JUSTICE POUR NAHEL : LA RÉVOLTE SE CONFIRME, LE POUVOIR BRANDIT SA POLICE

bonsoir à toutes et à tous c'est Jamie et vous êtes au bon endroit ici sur le plateau du média où je suis très heureux de vous retrouver pour le 152e numéro de toujours debout votre émission quasi quotidienne d'infos et de débats engagé et indépendante 152e et dernier numéro de la saison et oui toutes les bonnes choses ont une fin l'équipe du média va se reposer cet été pour revenir en force à la rentrée prochaine pour une saison 7 restez bien jusqu'à la fin de l'émission Ce soir on prendra quelques minutes le temps ensemble pour discuter de tout ça avec une partie de l'équipe qui me rejoindra sur ce plateau profitez du chat en direct pour poser d'ores déjà vos questions en attendant installez-vous bien confortablement il est quasi 19h et c'est l'heure de toujours debout [Musique] au sommaire de notre édition du jeudi 29 juin 2023 la désormais affaire Naëlle continue de défrayer la chronique et de générer des réactions à la fois dans l'opinion publique et dans la classe politique pour en débattre je recevrai Jean-Baptiste Rivoire journaliste chez off investigation et Adama Traoré militant des quartiers populaires et gilets jaunes en seconde partie d'émission mon confrère Rémy Kenzo pardon Pagès recevra Anne Le Strat autrice de haut l'état d'urgence ils vont parler ensemble de la gare de l'eau c'est parti [Musique] deux jours à peine après le meurtre du jeune Naël suite au tir à bout portant d'un policier à Nanterre dans le cadre d'un contrôle routier une marche blanche a eu lieu cet après-midi à l'appel de la mère du défunt qui a rassemblé une foule de plusieurs milliers de personnes tandis qu'hier soir éclaté pour la seconde nuit exécute consécutif pardon des révoltes à Nanterre en région parisienne mais aussi à Paris et dans bien d'autres endroits du pays révoltent concentrés pour l'instant dans les quartiers dit populaire ce qui n'est pas sans nous rappeler comme un parfum de 2005 ou là aussi des émeutes et révoltes avaient éclaté depuis cliché sous bois à ce moment-là à la suite de la mort de deux adolescents Zied Bena et Bouna Traoré électrocuté à ce moment-là alors qu'il cherchait à échapper un contrôle de police alors que des heures et affrontements ont eu lieu aujourd'hui même en marge de la Marche Blanche à Nanterre le gouvernement a annoncé 40000 agents de force de l'ordre mobiliser dès ce soir et cette nuit partout en France gouvernement qui a fait savoir dans la journée que les forces de l'ordre seront dans une position offensive ce qui n'annonce rien de bon côté politique Éric ciotique des républicains réclament le déclenchement de l'état d'urgence au gouvernement ce que et les bornes réfutent pour l'instant alors faisons face au même mécanisme sociétaux même mot qu'en 2005 ou 2007 mais allons-nous aujourd'hui vers les mêmes répercussions quels sont les enjeux de la séquence qui se joue qu'elles sont aussi les récupérations politiques que certains dénoncent et enfin quel traitement médiatique est-il fait de tout cela pour en parler je reçois ce soir sur ce plateau Jean-Baptiste Rivoire journaliste chez off investigation et Adama Traoré militant de gauche radical dans les quartiers populaires et gilets jaunes merci à tous les deux d'être avec nous ce soir bonsoir Jean-Baptiste et bonsoir Damart comment allez-vous un peu chaud j'imagine mais au-delà de ça triste toucher bien sûr une situation telle qu'un jeune homme de 17 ans s'est fait assassiner froidement je le considère comme mon petit frère comme mon propre fils comme mon neveu et on est vraiment mais vraiment mais vraiment touché dans les quartiers du plus jeune au plus ancien de la veuve à la famille nombreuse et c'est vraiment une grosse peine ça fait des années et des années et des années que ça dure qu'il y a eu des alertes et que elles n'ont pas été entendus au sommet de l'État et c'est insupportable quoi on va en parler longuement ce soir ensemble alors vous vivez au 3000 et actif de manière militante dans les quartiers qu'on dit populaire encore un mot peut-être valise peut-être quelque chose à deux jours de ce drame comment vous vous qualifieriez l'ambiance chez vous la colère la colère car dans les quartiers comme vous dit populaire il y a plusieurs typologies de personnes moi je suis une personne qui a grandi on va dire dans la Street dans la rue je viens un vécu qui m'a amené aujourd'hui à être confronté à l'hyper violence mon infection personnelle m'a amené à massagir à monter un mouvement qui s'appelle la révolution est en marche en 2017 voilà pour essayer de faire autrement car voilà la moitié de personnel est en jeunes 20 ans j'aurais été à la place tous les jeunes qui sortent tout brûlé dans les quatre coins de la France mais voilà on a vu que cette violence permettait aujourd'hui au pouvoir étatique de une communication pour nos diaboliser on appelle ça la prophétie auto-réalisatrice et au final la fonction tellement bien qu'il parle carrément d'état d'urgence alors que aujourd'hui nous dansons juste de trouver des solutions aux mots M a u x que nous subissons aujourd'hui dans nos quartiers et aujourd'hui qui est porté par les pouvoirs publics donc aujourd'hui c'est la colère et moi j'espère vraiment que les personnes de ma génération des anciens qui ont connu cette cette violence étatique qu'on a pu y répondre et ben j'espère qu'on soutiendra la jeunesse qui est actuellement dans la rue c'est intéressant vous dites que vous avez grandi dans l'hyper violence déjà dites-moi ce que ça veut dire hyper violence et aujourd'hui du coup si je comprends bien vous êtes contre la violence qui si je comprends bien c'est ça bien sûr que j'ai hyper violence moi-même étant jeune je suis bien infinité policière qui m'a amené à l'hôpital et les policiers la BST est pris 4 sur tes territoriale m'ont abonné m'ont abandonné à l'hôpital j'ai vécu des perquisitions à mon domicile qui est juste incroyable aujourd'hui vous avez deux sujets de droit d'État de droit du moins et aujourd'hui lorsqu'on voit que un petit jeune homme qui s'appelle Naël perd son âme à 17 ans peut perdre la vie où il se fait abattre fois de froidement un bouton non non rien n'a bougé rien n'a changé à un moment donné ça doit être vraiment la goutte de café déborder le vase tout le monde doit descendre dans la rue en bonne intelligence ensuite chacun sa méthode accent et justement vous dites tout le monde de l'Essonne dans la rue c'était un peu le cas aujourd'hui on va voir des images pour le média notre console Lisa Noyal était aujourd'hui à la marche blanche à Nanterre voulu par la mer du défunt Naël alors je propose de regarder quelques images on se retrouve juste après bah je suis le soutien à la famille et puis parce que je pense qu'on est tous concernés donc voilà il fallait être là j'ai des enfants de cet âge dont un qui est qui était ami avec Gaëlle donc c'était important pour moi d'être là aujourd'hui ça aurait pu être mon fils qui aurait été concerné donc je voulais être là comment vous avez réagi quand vous avez appris la nouvelle fois beaucoup de tristesse beaucoup d'émotion et puis le choc parce que les images sont vraiment violentes donc c'est vraiment un coup de massure franchement pour un gamin de 17 ans c'est pas c'est pas permis aujourd'hui il y en a marre effectivement on demande du respect voilà on sait que c'est la jeunesse c'est pour des bêtises c'est tout n'est pas nickel mais on mérite pas ce genre de traitement là et c'est récurrent donc il y en a vraiment marre il y en a marre du délai de faciès donc à un moment donné voilà faut que ça s'arrête on n'est pas du tout liberté égalité fraternité ça on y croit plus franchement non je pense qu'il faut qu'il revoit la façon dont il considère les jeunes dans leur ensemble et surtout des jeunes des quartiers beaucoup de choses ont été dites dans ce petit magnéto signaliser un Noyal alors plusieurs milliers de personnes étaient présentes est-ce que à vos yeux à tous les deux c'est un succès toi de de l'extérieur là que tu découvres ces images tu en penses quoi pas grand chose enfin plein de gens sont sortis dans la rue heureusement ça veut dire qu'il y a ce pays a un cœur qui bat une âme et une émotion ça serait étonnant que soit le contraire et et vous Adama moi j'ai réagi car le discours de de la maman qui est touchée par rapport au drame qu'on a pu subir dans la ville de Nanterre et ben aujourd'hui ramène un certain mois dans nos quartiers populaires mais j'ai du bonheur c'est la même chose avec la même chose pour la mort de Adama Traoré c'était la même chose c'est-à-dire dans nos quartiers on sait se mobiliser car la mort nous réunit et on a quand même comme on dit la misère crée cette telle obsolidité mais la mort de Naël doit être le point final ils sont allés trop loin moi toute personnelle j'en ai vécu des de l'impunité policières 49 sur les quatre coins de la France on est très identifié aujourd'hui sur le territoire national par rapport à son colonel et voir un jeune homme de 17 ans abattu froidement jamais la vie justement fallait trop loin on va voir si c'est une étape qui a été marquée mais on parle de cette marche deux infos aujourd'hui sont tombées aux alentours de 17 heures le policier dont vous parlez là évidemment précédemment bien en examen pour homicide volontaire a été placé en détention provisoire je sais pas si je vous la prends c'était il y a un peu plus d'une heure tandis qu'un autre policier a rien à voir avec cette affaire là qui lui a tué un guinéen le 14 juin dernier en Charente a été mis en examen hier soir on l'a pris par le monde notamment aux alentours de minuit là aussi pour remercier de volontaire est-ce qu'on peut dire que la mobilisation actuelle là paie finalement pour plus de justice en train de faire sauter un ou deux fusibles c'est trop facile quand tu es patron du pouvoir président ministre de l'Intérieur de l'essai d'encourager les policiers légendaires depuis des années à se comporter dans une dans une un usage complètement accessible de la force et c'est il y a pas que les quartiers il y a eu les gilets jaunes je veux dire enfin ça va 4500 blessés en 2018 ça fait les écologistes 5 ans maintenant c'est les écologistes de terrorisme c'est que ce pouvoir dérive comme s'il était coupé de la réalité et quand quand ils vont un peu trop loin quand la population sort dans la rue ils vont ils vont se se venger sur deux fonctionnaires qui franchement ont pas fait ce qu'il fallait c'est évident mais je veux dire c'est des fus et s'ils font sauter deux fusibles ça va rien changer quoi donc là il y a un vrai problème de c'est là où ça va passer chez Macron c'est pas les c'est pas juste les flics de base quoi j'ai essayé voilà et ben moi là-bas j'avais été invité pour les Allemands des gilets jaunes dans le média car je suis très très très très très proche des gilets jaunes et les gilets jaunes ils ont pu mettre quand même en exergue l'impunité policière la violence étatique n'est pas dû au fait d'une couleur de peau ou quoi que ce soit c'est du au fait qu'à partir du moment on va dénoncer un état autorité à une politique sociale qui n'est pas on a de quoi ça avec les aspirations de la population lorsqu'on va oser sortir de la fermeture volontaire pour essayer de avoir un minima le pouvoir sur nos vies le pouvoir sur nos territoire et ben ça amène une police qui est utilisée comme une milice et comme il a pu le dire c'est que pour nous personnel nous donne le mouvement la révolution est en marché toutes les personnes qui sont autour de nous nous souhaitent la réforme totale de l'institution policière on souhaite l'interdiction totale de syndicats de police on souhaite que chaque préfet soit responsable des actes commis par des agents de police sur le territoire national c'est ce sont des ils sont détenteurs de l'autorité publique ils se financé par nos impôts aujourd'hui lorsque la police est tue c'est la population qui tue indirectement et la population dit que nous on n'est pas d'accord avec ce que fait telle position hôtel pressé ou tel policiers comme la cibi aujourd'hui il y a deux fusibles ils vont les faire sauter ils vont charger les policiers on a des discours de Darmanin de Macron l'air presque ils vont