CLAIRE GIBAULT - Cheffe d'orchestre dans un monde d'hommes

[Musique] marchons sur les pas des pionnières [Musique] elle explore de terre inconnue et ouvre la voie vers de nouveaux horizons femme libre audacieuse aventurière elles vont vous raconter leur histoire des pionnières s'affranchissent des interdits si missive dans des sphères professionnelles jusqu alors réservé aux hommes elles sont aussi sportives scientifiques artiste militante en elle brûle la flamme des pionnières une série présentée par cavalcade [Musique] un soir de mars 1995 sous les dorures d'une des salles d'opéra les plus renommés au monde une femme dirige les musiciens claire gibault devient cette nuit là la première femme chef d'orchestre à la scala de milan elle est aujourd'hui l'une des rares femmes reconnues dans ce milieu très masculin de la direction d'orchestre une place pour laquelle elle a dû se battre tout au long de sa carrière [Musique] quand on a 17 ans on connaît pas tout de la vie ni la société ni des méthodes ni des deux challenges et je ne savais pas les difficultés du métier vers lequel je m'engageais peut-être que ça m'aurait fait peur si j'avais été consciente de tout non je pense que c'est une vraie passion je suis entêté voilà je suis né pour ça et je me donne les moyens d'y arriver c'est un métier tellement extraordinaire qui donne des joies esthétique bien sûr mais surtout avant tout affective intellectuelle de charnel c'est un métier très physique où on ressent dans son corps tout cet engagement des musiciens qui jouent cette musique aussi de façon très sensible qui a un prix à payer toujours j'avais décidé de faire de la musique mon métier c'est en jouant dans leur qu'istres d'élèves et de professeurs du conservatoire du mans que j'ai découvert le rôle du chef d'orchestre et c'est ça qui a déclenché mon envie de devenir chef d'orchestre s'étaient tous les jeudis et c'était 1 chaque semaine j'attendais cette heure-là avec aix beaucoup d'impatience on étudiait des partitions on étudiait la technique donc le bras la panne et la manière de s'exprimer par des gestes pour obtenir la précision et l'expressivité de leur caisse très la musique c'est l affaire de la famille parce que c'était la passion de mon père et tous les enfants ont fait jouer d'un instrument mon frère du basson et du piano une soeur du piano ou une soeur de violence elle est disons que c'est c'est eh oui une chose extrêmement importante pour nous tous j'ai décidé d'en faire ma profession quand j'avais 16 ans mais déjà à l'âge de 13 ans je consacrais tous mes loisirs un violent et à la direction d'orchestre la troisième symphonie de schumann la quatrième de brahms la symphonie héroïque de beethoven savez adolescence où adolescente ça fait rêver c'est absolument passionnant c'était un refuge et un langage parce que j'étais plutôt une petite fille taiseuse et je m'exprimais avec la musique tant qu'on des une élève on ne dérange pas du tout le monde du travail contraire c'est même charmant pour les professeurs d'avoir une fille dans une classe d'hommes qui veulent devenir chef d'orchestre j'ai commencé à sentir la difficulté est un peu la condescendance ou ou même quelquefois l'agressivité quand je suis entré au conservatoire de paris donc j'ai passé un concours où il y avait deux places il y avait une 25 candidats et je suis je suis entré la première nommée et mes collègues n'étaient pas spécialement admiratif de ce que je faisais et pensaient que je perdais mon temps oui je suis entré j'étais la seule femme est pas et après quelques années après rentrée une autre jeune femme je me souviens d'une classe où devait diriger le prélude de l'opéra de wagner c'est un morceau qui demande une grande passion et un morceau extrêmement charnelle et c'est un morceau qui demande une grande énergie il le professeur avait choisi que ce soit moi qui le dirigeait en concert les copains la classe trouvé que c'était indécent qu'une jeune femme exprime la sensualité de la pièce non elle sera jamais assez expressive oh non mais j'étais extrêmement tt rien ne m'arrêtais je me sentais comme missionné c'était la faire de ma vie c'était pas ce que vous pouvez dire les copains qui aurait pu m'arrêter [Musique] mais j'étais pendant tout mon parcours ne pas me laisser atteindre même ne pas me vexer des doutes émis par rapport à ma volonté de devenir chef d'orchestre et ça a commencé à la classe mais ça continue et est toujours toute la vie même les journaux même les journalistes quand j'ai eu mon prix de direction d'orchestre au conservatoire de paris il y avait eu la une de france soir je la