Budget : taxer les plus gros héritages, une bonne solution pour renflouer les caisses de l’État ?

On parle des sujets qui font commenter qui vous font commenter donc les sujets qui font parler la France ce matin. Après les manifestations lycéennes, un nouveau rendez-vous se prépare samedi 17 octobre contre la vie chère en général. Des organisations de jeunes appellent à rejoindre les gilets jaunes. La CGT a déjà confirmé son soutien hier, salaire, pension, prix, services public. Les revendications dépassent désormais l'école. Alors est-ce que c'est colère ? Elles peuvent donc se rejoindre, faire reculer le gouvernement. Est-ce que c'est souhaitable qu'il ait un grand mouvement national ou est-ce qu'il vaut mieux attendre finalement les urnes en avril prochain ? À vous de le dire. 0826 300 300. Je me tourne vers l'économiste

Benoît Perin. C'est vrai Benoît. Bon, on se dit la colère est légitime. Les Français en ont ral de payer, d'avoir une vie chère, plus les moyens de joindre les debouts. Et dans le même temps, c'est vrai que la facture s'amoncelle en terme de de dette publique et on voit que ce genre de mouvement parfois et ben occasionne des millions de de dégâts. Alors, qu'est-ce qu'il faut faire selon vous ? Alors, c'est vrai que c'est la situation est compliquée parce que vous l'avez très bien dit, les revendications euh sont légitimes, c'est-à-dire que il y a des revendications de pouvoir d'achat, il y a des revendications pour étudier dans de meilleures conditions qui peut être opposé à ces euh à ces revendications encore une fois on ne plus plus légitime quand on voit l'appauvrissement des

Français. En revanche, ce qui me semble être plutôt inquiétant, c'est les solutions qui sont prenées par ceux qui souhaitent organiser ces manifestations. C'estàd que sur le carburant, il me semble tout à fait logique de me tourner de qu'on se tourne vers l'étape parce qu' encore une fois, il faut rappeler que sur le carburant, vous avez 50 % de taxe, sur l'électricité, vous avez 30 % de taxe. Sur votre facture de gaz, vous avez 30 % de taxe. Et bien plutôt que de sonner vers l'État, les manifestants demandent des blocages des prix, demandent des nouvelles taxes sur la super profit. Donc ça me tente pas être la bonne solution. côté lycéen, c'est la même histoire plutôt que d'être obsédé par la question du niveau scolaire qui, me semble-t-il euh devrait euh être la première des

revendications des enfants en disant "Mais attendez, vous nous euh aujourd'hui notre niveau s'effondre. On voit bien que dans tous les classements internationaux, on peu près 25e, quels que soient les classements, que ce soit les mat, que ce soit le français, enfin bref, queles que soient les matières, le le niveau s'effondre. Et en fait, quel est la le la revendication majeure des lycéens ? C'est d'avoir encore plus d'argent. Il y a il y a il y a une question de moyens franchement il y a objectivement une question de moyens mais néanmoins à côté de cette question de moyens je pense que la question des méthodes Exactement c'est pour ça que notamment euh encore une fois il y a il y a certainement des bâtiments à comment dire à à rénover il y a il y a un vrai

problème de de structure. Je veux bien il est évident je crois que vraiment faudrait être aveugle pour pas le voir. En revanche encore une fois le le sujet de la méthode d'enseignement devrait être et de la discipline devrait être deux sujets qui devraient être la la une des revendications de ses étudiants. Et en fait malheureusement, on voit encore une fois, comme d'ailleurs s'est terminé l'épisode des gilets jaunes il y a quelques années, ça se termine en fait par simplement un chèque. En fait, on calme les gens en faisant un chèque. Les gilets jaunes, c'était entre 14 et et 17 milliards. Le mouvement s'est essoufflé et en fait concrètement, on sait pas exactement à quoi servit cet argent. Ce qui est certain, c'est que ça n'a pas apaisé la colère. Et donc le

gouvernement, et j'ai très peur de ça, pour apaiser en fait en quelque sorte la sol la les manifestations, qu'est-ce qu'ils vont faire ? bah, ils vont à nouveau sortir le carnet check et le carnet de chèque comme on le sait puisque la France n'a plus les moyens en fait c'est de la dette supplémentaire et du déficit supplémentaire. Donc pour dire une chose autrement, il faut probablement mettre de l'argent dans des secteurs importants et l'éducation en étant mais parallèlement à ça, il faut qu'on arrive à trouver à faire des économies à côté, sinon on va encore dégrader notre déficit. Philippe Cille. Écoutez, je suis d'accord avec Benoît, les revendications, elles sont certainement légitimes, elles doivent être fondées, elles sont anciennes euh pour que ça soit les étudiants, les

lycéens et il y a un vrai malaise l'attend. Euh pour autant, est-ce que euh 17 octobre est un jour utile pour notre pays, pour nos emmerdes, excusez-moi de le dire, euh mais je pense que les auditeurs se retrouvent là aussi puisque nous sommes sur une succession de crise, que ça soit dans le milieu scolaire, que ça soit dans le milieu professionnel, que ça soit nous citoyens du quotidien, c'est des crises quotidiennes successives qui affaiblissent notre pays, notre pouvoir d'achat, notre dégradation aussi personnelle dans dans cette société puisque il y a de la frustration par la baisse du pouvoir d'achat et d'aller manifester alors c'est ambigu parce qu'on est à quelques et vous l'avez

rappelé semaine mois d'une élection présidentielle nous avons un parlement aujourd'hui qui est inopérant parce que il est tellement éclaté il n'y aura pas de solution dans le budget il y aura pas de bon budget il faut un budget mais ça sera pas le bon en tous les cas et est-ce qu'aujourd'hui bloquer le pays rajouter de l'anxiété. Moi je le vois à travers mes clients, il y a une une nervosité, une anxiété, une peur du lendemain quotidienne et je je suis plutôt avoir le vert, ils ont peut-être envie de mettre la pression au futur candidats. Alors, si les futurs candidats s'ils sont aussi nombreux, n'ont pas compris dans quelle situation se trouve notre pays et les Français, je les invite à

