Christian Vanneste, homme politique et essayiste est l'invité de Charles Gave

[Musique] bonjour alors aujourd'hui on a une rémission sial puisque je parle d'un homme qui a été un homme politique qui a exercé des responsabilités politiques il a été élu du nord je crois eléonore élus de tourcoing peut toujours quoi la 10e circonscription du nord pendant une quinzaine d'années pendant une quinzaine d'années monsieur vanneste et votre nom est quasiment belge a certainement flammerans typiquement flamand vous parlez pas du tout je ne regarde possible c'est un oui c'est un peu rien dire je vais rien une maladie de la gorge comme moi c'est très exactement courtraisien voilà un court très bien oui c'est très bien ça remonte loin quand on regarde les soirs de françoise et si vous avez deviné c'est une ville où où la france a subi une défaite tout à fait considérable alors là c'est je me souviens on se mettait sur la gueule pour y avait des trucs ça plus les évêchés et puis avec courtrai puis gameiro n'a pas assez leur dos on a tapé l'adresse toute l'année donc vous êtes un vieux français par le choeur est parent par l'histoire vous avez été député de la république vous avez côtoyé des personnages extraordinaires important et vous avez accepté de venir parce que je voudrais discuter avec vous qui avait de l'expérience dans le fond de la crise politique que traverse notre pays et qui est d'une crise vraiment politique c'est à dire que c'est le personnel politique qui est en crise est incapable de résoudre les des problèmes qui se posent au pays qu'au donc c'est un et les pays qui n'ont plus d'élites capables de répondre alors crise en général soit samyn pas bien donc je suis personnellement comme beaucoup d'auditeurs le savap artisans forcené de la démocratie directe on en parlera et vous avez été le premier s'il me souviens bien en tout cas à proposer un quand vous étiez députés un texte de loin que j'ai ici d'ailleurs si je le retrouve oui d'ailleurs il est tombé par terre voyez juin maladroit qui était pour instituer d'un référendum d'initiative populaire dont la plupart des auditeurs sauf que je suis un chaud partisan lorsque vous nous raconter un petit peu comment et pourquoi vous avez eu cette initiative qui était il ya déjà un certain temps puisque c'était en mars 2011 ça fait dix ans mais je crois que la france aura été dans une bien meilleure situation si on a vu un référendum d'initiative populaire qu'est ce qui vous a amené à arriver à 7 à cette conclusion que l'une des solutions cds peut-être de redonner la parole au souverain c'est à dire le peuple d'abord un grand merci de me recevoir charles gave j'apprécie beaucoup vos émissions et vous intervention en général donc c'est un c'est un manteau un grand plaisir de me retrouver à vos côtés alors effectivement il ya plusieurs raisons qui m'ont qui m'ont motivé là la raison de fond c'est que comme je l'aï indiqué tout à l'heure j'ai fait trois mandats de parlementaire j'avoue que j'ai été élu je me suis dit ah cette fois ci c'est vraiment log nouvelles ou bien le grand soir comme vous voulez enfin bref vous y avez cru chaque fois on peut alors la première fois c'était avec edouard balladur pour lequel j'avais beaucoup d'admiration ça s'est terminé à deux ans plus tard que vous savez bon moi moins bien la deuxième fois c'était avec chirac j'étais déjà un petit peu moins enthousiaste parce que bon chirac m'avait m'avait déçu en 88 mais enfin bon je me disais ça fait rien on est ultra majoritaire donc on aura le poids nécessaire pour changer les choses ont contrôlé tout à l'époque voilà qu'ils le veuillent ou non et puis il avait un ministre dont jeu dont je me sentais très proche qui m'enthousiasmait que je suivais vraiment avec ferveur qui s'appelait nicolas sarkozy bon tu ramèneras l'auditeur à se poser des questions sur la qualité de votre jugement mais enfin mais ce qu'on fait tous à briser le philosophe hegel l'oiseau de minerve la sagesse se lève toujours au crépuscule jours après le concours comprend alors donc l'aah ça nous a amené jusqu'en 2007 où que quoique déjà un peu refroidi pour des raisons très spécifiques par rapport à sarkozy j'ai quand même soutenu ardemment sa candidature en disant quand même c'est la première fois que les français vont élire un homme de droite quoi et je me souviens dans une conversation privée que j'ai eue avec lui tu sais nicolas les conservateurs t'attendent il m'a regardé avec un regard bizarre je me suis dit il la panade apprécié du tout ce que je dis effectivement il n'apprécie pas du tout pour lui le mont conservateurs étaient voisins d'une insulte c'est après que j'ai compris pascal ici et c'est très intéressant parce que moi j'ai vécu en angleterre 25 ans et le conservateur britannique a comme d'habitude cet appel doit être le plus vieux parti maintenant en angleterre depuis très longtemps il dit il faut changer tout ce qui doit être changé et ne rien changer d'autres c'est à dire que le consommateur n'est pas quelqu'un qui veut que les choses restent figées ils veulent quelque chose qu'ils soient mortes soit nettoyé c'est quand même d'un jardinier le rôle de conservateur c'est de couper les trucs qui marque qui sont morts laissez pas de tout tu écoutes d'empêcher la naissance de fait penser à un très grand conservateur qui avec oui ce sens qu'est ce qui dit n est qu edith l'homme politique ça doit pas être un ingénieur ça doit être un jardinier ben voilà un pays ça se cultive soigneusement intelligemment ça ça chamboule pas ça se construit pas après avoir tout détruit or malheureusement beaucoup de politiques ont la seconde conception c'est une ce sens qu'ils ont pas été assez aimée par leur moment où j'en sais rien mais ce n'est pas un problème alors quand une échelle de zéro plus non non non non mais non donc si vous voulez moi je vous êtes retrouvé s'imposer on aborde donc le troisième mandat présidentiel que je connais et et sarkozy président j'ai mis ça dans les choses vont changer et paf il fait l'ouverture à gauche