partageais avec neil amstrong il y avait un homme à marcher sur la lune est en dessous il y avait ma photo une femme à diriger un orchestre et il ya eu un article après bien plus tard dans le figaro qui disait elle les mène à la baguette c'est je trouvais ça d'une vulgarité incroyable c'était pas le rapport que je souhaitais avec les musiciens que je dirigeais et c'est pas celui que je n'entretenais non plus on me présentait comme si j'étais une femme qui aimait des rapports sado maso avec les musiciens et comme si les fouettaient avec ma baguette voilà un il fallait que je prouve ma féminité tout le temps comme j'avais envie d'exister aux yeux de mes pairs je ne dis lisait pas les charmes que peuvent utiliser certaines jeunes filles c'est à dire que je ne m'habille ait pas de façon à l'époque que ce qu'on appelait féminin quand j'ai commencé à diriger et d'envié des vidéos du concours de besançon je dirige en jupe et en chaussettes parce que au lycée on n'avait pas droit aux pantalons ni aux collants depuis 19 ans chaque année deux chefs d'orchestre un professionnel et un non-professionnel repartent de la capitale de l'horlogerie française avec un diplôme de lauréat cette année 35 concurrents venus des quatre coins du monde se sont affrontés vous voyez ici la française claire gibault un concours dure épuisant plein d'embûches il me serait pas venu à l'idée à cette époque de diriger ni bras nus ni avec des décolletés le travail c'est c'était de faire ma place avec ma personnalité et mon professionnalisme et j'essayais d'être de prendre ma place et je suis arrivé à la prendre uniquement avec ma qualité professionnelle mais peut-être que j'ai trop accentuée ça parce que finalement dirigé des autres diriger des musiciens c'est aussi avoir un charisme il ya un autre charme de la personnalité qui est pas forcément ce charme charnelle ou sexuelle ou de genre c'est le char le charme le charisme de d'une communication de personne à personne de d'une vraie empathie d'un vrai partage et d'une vraie considération d'une vraie estime des gens que nous dirigeons je n'ai pas trouvé tout de suite parce que sans doute jeu je bloquais il n'y avait pas de modèles féminins et les modèles d'hommes que j'avais sous les yeux c'était des modèles très hiérarchique très autoritaire [Musique] à j'ai eu un premier prix au conservatoire de paris justement première nommée aussi et j'ai commencé à avoir quelques engagements et puis je suis entré à l'opéra de lyon comme assistante d'un chef d'orchestre et voilà je suis resté plus de 25 ans à l'opéra de lyon et on est faite c'était la première fois qu'est l'opéra de lyon dirigé une femme et j'ai à chaque fois c'était des premières fois pour les musiciens et j'étais pas forcément bien accueilli vous savez quand les femmes accèdent à des postes de responsabilité aussi important on attend d'elle qu'elle soit parfaite des meilleures que les hommes sinon dit c'est pas la peine qu'elle y aille je crois que les hommes ne se pose pas cette question il ya beaucoup d'hommes qui dirige et qui se demande pas s'ils sont les meilleurs il dirige un point c'est tout et oui c'était pas facile de deux d'avoir de l'autorité parce que je rencontrais de l'ironie de la part des musiciens ou de la contestation en 2007 jean pierre brousse man qui était le directeur général du châtelet m'avait programmé pour un opéra avec le philharmonique de radio france et sans m'avoir rencontré sans avoir jamais joué sous ma direction quinze jours après cette cet accord la direction de du philharmonique de radio france a fait savoir monsieur grossman qu' il ne jouerait pas sous ma direction et il proposait un autre chef un homme bien sûr et jean-pierre bosman n'a pas cédé il a dit elle est tout à fait compétente c'est la première fois que vous contestez à mes choix et vous l'avez vous contestez parce que c'est une femme donc ça a donné lieu à une grande bâche dans le journal le monde dont le titre c'était les orchestres n'aime pas être dirigés par des femmes celles épine dans le pied pour payer cet immense bonheur qui est de diriger un cancer j'avais voulu aussi me réalisés dans ma vie personnelle et je ne voulais pas que cette belle profession elle soit elle me coupe de ce que tu es la maternité et j'ai adopté deux enfants d'afrique ce et je pense que c'était le plus grand bonheur de ma vie et il y a eu un moment où j'étais en italie et il fallait que je rentre en france pour l'éducation de mes enfants pour leurs études et j'ai essayé d'avoir un poste en france il y avait quelques postes libres mais on ne me répondait même pas on ne demandait même