prendre un mouchoir et vont pleurer mais c'est les mêmes poulies ici qui vont envoyer des policiers chargés nos jeunes dans les quartiers dans les cités tous les soirs et pas que des jeunes car mon défaut arrêter de dire les gens les jeunes les jeunes des jeunes car croyez-moi moi cette personne j'aurais pu aller dans les rues j'aurais été dans les rues il faut arrêter d'y aller jeunes des personnes qui m'ont appris de ma génération voire plus grand Adama c'est dinguerie Adama il faut qu'on se réveille Adama qu'est-ce qu'on peut faire nous on a vu que Théo Aulnay-sous-Bois c'est exactement la même chose on en a marre mais aujourd'hui sera pas encore reçu ce corps ordonné logistiquement financièrement et humainement mais tout à ça va arriver qu'à la mort de Naël c'est un vrai tournant c'est un vrai tournant il faut vraiment pas minimiser ce qui se passe est-ce que vous pensez du coup là vous dites non la mobilisation physique là n'a pas servi à faire pression enfin c'est ce que vous dites ou alors c'est comment dire les images peut-être qu'ils ont permis à ce que il réagissent c'est uniquement ça bien sûr le policier il a menti lorsque le policierement la machine corporative de l'assistant policière se met en marche la vidéo sort il recule point il y aura pas eu la vidéo on aurait pu se mobiliser même à 100000 ça aurait pas bouger vous-même vous l'avez si bien dit il y a eu un mort il y a un pas deux semaines à comorien il est mort qu'on peut décoller encore plus atroces et aller au travail il a le travail et des morts on en a tous les jours les morts ne sont plus réagir je t'ai à mon époque on aurait déjà tout trois fois cinq fois dix fois que les policiers surprend ses verbal racontent la bavure à leur façon en mentant on le sait et à chaque fois qu'il y a une vidéo heureusement maintenant les citoyens film heureusement ils ont un truc qui s'appelle un téléphone portable dans la main ça la démocratie à chaque fois qu'il y a une vidéo on s'aperçoit qu'ils ont menti s'il y a pas de vidéo c'est le mensonge qui domine c'est ça systématiquement donc ça c'est un premier énorme problème deuxième énorme problème on a quand même des grands médias en France tenu soit par l'État soit par 5 milliardaires qui est quand même très massivement en relie les versions policières quand ça s'est passé votre matin qu'est-ce que fait Darmanin ils envoient à l'Agence France Presse la version de la police l'agence transpresse elle fait une dépêche tout le monde reprend La Dépêche qui vérifie donc vous avez BFM TV vous avez le monde Le Parisien tout le monde dit le môme et la foncé sur un policier moi j'ai des proches qui m'ont dit mais moi je pensais qu'il avait foncé sur un policier qu'est-ce que c'est que ce dysfonctionnement médiatique gravissime qui qui casse aussi la confiance des gens dans ce pays dans ces institutions et dans ces médias donc c'est gravissime et ça fait longtemps et c'est à chaque fois et puis un deuxième truc c'est que on veut faire quoi on veut qu'il y a une escalade ou qu'il y a une désescalade parce que si on veut qu'il y a une désescalade comme il le disent tous très bien moi je suis moi je suis d'accord mais si on veut qu'une des escalade il va falloir prendre des mesures il va falloir se remettre en question il va falloir questionner les méthodes de la police il va falloir questionner la façon dont on traite les quartiers il va falloir questionner le fait que ça fait 7 ans que Macron dit je vais m'occuper des pauvres et qu'après il a pas le temps parce qu'il a d'autres trucs à faire ça fait 7 ans 8 ans que ça dure donc à un moment donné le cinéma a repris par les grands médias c'est insupportable quoi et le risque c'est que les gens ils vont plus les regarder ces grands médias parce qu'ils vont plus les croire donc on est on va quand Macron comme un con vient à BFM TV pour dire ah oui quand même c'est dur je pense à la famille mais je veux dire moi je pense qu'il y a des gens qui sont même plus devant BFM TV donc Macron il y a même plus audible donc c'est gravissime en terme de démocratie quoi alors revenons à la soirée d'hier et la lutte parce que les gens s'expriment alors peut-être que vont pas forcément regarder la télévision s'informe quand même à travers les réseaux sociaux etc et s'exprime dans la rue on l'a vu hier et avant-hier indépendants aussi effectivement on est nombreux à regarder le média et enfin les stations et d'autres aussi alors cette soirée d'hier elle a marqué une nouvelle étape celle de la propagation qu'on dit des révoltes bien sûr j'en parisienne mais aussi dans la capitale elle-même peut-être c'était un peu la première hier soir et jusqu'à des petites villes de province comme vous le voyez l'écran Vesoul en Franche-Comté comme le montre la story de l'artiste rap pierre José que vous voyez à l'écran filmé depuis ses fenêtres pour ma hier soir j'étais proche de la porte de la chapelle au nord de Paris et une colonne de fumée noire dans le ciel attiré mon attention je suis alors je me suis rendu compte en scooter rendu sur place à quelques instants et j'ai pu filmer des images que vous pouvez retrouver sur Twitter et voici une minute pour ceux qui n'ont pas vécu ça de l'ambiance qu'il y a eu à vers 2h du matin [Musique] alors comment vous vous analysez le fait que alors bien que le dur des révolte soit définitivement enfin définitivement évidemment concentré à Nanterre on le comprend que les choses se propage ailleurs jusqu'à des villes comme on l'a vu sur Vesoul mais aussi dans Paris là comment vous voyez ça on se connaît une grande famille il y a 11 millions d'habitants qui habitent dans des quartiers du populaire dans les quartiers HLM qu'on veut qu'on veille pas on a tous la même culture que tu reprends le hasard car ça reste une culture pour pouvoir s'organiser il faut assumer ça à communauté une communauté qui se considère Français à part entière et aujourd'hui on est les parieurs de la société on est carrément qualifié de sauvages quand même par certains médias dit de droite identitaires et aujourd'hui lorsqu'on voit qu'on peut carrément nous abattre en pleine rue tout le monde s'identifie mais vraiment pas en danger et comment il se positionne comme un cow-boy sur le véhicule et son cou non ça c'est même nous lorsqu'on a eu des embrouilles de quartier on a même pas cette idée de ce qu'on pourrait abattre une personne de sang-froid à bout portant aller trop loin dans l'intro je parlais des révoltes 2005 on pourrait parler aussi celle de 2007 dont beaucoup parlent ces dernières heures pour faire le comparatif évidemment on peut on peut comprendre avec ce que l'on vit aujourd'hui Jean-Baptiste toi tu avais travaillé beaucoup sur le sujet en 2005 on regarde avec cette vidéo et j'ai une question pour ça juste après il a minuit tous les jeunes qui courent dans la cité risque de se faire tirer dessus au flash-ball attention à droite attention à droite devant nous deux autres gamins parviennent à prendre la fuite mais leurs copains sont bloqués par la XM de la BAC j'ai rien sur moi ta gueule toi c'est cool tu comprends pas ils étaient quatre individus là je sais pas si vous les avez filmé ils ont jeté 4 pierres en direction des collègues donc de la première voiture c'est la version de notre chauffeur mais le conducteur de la première voiture lui n'a pas vu la même chose alors les images elles sont vieilles mais en même temps on a l'impression de voir des choses qui peuvent passer aujourd'hui est-ce qu'il y a un élément de contexte pour dire pour comprendre pourquoi tu as filmé tout ça oui enfin ce qui s'est passé en bon ça c'est quelques jours avant l'affaire de via debouna à Clichy-sous-Bois il se trouve que déjà ça chauffait à Vaulx-en-Velin nous on avait appris que ça chauffait on avait été voir j'ai un copain qui s'était mis de côté et meetier moi j'étais côté flic on avait réussi à lancer de comprendre ce qui se passait et en fait en discutant avec les jeunes du quartier mon pote Sadek qu'est-ce qu'il a compris mais il a compris qu'en fait trois jours avant les flics avaient fait une frappe sur un scooter ça veut dire quoi ils ont arrêté un scooter ils l'ont bouscu avec la voiture c'est un phénomène assez classique chez les flics enfin tu dois le voir souvent en Angleterre d'ailleurs tu cogne un scooter un coup de voiture au risque de blesser les gamins donc ils étaient fous furieux et en fait ils cramait des bagnoles tous les soirs pour que les flics viennent s'expliquer pour que les autorités viennent s'expliquer pour qu'on parle des méthodes de la police etc pour que bon donc c'était assez violent et puis après il y a eu des boudins à l'époque ce qu'il faut comprendre c'est que Sarko il est mise à l'intérieur il se cherche à réaliser et pendant des mois il va provoquer les quartiers il va aller Argenteuil il va dire le karcher machin il faut les nettoyer bon il leur crache à la gueule il cherche chercher la bagarre donc il cherche la bagarre dans cette période il se montre toujours avec les caméras à TF1 les gros bras les machins et puis à un moment donné il y a la bavure de trop un peu comme Naël c'est à dire qu'il y a des gamins qui reviennent du foot un habitant qui pense qu'ils sont allés sur un chantier peut-être voler une planche quand même pas de trucs très grave les flics reçoivent leur d'y aller gyrophare et poursuivre les gamins les gamins ils disent je vais me faire arrêter je vais être en garde à vue mon père il va m'engueuler il se barre il se bat et son panique qu'est-ce qu'ils font ils rentrent dans un transfo il s'électrocute il y a de mort mais c'est même pas ça c'est là que c'est terrible l'état de la France c'est que ça ça choqué le quartier de Clichy bien sûr mais ce qui se passe après la mort des gamins moi je me souviens il y a un survivant il y en a un troisième un Turc qu'est-ce que fait Nicolas Sarkozy Metz il va dans les 20h et il dit mes hommes ne poursuivaient pas ces jeunes pendant trois jours le soir dans tous les grands médias il mentir qui dit il y a pas eu de bavure policière bon et c'est ça qui fait que ça la différence il y a pas la vidéo de ce moment oui sauf que immense sauf que le survivant c'est très bien qu'ils ont été coursés donc tout cliché sous bois a compris ce qui s'est vraiment passé donc en fait c'est le mensonge de l'État qui en est vacquerait cette colère à Clichy et puis dans toute la France et ça va durer deux mois et moi beaucoup de gens nous ont dit à l'époque mais le ministre même s'il était détesté avait dit bon ok il y a eu une bêtise on s'arrête on se pose on réfléchit on dialogue on fait la vérité la vraie justice pas la justice du procureur un vrai juge qui travaille bon voilà et ben la France ce sera calmé je pense que ce pays a besoin de justice d'intégrité d'honnêteté et on est plus du tout là-dedans et c'était comme ça il y a 20 ans et ça recommence et ça rend fou justement là c'est intéressant ce que tu dis parce que tu dis la France aurait pu se calmer si jamais machin et en même temps il y a 3 secondes tu dis il cherchait la bagarre pour pouvoir machin donc c'est contradictoire est-ce qu'il y a pas une volonté est-ce que l'histoire se répète pas là en tout cas je termine d'un mot parce que cette histoire est incroyable donc Sarkozy c'est pas vrai c'est pas vrai toute la France se met en pétard pour lui dire si c'est vrai faut un télé connerie et moi je me dis sarko va être discrédité quoi à l'époque et en fait il se passe un truc de fou ça lui prendrait que les sondages font qui va caracoler dans les sondages et que deux ans après il arrive à l'Élysée voilà c'est-à-dire que Sarko en jouant la bagarre avec les quartiers a séduit la France de droite et il a été élu donc c'est ça qui est terrible c'est parce que c'est une partie de ce pays qui cherchent la bagarre aussi à un moment donné est-ce que ça pourrait tenter darmann est le mentor de Darmanin Darmanin admire il est fasciné par son parcours politique donc ça fait un centre de moi quand on voit la façon dont il gère ses forces de l'ordre leur violence à Sainte-Soline contre les écolos ailleurs on se demande si Darmanin n'est pas en train d'essayer de faire la même chose c'est-à-dire jouer les gros muscles faire le mec solide pour être élu en 2027 donc il peut faire sa