je ne savais pas le calvaire qu'a été ce troisième mandat pour moi le mandat sarkozy à un calvaire où je me suis retrouvé progressivement dans l'opposition intellectuelle quoi celui que vous aviez porter la présidence transaction oui oui c'est que je n'étais plus d'accord sur rien quoi j'avais un mal fou à vos tests à voter des textes je ne votais pas du tout l'air je me souviens d'un texte sur la justice était alliot marie qui le défend des je m'entendais plutôt bien avec elle mais mais mais franchement là on s'est un peu disputées si vous voulez parce que moi je je je ne voulais pas de ce texte quoi et donc je voter contre voilà ce qui pour quelques uns de la majorité est un peu gênant si vous voulez et c'était pratiquement comme ça partout parce que là par exemple ce qui ce qui me révolte et c'était l'idée que désormais mme et bien si vous êtes condamné à moins de deux ans de prison ben vous n'allez pas en prison quoi c'était ça est pratiquement pendant tout le texte l'obsession c'était à mon dieu la surpopulation carcérale ah mon dieu comment on peut pas faire souffrir les gens comme ça car autrement dit le centre du texte s'était pas rétablir l'ordre c'était pas à faire en sorte que la justice fonctionne bien c'était pas faire en sorte que les gens coupables soient sévèrement punis de façon à les décourager c'était qu'on devait soigner les gens qui est en prison les recycler si possible les victimes inconnu au bataillon on savait pas s'il existait que j'étais révoltée par ce texte bon et ça a été comme ça tout le temps avec une pléiade de ministre de de gauche ou tout au moins de gens qui ne partageaient pas mon point de vue je passe sur sur mitterrand que j'ai le plaisir de faire condamner par la suite d'ailleurs pour avoir diffamé mais il y en avait d'autres par exemple il y avait ce type qui était thèmes qui étaient chargés de de l'identité nationale lui est extraordinaire ce type qui était d'un homme de gauche un socialiste bon sarkozy lui confie l'identité nationale je commette un peu bizarre parce que c'est pas les socialistes qui ils sont les mieux à même de comprendre ce que c'est bon et cela commence par dire la france est un conglomérat moi j'ai toujours imaginé vous savez arletty dans hôtel du nord 1 ils ont mais déguisé en marianne et 10 ans est ce que j'ai une gueule de conglomérat non c'était effrayant quoi ce type ce type ne connaissait rien au sujet et vous avez vu moi j'étais défend l'identité nationale c'est un sujet j'ai écrit un bouquin là dessus l'identité ou la mort j'étais défendre sa la préfecture j'étais acharné sur ce sur ce dossier fallait supprimer le droit du sol rétablir le droit du sang faire en sorte que la déchéance et de l'identité nationale soit soit rapidement mis en garde ça tout ça c'était c'était faisable ou n'a rien fait ça a capoté lamentablement parce qu'encore une fois tout le poids tout le poids de la presse de ce qu'on appelle aux etats-unis l'état profond a pesé de telle sorte que et bien on n'a pas été jusqu'au bout de notre noël donc ceux reconnus se coucher contre voit la rue s'est couché tout simplement donc si vous voulez il a fait les abandons de souveraineté le plus grave elle comme de déclencher la guerre en libye qui étaient quand même la libye c'était le verrou qui a empêché l'afrique de se déverser vers nous coiffer paiement alors ça je peux vous dire là je me suis trompé sur ce sujet là ça c'est mon côté bêtement patriotards je me souvenais d'un certain avions de lutte est acquis et qui avait été abattu en plein vol au-dessus du sahel et on savait très bien que c'était le cas défi qui est fait le coup et je vous avouerai que quand on veut régler son compte je suis content je me suis dit c'est après seulement que j'ai compris que c'était une erreur je peux pas le savoir je vais pas une compétence suffisante dans mais attendez on a on a littéralement fait de tout ce secteur à un repaire de djihadistes quoi une esclave juste parce que yoda nouveau à marché aux esclaves à tripoli il faut le savoir quoi c'est quand même très étonnant donc les délais les erreurs de sarkozy ont été tués imaginez c'est marrant dit qu'une grande c'est probablement la plus lourde sur nous et les restaurants je les ai pas vues mais vous avez raison c'est certainement la plus lourde c'est simplement la plus lourde là payante en maintenant on appelait on va continuer à payer pendant le défilé via le verrou a sauté alors je reviens à votre question s'il voulait cette frustration profonde deux de ses trois mandats qu'ils montrent qu'ils vont amener à la fin donc de troisième mandat donc en 2011 à dire il faut changer les choses seul moyen de changer les choses c'est de faire en sorte que ce soit plus les parlementaires est en fait les ministres est en fait la audet la haute administration et en finlande les antichambres comme on dit nous dire les les journalistes les gens qu'on reçoit le soir etc à l'elysée se sont pas eux qui doivent décider c'est le peuple qui doit décider et le seul moyen pour que tout seul peuple qui décide c'est l'instauration du référendum d'initiative populaire c'était la première raison à une raison de fond khimki me vraiment qu'ils me kim à laquelle j'étais attaché depuis fort longtemps il est une seconde c'est qu'en 2008 il ya une réforme constitutionnelle est tous allés à versailles pour changer ça et j'avais été l'auteur d'amendements pour introduire déjà à un référendum mais c'est compliqué à vous savez bon on est très attaché à la majorité spécifique de la réforme constitutionnelle donc il faut pas perdre une voix et donc ils avaient trafiqué à la proposition en faisant ce qui est inscrit maintenant dans la constitution ce référendum absolument un faisable un faisable mais c'est depuis 2008 et moi évidemment jeu a presque à l'origine le bal seul on est plusieurs à vars des faits les amendements sur va faire un dogme qui s'était et donc le référendum initiative populaire est devenu un référendum d'initiative partagée alors quand vous regardez ça d'un peu d' un