venir plus régulièrement dans nos établissements, le Barabac du coin, c'est le Parlement du peuple. Ils vont vite avoir la température c'estàd que ils ont compris mais ils ont pas tout à fait les mêmes solutions. Euh écoutez Sébastien Chenu euh justement vice-président du RN ce matin sur Sud Radio, il comprend la colère mais il n'appelle pas à manifester euh le 17 octobre. Comment ne pas entendre la souffrance des Français maintenant ce gouvernement Ah ben je soutiens les les Français qui appelez pas. Nous, on l'a jamais fait ça parce que nous on n'est pas une centrale syndicale. Euh, on peut soutenir des mots d'ordre, on peut soutenir euh des revendications, on peut les comprendre et on n'est pas là pour organiser des manifestations. Moi, je ne cherche pas à

faire en sorte que mon pays aille moins bien. J'essaie de trouver des solutions pour que le pays aille mieux. La crainte, c'est que la France bascule où dans une crise sécuritaire avec un mouvement imîtrisable qui soit qui soit confronté aux forces de l'ordre et qui mettent à feu à sans le pays. Ça c'est la première des choses. Mais la deuxième chose, c'est qu'on envoie des signaux terribles vu l'état financier du pays au marché et que les investisseurs étrangers se disent "On peut plus travailler avec la France". Bon, ce qui est dommage en effet, c'est queon a toujours peur d'une crise sécuritaire quand il y a des manifestations. Ça c'est pas normal en effet parce que les manifestations aujourd'hui elles sont instrumentalisées par une partie notamment de de l'extrême gauche. Enfin,

j'assume mes propos et puis avec certains black qui s'infiltrent. Donc c'est c'est dommage qu'on puisse pas manifester et afficher des revendications légitimes Pascal Bataille. Oui, parce que en soi, j'entends ce que ce que dit Philippe et j'ai souscrit en grande partie, mais en soi, c'est plutôt euh légitime et je dirais même souhaitable que euh les Français puissent s'exprimer dans des manifestations euh premièrement. Deuxièmement, moi je préfère à la limite qu'il le fassent tous ensemble dans une sorte d'expression mesurée mais réelle et et franche de leur colère, de leur mal-être aujourd'hui. Un samedi plutôt qu'un jour de semaine et cetera où ça bloque moins le pays par définition et

si possible si possible dans le calme parce que effectivement là aussi on a ce souci aujourd'hui que on ne se contente plus de manifester. On est débordé de tous les côtés par des gens qui sont là juste pour casser. Et moi je crois pas à l'instrumentalisation sur le plan de la violence par l'extrême par les partis de gauche, on va dire qui sont qui en sont accusés. Oui, je pense pas que ce soit les les fils personnellement, c'est c'est mon opinion qui euh qui aujourd'hui euh crée la violence dans dans les dans les manifestations ou autour des des manifestations. Je pense que cette violence là, elle est malheureusement intrinsèque à on en parlait dans sur d'autres sujets juste avant, elle est

intrinsèque à notre société qui a des gens, il y a toute une part de la population aujourd'hui qui saisit la moindre occasion pour exprimer eux une sorte de haine de colère viscérale par de la casse et ils en ont rien à faire eux des revendications légitimes des lycéens. Et je reviens sur ce que disait Benoît euh tout à l'heure. Euh il y a quand même dans les revendications des lycéens et il faut les entendre, une demande de professeur et et euh et je souscris tout à fait à ce que à ce que vous dites sur le fait 3000 qui sont sortis du chapeau. Vous avez vu ? Voilà. Oui. Mais comme ça on se demande où ils les ont inventé. Mais aujourd'hui moi à 100 % d'accord quand vous dites que la ce qui ce qui manque avant tout dans l'éducation nationale c'est de la qualité de renseignement. c'est de

revoir des méthodes qu'on a tellement fait évoluer au bénéfice de de réforme successive parce que chaque ministre veut sa réforme et cetera, queon n'y comprend plus rien et qu'aujourd'hui nos enfants sont mal enseignés. il faut le dire clairement et ça n'est pas une mise en cause des professeurs, c'est une mise en cause des méthodes, c'est une mise en cause aussi des moyens euh et de du manque de discipline. Mais quand un lycéen me dit "Moi, j'ai besoin d'un professeur en face de moi, je peux pas lui dire euh que il a tort et je peux pas lui dire que sur les 70000 contributions, la grande majorité c'était sur les emplois du temps." J'ai regardé exactement c'est c'était pas forcément sur les profs, c'était sur les emplois du temps. Ouais. les chargés peut-être mais enfin la vie

c'est pas que chargé c'est quand par exemple ils ont 3 heures de pause entre de cours où ils sont dés pas eu ça vous voilà on a tous ça pardon mais là ça fait un peu combattant mais j'ai 46 ans quand j'étais l on avait déjà des problèmes de calendrier avec des trous c'est pas pourtant qu'on allait manifester qu'on allait il y avait des structures enfin je suis plus un peu plus âgé que vous mais il y avait des structures de permanence il y avait des des choses on était il y avait des des lieux de des foyers où on pouvait jouer au baby foot ou j'en sais rien. Je vais vous dire à mon avis il y avait surtout des gens qui nous disaient il faut pas casser et le sujet d'aujourd'hui c'est qu'il y a plus personne qui leur dit faut pas casser. C'est ça le problème. Donc je par il y a

l'autorité parentale et puis il y a il y a la responsabilité politique. Quand vous avez des responsables politiques qui refusent de condamner des violences des dégradations qu'on va tous payer hein enfin tous les gens qui bossent super vont payer tout ça et ben c'est gênant. Et je trouve qu'effectivement la place, c'est là où me semble-t-il, il y a un vrai sujet entre les adultes et les enfants. Le rôle de l'adulte, c'est de jouer son rôle d'adulte et le rôle d'adulte, par définition, c'est de mettre des cadres. Et là, je je pense qu'une une une partie des responsables politiques refuse en fait de mettre des cadres. Et encore une fois, j'insiste là-dessus, il y a des questions qui sont légitimes. C'est pour ça que c'est pas on va pas on va pas jeter le bébé avec l'eau du bain, ce

serait grotesque. En revanche, condamner les violence, ça me semble être une une attitude d'adulte et malheureusement trop peu de responsables politiques condamnent ces violences. Puis je vous donne la parole dans quelques instants. Tout de suite, on marque une pause. On se retrouve. Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous iriez de manifester le 17 octobre avec les lycéens contre la vie chère ? Est-ce que c'est une bonne idée ou est-ce qu'il vaut mieux attendre la sanction des urnes en 2027 ? À vous de le dire. 0 826 300 300 Manu au standard. À vous de le dire avec mes trois débatteurs du jour. Pascal Bataille, Philippe Cille, Benoît Perin. Est-ce qu'il est souhaitable d'aller manifester le 17 octobre pour rejoindre les lycéens ? Manifestation contre le