carrière politique c'est son droit mais il a pas le droit de le faire cette manière là il a parlé de faire là ils ont joué les pyromanes parce que là ils sont dans une merde noire là ils sont avec le feu là maintenant il va être en panique là maintenant ça va être état d'urgence 40 fric dans la 40e dans la rue tout super j'espère que ça va se calmer mais c'est c'est irresponsable de la part d'un état se calmera pas par contre ça c'est une certitude pourquoi vous êtes qui vous dire c'est dire ça pardon car là on voit qu'une partie de l'iceberg comme on dit c'est bien c'est à dire qu'on voit des poubelles brûlées des biens publics bien public mais la réelle elle arrive là elle est elle est psychologique elle est dans le coeur c'est-à-dire le Mac qui est qui est installé dans le cœur des gens je pense que les gens ne peuvent même pas la quantifier c'est juste incroyable aujourd'hui se dire que bien sûr moi j'entends que il y a des il y a des il y a des personnes publiques qui se jouent de certaines violences pour pouvoir monter dans les sondages ça c'était on va dire effectivement aujourd'hui on est en 2023 on a la chance d'avoir les réseaux sociaux on a la chance d'avoir des mouvements ou des personnes tierce qui œuvrent dans les territoires massage ils ne vont pas s'exemple à sa Traoré avec la lutte à la Puma aujourd'hui elle a pu mettre quand même en lumière le fait que il y a un pouvoir étatique qui se protège comme elle a vu la pub c'est bien le dire mais aujourd'hui concrètement nous ce qu'on est sûr et certain c'est que dans les quartiers dans les CT ça va bouger ça va bouger je l'espère pas dans la confrontation physique mais si ça doit aller dans cette direction à un moment donné il faut le faire il faut arrêter de dire ah j'ai des enfants je suis marié je travaille un moment il faut arrêter ça ça fait juste trois jours hein à quel moment quand même deux en fait deux jours à quel moment Macron est venu dire il a mis 32 heures à rendre hommage à la famille à quel moment il a dit bon non seulement mais ok on va se questionner on va se remettre en question on va être un on va dire ok peut-être nos pratiques elles sont pas idéales quand même tu le crois pas sincère il dit à Marseille que c'est c'est responsable c'est impardonnable qu'est-ce qui est responsable l'acte qui a été proféré par le crime en fait par le policier il le dit il a ses mots là et le chef du policier lui il est pas responsable le chef du policier c'est qui en France c'est un monsieur qui s'appelle Darmanin et son chef il s'appelle Emmanuel donc non mais ça va quoi donc enfin je veux dire personne le croit aussi il faut dire que le président quand même il a une fonction qui doit amener à porter comme une certaine valeur que notre pays notre pays porte quand même depuis plus de siècles depuis 1789 pour bien qu'on a une révolution et la base de cette révolution c'est basé sur l'une d'en faire du mal à autrui et de là ils ont créé la déclaration d'un homme et du citoyen qui est quand même de 17 articles il faut pas oublier que l'article 12 amène à ce que la police l'intérieur ou une police étatique ou une sécurité intérieure ne doit pas être entre les mains d'un pouvoir politique mais dans amener la sûreté de la population et là on est loin de tout ça on a assez on peut à même aller plus loin on a les procureurs de la République le parc est-ce qu'après du contraire il sera au lait du ministre de la Justice à un moment donné lorsqu'on veut faire une lutte face à un adversaire entre guillemets républicain qui a quand même toute l'organisation capitaliste avec elle à un moment il faut que quand même savoir comment il fonctionne aujourd'hui nous dans nos quartiers dans nos sociétés ce que l'on subit en terme de discrimination en termes de stigmatisation en termes de violence en termes de mépris mais non là elle croyez-moi c'est un coup de café déborder le vase en tout cas vous dites que ça ne s'arrêtera pas effectivement là j'ai des chiffres qui me parviennent il y a ton ordinateurs les organisateurs pardon 20000 personnes qui ont participé à la marche aujourd'hui à Nanterre et il y a en ce moment même à cet instant des des heures encore qui éclatent il y a sur place la Berry le raid et le et même le GIGN qui se tiennent prêt à intervenir ce qui est assez perturbant disant comme ça mais je veux revenir à la soirée d'hier soir encore une fois cette fois toujours encore une fois pardon à la chapelle en 18e j'ai pu parler sur place à plusieurs habitants habitants comme vous dites tout à l'heure ils étaient sortis pas forcément participer aux exactions etc comme disent le camp d'en face comme pour reprendre leur terme mais pour sortir pour pouvoir parler et voir ce qui se passait j'ai rencontré notamment Elia 23 ans écoute là plutôt une étude de marché et comme je sais qu'il y a des émotes partout en fonction de bah du coup ce soir en Île-de-France je suis sortie parce que bah c'est mon quartier déjà donc moi je m'intéresser à la politique moi je suis complètement outrée et je suis choquée de le mettre du meurt final qui a eu et de tous les autres meubles déjà toutes les infos des années et je suis sortie parce que ben je pense que c'est important qu'on met même sur participe pas aux émeutes qu'on vienne au moins être là présent ben comme tout le monde pour toute la pression aussi aux flic et pour leur montrer que qu'on est là et qu'on laissera pas faire en fait parce que là ça suffit il y a eu des centaines de morts il y a eu des milliers de gens blessés il y a eu des milliers d'agressions soit des violences policières en manif que soit des gens qui sont éborgnés des gens dans les quartiers qui sont tabassés des gens qui prennent des des je l'avais pour rien là j'ai mon ex qui est parti en garde à vue hier pour soi-disant il reste sur la voie publique il a fait négatifs ok ils ont tabassé à vue quand même donc c'est des histoires comme ça en fait on t'as des frites qui vont un petit peu des garants de 13 ans pour rien juste comme ça qui vont juste parce que vas-y bah pourquoi pour des délices pas cher tout simplement je vous ai vu réagir tous les deux alors quelle réaction à cette jeune femme qui vit dans le 17e arrondissement qui est sorti pour voir enfin vous avez entendu ce qu'elle a dit quoi ben moi je veux rebondir car en off totalement en parler de cela c'est déjà qu'à un moment donné si on veut que il puisse avoir moins de violence car je vais être clair non plus je suis pas la double le fait qu'on crame tout dans les rues de d'Aulnay-sous-Bois et de Navarre mais par contre je serai la dernière personne à condamné des exactions commis par des personnes qui pensent que ils ont que ça pour faire entendre par contre si on veut vraiment trouver une solution j'espère que des personnes comme la mienne des personnes diverses et variées peu importe le statut social sortiront dans les rues comme madame qui vient de parler et afin de créer une colère mais c'est Pacifique humaniste car plus on sera nombreux dans les rues moins il y aura de violence dans les rues c'est aussi simple que ça donc si je peux faire un appel aujourd'hui dans le média et ben j'espère que les parents sortiront de 20h à 1h du matin dans les rues pas pour essayer de courser leur enfant ou commencer à vouloir faire les médiateurs ou les policiers non vraiment dire qu'on en a marre comme elle a pu l'expé l'exprimer la femme à votre à votre micro de surdité du pouvoir dans ce pays enfin qu'est-ce qu'il faut pour qu'ils entendent qu'il y a un problème vers ça fait des années que ça dure les gens sont dans le rue des bavures de partout les grands médias ils se font quoi les grands médias normalement c'est des oreilles doivent écouter ce qui se passe dans un pays et reproduire ce qui se passe et raconter ce qui se passe ils font quoi je veux dire ça fait des années que ça dure et là-haut ils entendent pas bon bah il y a un moment donné il faut quoi il faut qu'il y ait 20 millions de personnes dans la rue pour qu'ils comprennent qu'il y a un problème je sais pas moi c'est un truc de fou quoi c'est ma faute traduction parfaite j'y vais tu me mets pour lancer le mot magique média on va parler du traitement médiatique maintenant là on a déjà longuement parlé ici notamment les pendant les premières heures en fait après le drame ou beaucoup de médias grand média ont relayé même des médias de référence notamment le monde la propagande ils ont le comme ça de la préfecture puisque c'était un mensonge depuis la problématique média persiste malgré tout j'ai j'ai repéré deux séquences médiatiques que je trouve particulièrement démonstratif du moment alors commençons par la première c'est sur France Inter ce matin Léa salam et reçevêque à Michel qui peuvent parler du ministère de l'Intérieur regardez plutôt Maëlle était-il connu des services de police Europe 1 affirmaient hier qu'il y avait 15 mentions qu'il avait 15 mentions au fichier des antécédents judiciaires ça a pas été confirmé qu'en est-il parce que on lit tout et on entend tout et n'importe quoi en fait c'est pas le c'est pas l'objet du débat ça n'a pas de sens de réfléchir ainsi peu importe peu importe il était connu ou pas des services de police qui s'est passé et ce drame n'est rien n'excuse évidemment sa mort mais c'est vrai que une source policière où on a des fois certaines fuites qui mettent en avant un casier judiciaire ou des fois des inscriptions même dans la main courante qui est de l'infrajudiciaire qui voilà qui n'est pas quasi judiciaire de Gérald Darmanin qui reprend une journaliste ici et à Salamé c'est pas un peu le monde à l'envers je vous ai vu rire et c'est incroyable merci Madame chaise quand même non mais c'est pas enfin c'est pas juste drôle certes il y a une responsabilité très lourde des journalistes dans ce pays parce que si une fois la police ment et qu'on se fait avoir on sait tous fait avoir on peut tous faire des erreurs on peut tous se tromper mais c'est pas une fois ça fait 20 ans moi je veux dire en 2005 on a déjà ces phénomènes là assez systématiquement donc aujourd'hui comment c'est possible que l'AFP France Inter ou les autres prennent la version policière et la diffusent alors ils disent ah mais c'est pas moi je dis c'est l'autre qui l'a dit bah non mais c'est l'autre qui dit c'est toi qui est responsable de ce que tu diffuse donc tu dis ok ils ont menti une fois terminé je vérifie c'est invraisemblable c'est les autorités donc c'est vrai ça c'est super grave quoi et qu'on en soit encore là aujourd'hui sur France Inter bah voilà c'est une grosse responsabilité dans la violence qui déchire ce pays dans le malaise qui déchire ce pays quoi la seconde séquence je vais préparer une seconde séquence cette fois plus rude encore un peu plus longue aussi c'était tiers sur BFM TV il était question d'un plateau débat assez classique comme on voit souvent la télévision ou le porte-parole du syndicat d'extrême droite disons-le alliance police Rudy s'exprimer en vidéo à distance regardez bien les changes jusqu'au boule notamment avec les journalistes puis avec la réaction du député les filles David Guiraud est-ce que les images ne parlent pas d'elles-mêmes c'est d'ailleurs ce que dit Madame c'est que Olivier Truchot on a le droit nous aussi à la présomption d'innocence bien sûr que les images peuvent être choquantes peuvent être marquantes mais pourquoi ne laisse-t-on pas la justice travailler tranquillement si le policier a fait une erreur croyez-moi que la justice ne nous fera pas de cadeau elle a toujours été très impartial à notre égard et croyez moi que souvent le condamne assez fortement les policiers et vu la proportion qui a pris cette affaire mais il n'y aura aucun cadeau de fait à Anvers le policier donc s'il y a forte il sera sanctionné vous êtes un policier vous êtes un policier suffisamment expérimenté vous avez vu cette vidéo selon vous il n'y a pas d'erreur il n'y a pas de faute écoutez quand je vois la vidéo sous cet angle là juste je veux pas me prononcer cette affaire la justice le fera effectivement la vidéo elle est marquante elle est choquante mais il y aura peut-être d'autres vidéos est-ce qu'elle la voiture met en danger vos collègues est-ce qu'elles font sur vos collègues non histoire sur le côté je vais