peu vite vous dites bon d'accord ok ça veut dire que le référendum il part à la foire du peuple et en même temps des parlementaires bon pourquoi pas non c'est pas ça en fait et ça vous savez beaucoup d'entre nous n'avons même pas perçu ça avant qu'arrive la loi qui est arrivée seulement en 2011 d'ailleurs d'où mon texte de deux propositions de loi avant réaction mais en 2008 on n'avait pas bien compris ça en fait il fallait que sur un laps de temps très court en réunissent 10% la population c'était quelque chose de 10% des électeurs plus tôt c'est à dire quelque chose comme 3 millions et demi trois millions sept c'est impossible c'était faisable et également est également un cinquième des parlementaires c'est là et il a semblé confondues donc il fallait ces deux choses là pour que le référendum puisse exister d'accord puisse exister non parce que tout ce qu'ils pouvaient faire se réfère d'options réglisse et les signatures cette aide se retrouver devant le parlement autrement dit dans le texte qui est prévu c'est pas du tout qu'il référendum c'est qu'on en parle sur si la question est étudiée par le parlement est rejetée ouais pas de problème c'est tout à fait le contraire en suisse en suisse certes l'initiative parce qu'il ya plusieurs systèmes ou pour en parler si vous voulez mais en suisse l'initiative elle va devant le parlement devant le conseil fédéral mais mais attendez le conseil général n'a pas le droit de s'y opposer il a simplement le droit ce qui est intelligent de faire une contre-proposition ça c'est vraiment l'heure là pour le coup à un équilibre entre la la démocratie représentative et la démocratie directe hélas non il suffit que les parlementaires en parlent ils disent mans n'ont finalement n'est pas pour lui le peuple il va se faire voir si vous me passez l'expression quoi si c'est ça consomme en commun et ça c'était là là si vous laissez la deuxième raison je n'ai pas accepté cette espèce de trucage par le quai la haute administration on est entraînés pendant trois ans quand même 1 % dire que la porte est le texte d'application avec tout simplement contourné ce qu'était la volonté profonde de des parlementaires du groupe parlementaire auquel j'appartenais et du congrès qui était à l'époque congrès constitue encore oui mais on n'était qu'un petit groupe à vouloir ça parce que ça a été je savais qu'il me voit accepter mais je dire mais on n'était pas on n'a jamais été majoritaire a demandé ça parce que précisément de sud pour le parlement oui parce que j'en aurais tu suscites de pas seulement 7 malheureusement un une reconnaissance presque de l'incompétence des parlementaires paru même désirant banon on peut pas n'entendez c'est pas nous qui devons décider ça sert à masquer que ça parce que corrigez moi si je me trompe elle je crois que dans la constitution de la vème le pouvoir politique à l'initiative de l'ordre du jour pour le parlement et l'exécutif l'exécutif a le lys et yves pour les projets de lois pas pour les propositions de loi qu'ils sont ils sont inactives le projet de loi mais c'est lui qui détermine l'ordre du jour la gorge du jour c'est lui donc les projets de lois sont là tout de suite oui les propositions de loi sont réélus carniel lucarne m'attend si depuis depuis un certain temps il ya une lucarne réservé à la proposition brute sur la condition qu'elles soient gentils qu'elle fait la gêne pas trop le jeune peintre donc grosso modo si on prend le part du principe que l'exécutif pour raison que les français comprennent tous et depuis des balkans depuis jusqu'à remettant dans les mains de leur haute administration directement ou indirectement ce soit c'est l'un d'entre eux qui a été élu soit icontrol l'élu vous est-ce que de venir c'est donner le pouvoir de l'initiative à la haute administration ce qui veut dire si j'ai raison que comme la haute administration et le problème français lésés les pouvoirs extra extra vaillant qu'elle s'est accordé sans que personne ne lui est autorisé si j'ai raison lorsque je dis ça veut dire que dans le fond vous confier la réforme à ceux qui sont pénalisés par la réforme oui absolument donc faut pas très bien comment ça va se passer et n'avait aucune chance de la voir aboutir peut être en fait les réformes qu'aboutisse sont les raids qui sont proposés par les services parce que ça les intéresse pour telle ou telle raison mais les réformes que que vous souhaitez mettre en oeuvre parce que tout simplement vous voulez vous les sentez dans les contacts que vous avec la population sa personne c'est ce que c'est au fonctionnement cdma troisième motivation ça sur lewis et moi j'ai pas je n'avais pas une ambition démesurée j'avais pas du tout eu envie d'être ministre ou quoi que ce soit de ce genre là mais j'essaie d'être un bon député si vous laisser dire un député en créant crescenta pas s'ils voulaient entrer sur le terrain mais tout en ayant une vue d'ensemble quoi je n'aime pas non plus là uniquement pour défendre les intérêts du boutique est d'à côté quoi j'étais là le défaut par exemple sur la france je défends des le textile parce que le textile était encore au début de mon début de mon élection en 93 le textile avait encore une existence à roubaix tourcoing quant à la fin de mes mandats s'était terminée mais donc je défendrai les intérêts locaux c'est vrai est absolument sûr boulot mais tout à fait genre j'en étais fier mais en même temps je vais aussi un certain nombre de deux points de vue qu'ils étaient des points de vue peuvent vraiment politique à savoir notamment bon pour le basque a alors il paraît que c'est un gros mot mais moi je n'ai pas peur de dire je suis carrément nationaliste corse et n j'estime que le premier le premier but d'un élu dans un pays c'est servir les intérêts de son pays donc c'est être nationaliste voilà pas nationaliste agressif alors vous aviez romain gary qui dit bon nationalisme c'est se détester les autres le patriotisme ccc et met les siens bon disons que j'étais plutôt patriotes quoi mais en tout cas j'estime que