pouvoir d'achat, la vie chère, l'inflation. Vous êtes nombreux peut-être à penser que c'est utile. Il y a ceux qui pensent au contraire qu'il faut peut-être attendre le vertigte des urnes. Je vais vous donner la parole Philippe C mais on va écouter Olivier qui nous appelle de de Bordeaux. Bonjour Olivier. Bonjour à tous. Merci de m'accueillir. Avec plaisir. Est-ce que vous allez participer vous à une éventuelle enfin une éventuelle non elle aura lieu la mobilisation du 17 octobre ? Oui, je veux participer en fait. Moi, j'ai participé aussi à à celle d'avant pour encadrer les pour encadrer nos enfants là qui se font violentés, donc pour essayer de faire un petit peu le barrage entre euh la violence de l'État contre contre nos gamins quoi, parce que c'est quand

même extrêmement violent de traiter les mineurs de cette façon. Déjà, ça l'était avec les gilets jaunes, mais là, c'est carrément. C'est vrai qu'il y a aussi des casseurs qui cassent dans ces manifestations. Ol et vous vous avez vu que dans les casseurs, il y a des policiers qui ont été interpellé récemment notamment par Anthony Smith et ça a été reconnu par leur des deux côtés. Il y a eu des centaines d'interp dans une on est dans une stratégie euh pour discréditer un mouvement et c'est très inquiétant. Bon, c'est une vieille pratique hein, mais qu'on utilise les policiers pour casser. Déjà qu'ils ont pas bonne réputation par parce qu'on leur fait faire. Moi, je suis je suis pour la police nationale quand elle est républicaine. Mais ça c'est des méthodes

que je trouve hein. Je suis pas d'accord pour que des policiers se déguisent en casseur pour discréditer un mouvement. La colère du peuple, elle est légitime, elle doit s'exprimer dans la rue. Là, il y a une convergence. Je pense qu'on est sur une fin de règne et que ça va être extrêmement violent parce que ça ça donne l'impression finalement que Macron ne veut pas lâcher le pouvoir, hein. On a l'impression d'avoir un monarque qui se remet pas en question. Euh donc je pense que il y a des élections en avril. Bon, il a été démocratiquement élu, c'est vrai. Vous vous souhaiteriez-vous finalement qu'il quitte le pouvoir avant ? C'est ça ? Avant l'élection ? Je Non, on n'est plus assez après honnêtement. Euh là, on souhaiterait surtout qu' qu'il arrête de

déborner nos gamins, ça serait déjà pas mal. On en est même plus à exiger qu'il s'en aille avant. Enfin, moi j'en suis pas là parce que je sais que ça c'est pas ce qui m'inquiète plutôt, c'est qu'il déclenche un article 16 et qui provoque le chaos dans ce pays avant de partir parce qu'il veut pas quitter le pouvoir. Mais ça, on en est pas encore là, j'espère. Peut-être mais sinon non, moi je veux des élections démocratiques. Ça changera un petit peu. La dernière fois qu'on a fait des législatives, il a pas respecté le vote de français. Donc on est rentré dans un régime autoritaire à tendance fascisante c'est pas la France. Bon ça n'engage que vous Olivier. On chose Olivier vous pouvez pas dire que la police se transforme en black block. Vous en avez pas la preuve.

Il y en a qui se sont fait attraper monsieur hein. Renseignez-vous Anthony Smith ça a été filmé. On voit un peu dans les manif étudiantes là ou des gil ou non là là là dans les manifes étudiantes là et dans les manifes gilets jaunes alors mais en fait c'est c'est une vieille pratique. Après ce qui est scandaleux c'est que l'État soit encore dans ce genre de stratégie. C'est pas un truc extraordinaire mais Olivier on peut pas vous laisser dire que l'État est jamais le relais. Non non parce que il y a il y a l'IGPN, on peut pas effectivement écoutez sur 32 et Bornier l'IGPN elle a condamné personne, il faut arrêter maintenant. Tout le monde sait comment fonctionne l'IGPN. On a un problème aujourd'hui avec la doctrine de l'État par rapport aux policiers et c'est pas rendre service à nos

policiers, à notre police nationale. On a un vrai problème, faut le regarder en face. Philippe veut vous répondre. J'entends et et ces débordements sont condamnables. Euh mais ce que j'entends pas dans vos propos euh c'est aussi la sanction de ceux qui cassent qui brûlent nos écoles. Nos enfants ont besoin de lieux apaisés et de qualité pour travailler. Et je vous entends pas vous exprimer sur ce point-là. Regardez la fac de Nant, regardez les le collège tout neuf. Il avait 10 ans, il a coûté des millions d'euros qui a été incendié. À Bordeaux, vous avez des établissements qui ont été abîmés chez moi à peau également. Et je voudrais aussi qu'il y ait de l'équité dans les propos. Peut-être que la police et certainement

la preuve a été faite que la police a eu certains actes répréhensibles. Il faut aussi se dire que s'ils répondent comme cela, c'est qu'ils sont attaqués. Ils ne chargent pas et je suis pas là pour défendre l'autorité de la police et et des forces de l'ordre mais ils ne chargent pas par hasard. Euh c'est parce qu'ils sont agressés quand vous euh tirez au mortier sur les forces de l'ordre ou sur les enseignants. Il y a quand même là aussi une dérive qui est condamnable. Olivier, alors euh on parle pas de la même chose. Moi, je suis d'accord avec vous. Faut qu'on faut condamner la casse. Euh moi je suis pas d'accord pour qu'on brûle les lycées, hein, qu'on soit qu'on soit bien d'accord sur le sujet. Moi, je ne je ne dis pas euh qu'il faut laisser les gamins faire n'importe quoi quand ils