pas vous dire qu'elle pense si vous demandez de commenter la vidéo je vais pas vous dire qu'elle leur fasse dessus puisqu'ils sont sur le côté le problème ce qu'il y a aussi un mur derrière et que la voiture colle les collègues contre le mur ça c'est pas moi de me définir c'est la justice de le définir et comme je vous le dis s'il y a faute c'est ce collègue là sera sanctionné sera sanctionné judiciairement et sera sanctionné administrativement mais de grâce de grâce ce tribunal médiatique cette récupération politique cette récupération politique je vous le dis de manière très claire là il y a les vautours qui sont arrivés et ils commencent à se jeter sur le cadavre de ce collègue qui qui est en train d'être un seul cadavre Rudi mana c'est celui de ce jeune homme en fait aux yeux de police vous avez vu je pense à la famille je pense à la famille d'apaisement également c'est la famille qui a besoin de vous y pensez pas monsieur si on peut vous répondre et je pense à cette famille là et je pense aussi à la famille du collègue parce que je vous rappelle aussi que cette nuit le nom le prénom l'adresse le téléphone collègue national fédération c'est horrible c'est c'est un dessin de parler du cadavre du policier alors que c'est un jeune qui est mort moi j'ai lu ça c'est maintenant je vais vous répondre parce que c'est bon quoi ça c'est le communiqué d'alliance police d'accord il y a pas un mot pas un mot pour la famille de jeune homme il est même pas nommé il existe pas leurs yeux ce jeune n'existe pas d'accord ça c'est grave en plus de nous parler de séparation des pouvoirs pour un syndicat qui est en 2021 manifester notamment devant l'Assemblée nationale qui est un des pouvoirs pour dire que le problème de la police c'est la justice mais d'être hypocrite longue c'est quand mais on apprend beaucoup de choses alors réaction il y a beaucoup de choses il y a beaucoup de choses là on a quand même le le policier qui vient malgré la vidéo la questionner la remettre en question etc enfin ça vous c'est quand j'ai pu dire mon amour de notre discussion c'est qu'il y a corporatrice tel qu'aujourd'hui les syndicats de police ils ont un pouvoir démentiel en France il dirige le pouvoir étatique et dirige le ministre de l'intérieur ce qui est dictent la ligne politique au bénéfice des policiers et cela c'est on dort sur l'interdire mais aujourd'hui tant qu'on n'a pas compris que ces personnes là dans leur tourner le dos on doit sortir de la sève tu le volontaire s'organisant devant l'intelligence pour créer un système démocratique parallèle à tout ce qui a pu créer tout tout ces projets politiques à des fins de pouvoir et il faut dire ce qui est d'argent on ne pourra jamais s'en sortir car nous allons police nationale lors de l'affaire de Théodore luaca qui a qui s'est vu avoir une matraque de 10 cm dans l'anus on a fait deux mois de mobilisation devant leur siège et au final le pouvoir nous ont fait une guerre pas possible pas possible donc aujourd'hui on sait très bien que c'est genre de syndicat de police sont plus politisés que syndicat et qu'à un moment donné il faut y mettre fin mais c'est aujourd'hui la population ne se réveille pas comme un seul homme afin de dénoncer cet état de fait on ne parle jamais sortir de cette mascarade politique comédienne car il y a le méta-pouvoir le méta pouvoir permet à ce genre de de syndicat de pouvoir prospérer exemple valeur actuelle malheureusement enfin il y a pas que les policiers il y a plein de gens irresponsable en France c'est juste que c'est pas eux le problème enfin le problème c'est le pouvoir quoi et il y a plein de lanceurs d'alerte comme vous ou d'autres qui ont qui ont fait le job donc on a un pouvoir qui est qui est sourd moi je dis faut faire juste un peu attention en tant que citoyen français à une petite part de naïveté qui consiste à penser qu'en fait là où ils sont bonne foi et c'est juste qu'ils ont pas entendu ou qu'ils ont pas vu ah mais non mais faut les prévenir il faut leur tirer la Manche etc non ils veulent pas entendre voilà donc à un moment donné ça s'appeller un rapport de force et je suis d'accord tant qu'il y a pas des millions de gens dans la rue qui disent là ça va pas c'est plus possible ça va continuer parce que là il nous faut un cinéma le policier sur BFM qui continue à dire que c'est pas faute à son collègue enfin bon Macron qui fait style il est ému bon on va le faire ok d'accord c'est un théâtre c'est du silence ça bougera pas il y a que le rapport de force et moi je suis pas pour la violence je suis pas pour qu'on casse les services publics je sais pas qu'on casse les gymnase et je suis même pas pour qu'on fasse la chasse à l'homme sur ce fonctionnaire de police qui est pas à une seule le problème de la France quoi d'accord mais par contre des millions de gens dans la rue il faut parler au pouvoir il faut parler au sommet de l'État il faut leur dire vous pouvez pas vous comporter comme ça dans ce pays face aux citoyens c'est juste pas possible on s'intéressant vous dites que il faut des millions dans la rue des mélanges dans la rue de manière pacifique etc pour faire comprendre au pouvoir que ça suffit et en même temps organisé et organiser très important et organiser n'empêche qu'il y a eu la la pour les retraites là il y a eu des mois par exemple je me fais l'avocatière mais évidemment mais il y a eu des mois et ça n'a pas servi à grand chose je pense là j'ai pas prévu personne à Sainte Céline qui se fait tirer dessus donc c'est un vrai problème au contraire par exemple l'épisode des éboueurs qu'on a déjà oublié ou là il y avait quelque chose ils étaient moins nombreux mais organisé pour dans la rue ça gêné de manière matérielle là il y a eu quelque chose qui s'est passé là il y a eu des réactions pas forcément des choses qui ont bougé mais des réactions et il y a aussi cette injonction aux injonctions au départ a condamner la violence sont beaucoup de plateau de télévision et voici celles qui consiste maintenant à appeler au calme vous avez sans doute entendu c'est le coup président de l'Institut de la Boétie Jean-Luc Mélenchon qui a fait le plus gros buzz sur la question en twitant et je vous le voyez à l'écran et je vous le site les chiens de garde nous ordonnent d'appeler au calme nous appelons à la justice retirer l'action judiciaire contre le pauvre Naël suspendait le policier meurtrier et son complice qui lui a ordonné de tirer foutez la paix à l'ambulancier alors vous c'est quoi votre avis sur la question de l'appel au calme viendra à partir du moment qui aura une justice équitable une justice vraiment on a des conseils avec les aspirations de la population mais surtout elle va vraiment une réelle doctrine du droit car moi j'ai la chance d'être un amoureux du droit j'ai vraiment des compétences en tant que tel je viens de sortir du tribunal je dis ça de Paris on a signé le maire de la ville dans les sous-bois sur une procédure en diffamation ça article du 29 juillet 1881 et on a eu une posture ibus que du magistrat du 16 donc aujourd'hui dans le quartier non non c'était lorsqu'on va saisir l'exemple le tribunal de Bobigny en citation directe ça peut monter de prendre deux ans trois ans voir quatre ans aujourd'hui au tribunal des référés exemple une personne tierce et injusticable n'a pas eu droit de pouvoir payer dans sa cause il est obligé de prendre un avocat c'est-à-dire d'être assisté etc c'est-à-dire il y a énormément de réforme à mener sur ce territoire qui fait que moi titre personnel dans la manière que nous on menons notre évolution en venant on veut même pas on veut même plus prendre la tête à rentrer dans leur système au lycée de le réformer aujourd'hui on est la population comme il disait en thérapeute on est plus qu'à faire du bruit à s'organiser aujourd'hui on s'organiser à avoir un pouvoir financé avoir un pouvoir humain avoir un pouvoir logistique comme vous aujourd'hui le média et moi je pense qu'on peut faire bouger les choses et ma personne des personnes commencent à travailler pour faire comme Abel toutes ces personnes comme au Boutel déjà je préfère installer donc aujourd'hui chaque personne dans son entité personnelle on peut faire bouger les choses par rapport à ses moyens donc moi je pense qu'aujourd'hui nous dans les quartiers dans les cités on est à 3e la 4e génération on est des Français à part entière français qu'on s'en fier de l'être moi tu penses je me suis me considère pas comme un républicain mais comme un Français et des personnes qui pensent comme moi on est des millions quand on va se réveiller quand on va s'organiser la France elle est pas prête et puis il y a la droite direction qui appelle à l'instauration de l'état d'urgence il y a un gouvernement qui réfute avec madame qui dit que c'est pas c'est pas le cas pour l'instant bien évidemment mais annonce que 40 000 gens de force de l'ordre seront en position offensive ce soir est-ce que est-ce qu'il y a une sorte de dissonance quelque part entre ces deux positions en fait c'est ce que je dis au début c'est à dire que on joue la désescalade et on s'arrêt et on réfléchit ou on monte la violence là ils sont en train de monter la violence ils annoncent 40000 policiers dans les rues en position offensive c'est à dire quoi ils vont tirer dans les yeux ils vont faire quoi ils vont enfermer combien de gens enfin c'est il pense vraiment que ça va marcher quoi bah moi je pense pas quoi donc ça va continuer en fait la justice mais bien sûr une vraie justice réformer une justice faire en sorte que lorsque l'on a ce genre de méfait en maximum 6 mois on puisse avoir une réelle décision qui peut apaiser les tensions pour faire bouger les choses tant que aujourd'hui dans nos quartiers dans nos cités notamment dans les coins les plus reculés comme ils disent de la République on est vu comme des Français de seconde zone comme des sauvages au point que lorsque nous on va se mobiliser on aura mais carrément le GIGN moi j'ai pas de CP à des manifestations des gilets jaunes où j'ai vu une violence de dingue mais à aucun moment ils ont passé à envoyer les GIGN exemple c'est pour vous dire l'état d'esprit qu'on a aujourd'hui dans la vision qu'on stigmatise les quartiers les cités que ce soit dans la gauche républicaine de la droite républicaine il y a ceux qui vont nous tolérer il y a ceux qui vont nous diaboliser et ça mon idée il faut que ça s'arrête car on est des Français à on a le droit d'exister on a le droit d'être respecté dans ce pays et juste un mot sur la justice la justice elle est profondément malade en français en marche très très mal pour le coup très très mal de moyens ça marche pas ça coûte cher et ça met des années quand tu es un petit en France tu peux pas avoir affaire à faire la justice c'est pas vrai tu peux installer pas accessible t'attendais des années ça marche pas c'est pas juste le procurant il bosse pour l'État c'est un enfer c'est justice enfin on le sait ben c'est tout le monde le sait c'est partout dans la presse depuis des années qu'est-ce qu'ils attendent pour que cette justice fonctionne correctement pour les citoyens pour les citoyens juste ça un des derniers points je voudrais aborder avec vous si ce n'est presque le dernier c'est aujourd'hui dans le Figaro Manuel Valls qui se joint d'autre et c'est un alors on va pas commenter ce qu'il a dit lui voilà vous imaginez le maximum positif mais n'empêche que c'est intéressant on parle de récupération politique et il dit je cite que et les filles et Europe écologie des Verts propage la haine des forces de l'ordre réfutant au passage l'idée d'abrogation de la loi de 2017 et c'est peut-être ça au final avec ce point-là je pense que c'est celui-ci qui est au centre de tout donc j'ai expliqué d'ailleurs jeunesse dans ma chronique d'avant-hier ici même l'abrogation qui est réclamée aussi par le groupe PCF à l'Assemblée nationale alors il y a deux choses à relever ici c'est cette accusation souvent proférale en contre d'une arène gauche d'être anti-flic première chose et seconde chose la plus importante à cette loi relative à la sécurité publique modifiant 2017 qui vient soupir usage des par la force de l'ordre de des armes à feu et aussi de la notion de légitime défense je te vois souffler JB effectivement