quand vous ne défendez pas le bien commun de votre pays vous n'êtes pas digne d'être élu dance dance dance pétrolier est et ce qui est dramatique c'est que j'ai vu arriver progressivement au fur et à mesure de ma présence à l'assemblée j'ai vu un changement de population au début j'avais encore déposer les vieux briscards des gens comme robert gallet les gens comme crio trets et qu'ils étaient des patriotes acharnée qu'il avait montrées pendant qu'il avait montrées pendant la guerre ou dans la résistance et c'est un bref c'était c'était des gens qui avec avait des conceptions et qui avait le courage de l'est de les défendre ses conceptions puis petit à petit ça a changé ça a changé d'une part parce qu'on a eu de plus en plus de carriéristes à droite nos gens qui faisaient que passer uniquement pour faire pour faire le métier quoi et et en face alors là ça c'est une chose dont je me suis vraiment n'ai jamais remis quoi c'est en face j'ai vu arriver des traîtres car vous savez le le riz aux folles a écrit ça le social sur les retraites mais il a hélas tout à fait raison ça vous dit ces gens sont élus en france ils sont élus pour représenter le peuple français il déteste le peuple français de copies défendent des idées qui sont tout à fait hostile à l'intérêt du pays moi je me suis retrouver un jour devant un tribunal j'ai eu huit procès je les ai tous gagnés finalement un mais mais là c'est même ma astier qui était une élue une élue de de paris et j'avais j'avais employé d'une certaine manière à son encontre une expression qui était une expression types de bombes aux listes c'était le parti de l'étranger et pourquoi parce qu'en commission elle nous avait fait pleurer sur le sort d'un d'un étranger qui n'avaient pas pu devenir français parce qu'il pouvait pas écrire écrire correctement en français non mais attendez bah oui mais s'il veut devenir français doit faire l'effort d'écrire en français ça me semblait tout naturel quoi bon et elles défendent et systématique ces espèces de privilèges de l'étranger quoi bon je trouve donc j'apprends près cette expression et je me suis aperçu que ces gens là qui est systématiquement défend des intérêts particuliers y compris des intérêts de l'étranger étaient des gens qui militait contre l'intérêt global de la france contre le fait que pour une france vivante bas il faut qu'ils aient des enfants il faut donc et des familles il faut qu'on aide les familles etc il faut également que l'on n'est pas trop d'étrangers qui amène une chute du niveau du niveau scolaire c'est extra tout ça c'est du bon sens on n'a rien strictement rien à voir avec le racisme bon eh bien eh bien ça si vous voulez je me suis rendu compte que c'était impossible que la vague qui sait qui c'est qui ce qui arrivait à les détruire tout ce que j'espérais voir l'emporter finalement et donc je me suis dit a qu'une seule chose à faire faire appel au peuple parce que le peuple je suis persuadé il a du bon sens c'est tout l'opposé c'est cette dent certes il a du bon sens mais ce que les gens comprennent pas c'est que dans la camp vous demander la parole au top il ya la loi des grands nombres veut dire que vous avez 500 députés dont certains ont besoin d'être élu donc on a tout un tas qui vont pas voter en fonction de ce qu'ils pensent mais ils vont voter en fonction de ce qu'ils pensent que le peuple veut qu'ils disent et votent pour être élu ils peuvent être tandis que quand vous votez tout seul dans votre et vous votez sur un sujet important vous cherchez pas être réélu vous cherchez donc automatiquement vous avez une représentation j'ai vu ça d'autres fois dans ma vie j'ai vu ça par exemple en suède je pars souvent de la suède parce que mon frère y vit il avait un référendum présenté par toutes les élites pour savoir s'il allait participer ou non à l'euro tout le monde était persuadé que ça va être du 70% pour la participation à l'euro ben non il y en a et 54% du peuple qui ont rien dit pendant qu'on leur fait dire l'homme matraque à la tête et puis quand ils sont allés voter 54 % ont voté non cela ne fait rien on a notre monnaie depuis milan ont la garde ça c'est le sait exactement vous donnez là une illustration parfaite de ce que j'appelle le bon sens la sagesse du peuple parce que le peuple n'a pas deux objectifs quand vous êtes je sais pas si vous êtes un tireur c'est pas mon cas mais j'imagine pouvait pas tirer sur deux objectifs à la fois c'est difficile vous tirez sur la notion l'autre mais là si vous êtes un député et vous avez un premier objectif l'internet en france et le dow jones est beaucoup plus important d'être élu bah vous tirez pour être élu vous avez malheureusement raison et je vais dire ça c'est une trahison quoi c'est une trahison la fonction que vous avez que vous occupez de la mission que les électeurs johnson travail quelquefois vous trahissez vos électeurs en disant je pense que mes électeurs se trompe je me vais défendre un autre point de vue parce que je pense qu'il l'ambiance est au dessus tu vas me blesse ça c'est un risque que vous prenez ça risque de vous que vous prenez même m bon il faut le prendre quand vous êtes absolument sûr que l'intérêt du pays se trouve là et que les électeurs ne leur bon mais en revanche sacrifier ses idées à sa carrière vous savez bon moi je veux bien pour les gens qui n'ont moi j'avais un métier j'ai à dire je n'avais pas besoin de faire de la politique pour vivre et par là même si vous voulez je n'ai jamais eu le souci de ma carrière jamais je vous dis ça très tranquillement je n'ai jamais le souci de ma carrière j'ai été élu à plusieurs reprises j'étais battu aussi mais je n'ai jamais abandonné mes idées jamais est donc le deuxième cas c'était le break site où toute la classe devrait britannique disait tout le monde me disait mais si vous écoutez moi j'ai pas de fait 25 en angleterre ce qui est en train de se passer c'est que la grande bretagne a perdu sa souveraineté juridique et que les lois sont maintenant contrôlé vérifié accepté par bruxelles donc les