font n'importe quoi. Ce que je suis en train de vous dire, c'est que parmi les casseurs aujourd'hui, il y a une doctrine d'État qui envoie des policiers déguisés en casseurs qui se sont fait cramer. Mais non mais Olivier, vous ne pouvez pas dire que la doctrine de l'État c'est vous en tant que journaliste, vous devz Non mais alors attendez excusez-moi mais ne me prenez pas mon travail et non je ne vais pas je suis désolé vous êtes en train de me dire vous ne pouvez pas dire au nom de quoi je ne pourrai pas le dire ne me dites pas que je fais pas mon travail parce que je ne relaye pas le fait que la doctrine d'état ça soit d'envoyer des des des camoufl ne me dites pas que je peux pas le dire il y a un producteur qui a reconnu que la personne qui s'est fait

filmer précisément en train de lancer des cailloux au CRS et de provoquer des CRS pour qu'il charge comme le disait monsieur peut-être justement était un policier. Le policier il était pas dans une démarche perso, ils sont plusieurs comme ça. C'est une doctrine d'état, c'est scandaleux et moi je suis désolé, je le dénonce et c'est le rôle des journalistes de le dénoncer aussi. Après vous vous avez peut-être pas vu cet épisode mais c'est un fait, il est il est il est manifeste. Et moi je pense que je vais reprendre ce que disait votre collègue sur le plateau. Si on dénonce un côté, il faut dénoncer les deux. Donc on ne peut pas faire passer non plus tous les gamins pour des casseurs quand il y a il y a aussi une doctrine policière pour ni tous les policiers pour des ripou.

Voilà. Absolument. C'est ça. Et et il y a eu 36 enquêtes, je le rappelle, ouvertes par l'IGPN depuis le début du mouvement. Merci Olivier en tout cas d'être intervenu euh euh sur l'antenne de de Sud Radio. C'est sûr qu'on voit que le le débat est quand même passionné hein. La bonne nouvelle c'est que il y a des auditeurs de gauche sur Sud Radio. Moi, je trouve que c'est une super bonne nouvelle. Bon radio, c'est la la radio des territoires avec Exactement. Exactement. Mais je le disais sans aucune ironie. Alors de l'argent puisque c'est ces lycéens en l'occurrence demandent 10 milliards et puis les Français demandent de l'argent. Et bien vous avez vu ce rapport hier publié par le gouvernement qui met des des chiffres justement sur la question des pensions de retraite et

de l'éducation. Ça concerne, je je vais retomber sur mes pattes, c'est que les pensions absortent 32 % du budget prévu pour l'éducation nationale, hein, les pensions de retraite, 30 % à l'intérieur et environ 13 % pour l'ensemble des des ministères. En gros, Benoît Perin, là, je me tourne vers vous, vous allez nous expliquer ça parce que dans la fonction publique, ça veut dire qu'il il y a moins d'un cotisant pour un retrait retraité. Donc l'État doit compléter le financement des pensions. Ça limite forcément les moyens disponibles bah bah pour les services publics. Mais ça veut pas forcément dire que les fonctionnaires eux sont mieux traités. Alors effectivement là le le rapport montre quelque chose d'assez intéressant que seul quelques spécialistes savaient

et maintenant c'est vraiment au vu au suus de tout le monde. Le sujet est assez simple finalement. Les rentraes des fonctionnaires en quel sorte par la loi ? doivent être équilibrées. Voilà, c'est un c'est comme ça. Donc du coup, comme vous l'avez dit, il y a un il y a un problème de ratio entre le nombre d'actifs et le nombre de retraités fonctionnaires. C'est globalement un pour un. Alors que dans le privé, c'est 1,5 actifs pour un retraité. Et bien comme il y a un trou, et bien qu'est-ce qu'ils font ? L'État doit aller chercher de l'argent un peu partout. Et qu'est-ce quelle est l'astuce qu'ils ont trouvé pour réduire ce déficit entre le nombre de cotisants et le nombre de retraités fonctionnaires ? et bien ils ont mis en place ce qu'on appelle des

surcotisations. Surcotisation c'est très simple. Ça veut simplement dire que l'État employeur p des cotisations patronal qui sont exorbitantes, très important aux alentours de 80 % quand dans le privé c'est 17 %. Donc ça c'est le premier point. C'estàd qu'en fait ce rapport montre que il y a d'énormes déficites de euh dans la retraite des fonctionnaires. Les déficits dont on nous parle depuis le début sont en fait beaucoup plus importants. Et deuxième élément, c'est comme il y a pas de caisse dédiée pour payer les retraites des fonctionnaires, et ben qu'est-ce qu'on fait ? On va piocher de l'argent dans chacun des ministères. Et qu'est-ce qu'on apprend via ce rapport ? Vous l'avez dit que dans l'éducation nationale, 30 % du budget de l'éducation nationale en fait sert à payer les retraites

des fonctionnaires. C'est c'est à peu près 25 milliards. Oui. Dans au ministère de l'intérieur, à peu près 30 % du budget sert à payer les fonctionnaires retraités. Et enfin, dans le budget de la justice, 20 % du budget de la justice sert à payer les fonctionnaires retraités. Est-ce qu'il y a une solution à à ça ? Alors voilà. Donc le sujet c'est effectivement de se dire d'abord un pourquoi. Il faut expliquer très simplement pourquoi. Pourquoi en fait il y a un problème de un tel problème de financement ? C'est-à-dire que vous avez un nombre d'agents publics qui augmentent. Donc vous allez vous dire bah je comprends pas, il y a de plus en plus d'agents publics et et pour autant il y a un il y a un grave déficit. C'est très simple, c'est parce qu'en fait vous

avez plus d'agents publics mais vous avez de moins en moins de fonctionnaires. C'est-à-dire que l'État recrute beaucoup plus de contractuels que de fonctionnaires depuis un certain nombre d'années et les et les contractuels ne cotisent pas évidemment à la retraite des fonctionnaires. Et donc vous avez en fait ce problème démographique qui est extrêmement important. Et euh que faire un d'abord faire la transparence sur les sur les sur les retraites, ce qui des fonctionnaires ce qui a été fait. Et deuxièmement, la la réponse la plus importante, c'est évidemment qu'on soit de plus en plus nombreux à travailler parce que si on n'est pas assez nombreux à travailler, bien vous allez avoir des déficits des fonctionnaires et et du régime général qui va continuer à

