Raphaël Glucksmann est l'invité d'Anne-Sophie Lapix

notre

grand invité le candidat social-démocrate à la présidentielle Raphaël Glucksmann, bonsoir

vous

avez remporté la primaire du PS et de place publique il y a deux semaines avec 66% des suffrages dès le premier tour mais depuis on a moins parlé de votre projet que des manifestations, la crise prend le pas sur la campagne, la crise lycéenne d'abord, le gouvernement a évoqué de premières mesures en réponse aux revendications lycéennes il veut réformer Parcoursup en deux ans offrir 15 000 places dans l'enseignement supérieur, garantir 28 élèves maximum par classe dans la moitié des établissements les moins favorisés et puis accorder des prêts à taux réduit pour le bâti, pour 4 milliards pour le scolaire et puis débloquer enfin 1 milliard pour les universités, quelles notes mettez-vous à cette copie

? Alors

je n'ai pas de notes mais je dis enfin, enfin il y a des propositions sur la table parce que ça fait des semaines que le gouvernement joue le pourrissement en espérant que les vacances de la Toussaint allaient faire oublier leurs revendications aux lycéens, il n'en est rien on a vu la puissance de ce mouvement social et nous on le dit depuis le début on le dit, il faut des réponses politiques à des revendications lycéennes qui sont parfaitement légitimes depuis l'origine Donc ils ont de bonnes réponses ? Le traitement par le mépris n'a pas fonctionné au contraire, il n'a fait qu'augmenter la pression et aujourd'hui, enfin il y

a

des propositions

Elles

sont bonnes

?

Elles vont dans le bon sens, moi je ne le cache pas elles vont dans le bon sens Jeudi dernier, quand j'ai été à Matignon je suis arrivé avec un plan de sortie de crise où il y avait des points et certains de ces points se retrouvent dans ce que propose aujourd'hui le Premier ministre

par

exemple sur Parcoursup ou sur la revalorisation des bourses ou sur la fin des suppressions de postes prévues dans le budget Donc il y a des avancées Ces avancées, elles ne permettront pas de mettre fin au mouvement mais déjà elles feront descendre la pression et surtout,

c

'est comme ça qu'il faut répondre à un mouvement au lieu, si vous voulez, de le traiter par le mépris depuis des semaines

Ça

fait quelques semaines déjà qu'ils annoncent des mesures avant la

fin octobre Au

début, si vous vous souvenez il y a un ministre de l'éducation nationale qui a dit mais ils n'ont qu'à en parler à leur proviseur et le résultat, ça a été quoi ? Ça a été la contagion de ce mouvement dans toute la France parce qu'en fait, on répond au mépris par la mobilisation quand on est lycéen et étudiant mobilisé Et donc là, il y a enfin l'ouverture d'un dialogue Moi, ce que je veux c'est que la situation sociale l'atmosphère dans ce pays s'améliore

Il y a

l'ouverture d'un dialogue mais les lycéens ont dit qu'ils allaient continuer la mobilisation Tout en

reconnaissant

qu'il y

avait

l'ouverture

Mais que ce n

'est

pas assez Eux,

ils

voulaient un effort de 10 milliards Vous n'avez pas chiffré votre réforme Vous êtes d'accord avec toutes leurs propositions Vous voulez augmenter les salaires les effectifs rénover le bâti scolaire mis à organiser l'emploi du temps Enfin, tout ce qu'ils proposent Vous êtes d'accord avec eux

?

Sur les emplois du temps je suis d'accord que la réforme blanquière a désorganisé les emplois du temps des lycéens et que sur la question du BAC il y a un vrai changement à opérer Non

mais comme eux ils chiffrent et pas vous J'essaie de savoir

si

vous estimez

qu'ils peuvent investir 10 milliards Nous on a chiffré les mesures qu'on avait

proposées dans le plan de sortie de crise Donc on n'a pas repris in extenso l'ensemble des revendications Par contre,

ce

qui est évident c'est qu'il y a un mouvement sur le pouvoir d'achat qui s'est greffé aussi sur ce mouvement social et que là-dessus le gouvernement n'a toujours rien à proposer Et donc, moi je crois que c'est une bonne leçon C'est une leçon C'est-à-dire que quand on a un mouvement social qui est manifeste et qui s'opère dans tous les lycées et bien il faut lui répondre

Vous

les comprenez vous les jeunes

?