lois de la grande bretagne ne sont plus faites à westminster comme c'était le cas depuis la nuit des temps et ben j'avais dit je crois pas que les anglais vont accepter ça ils vont voter pour le bric cités plus haut ne me regarder comme s'il était un fou parce que en principe dans ma position économistes et touche devait d'abord être l'europe de et abordable l'euro et tous ces trucs là donc tout ça c'est des grosses bêtises mais on s'attendait compte tenu du genre de meeting jeudi et est ce que je serais favorable sur je ne sais pas du tout et donc deux fois j'ai vu la vidéo on peut chercher d'autres exemples la victoire du peuple sur les médias la politique et moi ce qui me frappe aujourd'hui c'est que les médias et la politique sont responsables de tellement d'échec de tellement de malheurs de tellement de misère que quand vous vous baladez dans la france profonde où vous allez souvent j'ai ma vie vous rendez compte 4 2 professions deux personnes qui sont taries c'est le politiques de paris et le journaliste paris mais ils sont hi hi oui mais à eacom jamais vu dans l'histoire et il ya des raisons pour ça le sur une des raisons pour des raisons pour ça parce que je parlais de trahison est manifestement un bon ils trahissent depuis des depuis fort longtemps parce que systématiquement ils défendent des idées qui sont contraires à l'intérêt supérieur du pays ça c'est une expression typiquement gaulliste l'intérêt supérieur de la patrie c'est dans la mer seul sait le rôle du président de la république en principe de responsabilisation bien évidemment quand vous pensez que macro et lancement en ce moment en train de s'adonner à une sorte de délire de la repentance comment voulez vous que les gens soient contents d'être français soit heureux d'être français s'ils ne sont pas fiers d'être français or il aura mis le cetc cupidité c'est incroyable ce que pour le coup est une véritable trahison osé parler en allant en algérie un de la colonisation comme un crime contre l'humanité sans se rendre compte vous savez que j'ai fait un autre âge et j'ai fait un autre amende enfin c'est une proposition de loi mais j'ai fait un amendement à jour kim avait lui aussi beaucoup d'inimitiés qui était un amendement pour demander que soit enseignée dans les écoles le rôle positif de la présence de la france outre-mer et qui vous dire c'est pareil c'est à dire que la mémé la plupart de mes collègues vont la voter quatre fois ce texte la peur mes collègues était enthousiaste pour ce texte est un bel exemple j'ai passé deux mois sans moi en tout cas si non ils ont toujours été enthousiastes non non ce texte était voté quatre fois trois fois une fois au à l'assemblée au sénat retour à l'assemblée ensuite une une motion socialiste quelqu'un venu des mois plus tard bon et quatre fois écrabouillé la motion mans donc ce texte était portée et puis vous avez tout un mouvement des historiens des journalistes c'est pour dire ce texte scandaleux ça n'est pas un député d'écrire l'histoire c'est cet ascète s'est soustrait alors que comme je stores un mois 7,7 à muzito rade des crises ne sais pas c'est pas vanneste banati compte pas il a été élu par le peuple dont ils comptent pas storari qui compte en ce moment donc s'ils voulaient ils ont fait une campagne tels que qui finalement a retiré mon texte parce qu'il était voté en l'état la loi chirac jean bosson chirac s'étaient toujours cette mesure est pourquoi alors il a trouvé une astuce il l'a fait cassée par le conseil constitutionnel dans la mesure où ils ont 10 rue n'a pas lieu d'être d'ailleurs de gaulle était contre le conseil constitutionnel a aucune raison que le les juristes si nous on arrive au gouvernement des juges qui est une abomination on est complètement d'accord le souverain c'est le peuple or de plus en plus dans les démocraties décadence que nous connaissons aujourd'hui vous avez toute une oligarchie qui occupent le pouvoir cette oligarchie qu'on appelle l'état profond autrement peu importe est constitué par la haute fonction publique par le monde de la presse des médias voire d'aller culture et par les hauts magistrats ce sont eux qui en fait contre le pays donc grosso modo le concert le après donc trois mandats parlementaires vous arrivé à la conclusion que l'exercice du pouvoir a été capturé par une minorité et une minorité qui a fait passer un certain nombre de règles pour les votes par exemple qui prive le peuple de sa souveraineté bien c'est le premier constat auquel vous arriver si j'ai bien compris ce que vous avez dit je crois que c'est le deuxième co star qu'elle nous arrivons deux conjoints c'est que la france depuis et on les a mais giscard web les annuités on a un certain nombre de problèmes récurrents qui reviennent sans arrêt qu'il s'agit de l'immigration d'effondrement d'éducation nationale de l'ordre public de la justice on a toute une série problèmes qui reviennent à chaque fois on nous présente un nouveau chevalier blanc vous allez voir ce que vous allez voir et puis en réalité c'est une créature de l'ordre ancien et grosso modo on a toujours les mêmes qui reviennent avec les mêmes solutions qu'ils ont leurs tiroirs et qui ne marche jamais donc vous êtes aussi le président d'une association vous allez le devenir d'une association pour le référendum d'initiative populaire et si j'ai bien compris ce que vous cherchez à faire et c'était du clos de recul je pense est la seule idée pour sauver notre pays c'est de rendre la parole au souverain le peuple étant le souverain c'est à dire que le souverain reprennent le contrôle de l'ombre du jour je sais pas si vous avez par exemple monsieur macron veut nous faire fait aveu faire voter pour un référendum pour la présence des choux dans la campagne je veux dire un truc un truc vert dont tout le monde se contrefout mais par contre si on me demandait sont peu son avis au peuple il ya peut-être des référendums sur l'ordre public ou sur l'immigration qui arriverait très vite sur le devant donc grosso modo vous et moi pensons je mets