s'aggraver parce que le régime général est aussi en déficit non pas par des surcotisations mais par des impôts qui sont qui sont injectés dans les pensions qui fait que très globalement aujourd'hui vous avez seulement 2/ tiers des pensions qui sont assurées par des cotisations. Le reste c'est de l'impôt ou peut-être réformé rapprocher le public et le privé. On en parle dans dans quelques instants avec vous et vous qu'en pensez-vous ? 0 826 300300 Sud Radio dire Stéphanie de Muru. À vous de le dire avec aujourd'hui Pascal Bataille, Philippe Co et Benoît Perin. On apprend hier puisque c'est la première fois que Bercy publie officiellement ses chiffres. On le savait un peu mais c'est un pas un secret de polichinel mais on lissait on lisait des articles ici ou là. officiel

du budget de l'éducation nationale sert à payer les retraites des anciens fonctionnaires. Alors est-ce qu'il est urgent de de réformer ou non ? Benoît Perin nous expliquait que c'était aussi un problème démographique tout simple Benoît ? Oui effectivement et et j'insiste sur le un point c'est que quand on regarde le budget de l'éducation, on se dit "Ah bah en fait dans son dans sa globalité, on se dit "Bah en fait, on dépense beaucoup d'argent dans l'éducation. H quand on regarde le budget de l'intérieur, on se dit "Bah en fait, on dépense beaucoup d'argent pour notre sécurité." Sauf que maintenant qu'on s'est parfaitement isoler la part consacrée aux retraites, et bien de quoi on s'aperçoit ? On s'aperçoit que pour l'éducation en fait on dépense moins que la moyenne européenne et pour la

sécurité en fait on dépense moins que la moyenne européenne. Donc vous voyez ça change considérablement en fait l'appréhension qu'on a de tous ces milliards dont il est effectivement difficile à notre modeste échelle de voir exactement et comment d'autres pays g g gent-il le le problématique de la la problématique de la retraite de leur de leur fonctionnaires ? Alors j'insiste là-dessus pas qu'un sujet de fonctionnaire. Il y a un sujet fonctionnaire parce que vous avez ce qu'on appelle des fonctionnaires qui sont dans des catégories actives ou superactives qui ont le droit de partir tôt. On parlait des policiers tout à l'heure. Les policiers sont dans des catégories qui leur permettent effectivement de partir entre 2 et 5 ans de plus tôt que les les autres

fonctionnaires ou que les salariés du privé. Donc il y a un vrai sujet de d'âge de départ à la retraite effective des fonctionnaires pour une partie d'entre eux qui partent trop tôt. Donc il faut revoir, me semble-t-il euh ces catégories actives pour qu'il partent euh euh comment dire à un âge similaire à ceux des fonctionnaires sédentaires et et gens du privé. Donc ça c'est la première mesure. La 2e mesure, c'est qu'effectivement il faut trouver d'autres sources de financement pour trouver les les euh comment dire pour payer les retraites. On parle de plus en plus de cette fameuse TVA sociale qui aurait pour objectif de de de d'alléger le poids de ceux qui travaillent pour justement en fait en quelque sorte euh esséhimer en tout cas diffuser le le paiement de cette

protection sociale y compris sur le consommateur. Et troisièmement il est évident qu'il va falloir mettre un jour ou l'autre un pilier de capitalisation. C'est cé un sujet tabou jusqu'à 3 ans. Fonctionnair, c'est neraire d'ailleurs. Voilà. Exactement. Alors pour les fonctionnaires, c'est euh d'abord c'est un rendement assez intéressant de d'à peu près 4 %. C'est obligatoire effectivement pour pour une partie des primes et et en revanche, c'est pas obligatoire pour les salariés du privé. Et il me semble qu'effectivement on va devoir de toute façon confier le financement tout tout partie du financement des retraites au marchés financiers qui ont effectivement un taux de rentabilité largement supérieur au taux de rentabilité de cette nombreux candidats à la présidentielle. Bonjour Muriel.

Bonjour Stéphanie, bonjour à vos auditeurs. Soyez soyez la bienvenue. Vous nous appelez de baisier. Oui. Alors qu'est-ce que qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous vous pensez qu'il faut finir par réformer le système de retraite ? parce que on précise quand même dans ce débat que OK, il y a un tiers du budget de l'éducation nationale qui sert à payer les retraites pareil pour l'intérieur mais enfin les les retraités eux ne vivent pas forcément mieux hein. C'est c'est juste que l'État est obligé d'abonder plus. Voilà. Alors déjà ce qui serait bien c'est d'aligner le privé avec le public parce que nos retraites nous dans le privé elles sont calculés sur les 25 meilleures années hein alors que le les fonctionnaires eux c'est les 6 derniers mois c'est-à-dire

les salaires les plus hauts. Bon alors si déjà tout le monde était au même niveau, il y aurait déjà un meilleur équilibre. D'autre part euh il y a des économis dans ce budget économie économie mais dans dans des trucs qui ne servent à rien, qui servent à reclasser les copains, les copines et cetera. Donc moi ce que je voudrais c'est enfin je voudrais c'est un bien grand mot parce que de toute façon tout ce qu'on veut on nous dit non hein. Voilà. Par contre que certaines professions partent un peu plus tôt ne me dérange pas. Parce que euh je vois les policiers à l'heure actuelle avec le boulot qu'ils font, avec tout ce qu'ils prennent sur la

la figure et je vais être poli. Euh bah vous avez pas envie de finir à 65 ans avec des pavés encore sur la figure, hein. Voilà. Oui, c'est c'est c'est certain. Alors ce que soulève Muriel, c'est c'est quelque chose qui ressort souvent, hein. Les salariés du privé grognent un peu parce qu'on prend les les 25 meilleures années. C'est vrai que le le public, bon c'est les 6 derniers mois, ça change quand même beaucoup. Benoît Perin. Non. Alors en fait, je vais vous dire contrairement aussi à ce qu'on pense, ça change pas grand-chose en fait. Ah bon ? C'est-à-dire que les retraites du public, elles sont calculées. Vous l'avez dit madame et vous avez raison sur les sur les six pr sur les sur les derniers mois. Bah justement le rapport d'Iscement posé de bon. Donc les retraites des

fonctionnaires sont calculées sur les six meilleures années, vous avez raison, mais primes non comprises. Et donc comme ces primes non comprises, et bien effectivement si vous appliquez les mêmes règles dans le privé que dans le public sur l'ensemble du salaire des des fonctionnaires, c'est-à-dire à la fois régime indicière et prime, vous auriez à peu près le même montant de pension que dans le privé. Donc l'enjeu, si je peux me permettre, il est vraiment pas là. L'enjeu, il est sur encore une fois les fonctionnaires qui partent trop tôt à la retraite et deuxièmement sur euh sur le financement d'une manière générale et y compris pour le privé parce que les retraits du privé sont aussi déficitières. Et je crois qu'il faut parler du sujet central euh de cette de ce sujet des