début 2017 ils font péter ce qu'on appelle la légitime défense qui fait qu'on peut tirer quand on est menacé directement prendre et déjà souvenez-vous avant 2017 il y a tout le temps des problèmes de tir policier où ils sont pas en fait en légitime défense et ils tirent quand même donc il faut leur redire à chaque fois c'est que si tu es menacé que tu peux tirer d'accord en 2017 sous la pression de certains syndicats policiers la gauche de François Hollande encore rêvé va céder on va dire OK et ils font une règle du jeu alors si tu penses que peut-être éventuellement le véhicule peut-être te menace un peu mais bon machin alors là tu peux tirer bon les mecs de niveau de formation dans la police en France quand même un problème de niveau de formation aussi c'est incompréhensible cette phrase donc tu mets cette phrase dans les policiers mais c'est n'importe quoi et c'est ça fait des années depuis 2017 qui a eu juste après ce changement de loi tu as plus 40 % de tir policier l'année d'après et il y a beaucoup plus de morts depuis cette histoire je crois qu'il y en a une quinzaine par an en France en Allemagne il y en a eu un en 10 ans donc il y a un énorme problème d'avoir ouvert la vanne et c'est pas bien parce que les policiers eux-mêmes moi j'aimerais pas être policier je peux tirer je peux pas tirer je comprends rien au texte de loi je fais quoi je tire alors ça passe 9 fois sur 10 perdre un coup ça passe pas parce que là ça va trop loin et là tu as tout le système qui te tombe dessus et ta vie elle est brisée bon donc en fait ces gens ce pouvoir mettre leur propre fonctionnaires en position intenable ingérable parce qu'ils sont pas fichus de faire des voies claires je suis désolé le tir sur quelqu'un c'est la légitime défense et puis c'est tout c'est déjà pas mal quoi c'est bon quoi ça ça peut se comprendre légitime défense et encore c'est compliqué mais cette loi il faut la changer d'urgence quoi sans le premier point est-ce que vous cons comme un exemple gauche non non alors mais du coup dans la vision du 19e siècle c'est-à-dire la NiAl la nier la nuit et la Sion de tout pouvoir de domination notamment dans la chose politique et démocrate car moi je suis je suis amoureux du principe du contradictoire sauf je ne dépends pas avec la droite identitaire ça fait clair et net voilà qui manifestaient que ça on fait ce procès là pourquoi vous n'êtes pas anti fixer votre dans le sens c'est que anti flic pour moi c'est un mot-valise ou qui permet à certains politiques qui n'ont pas d'arguments lorsqu'on va le dénoncer un comportement de certains policiers ou une posture de certains policiers ou le dire de certains politiques et ben donc tu réduit à partir du moment on se tient pas la famille policier donc on est entier flic j'en ai fait bah la meilleure expérience quand même au point qu'on je m'en foutu comme ça sur plein de calme médiatique me qualifier mon tiflic mais aujourd'hui ceux qui peuvent dire cela c'est ce qui permettent aujourd'hui à des centres d'Afrique de tuer un jeune homme comme Naël donc je les entends même pas au moment donné il faut arrêter d'écouter un petit crépuscule de de de de de 500000 personnes qui qui dirige à pied entre guillemets alors qu'on est des millions des millions et demi notamment dans les quartiers croyez-moi dans les yeux ouverts on n'a jamais voté moi le propre personnellement à titre personnel jamais été dans les délire de vote et tout etc non anarchique mais aujourd'hui je suis organisé par contre un archite réfléchi dans le sens c'est que voilà ouais mais c'est important voilà voilà mais juste pour finir mon propos c'est que aujourd'hui dans nos quartiers de nos cités on inspire à une certaine sécurité on inspire un sentiment de sécurité on a des petit déjeuner voir des moins jeunes qui sort dans nos quartiers qui sont policiers en mode il faut arrêter d'avoir ce fantasme dans les quartiers qu'on va des policiers on a envie de tous les BTS c'est faux mais à un moment donné lorsqu'on a certains qui ont un sentiment de d'impunité et ce qui est qui qui qui est porté par des pouvoirs publics tels que Monsieur Darmanin ou tel que des îles à l'échelle territoriale un moment donné on est obligé de s'organiser en tant que tel c'est-à-dire soit on discute soit voilà il y a pas le choix c'est comme ça dernière question euh on a parlé de 2005 tout à l'heure suite à ces révolte là Jacques Chirac président à l'époque convoque les grands patrons de presse et de médias pour questionner la représentativité des minorités ou plutôt des minoriser dans dans les médias audiovisuels et du coup depuis on a vu Harry Roselmack arrive etc est-ce que tu es très critique sur les médias est-ce que les choses ont changé à ce moment-là c'était une bonne chose ce qu'il a fait est-ce qu'on peut imaginer qu'il va y avoir un truc de ce type là aujourd'hui avec Macron qui va faire un truc de ce type j'y crois pas beaucoup mais par contre sur les médias c'est vrai qu'il y a aussi ce phénomène le jour où il y a un groupe de l'association qui s'est créée pour qu'il y ait un peu plus de diversité dans les médias ça fait 20 ans qu'on demande qui est un peu plus de diversité il y en a peut-être un peu plus qu'il y a 20 ans mais juste pour dire on a publié un papier sur cette histoire de media blanc et je me suis amusé à chercher des photos dans google tu vois la rédaction du Monde rédaction de l'Obs etc et alors c'est un truc incroyable tu as des photos de la rédaction tu as toute la rédaction mais ils sont des dizaines tu as que des blancs c'est-à-dire qu'en fait la France elle est pas comme ça mais là il y a que des blancs que des blancs alors après blanche et pourtant ils peuvent être de gauche ils peuvent être presque tu veux et cetera mais je veux dire non mais sociologiquement c'est un énorme problème tu vois alors par exemple j'ai l'impression qu'ils font un effort pour diversifier c'est vachement bien au monde je suis pas sûr vous vous essayez enfin il y a un moment donné tu peux pas aussi avoir une sélection sociologique des gens est aussi c'est que les enfin c'est pas que mais c'est beaucoup les enfants de la bourgeoisie et c'est quand même globalement beaucoup de blanc quoi après tu leur dis faudrait peut-être aller à Nanterre parce qu'il y a un problème le mec il peut pas rentrer d'ailleurs dans le problème quoi ça que les médias aussi ils sont bien aussi de vision sociologique et d'origine quoi de richesser cette pauvreté et et d'origine géographique aussi quoi le dernier mot pour vous Adama du coup le dernier mot pour vous pour que ce soit le la piste en 30 secondes à investir sérieusement sur doivent se concentrer pour que les choses changent pour tenir justice amour pays dignité savoir qu'en France on est dans un pays de sujets de droit on a tout le dos on a tous le droit d'inspirer à une sécurité de ligne de ce nom avoir une astuce sans polystère qui doit être réformée de fortes en comble car je le répète je le répéterai jamais assez elle date quand même de avril 1941 par le général d'art nain un ancien cagoullard qui a réformé la scission postale qui a été quand même municipale pour le rendre étatique pour chasser les francs-maçons les communistes et nos frères et nos soeurs d'origine israélite et aujourd'hui cette police étatique n'a jamais été réformée donc aujourd'hui nous ce qu'on inspire c'est vraiment avoir la réforme totale de la science policière à avoir une responsabilité digne de ce nom lorsque un policier dévie que le préfet comme il faut pas oublier que celui qui est garant dans la bonne application de la pyramide des normes sur le territoire national notamment dans les collectivités que on considère au quotidien et surtout mais surtout interdiction totale des syndicats police qui font de la politique politicienne tel que annonce plus national ça dedans même pas exister normalement dans un pays comme la France merci à vous à tous les deux Jean-Baptiste Rivoire et Adama Traoré d'avoir été de l'autre ce soir à bientôt à la prochaine quant à vous chez vous ne zappez pas 40 secondes partie des missions Rémy Kenzo Pagès reçoit Anne Le straat pour parler de la guerre de l'eau un autre sujet crucial pour notre avenir à toutes et à tous qui conditionne disons-le disons tout net et bien toutes les luttes puisque il est question tout simplement de la vie humaine quand on parle d'eau entre temps d'actu c'est juste après ce clip d’autopomo mais restez jusqu'à la fin de la mission pour ce dernier live de la saison 6 après le plateau RK nous prendrons quelques minutes pour échanger avec vous répondre sur quelques-unes de vos questions que vous pouvez vous pouvez poser dès maintenant sur le chat à tout à l'heure aux médias pour passer l'été nous avons besoin de vous mais faisons d'abord un petit point d'étape couvrir l'actualité sociale le média l'a fait de toutes ses forces grâce à vous en un an nous avons tenu l'antenne en direct près de 500 fois nous avons diffusé près de 400 flashs d'actualité et 140 toujours debout nous avons battu nos records d'audience en mettant un point d'honneur à suivre les lauriers sur notre plateau plusieurs centaines de politiques intellectuelles syndicalistes et citoyens ont pu librement exprimer leurs idées leurs opinions et leurs combats loin de la surenchère médiatique qui pousse aux petites phrases et nuit à l'approfondissement des idées à rebours des gros médias nous avons témoigné de la répression des forces de l'ordre de la violence de la macronie grâce à nos journalistes et nos correspondants citoyens nous avons tendu le micro comme on lève le point partout où cela était nécessaire dans la capitale bien sûr mais aussi aux quatre coins de notre pays c'était fortement nous a coûté beaucoup d'argent et nous avons besoin de votre force c'est à dire de vos dons si nous voulons survivre à l'été et nous tenir prêts pour le grand virage de la saison 7 du média il nous faut mobiliser au moins 100000 euros de temps nous vous rappelons que pour ceux qui payent l'impôt sur le revenu ce sont des dons défiscalisés à hauteur de 66%. si vous nous donnez 100 euros 66 euros vous seront reversés par le service des impôts donnez-nous pour sauvegarder votre chaîne d'infos et de combat le média des luttes de celles et ceux qui luttent [Musique] déjà une semaine que le gouvernement a annoncé la dissolution des soulèvements de la terre mais la bataille de l'eau n'est pas terminée d'autant que les organisations paysannes et écologistes dénoncent une répression accrue après la mise en garde à vue mercredi 28 juin de similitons contre les méga bassines l'eau devient ainsi un enjeu central de notre époque une ressource qui devient rare et qui fait l'objet de tension et de convoitise l'eau est devenue un sujet politique en pleine sécheresse les pénuries d'eau nous rappellent notre fragilité et les difficultés auxquelles nous devons de plus en plus faire face alors que nous débutons un été qui s'annonce ardent et que le dérèglement climatique se rappelle à nous quotidiennement le média reçoit Anne Le stratrice de l'eau l'état d'urgence [Musique] bonjour Anne Le Strat bonjour alors vous êtes une spécialiste des enjeux de l'eau ancien adjointes à la mairie de Paris en charge de l'eau de 2008 à 2014 présidente de 2009 à 2014 d'Eau de Paris et aujourd'hui senior consultante ONU habitat Anne Le Strat on vous reçoit alors que les soulèvements de la terre font l'objet d'une mesure de dissolution et que certaines de ces figures médiatiques sont sorties aujourd'hui de garde à vue les soulèvements de la terre qui se battent contre l'accaparement des terres et de l'eau c'est peut-être le sujet on le voit les tensions s'accentues et ce qu'on va vers des guerres de l'eau ce qui est sûr c'est que l'eau comme vous l'avez dit est enfin un sujet politique et donc ça c'est entre guillemets la bonne nouvelle la mauvaise nouvelle c'est que ça devient un sujet politique quand on est dans des dans une situation de crise et de tension de plus en plus grande et ça ne fera que ça graver si ce gouvernement ou même d'autres gouvernements ne prennent pas pleinement la mesure des enjeux auxquels nous faisons face et qui sont qui sont que nous n'aurons pas assez d'eau nous n'aurons pas assez d'eau sur l'ensemble de nos territoires