pas me voir j'avais un dossier extraordinaire avec des des concerts dans le monde entier et rien n'a été possible en france et j'ai eu une proposition inattendue que gekko début j'ai trouvé ridicule c'est d'être sur une liste pour les les élections européennes j'ai vu que je butais sur un plafond de verre c'est à dire qu'avec tout ce que j'avais fais comme chef d'orchestre tout pouvait s'arrêter voilà même un petit orchestre en france on ne me répondait pas donc j'ai accepté la proposition d'être sûr sur une liste pour les européennes j'ai été élu j'ai été cinq ans parlement européen et on m'a demandé de faire un rapport sur la discrimination à l'égard des femmes dans le monde du spectacle vivant les statistiques que nous avons présentées sur ce rapport était vraiment éloquente monsieur le président chers collègues les carrières artistiques ne sont pas épargnés par la persistance de fortes inégalités entre les hommes et les femmes tous les postes de pouvoir sont convoitées et sont tenus par des hommes qui ne sont pas tous prêts à céder leurs privilèges je pense que pour toutes les femmes qui acceptent des hauts postes de responsabilité il faut avoir beaucoup de résistance physique et nerveuse mais aussi des qualités humaines je pense que on pardonne moins à une femme l'autoritarisme et même il ya eu il ya eu toute une tradition de chef d'orchestre qui étaient des vrais dictateurs et des vrais enfants gâtés d'une certaine façon ce qui est formidable c'est que maintenant il ya beaucoup de jeunes femmes qui arrivent à la direction d'orchestre et je pense que nous révolutionnons un peu ce genre de rapport dominant-dominé que c'est pas comme ça qu'on procède et que ça fait évoluer la société ça fait évoluer les rapports entre entre les musiciens j'avais je pense que c'est ça devient de véritable collaboration positive et non pas une lutte [Musique] pour qu'une femme et la direction générale d'une industrie culturelle d'une institution culturelle il faut qu'elle crée sa propre entreprise donc ça j'ai appris ça hennit j'ai été tellement heureuse en quittant le parlement européen parce que j'aurais pas pu rester plus longtemps la musique pleinement toute la journée ça me manquait et j'ai là que j'ai décidé de créer mon propre orchestre qui ne reproduirait pas tout tout ce que j'avais vu qu'il m'avait fait souffrir dans la vie et les musiciens qui jouent avec moi ont signé une charte qui luttent contre toutes les formes de discrimination elle est un peu calqué sur la charte des droits fondamentaux de l'union européenne donc discrimination sur l'orientation politique d'orientation religieuse sexuelle sur toutes les formes de discrimination peut qu'on peut trouver et tous ont signé pour la parité femmes hommes dans leurs caisses trop postes de responsabilité et c'est toujours comme ça ils en sont très heureux [Musique] j'ai vécu pleinement les choses heureuses et les difficultés de ce métier du début jusqu à haut niveau avec des très bons orchestres et par exemple qui me fait énormément plaisir c'est que je viens de créer avec la philharmonie de paris un concours destiné aux femmes un concours pour chef d'orchestre ce qui est extraordinaire c'est que les jeunes femmes ont leur fait beaucoup plus confiance il ya une génération qui a beaucoup souffert c'est la mienne mais pour les jeunes femmes c'est plus facile c'est plus naturel il n'y a pas encore la parité loin de là dans les classe de direction d'orchestre à paris mais il ya des femmes qui rentre et on commence à trouver qui il faut s'occuper de ce problème je pense que les femmes sont là mais qu'elles sont pas encore engagés n'est visible elles sont prêtes donc je suis très heureuse je pense que c'est vraiment un métier pour une femme [Musique] la proportion de femmes qui assurent cette terre mérite qu'on la prenne en considération et la complémentarité hommes femmes s'en porterait beaucoup mieux et quand on voit les statistiques européennes tous les conseils d'administration vraiment mixte avec une parité sont beaucoup plus efficaces il faut plus de femmes à la tête des gouvernements dans le monde entier qui a une vraie parité là aussi c'est un respect de l'humanité [Musique] et vous venez d'écouté pionnière si vous avez aimé vous pouvez nous laisser un commentaire est plein des toiles votre avis nous intéresse dans le prochain épisode de la série une pionnière vous emmènera marché sur des glaciers pour vous faire vivre la première expédition féminine au pôle nord alors restez connectés et n'hésitez pas à vous abonner sur apple podcasts ou sur votre plateforme des coudes préférées