retraites qui est le sujet de la natalité. Encore une fois, un pays qui ne fait pas assez d'enfants. C'est un pays qui se condamne à devoir consacrer de plus en plus d'argent euh sur les mêmes épaules, c'est-à-dire sur les épaules de ceux qui travaillent. ceux qui restent devront travailler plus. Exactement. Donc il y a ce sujet est est vraiment important. C'est qui payent, combien sont à payer et deuxièmement évidemment comment sont financés les retraites et encore une fois il faut absolument s'appuyer sur les marchés financiers. Ce que font d'ailleurs une grande partie de nos voisins européens qui ont qui sont qui rencontent les mêmes difficultés de vieillissement de la population. Moi je génér on n'est pas les seuls à avoir de moins en moins d'actifs et de plus en plus d'inactifs.

Faut absolum contrôle d'autres financement. Puis on n'est pas dans un monde qui donne envie d'avoir des enfants quand on voit l'avenir. Non, c'est vrai. Quand si je pense que ce que dit Gill est une des des conséquences aussi de du peu de natalité que l'on observe ces dernières années. Ce que je je peux toujours avec nous, on va lui demander contente de bien évidemment raison. On demande beaucoup et on obtient pas souvent grandchose. Ce qui est certain qu'il doit y avoir un grand bing bang. Euh, on ne peut pas continuer comme ça aujourd'hui. On vient de dénoncer le malaise de l'éducation nationale. On aurait pu le faire sur le monde hospitalier. Il y a une réforme à mon avis à faire, vous disiez pas que sur la fiscalité, pas sur l'impôt, sur le mode de fonctionnement. Quand euh aujourd'hui

vous avez euh plus de vacataires que euh de fonctionnaires, quand vous avez des fonctionnaires qui ne sont pas appelés pour remplacer les profs absents dans les écoles et qu'on appelle un vacataire, ça fait une charge financière différente. Il y a un vrai modèle où il y a une suradministration par rapport aux gens en production. On le voit dans le milieu hospitalier, on le voit dans le milieu étudiant et aujourd'hui, il est nécessaire urgent tissime de modifier le fonctionnement de l'État. On parle de faire des économies mais c'est même pas c'est raboter des budgets. C'est pas de vraies économies. C'est on ne rajoute pas l'inflation, on va pas dépenser plus mais on ne crée pas aujourd'hui dans le modèle présenté de vraies économies. Et en tous les cas, ce

qui est certain, on ne peut plus se permettre de faire payer cette charge au travail. Aujourd'hui, tout repose sur le modèle économique et la charge sur le travail alors qu'on doit produire, développer. Muriel. Bon quand même euh là, il y a le budget qui est en cours, hein, puisque les les députés continuent leur discussion sur la partie recette. Euh a priori, il y a quand même euh euh bah vous êtes relativement épargné la partie des indexations, vous vous y échappez. Vous vous pensez quand même que vous êtes toujours la cible du gouvernement dans ce budget ? De toute façon, ils n'ont à nous. Écoutez, on vit alors si les momes qui brûlent tout sont très mal, vous savez que l'ensemble de la population française, elle elle est pas bien non

plus parce qu'à nous mettre toujours la guerre, la guerre, la guerre, la guerre et Poutine ceci et machin cela. Vous croyez que les nos jeunes ils ont envie de de faire des Moi, j'ai trois petits trois arrières petites filles. Vous croyez que je suis pas inquiète pour ces ces gamines dans quel monde on va les lancer ? H mais moi je comprends que les gens n'aient pas envie de faire des enfants parce que et pourtant Dieu sait que moi les miens je les ai eu à 18 ans. Alors donc c'était Non mais à l'époque on faisait des enfants très tôt. Voilà maintenant on attend deinstaller, on attend d'avoir un appartement. C'est normal, hein. Voilà. Et puis et puis bon bah vous vous dites les mettre dans un monde comme ça où tout les jours le

président de la République il t'annonce des trucs parce que alors lui, écoutez moi je vous savez c'est pas dans mes habitudes mais là je vais dire quelque chose qui me perture. Non non non sement pas. Euh quelque chose qui me perturbe, mais je vais le dire quand même. Moi, je voudrais que jusqu'aux élections présidentielles, ce soit l'armée qui prenne le pouvoir, qui calme un peu l'enjeu, qui mettent de l'ordre partout et après on vote tranquille. Voilà. Bon, on vous on aurait dû vous mettre face à Olivier tout à l'heure. Ça aurait fait un bon débat ça. Euh de Merci en tout cas Muriel de c'est la loi martiale he Non mais voilà. Bien sûr. Euh non mais c'est pour ça c'était c'est écoutez ça veut dire quand même le bol de la

population. Il y a toutes les opinions sur Sud Radio pour le coup. C'est un média où voilà, on donne la parole et il y a il y a plusieurs opinions. C'est vrai que c'est c'est comme dis la loi martiale et ce n'est peut-être pas souhaité en effet mais en tout cas on sent quand même Pascal bataille le oui le le ralbol comme l'a dit Philippe C et puis bon ce budget là on va en parler là cette énorme enfin la la réforme est tellement énorme à à faire et tellement globale de notre système qu'on on aurait envie de de pouvoir mettre tout ça sur pause un moment or on ne peut pas mettre sur sur pause et j'entends ce que ce que dit Philippe bien entendu. Euh c'est vrai que par exemple quand on parle de travailler plus longtemps mais

aujourd'hui vous avez 52 53 ans vous retrouvez au chômage est-ce que vous avez la possibilité de de retrouver du boulot est-ce que les entreprises est-ce que les entreprises vous font confiance on veut faire travailler les les gens plus longtemps mais on on met des des quincagénires au chômage qui coûtent donc par définition cher à à l'état et à la collectivité. Alors au lieu de les faire travailler, là aussi il y a quelque chose à aller chercher. Mais le moi ce qui m'inquiète le plus c'est queeffectivement on voit tous avec un peu de bon sens et sans faire du café du commerce. Pardon Philippe c'est une attaque et pourant et pourtant il est très important le café du commerce et j'y vais beaucoup mais on voit on voit tous que il y a il y a des mesures de