si nous continuons à avoir à peu près le même type d'usage à peu près le même type de politique que nous avons menée jusqu'à maintenant et ce qui est très intéressant et d'ailleurs ça fait je pense résonance avec le débat qu'on a enfin qui a eu lieu juste avant ici sur sur ce plateau c'est que là aussi ce gouvernement est assez sourd en fait à ce qui se passe et au lieu d'essayer de répondre aux enjeux de partage de la ressource des enjeux qualitatifs des enjeux quantitatifs aussi sur la ressource voir comment on peut concilier les usages de l'eau pour le bien-être général et bien il cherche au contraire à criminaliser ceux qui se soulèvent et qui disent nous n'avons qu'une seule terre nous n'avons qu'une seule ressource en eau et nous devons la partager et nous devons la partager pas seulement pour sauvegarder parce qu'il y a toujours une caricature des écologistes qui est en gros ils veulent sauver les petites bêtes et les petits insectes c'est pas le sujet c'est en fait c'est assuré les conditions d'habitabilité sur terre pour nous déjà aujourd'hui et pour générations futures vous venez de dire que le sujet c'est enfin imposé c'est à dire que finalement le sujet de l'os c'est vraiment un sujet politique et vous dites même dans le livre d'ailleurs il faut politiser l'eau oui ça je pense il faut politiser l'eau parce que en fait moi j'ai été élu en 2001 et j'ai j'étais déjà en fait avant la création de la régie parce que j'ai conduit la création de la régie mais j'étais déjà directrice enfin président de la société qui gérait la production de l'eau et je me suis rendu compte très vite en fait qu'on était dans un milieu de techniciens d'experts et qui avait une volonté assez générale en fait de de rester dans un entre-soi un peu technique et de pas sortir comme je dis souvent sortir l'eau un peu de ces tuyaux et de considérer que l'eau est un enjeu politique parce qu'il est au croisement des différentes politiques publiques sur l'aménagement du territoire sur l'agriculture sur sur les politiques de la ville sur l'industrie parce que comme je le dis dans le livre les enjeux d'eau évidemment l'agriculture mais c'est aussi des enjeux industriels c'est l'enjeu du nucléaire ce sont des enjeux aussi d'ailleurs de consommation individ donc c'est un enjeu proprement politique au sens où il doit y avoir des lieux d'élaboration des politiques et des mesures et des lieux de décision qui doivent être acceptés socialement alors je reviens sur ce sujet qui est celui des médias basines et sur cette actualité après l'annonce de la dissolution des soulèvements de la terre des convocations au tribunal correctionnel on est là finalement quand même en plein dans le sujet la question de l'eau il y a aujourd'hui une vraie lutte politique pour l'eau et dans ce contexte on a un peu tendance à l'oublier il y a une sécheresse également c'est ça finalement dont il s'agit les enjeux derrière il y en a un peu tendance à l'oublier quand on parle quand même de toute cette actualité quand on parle notamment des méga bassines mais on est vraiment dans au cœur du problème et même on a tendance en fait comme je dirais qu'il y a une sorte de prise de conscience subie face à l'été quand il y a eu l'été dernier face à la sécheresse estivale tout d'un coup les gens sont dit mais en fait c'est des centaines de communes qui n'ont qui n'ont pas d'eau parce qu'on est privé finalement donc on est touché personnellement et je dirais de manière sensible tout d'un coup on voit les terres qui s'assègent les pénuries la pénurie cercle la pénurie devient visible mais en réalité la sécheresse elle avait déjà commencé elle avait déjà commencé il y a quelques années et dans sa tête depuis quelques années que les nappes en fait mais les nappes souterraines sont invisibles mais que le niveau des nappes baisse et donc cette sécheresse estivale avec cette sécheresse hivernale à tout d'un coup réveiller les consciences en disant mais oui en fait on va manquer d'eau et il y a aujourd'hui les départements qui sont en état de crise c'est même pas un état d'alerte qui sont déjà en état de crise si on regarde la carte de la France à part moi je suis bretonne à part la Bretagne euh qui à peu près au niveau suffisant pour les nappes on est dans déjà dans des situations de tension alors que l'été vient à peine de commencer donc en effet il y a un état de fait un état de fait je dirais hydrologie et hydrogéologie et hydro climatique où nous n'aurons pas assez d'eau c'est pourquoi vous parlez des tas d'urgence et des tas d'urgence parce qu'en fait l'état d'urgence et j'espère aussi montrer que il y a une état d'urgence mais on peut en réalité on a encore les capacités de modifier nos la trajectoire mais c'est un état d'urgence parce que oui c'est pas parce qu'on va comment dirais-je faire de belles déclarations que tout d'un coup il va pleuvoir c'est pas parce que on va annoncer quelques plans et quelques objectifs assez vagues que tout d'un coup on va pouvoir très concrètement répondre aux besoins d'eau sur les territoires donc il y a un état d'urgence parce que le dérèglement climatique entraîne dérèglement du cycle hydrologique et que nous serons dans l'obligation l'obligation d'y répondre et c'est vrai que si on pouvait éviter d'être dans une crise encore plus profonde pour y répondre c'est un peu ça aussi l'état d'urgence c'est évitant d'être dans une dans une crise encore plus dure et dans des tensions encore plus dures pour prendre les bonnes décisions et puis concrètement vous avez parlé de l'été dernier mais vous avez aussi parlé de la sécheresse hivernale en fait on n'est jamais sorti de la sécheresse de plusieurs alors je reviens une dernière fois sur ces méga bassines avant de parler de la suite mais on a quand même un sujet sur ces méga bassines c'est celui de l'adaptation le gouvernement nous parle d'adaptation quand même il y a un problème qui est le manque d'eau des agriculteurs certains agriculteurs nous disent aujourd'hui qu'ils ont besoin de ces méga bassines pour pouvoir continuer à utiliser à produire leur agriculture comment on fait dans ce cas si enfin je veux dire si c'est de l'adaptation et qu'on en a besoin et qu'on est dans une situation de pénurie il faut bien que les agriculteurs puissent continuer aussi non ce qui est sûr c'est que personne ne faut pas d'eau pour l'agriculture donc déjà parce que j'ai déjà fait des débats on dit oui c'est comme si vous oubliez qu'il nous faut de l'eau pour pour cultiver bien sûr que si on sait qu'il faut de l'eau pour cultiver le sujet il est pas là très concrètement sur ces territoires où ils veulent des méga bassines c'est sert à quoi sert à des pratiques d'irrigation d'irrigation pour des cultures qui sont souvent des cultures d'exportation notamment le maïs et donc il ne servent pas l'alimentation et même la souveraineté alimentaire sur les territoires c'est méga bassines ces équipements desservent quelques agriculteurs donc absolument ne sont absolument pas partagées par l'ensemble de la population agricole sur ses territoires et surtout ce que je dis c'est de la maladaptation par excellence et quand on dit mal adaptation ça veut dire quoi c'est qu'on crée un équipement pour répondre à une situation on va dire de crise et qu'en réalité cet équipement construit va aggraver la crise que nous voulions résoudre donc c'est vraiment de la pure mal adaptation que si ce gouvernement croit comment dirais-je la communauté scientifique il doit prendre en compte ce qu'elle dit et qui est il y a une unanimité pour dire les ce type de méga équipement ne répond pas à l'enjeu à l'enjeu de la ressource il déséquilibre le cycle de l'eau il y a des évaporation très importantes des problèmes aussi de qualité d'eau enfin je vais même pas énumérer tous les impacts négatifs c'est de la maladie et surtout ce que je voudrais dire et ça c'est important parce que c'est c'est en effet le discours souvent des agriculteurs qui disent mais en gros on prend on prend l'eau au départ d'ailleurs ce qu'il disait c'est que on prend l'eau de la pluie l'hiver il y a quand elle tombe en gros comme un bassin de retenue en fait ce n'est pas un bassin de retenue parce que personne n'est contre le fait qu'il puisse avoir des retenues colinaires ou des réservoirs là en l'occurrence ça puisse dans les nappes et surtout ce qui est très intéressant c'est que pourquoi ces équipements ont été faits ces méga bassines c'est parce que quand l'été vient et qui a des restrictions d'usage face à la sécheresse et aux tensions sur la ressource et bien ces agriculteurs qui se sont mis en coopérative pour pouvoir puiser dans la méga bassines ils peuvent contourner les restrictions d'usage et puiser encore dans leur mégabassine alors que d'autres agriculteurs ou d'autres usages ne peuvent plus justement puiser dans les nappes parce qu'il y a des restrictions sur sur la ressource le sujet de l'inégalité face aux ressources donc ça pose la question de l'injustice de l'inégalité face à la ressource du mauvais partage de l'eau et d'une mauvaise démocratie de l’eau on retrouve des agriculteurs aussi dans la mobilisation contre exactement garde à vue hier et ça c'est très important que vous le dites parce que ce n'est pas haut environnement nature versus agriculture c'est absolument pas le sujet en réalité quand on quand on se bat pour permettre une un meilleur partage de la ressource sur le territoire pour changer les pratiques agricoles c'est pour le monde agricole et pour aussi de la population et pour qu'on puisse continuer à vivre sur cette planète quand on dit il faut développer l'agroécologie quand il faut développer l'agroforesterie c'est parce qu'on sait que c'est pratique qui sont déjà mises en œuvre par des paysans permet de renaturer les sols permettre de la rétention d'eau dans les sols permettent donc en fait là aussi un meilleur usage de l'eau des sols et donc la pratique agricole donc il y a pas d'opposition là-dessus par contre l'opposition c'est quel type de modèle nous voulons mais c'est inquiétant quand même si vous vous parlez aujourd'hui de mal adaptation le gouvernement lui parle d'adaptation en s'interroge quand même sur le niveau d'information ou alors les choix politiques qui sont faits aujourd'hui dans l'état français assassin une grande question parce que moi-même en fait parfois je suis sidéré je suis sidérée et en fait je me dis honnêtement sans vouloir faire même de la provocation inutile je pense qu'il y en a phare un certain ils sont vraiment c'est la méconnaissance je pense que certains vraiment pensent qu'ils connaissent mais une connaissent rien ils connaissent pas le cycle de l'eau et voilà ils nous disent aucun rapport scientifique et je pense il y en a qui sont aussi complètement cyniques donc entre la méconnaissance et le cynisme doubler d'une forme d'arrogance qui est que ben en fait c'est pas les quelques on va dire personne qui pense de manière un peu alternative les écolos ou d'autres qui vont nous expliquer quelles bonnes politiques il faut mener et donc ça fait ce mélange assez étonnant entre mes connaissances et cynisme doubler d'une arrogance qui fait qu'on ne répond absolument pas aux enjeux actuels et qu'en effet il nous explique que il faut s'adapter alors que ce qui propose c'est je le redis vraiment de la maladaptation c'est que ça va absolument pas répondre à la crise de l'eau alors aujourd'hui nous sommes en pleine sécheresse cette sécheresse que nous subissons elle est aussi le résultat du dérèglement climatique on rappelle par exemple une hausse de 1 degré réduit l'eau disponible de 7% pari vous évaporation mais vous vous parlez également de sécheresse anthropique oui la sécheresse en tropique d'ailleurs c'est un nouveau concept mais c'est assez intéressant ça veut dire qu'en fait les usages humains et donc les activités humaines impactent le cycle hydrologique et ça en fait on s'en doute un peu et donc impact la qualité et la quantité de la ressource disponible et c'est vrai que à côté la sécheresse météorologique hydrologique agronome la sécheresse anthropique doit nous nous éveiller là aussi sur la nécessité là encore de changer de trajectoire est-ce que nous voulons continuer à avoir un modèle qui est en gros dit on change rien