forte. Je j'allais y venir sur cette réponse européenne. Est-ce que justement tous toutes ces toutes ces petites choses qui arrivent, ces ces incidents plus ou moins mineurs hein quand même, est-ce que est-ce que ça pousse pas les Européens ?

Est-ce que c'est pas le but d'ailleurs à s'unir et à unir leur force et à peut-être anticiper une réponse, même si elle sera peut-être, on espère jamais actionnée ? De toute manière, le l'Union européenne et l'Europe se nourrit toujours des crises. Donc on se réarme quand ce sont les Polonais par exemple qui nous disent "Bon bah là à nos frontières, on a l'impression que les Russes peuvent nous attaquer.

Il y a une vraie menace. C'est à ce moment-là qu'on a un grand débat sur l'autonomie stratégique, sur le fait de d'augmenter considérablement en de plusieurs milliards le budget des armées de tous les pays européens. Et là aussi, on voit bien que c'est Donald Trump qui avait la main quand même ces trois dernières semaines et sur le mois dernier euh contrairement à la coalition des volontaires depuis la photo, vous savez, euh dans le bureau oval euh de tous ces euh dirigeants européens randognon en train de regarder de manière enamourée euh Donald Trump, plus personne n'avait la main.

Et donc peut-être que il y a aussi un peu de politique derrière, moi ça me choque pas, euh qui consiste à dire "Bon bah vous voyez, Donald Trump patine un petit peu avec Vladimir Poutine, n'arrive pas à obtenir la paix. Et bien c'est à nous aujourd'hui. On va se servir de ces petits faisceaux-là pour montrer qu'en fait bah c'est nous qui possédons le le pouvoir et c'est nous qui allons amener euh jusqu'à cette paix-là.

Donc après voilà, après c'est de la diplomatie, c'est de la politique. Oui, c'est ça. À qui Oui, là à qui s'adresse Emmanuel Macron quand il parle de de confrontation ?

Est-ce qu'il s'adresse aux Européens ? Où est-ce qu'il s'adresse à Moscou ? Il s'adresse aux deux, ils s'adressent aussi aux Français qui sont quand même assez peu moins intéressés aujourd'hui par la question en Ukraine que en 2022 par exemple.

Et il voit bien que pour faire avancer son agenda, Emmanuel Macron, il a aussi besoin de l'assentiment des Français. Absolument. Je pense qu'il s'adresse au français et cette cette narrative de peur s'est toujours adressée à français.

Et euh je pense qu'hier pour la première fois, il a dit qu'on est dans dans une confrontation avec la Russie. Avant, il est évité et je pense et le mot est fort. Le mot est fort.

C'est presque on est en guerre avec la Russie. Je pense qu'il c'était toujours un peu entre les lignes mais il a jamais dit comme ça. Après, je voulais juste dire que l'Europe restent dépendante.

Cette fois, elle reste dépendante des États-Unis parce que c'est les États-Unis qui vendent les armes. C'est l'Europe qui paye pour ses armements et qui est envoyé en Ukraine. Et euh il peut doit chercher cette indépendance.

Mais aujourd'hui, ce que je vois en fait c'est mettre toujours sous le contrôle, sous l'ind dépendance de l'OTAN, sous les dépendances des États-Unis et utiliser la Russie comme on a justification, raison pour renforcer les budgets militaires. Et euh il y a grand question à quel point l'Europe est prête de vraiment devenir souveraine parce qu'elle a perdu cette souveraineté déjà depuis quelques temps. On reste ensemble évidemment Jul Torres Exenia Fedorova.

Dans un instant, on parlera de la la Moldavie avec la victoire des pro européens. Et puis je vous poserai la question, est-ce que vous préférez dire vacances de la Toussin ou vacances d'automne ? Vacances de fin d'année ou vacances de Noël ?

Je connais la réponse Jul mais bon on en débattra. En tout cas restez bien avec nous dans Eur Repain info. 13h42.

Merci d'avoir choisi rep. M.