des mots dans votre bouche mais je crois que je ne voudrais pas qu'il n'y a pas d'autre solution que le retour au peuple c'est au peuple de 6,17 au souverain décide et monsieur macron n'est pas le souverain il ne sera jamais d'ailleurs il n'a pas la stature et il faut que le peuple souverain ou dit ce qu'il veut et ce serait une façon aussi de recréer l'unité du peuple français à qui rendrait la parole là vous ce que vous dites est extrêmement juste parce qu'il y avait il ya dans la dans cette intention de d'instaurer en france un référendum initiative populaire en fait de deux objectifs le premier objectif c'est effectivement de remettre le souverain là où il est actuellement on assiste à une situation tout à fait bizarre ou un groupe de personnes le ligue archi occupent le pouvoir et en plus se contente pas de queue plupart mais en plus a diffusé un mépris abyssal pour les gens qui sont véritablement les détenteurs de ce pouvoir bon quand on dit populisme par exemple c'est pratiquement un acte d'accusation populiste qu'est ce que ça veut dire populiste dans une démocratie nous devons être populiste celui de descendre le peuple bah oui alors en général ça va de pair avec l'idée que manifestement il ya les sachants d'un côté et puis d'autres d'autre part il ya les ignorants à gaz ignorant doivent se contenter de suivre les agents se transforme la démocratie en quoi en un spectacle vous avez des acteurs d'un côté les acteurs ils sont sur la scène etc les vrais démagogues alors épuisé les spectateurs qui tombent en temps sont conviés à applaudir quoi alors on s'étonne que la salle se vide que le taux d'abstention monte bas elle c'est une évidence c'est parce que les gens d'une part ne sont pas sa chance ils savent ils savent très bien surtout donne le jour où vous trouvez tout partout la formation industrielle sont très bien informés très bien ils ont surtout une information qui est supérieur politiquement parlant à l'information des sachants pourquoi parce que le sachant surtout lorsqu'il est jeune qui sort de l'ena par exemple en fait il sait rien il a il y la simple il a simplement copie et l'information que lui a donné son som professeurs ou que leur ont donné leurs professeurs voilà c'est quelqu'un qui va être un conformiste total qui va nous raconter une petite anecdote ainsi que je raconte souvent parce que quand j'étais dans ma business school aux états unis a longtemps il y avait un professeur qui nous a demandé mais pourquoi croyez-vous que l'ocde entreprises sont là ils veulent vous embauchez savait et on s'est dit il est idiot ce qu'elle veut nous embaucher parce qu'on est le meilleur quoi se voyait c'était l'orgueil de 25 ans qu il anime et nous simplement être toujours en business school 25 27 ans ça prouve que vous avez aucun caractère si vous aimez du caractère vous auriez créer votre business ya très longtemps c'est lent et donc vous êtes du matériel dont on fait la chair à canon c'est à dire que vous êtes obéissant vous avez une moins bonne mémoire de cheval et vous avez aucun caractère donc vous êtes de la chair à canon pour les grandes boîtes je me suis dit merde il a raison et donc on a on a de la chair à canon pour des gars qui n'ont jamais eu une idée originale de leurs seins c'est leur vie ce sont des gens qui ont reçu un savoir tout fait tout temps tout emballé avec un beau ruban rose qui est le contraire d'un simple et voilà c'est pas un savoir toujours savoir le critique à vous avez employé le mot vous mais vous n'avez aux côtés de la bouche c'est un savoir critique ccpo perd un temps quand exactement voilà c'est peu père sévère bon ce que je sais je sais que ça pourrait être faux même si on m'a dit que c'était vrai en fait ça pourrait être est ce que disait popper était aussi un truc je le trouvais très géniale c'est si on ne peut pas prouver que c'est faux ça n'est pas de la science c'est la croyance donc et ça ils sont pas du tout formaté de cette façon là les gens qui nous dirigent non parce qu'ils croient qu'il s'agit voilà alors que à côté de ce savoir formelle d'une certaine manière qu'on a à l'école vous avez un savoir empirique qui est celui du chef d'entreprise du commerçant de l'agriculteur moriba par exemple dans ma circonscription il restait très peu d'agriculteurs mais y en avait j'étais fasciné par la manière dont ils arrivaient à créer leur entreprise par exemple en vendant des produits de la ferme en en installant un magasin de vente de produits bio dans l'eau dans leur ferme en élevant des chevaux etc bref tout en étant dans une circonscription quasi urbaine tout en étant dans le fond une une agriculture de périurbain et bien il arrivait à vivre à vivre bien avoir des indices solides parce que simplement ils avaient réfléchi qu'ils avaient répondu à à des besoins bon ça ça c'est l'intelligence concrètes et cesser de cette intelligence là dont on a besoin dans d'anciens et c'est à dire et surtout que j'essaie de dire aux gens c'est s'il le pouvoir est réparti entre beaucoup de centres de pouvoir s'il y en a un qui fait une erreur bon c'est pas très grave parce que les autres le feront pas mais si vous avez un pouvoir qui est complètement centralisée ci fait une erreur ça devient un désastre national c'est pour ça que la structure fédérale des états unis est beaucoup plus forte que la structure régionale par exemple aujourd'hui vient d'élire un grain peu bizarre qui a des idées encore plus bizarre qui s'appelle monsieur byden mais au texas en floride ce qui se passe à washington c'est pas l'interet c'est pas notre maire de washington n'ont peut être jamais mais nous on tient les l'on tient bon les rênes donc la tentation français c'est toujours de faire remonter la décision vers le sommet à la place de la de l'interdire alors ça malheureusement c'est un c'est un travers dont on ne se guérira pas pour une raison très simple c'est que c'est historique sur les lits des bons vous personnellement je suis très partisan du fédéralisme les pays les pays qui fonctionnent le mieux sont les