on continue tel que tel que ce qu'on fait maintenant et donc il va falloir créer des ressources additionnelles et donc on fait on pense en fait offre il nous faut plus d'eau donc ça peut être la méga bassine la réutilisation des eaux usées le dessalins mandot de mer tout ce qu'on veut sans réfléchir du tout à l'impact sur les écosystèmes sur rien vous participez au contraire aux dérèglements et participer aux règles aux restrictions et avec des impacts fortement négatifs et qui là aussi son documenté et surtout qu'on a déjà des expériences des méga bassines qui ne sont pas en plus un espace au Chili en Californie il y a des exemples à travers le monde qui montre que c'est méga bassines ne sont pas adaptés ou alors on fait justement on se dit à nos activités humaines impactent fortement la ressource et donc on change de modèle et on se dit interrogeons nos usages en fait la demande en eau et adaptons-nous plutôt en fait bah au monde du vivant qui nous entoure parce que sont notamment les milieux qui vont souffrir mais ça aussi enfin c'est clairement les milieux mais c'est nous je pense vraiment que l'alimentation en eau potable nous vous parlez notamment de dégradation de de la qualité de l'eau c'est vrai que là par exemple si je prends un exemple très concret l'année dernière Nantes a été vraiment à deux doigts d'une crise majeure pour sa fourniture d'eau ce qu'on appelle un bouchon avec la baisse en gros les tiages la baisse des tiages le baisse du débit pardon et la baisse du niveau d'eau on est arrivé à un phénomène de contamination limite et donc on pouvait très bien avoir Nantes qui n'était plus approvisionné en eau donc on est dans des situations de crise et il faut là encore répondre à cette situation de crise on parle pas d'un village en plus là on parle pas d'un village et d'une métropole et il faut pas croire que même aucune ville n'est à l'abri c'est-à-dire que le Bassin parisien alors Paris n'est pas menacé mais le Bassin parisien connaît des restrictions d'usage encore aujourd'hui là il y a des communes dans dans les Yvelines qui sont en restriction d'usage donc il y a aucun territoire qui est qui est comment dirais-je qui n'est pas concerné parce que la France est un pays qui se réchauffe plus vite que la moyenne européenne et nous aurons de toute façon de plus en plus avec ceux qui pensent je pense que c'est aussi ça c'est que ce qui imagine en fait qu'avec ce type d'équipement ils vont passer la crise c'est qu'en fait ils imaginent que la crise est au fond conjoncturel on est dans une sorte de phénomènes un peu de grandes sécheresses caniculaires en fait on va revenir à la normale c'est-à-dire j'écoutais certains qui disaient non mais les pluies vont revenir mais c'est pas que les plumes vont pas venir évidemment qui va se remettre à pleuvoir mais on voit bien que c'est des phénomènes de plus en plus extrêmes qui nous arrivent des phénomènes de grande canicule de sécheresse avec des phénomènes d'inondation mais si votre sol est totalement artificialisé mais il y a pas de rétention d'eau donc de toute façon l'opares donc c'est même pas la quantité là d'eau qui va tomber c'est que de toute façon on n'aura pas la possibilité de l'utiliser à bon escient d'autant que cet hiver les nappes phréatiques ne se sont pas rechargées non pas du tout déjà dans une situation catastrophique vous parliez en parler tout à l'heure d'agriculture c'est aussi la question de l'alimentation qui va se poser demain s'il y a plus d'eau sachant que tout cela nous met en difficulté puisque dans notre production agricole mais aussi dans notre production d'énergie on a besoin et c'est aussi ça [Musique] parle ce soir quoi en fait on a besoin d'eau pour tout c'est à dire l'eau est virtuel ou invisible mais il a fallu de l'eau pour pour fabriquer ça pour fabriquer ça tous les textile c'est à dire que nous pouvons pas vivre sans eau c'est-à-dire que vous pouvez encore rester plusieurs jours sans manger sans eau ça va pas être possible mais tout ce qui est autour de nous a eu besoin d'eau donc de toute façon c'est à la fois les usages agricoles et les usages industriels c'est évidemment la production énergétique c'est 12% des prélèvements d'eau qui permettent le refroidissement des entrailles nucléaires donc là aussi très concrètement les centrales qui sont au bord des cours d'eau et des fleuves et où le débit est trop bas pour prélever la ressource pour refroidir la centrale qu'est-ce qu'on fait c'est il y a le prélèvement mais il y a la part de consommation il y a aussi parce qu'il y a une partie qui est rejetée quand même exactement mais le prélèvement justement là par exemple pour les centrales nucléaires c'est essentiellement prélevé c'est peu consommé alors que pour l'agriculture c'est quasiment que de la consommation intégralement de la consommation donc mais à chaque fois avec des impacts différents écosystèmes tout ça pose la question de nos besoins et de notre de nos consommations prioritaires qu'est-ce que qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui dans cette situation ça pose la question aussi peut-être de la planification de la planification écologique etc des industries donc on peut avoir besoin et de celles qui peut-être demain devant disparaître ça interroge du coup certains usages industriels certains industries qui peut-être pis les ressources en eau il y a une lutte parce qu'il parle beaucoup de luttes autour de l'agriculture mais on peut parler de pillage des ressources en eau ou pas en fait ça dépend ce qu'on entend par pillage il y a un accaparement de la ressource en eau ça c'est sûr et il y a surtout pas de démon enfin je le redis il y a pas de processus vraiment démocratique de comment dire de consultation démocratique autour de l'eau donc si on considère que certains en effet prennent l'eau au détriment d'autres usages et au détriment des impacts que ça peut avoir moi je dirais plus accaparement productivisme extractiviste que pillage au sens au sens où l'eau peut être volée et après voilà vous vous parlez de poser les fonds de monde d'une démocratie de l'eau dans votre livre ce que vous dites fondement d'une démocratie de l'eau basée sur le fait qu'on doit d'abord avoir une connaissance partagée parce que quand on parle d'acaparement de l'eau par exemple il faut savoir que de plus en plus de forages sont maintenant faits sont construits sans sans qu'il y ait de comptabilisation et de facturation des forages là vous pouvez forer donc pour vos usages agricoles ou pour même pour certains usages comment dire individuels et donc l'eau n'est pas comptabilisée donc déjà on a un problème de connaissance connaissance sur la qualité connaissance sur la quantité et cette connaissance doit être partagée c'est-à-dire qu'on n'a pas évalué aujourd'hui c'est qu'on a pas une évaluation ce qui peut paraître d'ailleurs totalement hallucinant c'est à dire que je pense que on peut avoir une meilleure connaissance peut-être de ce qui se passe on va dire en dehors du système terrestre que ce qui se passe parfois très concrètement dans sous nos pieds dans le sol et on n'a pas une connaissance fine du tout de l'état des nappes et de l'état du cycle hydrologique parce que je le redis on a un manque voilà on a un manque d'investissement fait sur sur ses connaissances les données et puis après il faut qu'elle soit partagée il faut qu'on en discute l'eau c'est une question locale ça doit être territorialisé mais des processus d'élaboration de la décision sur quel type de politique nous vont mettre en place cela signifie que cette situation sur l'eau cela dit quelque chose sur notre démocratie ah je pense ça dit quelque chose sur notre démocratie je pense qu'on a démocratie est vraiment malade parce que là très clairement ce qui se passe sur dans le domaine de l'eau c'est que l'usager domestique contribue financièrement beaucoup plus que l'usager industriel et l'usager agricole on va dire au service de l'eau donc la contribution financière est clairement portée plus sur le on va dire l'habitant citoyen que sur les d'autres les autres usagers sans qu'ils le sachent sans qu'il y ait eu un vrai débat national sur qui paye pourquoi et pour quel usage il y a un manque il y a une asymétrie d'information donc c'est ce que je disais c'est que certains ont l'information ou certains veulent cacher l'information donc ça c'est quand même un peu la base de la démocratie c'est qu'il devrait y avoir une information partagée sur la ressource et puis sur la gouvernance c'est qui décide à un moment qui décide l'État et les services par exemple des concentrés de l'État par les préfectures ce sont mis parfois très clairement du côté de certains agriculteurs et de l'agro-industrie du principal syndicat agricole à fansea contre d'autres d'autres acteurs qui cherchaient à préserver la ressource en eau qui bataillait pour un meilleur partage de l'eau donc ça veut dire que là la démocratie en effet est une enfin voilà c'est une démocratie malade si on n'est pas capable d'avoir une comment dirais-je une une concertation saine un peu complexe mais qui nous permettent d'avoir une politique de moyens et de long terme sur la ressource en eau bah là je pense que en effet on loupe totalement le vrai enjeu politique sur sur la ressource sur le sur l'eau alors aujourd'hui on a quand même peut-être enfin dirons-nous un plan un plan haut de la part du gouvernement mais peut-être que ce plan où il est pas tout à fait satisfaisant pour tout le monde est-ce que aujourd'hui les actions du gouvernement elle elles sont suffisantes ou est-ce qu'on est encore en train de faire peser l'essentiel des efforts sur les particuliers dans la justement dans la suite de ce que je viens de dire on fait clairement porter plus sur les usagers sur les usagers domestiques d'ailleurs pour préciser en effet sur les citoyens en quelques mots c'est très bien d'avoir un plan donc moi je pense que c'est bien de que le premier chantier la transition écologique pas de ce gouvernement c'était l'eau donc ça on ne peut que s'en féliciter c'est bien de parler de sobriété mais après il faut voir très concrètement ce que ça veut dire et là aussi on est encore dans une logique très technoolutionniste c'est qu'on va en fait créer de nouveaux équipements créer de nouveaux investissements la contribution financière elle sera essentiellement portée par l'usager domestique le citoyen en gros qui paye la facture d'eau mais il y a aucune interrogation et aucune comment dirais-je aucune réflexion sur comment répartir différemment les usages comment partager la ressource comment redéfinir une politique agricole et comment repenser même notre notre processus industriels face à une ressource qui seraient je vous remercie elle ne straat merci pour ces explications je le rappelle vous avez rédigé ce livre aux éditions Le Seuil au l'état d'urgence merci d'être venu sur le plateau du média on va bientôt accueillir sur ce plateau d'autres de mes collègues de la rédaction du média pour la dernière partie de cette émission le dernier toujours debout de la saison ce qui ne veut pas dire qu'on ne sera plus là cet été donc l'actualité toujours très dense mais que notre programmation s'adapte au rythme estival avant de laisser ma place je voudrais dire un dernier mot avant de souhaiter un bel été de bonnes vacances pour celles et ceux qui peuvent en prendre vous ne les voyez pas toujours car ils sont cachés en régie ou derrière les caméras mais ces émissions de son possible que grâce à un travail d'équipe il n'y a pas que journaliste qui produisent ces émissions il y a des équipes complètes et je voudrais les remercier je peux pas citer les noms de toutes et tous mais il y en a un en particulier que je dois nommer ce soir car c'est sa dernière émission directe en régie c'est celui qui tous les soirs réalise pilote les caméras assure le direct il s'appelle Léo le gap depuis plus de 4 ans il fait partie de celles et ceux qui s'activent en coulisse et s'assure qu'on vous produise des contenus de qualité en particulier des prises de vue professionnelles et si nos images sont belles c'est notamment grâce à lui il a été mon collègue mon camarade mon ami et notre compagnon pendant quatre ans celui qui m'a le plus supporté quand