bon sens qui s'imposeraient. Quel est le parti politique aujourd'hui qui les qui les propose ? Quel est le candidat à la présidentielle qui vous semble aujourd'hui réunir ? Moi j'ai envie de voter pour Benoît quand j'ai quand ministre de l'économie président je sais pas et pour Philippe aussi ce que je veux dire par là c'est que aujourd'hui on a l'impression que toutes ces enfin il y en a aucun qui est prêt à à prendre le dossier vraiment à bras le corps sauf si vous impopulaire le dossier. Voilà, vousz c'est schizophré la situation peut-être finir on va peut-être vraiment finir avec la BCE et le FMI d'ailleurs vous entendu bon sens oui

la directrice du FMI tire la sonnette d'alarme aujourd'hui. On va en parler dans quelques instants parce qu'on parle du budget justement avec toujours le le PS en embuscade prêt à dégainer son cortège de taxe. Je vois que ça fait sourire Benoît Perin notamment sur les gros héritages. Est-ce que c'est souhaitable ou non ? On en parle dans quelques instants sur Sud Radio. Sud Radio, à vous de le dire avec Pascal Bataille, Philippe Co, Benoît Perin. Est-ce qu'il faut faire les poches des gros héritages ? Puisque c'est l'idée qu' le Parti socialiste alors que les députés discutent du budget, vous le savez, la partie recette du budget, une motion de censure a été déposée par le PS, elle a été rejetée par le Rassemblement national. Il y aura donc des discussions

et parmi ces discussions est-ce qu'il faut davantage taxer l'argent que l'on reçoit pour moins taxer celui que l'on gagne ? Vous avez 2h Pascal Bataille ? Ah ben écoutez, non je vais pas prendre 2 he moi je vous dire tout simplement oui très vite. Oui oui bien sûr pour moi il faut taxer davantage les gros héritages. Alors qu'est-ce qu'on met derrière gros ? Vous avez des enfants ? Oui, j'ai des enfants euh bien sûr j'en ai quatre quit être taxé sur euh un peu gros héritage parce que bon on sait pas le montant les gros héritages que mais alors voilà tout dépend ce qu'on met derrière gros et pour moi gros je veux dire très gros donc pas vous oui mais bah je dire la réponse français je Non non non moi je veux non mais je veux

je veux bien en faire partie euh c'est pas le c'est pas le sujet euh ce que je veux dire c'est que je veux pas que ce soir euh le le monsieur ou la dame qui a travaillé toute sa vie, qui a une petite maison à transmettre à ses enfants et cetera. Voilà. Euh effectivement, moi je me considère comme un un privilégié et je veux bien euh et j'ai aucun souci à ce que mon héritage soit taxé. Je vous rassure, il va l'être hein. Mais je pense oui ouià il est déjà mais je pense que effectivement il y a des très gros héritages parce que OK Philippe c'est je veux bien qu'on dise euh c'est toujours la même. Enfin il y a quand même on on sait à quel point les milliardaires se sont enrichis depuis les dans les 10 dernières années de façon totalement disproportionnée par

rapport au reste de la population. Vous avez passé quand même l'un et l'autre un bon moment tout à l'heure à dire à quel point la France est en difficulté, à quel point le la population euh une grande partie de la population souffre. Il y a un moment où il faut bien aller chercher l'argent quelque part. Moi je veux bien qu'on dise tout le temps, mais on ne sait pas où le trouver. On a parlé avec Benoît tout à l'heure. On sait pas où l'argent. Capman c'est auelà de 2 millions de mémoire de au-delà de 2 millions de d'euros de patrimoine. Mais alors je je saurais pas je saurais pas mettre le chiffre. Pour moi, c'est un peu faible, c'est un peu basement. Et c'est pas c'est pas pour Mais oui, mais c'est pas pour m'en extraire. Je pense que c'est trop bas de millions. Oui,

mais je pense qu'il faut taxer beaucoup plus en revanche des héritages qui sont bien plus importants que ça. Et et et encore une fois, je je ne saurais pas dire combien ça peut rapporter, mais on est en train de dire partout qu'il faut aller chercher de l'argent. On ne sait pas où le trouver. Je les espère 10 milliards d'euros les le Parti socialiste. Parce que 10 milliards d'euros, c'est pas rien quand on en quand le premier ministre en cherche 60 actuellement. Vous êtes fort agréable mais là pour le coup vous êtes désagréable. Non parce que comment cautionner aujourd'hui encore de la fiscalisation ? C'est très démaro de dire on va le faire pour les gros. D'ailleurs, vous dites pas de million un peu plus parce que éventuellement je suis dans la fourchette.

je veux être dans la fourchette ceux qui aujourd'hui réfléchissent uniquement pour le budget à créer de nouvelles taxes que ça soit sur l'héritage que ça soit sur les produits sucrés que ça soit sur le tabac le parti socialiste est un adepte de la création de taxes sur des produits qui le sont largement déjà aujourd'hui. Je crois pas qu'aujourd'hui l'héritage peut faire l'objet à nouveau de fiscalisation de taxation supplémentaire parce que ce que vous transmettez a déjà fait l'objet et je parle sous contrôle de Benoît de certains prélèvements de vous avez un héritage c'estàd vous avez un capital 45% déjà fiscalisé que vous avez largement amené à la contribution du bien public arrêter aujourd'hui pour la

démago de quelques milliardaires qui se sont enrichis partout dans le monde. De toute façon, l'exemple est le même. Il y a aujourd'hui un fossé qui se creuse entre les super riches et les classes moyennes qui sont aspirées. Je dis pas bien évidemment, les classes moyennes qui sont aspirées vers le bas, il y a des gens qui s'enrichissent. Ça a toujours été comme ça. Malheureusement dans les conflits les riches sont encore plus riches et les pauvres deviennent encore plus pauvres. Mais aujourd'hui, taxer quelque chose, vous allez transmettre votre appartement euh dont la plus-value a été spéculative euh au gré des années. Vous pensez à à la personne qui a une maison à Lî de Ray et et c'est souvent le cas qui aujourd'hui se retrouve à l'ISF parce que il a un