Mais sur leur mobilisation ? Vous les comprenez les jeunes ? Moi je pense que oui ils ont raison de se mobiliser Vous

avez vu l'état des lycées ? Parce qu'ils n'ont pas l'intention

de voter pour vous

Vous avez vu l'état des

lycées aujourd'hui ?

Bien sûr Mais là je vous dis

qu'ils n'ont pas l'intention de voter pour vous Une enquête Ipsos BVA montre qu

'ils votent principalement pour Mélenchon

Oui, 42% et vous 4% Vous êtes même derrière Edouard Philippe Gabriel Attal et Bruno Retailleau Comment vous l'expliquez ?

Parce

que ça n'a pas toujours été le cas en 2019 ils étaient derrière vous les jeunes Comment vous les avez perdus

? Je

pense qu'il

y

a un enjeu de radicalité Je crois aussi que Jean-Luc Mélenchon a mis en place un écosystème sur les réseaux sociaux extrêmement puissant qu'effectivement nous la social-démocratie il faut qu

'on

sorte de notre mollesse Enfin je vais vous

le dire

Vous parlez à vous-même

Moi je suis quelqu'un de sincère et d'honnête donc quand je vois que les jeunes annoncent voter principalement aujourd'hui pour Jean-Luc Mélenchon et bien c'est un défi pour nous Évidemment Mais

ils sont naïfs ils se laissent complètement

influencés par LFI ? Vous avez

16 ans aujourd'hui Franchement faites un effort moi je fais l'effort de me décentrer Vous avez 16 ans aujourd'hui vous héritez d'un monde qui est comment ? Catastrophe écologique perspective sociale et économique bouchée crise financière service public en déshérence menace autoritaire absolument partout le retour de la guerre en Europe vous vous tournez vers les générations présentes et vous vous

dites

quoi ? Mais qu'est-ce que vous me léguer

?

Et donc vous votez par Raphaël

Glucksmann Là-dessus ce qu'il faut que nous on montre c'est qu'on a un horizon de transformation qui est radical mais radical et réaliste sans brutalisation de la société sans fracturation de la société par exemple quand on propose avec Yannick Jadot la révolution écologique les 100 jours de la révolution écologique c'est un horizon de transformation radical on va radicalement changer les choses de la même manière sur la question de la démocratie de la même manière sur la question de l'éducation nationale mais c'est sûr on va pas faire la course à l'échalote de la radicalité avec la France insoumise nous ce qu'on veut c'est un projet à vocation majoritaire qui doit réconcilier les Français vous avez vu le niveau de tension dans notre pays

C

'est la faute de LFI donc si vous avez perdu le vote des jeunes Non

c

'est pas de la faute de LFI c'est

une interrogation La radicalité de LFI

Moi je suis partisan de la réflexion sur soi je pense que quand on fait de la politique on fait pas tout bien et qu'il faut le dire et oui c'est un problème pour nous c'est un problème pour nous aujourd'hui que la jeunesse et bien reconnaisse pas dans un projet social-démocrate un horizon de transformation suffisamment radical

Vous

dites aussi que LFI vous empêche de manifester parce que c'est vrai que vous n'étiez pas aux manifestations de samedi et du 17 octobre Emmanuel Bompard qui est le responsable de LFI a dit que c'était faux c'est vous qui construisez votre campagne sur votre opposition à LFI

Mais dans ce cas là pourquoi ces militants vont dans chacune de nos réunions publiques mais sérieusement est-ce que vous avez déjà vu un militant de place publique ou du parti socialiste aller dans une réunion de la France insoumise pour empêcher insulter les militants ou insulter les candidats Non Mais

là les manifestations c'est pas pareil Nous

ne

faisons pas cela Ce

ne

sont

pas des manifestations à LFI Ce sont des manifestations Bien

sûr Mais le

problème

qu

'on a c'est avec des militants de la France insoumise tout le temps Mais vous ne

pouvez pas y aller vraiment

? Ça ne m'empêchera pas d'aller en manifestation et ça ne m'empêchera pas non plus de faire campagne absolument partout et toujours Vous savez Vous venez

où

samedi ? La technique de la menace ou du harcèlement et bien ça ne nous changera pas la nature de cette campagne On ira partout dans le pays dans tous les quartiers et on ira dans tous les villages et dans toutes les villes et on développera partout le même message

Alors

irez-vous à la manifestation Place Stalingrad à Paris ce soir en soutien aux victimes de l'attentat raciste

Oui En quittant ce bureau j'irai à cette manifestation pour rendre hommage et j'irai aussi vendredi à Trappes Et là

vous n'avez pas peur qu'on

vous en empêche ?