on partait en reportage je crois que je l'ai un peu rendu et conxieux à force de lui parler de l'effondrement de la biodiversité et du changement climatique mais au moins il sait ce qu'il attend alors merci Léo tu vas nous manquer et je te souhaite de belles vacances tu l'as mérité et maintenant je laisse la place à Jimmy Sandy [Musique] [Musique] nous sommes en direct encore à partir de là on fait ce qu'on veut en fait pendant quelques minutes bah ouais ça va toi cette dernière émission alors de retour sur le plateau je reprends avec toi l'antenne après cette ces deux plateaux très riches j'avais même dire en émotion parce que ta séquence de fin aussi elle n'a pas aidé à ne pas retenir nos larmes et pour marquer un peu le coup alors vont me rejoindre jaliza là-bas qui est la viens Lisa ici il y a Élie mais lui il travaille dans un truc tu peux filmer tiens tu vas essayer de le mise en abyme la régie qui est derrière évidemment alors c'est marrant à l'écran on voit plein de choses qui se passe en même temps voilà il y a Nicolas qui fait coucou viens faire coucou là sur le plateau et puis aussi Chloé qui est là tu peux elle est juste là mais en même temps ils ne peuvent pas quitter leur poste parce que Ben vous le voyez en fait on est une petite équipe mais une équipe de personnes et que tu as dit tout à l'heure pas quelque journaliste il y a qui dans le couloir là-bas Adrien Adrien tu peux venir bien évidemment le community manager aux médias une petite équipe et pas que des journalistes bien bien au-delà en fait finalement la moitié de l'équipe ne sont pas la même plus de la moitié je pense hein Adrien voilà qui travaille dans l'ombre aussi qui nous fait pas mal de celui qui fait toutes les mises en ligne en fait voilà les mises en ligne les vignettes en partie les titres en plus c'est marrant le les titres on peut le dire c'est le moment le plus explosif à chaque fois choisir un titre c'est toujours très compliqué voilà donc là je on a le chat ici et voilà on nous dit il y a bah c'est Malo qui dit ah oui Malo qui est de l'autre côté Malo est-ce que tu peux passer une tête Malou éventuellement ingénieur son qui est et aussi présentateur des flashs je sais pas si vous étiez tout à l'heure en direct va faire un tour au régime je pourrais pas te suivre parce que j'aurais pas de micro de la régie là-bas l'idée c'est vraiment de ma faute de ce moment qui se passe là j'espère qu'il est pas gênant c'est clair je voulais absolument qu'on puisse montrer les quelques personnes qui restent encore le soir on n'est pas On n'est pas que ça hein qui d'autre on peut citer encore il y a déjà qui est pas là il y en a déjà qui est pas là il y a Théophile qui est pas là et bah il y en a plein de médias donc Marion Alexis Lorenzo Lorenzo qui est là je crois ou pas je sais pas si il y a aussi Arthur et Bérénice il y a cinq monteurs il y a aussi euh bah du coup il y a quelques [Musique] Bertrand qui s'occupe de la production Chloé qui est la développeuse donc sans qui on aurait pas en fait de présence en ligne voilà je sais pas il y a plein de gens en vrai il y a aussi vous et on vous ah on voit sur l'écran du coup en face de nous le chat et c'est le moment en fait on va prendre quelques minutes si vous avez des remarques à nous faire si vous avez des questions à nous poser c'est le moment j'allais dire c'est le moment où jamais mais c'est pas vrai parce qu'en fait je vais encore les embêter mes collègues à la rédaction demain par à 14h on se donne rendez-vous sur l'Instagram du média pour pouvoir vraiment prendre le temps de discuter ensemble de manière plus informelle et moins là parce que le plateau s'y prête pas on a l'habitude d'être sérieux sur ce plateau et puis de bien parler de sujets comme il le faut mais le média c'est aussi c'est surtout la mise en Abymes on nous voit là comme ça c'est perturbant c'est aussi c'est surtout vous en fait aux médias enfin aux médias chez vous qui faites le média c'est-à-dire qui disons-le financer le média puisque nous nous sommes indépendants des forces politiques des forces de l'argent et nous avons que vous en fait finalement pour pouvoir financer ce que vous vous apercevez à peine finalement ce soir le plateau qui est d'ailleurs au passage le plateau frais de l'été il ne fait que 30 degrés selon le dos la formation que je vois là mais 50 ans derrière là ils ont des ventil je pense que c'est un peu plus frais de côté mais à l'étage le plateau habituel que vous connaissez au média il fait 40 degrés c'est très compliqué pour travailler là-haut donc voilà pourquoi c'était marrant de montrer un peu les Valentin là depuis tout à l'heure il a la caméra sur l'épaule il est obligé de je sais pas si on a parlé de Valentin mais question sur la programmation de l'été sur la programmation de l'été alors la programmation de l'été pour être clair elle est encore en construction pour tout vous dire j'étais une caméra je dois regarder ah c'est celle-ci voilà et il va y avoir déjà on peut vous le dire l'actualité puisqu'elle ne s'arrête pas ma chère Lisa nous serons sur le terrain ensemble avec d'autres personnes et en plateau pour vous faire l'instant écho que tu vas toi animer avec tes invités l'instant Porcher mais sans fourcher et l'instant penché continue un petit peu cet été et après il y aura des instants écho donc on décryptera l'économie avec des économistes qui seront tout aussi géniaux et génial les uns que les autres et tu as déjà des noms ou pas du tout ah je moi en fait je sais que si mais c'est en production quoi ça en fait les choses se font doucement il y a aussi deux autres j'allais dire programme le programme sur l'actualité de décryptage de Théophile koimo l'acte démasqué que vous connaissez toutes et tous et aussi Jamie Hebdo qui va reprendre j'imagine en juillet donc là aussi dans le nom c'est moi-même et de manière hebdomadaire est-ce que tu vas nous parler d'urgence aussi est-ce que tu vas nous miner le moral l'actuel s'arrête pas et pour le climat malheureusement l'été c'est un moment très dense en actu on l'a compris d'ailleurs dans l'entretien mais en fait il y a la question des feux de forêt qui va se poser qui se pose en fait déjà et depuis plusieurs mois mais qui va forcément se poser aussi de façon très très forte il va y avoir un tas de sujets aussi la question des mobilisations écologistes puisqu'on le voit on a beaucoup parlé de ce qui s'est passé à Nanterre mais les soulèvements de la terre ont participé aussi à rejoindre ces mobilisations là sachant que même subissent des répressions on a parlé des huit personnes qui ont été convoquées hier dont 6 quand il était placé en garde à vue il y en a 7 au total qui sont convoqués au tribunal correctionnel et ça s'arrête pas ce soir voilà en fait il va se passer des choses bien sûr et aussi le projet alors je je meuble en attendant que éventuellement des gens enfin je veux appeler je vous a dit c'est toi que tu télécharges du chat voilà le projet de télévision vous savez vous êtes et là j'ai pas d'oreillette Nicolas peut pas me parler dans l'oreille pour me dire les chiffres que je dois dire je ne sais plus combien on est Nicolas combien de personnes a signé notre notre pétition je crois 45000 50000 personnes c'est beaucoup vous êtes ah il me fait des chiffres 47000 ah oui pourquoi je compte pas tes doigts tu me les montres en plus 45 donc voilà 47000 personnes continuez puisque c'est encore dans les tuyaux ce projet est d'envergure il est inédit d'avoir une chaîne de télévision un média audiovisuel j'allais dire de gauche mais tout du moins engagé sans sur les questions d'environnementale sociale les questions politiques oui finalement on a compris l'idée et c'est inédit dans le paysage individuel audiovisuel français il n'y a pas ce genre de média audiovisuel d'où l'importance de soutenir le média de manière j'allais dire financière évidemment puisque vous êtes il y a que vous qui financez le média mais aussi vous êtes nos ambassadeurs il va falloir continuer à supporter à signer les pétitions etc parce que on va pas on va bientôt être diffusé à la télévision n'est-ce pas Lisa pour ça il faut signer la pétition et soutenir le média offrez-vous un média libre et indépendant à partir de 5 euros par mois sur toutes mes points le média-tv.fr et qu'est-ce que c'est ça ce qu'il faut dire c'est que ça dépend pas de nous ça dépend de la com oui c'est vrai c'est pourquoi on a fait une pétition il faut peut-être expliquer pourquoi on a fait une pétition c'est aussi pour pour convaincre nos interlocuteurs qui ne sont pas encore convaincus par notre modèle économique ils nous disent un peu en gros bah disons que vous avez pas de Bernardo derrière pour en financer comment c'est possible une télé sans milliardaire et ben en fait parce que vous êtes des millions à soutenir ce genre de projet c'est ça n'est-ce pas voilà mais c'est ça ils ont les milliards mais nous sommes des millions effectivement alors là on est bientôt un million d'ailleurs sur sur la chaîne Youtube du média et seulement à peine moins de 10000 à financer le média c'est énorme 9500 en fait 9500 sociaux et il faudrait je sais pas 12000 12500 on entend Nicolas la dernière chanson et donc est-ce qu'il y a avant qu'on vende l'antenne quelques petites questions puisqu'on est là ou des choses que tu as remarquer tout à l'heure Lisa non c'était beaucoup de gens qui étaient curieux de notre programme de l'été donc comme on l'a dit l'actu ne s'arrête pas on sera là bien sûr avec au moins une vidéo par jour si ce n'est deux donc évidemment on s'arrête pas on arrête juste les directs donc évidemment rester connecté à la chaîne du média et surtout restez connectés aussi à nos réseaux sociaux parce que vous l'avez vu le climat est à la révolte et nous sommes le média de la révolte donc nous suivrons évidemment tout ça que ce soit dans les banlieues populaires en ce moment enfin dit populaire effectivement ou alors il y a aussi d'autres manifestations qui sont prévues pendant l'été je pense au soulèvement de la terre parce que dissous ou pas on a fait le choix de continuer à les suivre et à les inviter donc il y a évidemment tout ça qui est prévu donc le média débute et je regarde si vous avez des questions également on va continuer on va y aller tout à fait le climat est chaud quoi c'est le cas dans tous les sens du terme voilà je crois qu'on qu'on vous a donné j'espère en vie de continuer à soutenir à suivre l'antenne du média de aussi la faire connaître parce que encore une fois c'est vous les les ambassadeurs et ambassadeurs du média votre argent est important mais c'est surtout pour financer tout ça mais c'est surtout vous qui permettez à ce que l'antenne du média soit connu autour de vous donc continuer à le faire et on se retrouve demain est-ce que tu as encore un petit a ben merci beaucoup pour tout l'amour que vous donnez dans le chat de tous vos cœurs et il y a des gens qui demandent si on recrute alors n'hésitez pas à nous contacter à contact @ le média tv.fr et c'est là-bas où on vous répond sur toutes les questions quelles qu'elles soient et voilà donc merci pour tous vos cœurs merci pour tous vos encouragements il y a pas que l'argent qui nous font tenir c'est évidemment tous ces mots là au quotidien qui nous booste qui nous booste et qui nous font comprendre pourquoi on est en train de continuer à faire ça c'est vraiment ce soutien là populaire donc merci beaucoup chef opérateur et bien voilà merci à toutes et à tous d'avoir suivi cette émission j'allais dire un peu spécial j'aurais faire mon petit youtubeur les émissions un peu spéciales du média de fin avec sans prompteur où je vous dis rendez-vous du coup ben dès demain sur les réseaux sociaux dès ce soir en fait en vrai parce que l'antenne H24 continue est diffusée avec des redifs de nos de nos programmes des productions qui vont continuer à être produite tous les jours et aussi demain pour la suite de cet échange informel on a tous à se dire peut-être à partir de 14h sur le compte Instagram du média bien évidemment si vous voulez soutenir comme d'habitude c'est www.lemattv.fr/s par mois sans engagement vous pouvez du coup soutenir l'antenne du média merci à toutes et à tous et bonne soirée [Musique] [Musique] [Musique] [Musique]