bien, c'est pas lui qui l'a estimé qu'il va avoir une certaine valorisation. Il va être taxé de d'ISF, il va donner à ses enfants, il va être amené à cette contribution. Donc je pense pas qu'aujourd'hui réfléchir au bien de l'État, c'est réfléchir à plus de fiscalité. Euh Benoît Perin, la France sauf erreur de ma part est le pays qui taxe le plus d'une manière générale d'ailleurs, mais aussi au niveau des héritage. Alors, c'est intéressant ne serait-ce qu'en valeur absolue. C'est-à-dire que vous prenez l'ensemble des impôts de transmission. Transmission, c'est quoi ? C'est succession et donation. Succession, évidemment, c'est quand vousz de quelqu'un qui est qui est décédé. Donation, c'est un don vous que dont vous bénéficiez alors que le celui qui vous donne cet argent est encore

vivant. Si vous prenez l'ensemble de cet argent-là, c'est à peu près 20 milliards. 20 milliards, c'est ex c'est quasiment donc c'est 45 % de l'ensemble des sommes collectées par les autres payis de l'Union européenne sur euh les successions et les donations. Donc vous voyez, en somme la France c'est quasiment donc 50 % euh en somme de ce qui est collecté au niveau européen. Donc c'est absolument démentiel. Deuxièmement, il me semble que le plutôt que d'être obsédé par cette répartition, on devrait être obsédé par la création de richesse. Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui on a plus de chance de s'enrichir par l'héritage que par le travail ? Bah précisément parce que le travail est trop taxé et le travail est pas assez valorisé. Et il me semble que nos responsables politiques devraient

être obsédés par la question de comment on fait pour créer davantage de richesse, comment on fait pour que des gens qui euh innve, qui bossent beaucoup puissent s'enrichir vraiment de manière très importante. Et aujourd'hui, malheureusement, l'obsession d'une partie de l'Assemblée nationale, c'est de se dire "Bon ben, on a un gâteau qui qui rétrécit, comment on va faire pour le diviser dans des parts encore plus égales qu'aujourd'hui Il faut absolument augmenter le gâteau et troisièmement pour les gens qui sont gênés par l'argent qu'ils ont ou dont il dont ils héritent le don qui le donne à l'état. Alors vraiment si vous voulez pas de l'argent de vos parents qui ont beaucoup travaillé, n'hésitez pas. En revanche, permettez quand même aux parents de décider de donner le de le fruit de

leur travail à leurs enfants plutôt que de donner à un état qui gère globalement maloser aussi ceux qui gagnent de l'argent en travaillant. Les gens auxquels vous faites certainement référence Pascal, ce sont des gens qui créent de la richesse, qui ont pris des risques, euh qui créent certainement des envieux aujourd'hui. Mais je suis d'accordeneur, on mélange, on s'engage, on prend des risques partagons je suis pas sûr je suis pas sûr que le fils Pilot, le fils Arnaud, il prennent des risques tous les jours et il se il mettent sa ils mettent sa santé financière et celle de sa famille pour trois générations en danger. Moi je le fais, moi je le fais en tant qu'entrepreneur et vous aussi. D'accord. Mais mais pas ce donc arrêtez avec ce discours là sur les les les gens

qui crée de la richesse parce que le système le système boursier et cetera, c'est de l'argent qui se crée tout seul et ça et ça ne ça ne crée ça ne se répartit pas, ça ne ruelle pas contrairement ce que nous avis qu'ils aillent ailleurs. Vous avez vu l'Italie fait tout pour les attirer. Il y a pas de droit de sucession, il y a un forfait. Je je fin je finis juste sur ce que disait Benoît parce que ça me semble important. Euh euh effectivement euh vous dites qu'il faut il faut réinjecter de l'argent dans le travail et cetera. Pardon mais devenir être le plus riche du cimetière ça profite ça profite pas à la collectivité. Si vous si vous taxez davantage les gros gros héritages, vous vous poussez ces gens-là au lieu de tésoriser à consommer, à investir, à s'impliquer plus dans l'économie. Et

c'est aussi une façon euh euh vertueuse, me semble-t-il, euh de ramener l'argent là où il doit être parce amis belges s'ils sont prêts à fiscaliser plus les héritages et les donations. Ce qui me fait un peu peur, c'est que effectivement ceux qui ont beaucoup d'argent, les gens que vous que vous avez cité Pascal sont des gens qui ont les moyens de partir. Donc on va pas faire du chantage facile mais malgré tout, moi j'ai pas les moyens de partir. probablement vous n'avez pas les moyens de partir autour de micro on n'a pas les moyens de partir donc s'il partent c'est nous qui allons devoir payer la distance vient plus qui n plus le droit de revenir se faire soigner quand ils sont malades dans ce cas ils ont les moyens de se faire soiner ailleurs. Et deuxièmement je

préfère des entreprises familiales à des entreprises qui sont gérées par des fonds d'investissement. Donc je vais vous dire, je pense qu'au contraire, il faut soutenir les entreprises familiales pour que justement elle comment dire elle se elle perdure de génération en génération parce que l'avantage des entreprises familiales, c'est qu'elles ont une vision de long terme contrairement au fond d'investissement qui demand qui demandent des taux de rentabilité très très vous ferez comme les Américains Waren Buffet, vous voyez, il déshéritent ses enfants. Bill Gates c'est pas mais moi je trouve ça très bien. Alors on peut pas le faire en France he il faut qu'il se débrouille. Bon, on se retrouve demain. C'est c'est un sujet qui fait parler les héritages. He ça suscite les pass. Mon cher

Péricon sujet. Je suis contente de vous voir aussi ma chère Stéphanie, je vais vous garder avec moi dans cette émission parce que de 13 à 14h, je reçois Éric Nolo qui a écrit le jour où je suis devenu au QTF, les Français sont-ils réfugiés chez eux. C'est une nouvelle donne et je pense qu'on pourra ouvrir le débat. Je commencerai par dire un petit mot dans mon humeur sur le fait que Berti nous a cassé caché le grand budget le 3è budget de l'État qui est la retraite des fonctionnaires et puis à 12h je receverai Pierre Larouturou pour savoir si la France doit payer encore ce qu'elle doit à l'Europe. Est-ce qu'elle peut encore la payer 30,9 milliards ça était l'objet d'un débat ça fait cher. Est-ce qu'on pourrait garder cet argent pour nous ? Voilà parce qu'on en a bien besoin. J'ai

je crois que monsieur monsieur le Cornu a besoin de cet argent peut-être il me semble. Bonne émission mon cher Périgo.