pays fédéraux le pays modèle pour la proposition de loi que j'ai faites vous en doutez bien c'est la suisse évidemment bon tenter de la carte pays ne sommes pas tellement passé quatre pays intérieur oui bah aux alémaniques l'ailé les italiens les français les romans je faisais les protestants les catholiques tous les autres bonnes raisons de passer mais là ça marche parce qu'il est où les décisions sont prises localement c'est par exemple chaque canton en fait choisi sa fiscalité comme lui ce soir ça c'est même eux mêmes aux états unis et ça n'a pas atteint ce degré la deux ça s'est passé très bien s'imaginer vous c'est au pays la décision du pape et des scieries pub au pays basque espagnol après la mort de franco quand ils ont commencé à négocier pour reprendre une part une indépendance le le pays basque espagnol a dit je veux m'occuper de tout sauf des droits régaliens à la défense l'état central a dit d'accord vous ne payez 12 % de vos recettes et vous vous des potiers pour tout le reste que l'enseignement mais s'il ya aussi vous avez un problème l'état fédéral viendra pas vous aider ils ont dit d'accord et ça marche le tonnerre de dieu parce que le sel le sait jouer localement donc ce même dans un bon il ya là il ya un certain fédéralisme en allemagne non mais en jeudi en espagne donc essayons donc qu'est ce que vous allez faire maintenant parce qu'il va falloir qu'on bouge nous reste 12 mois quoi qu'est ce que vous devez faire alors je pense qu'il faut absolument casser qu'est ce que vous connaissez des il faut que dans le dans les élections présidentielles à venir ce thème de du référendum et city au puley reçoit tout à fait au premier rang c'est à dire voilà vous avez quelqu'un qui a passé cinq ans de pouvoir à vous insulter à vous regarder de haut celui là il faut le virer mais en revanche mais en revanche celui ou celle qui va le remplacer doit mettre au premier rang de ses préoccupations le fait de redonner aux véritables sort à 7 et dire au peuple de voter sur la salle la parole comment vous allez voter jean lassalle je voterai pour celui qui défendra sa condition qu'ils aient une chance d'être élue comme beaucoup j'ai toujours eu en politique comme un certain sens de la deûle du réalisme dur c'est à dire que j'avais voté pour quelqu'un dont je pensais qu'il y avait moi la dernière fois je vais voter fillon sans problème s'il va pas empêcher je le dis au suspens sans vergogne de voter marine le pen au second tour dans la mesure où j'ai très bien vu que ma chronique est impossible c'est un peu hypocrite de ma part parce que j'avais parlé de le pen serait pas élu mais mais bon on n'empêche je pense qu'aujourd'hui si marine le pen d'image je mets en route le référendum était clair si une autre personne quelle qu'elle soit 10 as et a des chances d'être élu bon je soutiens à fond ça va pas se faire tout seul donc vous allez monter une association s'est investie d'une association existe c'est donc l'association pour la démocratie directe en france a été créée je le dis parce que je dois lui rendre hommage elle a été créée par pas mon ami yvan blot il se trouve qu yvan blot qui nous a quittés malheureusement il y à il ya deux ans je pense yvan blot que je connais depuis fort longtemps nous étions club de l'horloge ensemble à a été vraiment le la cheville ouvrière de cette de la démocratie directe dans notre pays et il avait déjà lui même d'ailleurs je pense déposer une proposition de loi dans ce sens là tenez vous bien en 86 quand il a été député pendant pendant deux ans et on a écrit et la position que j'ai déposée on l'a écrite ensemble si vous voulez donc je pense qu'aujourd'hui l'association qu'il a créée et qui continue à exister doit se développer et doit jouer un rôle important au cours de la de la campagne présidentielle pour que les français sont convaincus que cette idée n'est pas une idée saugrenue que c'était pas ce n'est pas une idée démagogique du tout que s'il compte revenir chez un pays qu'il applique ça n'est pas un pays ridicule c'est le pays qui fonctionne le mieux en europe c'est la suisse ça n'est pas un peu ridicule c'est le plus grand pays du monde servent à le plus puissantes au moins sont états unis alors pas partout il ya 27 27 états qu'ils pratiquent mais n'empêche s'il voulait donc c'est absolument arriver à ça qu'on doit se mettre au travail votre travail sont là mais qui bien ces deux dossiers du monde de faire gagner cette idée dans le public et les faux espoirs alors qu'est-ce qu'on fait ensemble ah qu'est-ce qu'on fait ensemble à écouter il faut qu'on il faut qu'on alerte les médias il faut qu'on publie quelque chose il faut qu'on sorte des documents font qu'on passe par le net il faut qu'on oui bien sûr il faut qu'on donne des exemples bien sûr il faut faire un travail d'éducation vous avez par exemple quelque chose qui est très frappant c'est que le lin des malheurs de la france c'est tout en ayant eu des des majorités de droite d'avoir la politique la plus à gauche qui soit avait pas ce qu il veut mitterrand qui a porté le front national se tiendra la plombe les prélèvements obligatoires monstrueux vous avez une dépense publique absolue sans cesse assassines vous avez bon une dette alors la dette en ce moment là n'en parlons pas et c'est bon quand vous comparez les pays les états américains et cantons suisses sur le plan fiscal et économique vous rendez compte que en matière de dépenses publiques ceux qui ont la démocratie directe sont toujours en dessous en matière de dette c'est pareil en matière de fiscalité c'était évidemment pareil non pas parce que les gens sont égoïstes mais tout simplement parce que ça oblige les politiques à les écouter à faire des choix et à ne pas faire des dépenses pour se faire plaisir quoi je pense que ça c'est une chose qu'il faut dire aux français vous avez la chance de reprendre les choses en main de re devenir les acteurs je trouve qu'il faut faire si je vis ici je suis pas politique en de ça il faut engueuler les français ah oui oui ça brison