Eh bien nous verrons mais

nous serons j'espère à Trappes des centaines de milliers de citoyens qui sont attachés à cette république une indivisible ancien raciste où on ne risque pas sa peau parce qu'on est noir ou parce qu'on est arabe où si vous voulez chacun trouve sa place quelle que soit son origine quelle que soit sa religion quelle que soit sa couleur de peau moi j'y crois encore à cette France-là vous savez cette France fraternelle à cette France qui

a

un message universel qui intègre l'ensemble de ces composantes qui ne se reconnaît pas comme une ethnie et qui refuse ce moment ce moment extrêmement dangereux dans notre société où sur des plateaux de télé ou des plateaux de radio eh bien on compare une religion la religion musulmane à un virus ou on compare les migrants à des punaises de lit ou on exalte la violence où finalement

on tombe

dans la détestation les uns des autres et moi je crois à cette France qui peut se réconcilier et qui peut se réunir

vous estimez que cet attentat ne suscite pas l'émotion et l'indignation qu'il devrait susciter ?

je pense que ça suscite une émotion forte et une indignation forte et je suis persuadé moi que nous serons extrêmement nombreux à Trappes ce vendredi je suis convaincu que les français sont choqués par ce qu'ils ont vu

et vous estimez que le RN a une responsabilité

? mais je pense que tous ceux qui diffusent un message dans la société de haine ont une responsabilité tous ceux qui banalisent le racisme tous ceux qui finalement font de la xénophobie un élément comme ça d'atmosphère et bien tous ceux-là oui ont une responsabilité parce que les mots blessent et les images blessent et parfois même comme on le voit à Trappes ces mots tuent

le président s'est agacé aujourd'hui de l'état d'ébullition du pays ça ressemble à un appel à calmer les esprits est-ce que vous vous appelez à calmer les esprits

? et moi je veux calmer les esprits et le président a une lourde responsabilité dans l'état de la France aujourd'hui et c'est le résultat aussi de son règne vous savez il avait promis qu'il allait supprimer toutes les raisons pour voter pour les extrêmes il avait promis qu'il allait réconcilier les français et redonner de l'oxygène à la démocratie française et bien aujourd'hui on suffoque aujourd'hui on étouffe aujourd'hui le pays n'a jamais été autant en guerre avec lui-même que ce qu

'on

voit maintenant et donc il a maintenant une immense responsabilité pour les six prochains mois c

'est de

permettre à cette campagne d'avoir lieu de permettre à la France de

s

'engager dans un grand débat et bien en assurant la paix civile en répondant au mouvement social en entendant les colères et en faisant tout pour apaiser ce pays

en

deux mots parfois il a des surprises dans les scrutins ça a été le cas cette nuit pour Lula qui a remporté finalement les élections au Brésil c'est une bonne surprise pour vous j'imagine c

'est une merveilleuse leçon le pire n'est jamais certain et il n'y a aucune fatalité en politique tous les commentateurs donnaient Bolsonaro largement vainqueurs et bien ce à quoi nous avons assisté c'est à une immense mobilisation citoyenne pour la démocratie il y a eu aussi le succès de Vucic la défaite de Vucic en Serbie et le succès des étudiants et j'espère que ce sera suivi par la défaite de Netanyahou et de Trump et qu'on montrera que face à cette internationale d'extrême droite il y a un sursaut démocratique merci beaucoup merci Raphaël Glucksmann

d

'être

venu

dans RTL Soir dans un instant Pierre

Coplot

nous parle de l'info qu'on a failli manquer c'est un étudiant qui a touché 119 000 euros de sa banque par erreur qu'en a-t-il fait ? Réponse dans un instant le petit phénomène des maguesselles c'est le jeu vidéo qui va vous permettre de vous mettre dans la peau de n'importe qui enfin Tanguy

Pastureau

défait l'info à tout de suite bonne soirée