ils ont donc besoin parce que moi je trouve non parce que se plaindre toute la journée et attendre landes pronote providentiel non non non non si c'est à vous que rappaz est que si on est dans la merde c'est à cause de vous calmer et sincèrement je sais pas si vous pensez comme moi mais est-ce que vous n'êtes pas stupéfait de la passivité des français face au système u est tout à fait dictatorial à la dictature sanitaire qui subissent depuis maintenant plus d'un an dictature d'autant plus inacceptable que d'habitude on peut suivre un dictateur lorsqu'il réussit quoi girin un dictateur qui échouent systématiquement bon on devrait quand même ses jetons que les français sont bizarrement bizarrement et parce que je crois ils n'ont plus les outils juridiques pour se révolter c'est à dire on leur a enlevé tous leurs droits fondamentaux le droit de réunion le droit d'aller à l'église le droit le droit le droit de se balader le en fait on a honte qu'on a tué la communauté nationale khormatu et landre par exemple dans l'histoire de france il ya beaucoup de révolutions qui ont commencé qui ont commencé dans les cafés les raisons bas palais royal palais royal et elle seule le losc ipsos qui gravitaient autour du baiiala c'était c'était lors de tous les mauvais coups absolument vraiment vont fermer les cafés où voulez vous que les gens ils se réunirent tout à fait donc je crois que notre travail avant - et donc il va falloir essayer de mettre au point un effort pour éduquer les français sur la nécessité de cette référendum d'initiative populaire ça veut dire qu'on a du boulot mais voilà ces notes vous et moi nous sommes plutôt jeune vous avez quel âge à 74 sur monsieur s'est passé de 77 devriez vous avez un jeune mon aîné abonné vous allez arrêter de lire tintin de ceux de 7 à 77 ans non mais il va falloir qu'on fasse ça parce que sinon je ne crois pas une seconde que la classe politique est que le classe administratif il ya la même chose va sortir le pays du trou mais ce qu'il faut aussi surtout c'est le sait faire de la pédagogie et expliquer ce que si vous voulez lorsqu on dirait quartiers populaires les gens pensent tout de suite qu'ils sont appelés tous les toutous tous les dimanches alors pas du tout il pense aussi qu'on va on va faire des publicités dans se révèle un outil populaire n'a rien à voir qu'un but visite le gouvernement reste en place quelle que soit la décision prise par le des charges du gouvernement et de l'administration c'est de mettre en place la décision du peuple donc donc on ne vote pas pour ou contre le gouvernement on vote pour un sujet bien précis voili voilà qu'est ce que je suis pour ça ou contre ça je vote par exemple le vote en suisse récemment sur la burqa voilà est-ce que la burqa est autorisé ou pas réponse 52 % n'ont pas terminé fin de la discussion et on discute plus et tout le monde est d'accord avec la décision qui est donc la police applique dès qu'il ya une burqa pas photo voile suppression suppression par exemple vieux sujet du droit du sol pour éviter que des gens qui n'ont pas du tout envie de français deviennent prom français automatiquement et ensuite ne semblent pas prêts du tout référendum et est manifestement ce sont les français qui auront cure ont choisi ce sont des sujets très importants comme cela qu'il faut qu'il faut mettre en scène en oeuvre alors tout temps tout en précisant bien que dans la position de loi il ya quand même trois façons de de votre t1 et une première façon de voter qui est très importante c'est ce qu'on appelle le référendum veto c'est à dire que lorsqu'une loi est votée qui choque profondément prenez par exemple la la loi sur le mariage homosexuel par exemple vous aviez un ensemble de personnes qui étaient contre bon qu'on manifeste etc c'est comme s'ils n'avaient rien faire on les a pas du tout écouter ils ont fait une pétition de 300 milles signature elle est envoyée au panier par monsieur delevoye donc là pendant trois mois la loi est votée mais on fait rien et pendant trois mois on peut récolter en l'occurrence cinq cent mille signatures rien à vote effectivement si les français sont pour voilà les gens qui étaient souvent par l'homme c'est comme ça bon mais au moins ils auront eu le droit de s'exprimer alors que manifestement au parlement et dans le monde de l'oligarchie c'est à dire les la presse et caetera non tout le monde était contre ça tout le monde était contre les meilleures stations absolument donc c'est ça qu'il faut changer ensuite vous avez des sites des initiatives dire le fait que effectivement des citoyens là ils doivent être un peu plus nombreuses et j'avais mille huit cent mille cinq cent mille pour la premier 800 morts les citoyens peuvent proposer une loi le gouvernement n'y a pas par n'y a pas pensé ben ait pas proposé la loi voilà donc soit refusé de loi qui a été votée soit au contraire proposer une nouvelle loi soit alors là c'est plus important une réforme constitutionnelle il vous pouvez également plus de votants mais ça veut dire s'ils voulaient qu'avec ce cette trilogie vous avez la possibilité de redonner complètement ce que philippe appelle les manettes je déteste s'explique je me retrouve aux manettes c'est quoi le la france est une machine ils vont être éteints la pense que c'est une amère mais c'est très typique comme je trouve que c'est un aveu il se rend même pas compte de ce qu'ils disent c'est comme l'autre mais hollande qui est arrivé avec sa boîte à outils sa boîte à outils pour la voix tout banon mal à la france d'affronter pas une boisson red machine s'est passé pas un truc avec des outils c'est un peuple et c'est le peuple qui doit décider de son avenir voilà je suis ton frigo en gros c'est ça le message pas bon ben on s'est foutu du boulot sur le broc vous voilà maintenant qu'on soit un peu plus sa grand-mère bolide voilà voilà pour mettre ça en place voilà mais vous allez m'aider je vais vous aider voilà bah très volontiers en tout cas moi c'est avec un très grand plaisir ben voila merci beaucoup [Musique]