Face à Face : Bruno Le Maire - 14/12

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe

Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Bruno Le Maire

Bonjour Apolline de Malherbe

Vous êtes le ministre de l'économie bien sûr et de très nombreuses questions à vous poser ce matin bien sûr des questions politiques après la crise autour de la loi immigration mais des questions d'emploi, de consommation, de pouvoir d'achat, de carburant et je voudrais commencer quand même par me poser la question du paradoxe on a le CAC 40 qui est au plus haut, plus haut historique et de l'autre côté on a les français qui galèrent est-ce qu'il n'y a pas un problème en France ?

Vous avez des entreprises qui réussissent, tant mieux parce que derrière vous avez des centaines de milliers de salariés qui travaillent dans ces entreprises du CAC 40 et puis vous avez une situation économique qui effectivement est difficile reste difficile pour beaucoup de nos compatriotes parce que l'inflation depuis deux ans, elle tire sur tout le monde elle tire sur les ménages, elle tire sur les familles en particulier l'inflation alimentaire tout notre objectif maintenant que nous sortons de cette crise inflationniste va être justement de relancer l'activité des entreprises pour qu'elles puissent avoir toutes, pas simplement les entreprises du CAC 40 mais les PME, les TPE, une meilleure situation et donc de meilleurs salaires pour ceux qui y travaillent un des objectifs décisifs pour moi du début de l'année c'est le projet de loi sur la simplification pour que ce ne soit pas que les entreprises du CAC 40 qui tirent leur épingle du jeu mais toutes les entreprises, les TPE, les PME, les indépendants tous ceux qui n'en peuvent plus de la paperasse, des complications administratives qui disent je ne peux pas bosser tranquille simplifiez-moi la vie et je créerai des emplois c'est à elles que je vais m'adresser en priorité début 2021

mais ça pour le coup j'ai l'impression que vous nous en avez déjà souvent parlé et j'ai même l'impression qu'Emmanuel Macron, un des premiers, avait dit il faut arrêter d'emmerder les français pour paraphraser Georges Pompidou ça fait un bout de temps que vous le savez

on a fait des choses, on a fait une loi qui a bien fonctionné la loi Pacte avec un certain nombre de dispositions de simplification on a simplifié par exemple les seuils pour les petites entreprises c'était trop compliqué on a pris des dispositions sur l'intéressement, la participation les primes défiscalisées la prime Macron c'est un plébiscite ça marche remarquablement bien c'est une incitation pour se dire maintenant 5 ans plus tard on va redonner on fait un deuxième étage et croyez-moi cet étage de la fusée on va mettre des boosters très puissants je ne veux pas qu'il y ait des explications comme ça a déjà été fait ou ça va être trop difficile tous les obstacles qui sont déjà en train de se multiplier pour me dire c'est trop compliqué vous allez heurter telle profession vous allez heurter tel intérêt particulier je souhaite que nous puissions les écarter pour qu'un patron de PME, un patron de TPE un indépendant se dise enfin je respire c'est ça l'objectif

ce sera clair, ce sera net, ce sera puissant

en tout cas je mettrai de la clarté de la puissance et une détermination totale parce que étant un agent politique depuis maintenant de nombreuses années je vois à quel point cette accumulation de normes de paperasse et de règles désespère ceux qui veulent créer de l'activité dans notre pays

alors ça en tout cas ça coûte pas cher c'est à dire justement simplifier

c'est un des mérites aussi ça ne coûte rien ça vous coûterait rien et ça rapporte beaucoup en termes d'activité

mais Bruno Le Maire pendant ce temps-là je le disais les français galèrent et il y a un problème aussi entre les profits d'un côté et les augmentations de tarifs de l'autre avant de rentrer dans la question des négociations aussi industrielles mais aussi de la loi immigration un mot sur les assurances elles ont annoncé qu'elles allaient augmenter leurs tarifs et pourtant elles ont des profits records elles préviennent notamment d'une augmentation de 5 à 6% en moyenne sur les tarifs de l'assurance habitation ici même début novembre vous aviez dit je ne laisserai pas faire je serai extrêmement vigilant AXA annonce plus 5 à 6% des tarifs et dans le même temps ils ont fait des bénéfices nets de 6,7 milliards l'an dernier et au premier semestre le seul premier semestre 2023 ils ont fait 3,8 milliards d'euros de bénéfices est-ce normal de demander plus 6% aux français ?

je pense qu'il a échappé à personne que l'année 2023 elle a été marquée par une succession de calamités d'épisodes de sécheresse vous avez 11 millions 11 millions d'habitations qui sont victimes du phénomène de retrait gonflement argile donc qui perdent de leur valeur vous avez des difficultés sur le trait de côte vous avez des phénomènes de sécheresse qui sont absolument calamiteux partout désormais en France ça renchérit de coûts de l'assurance ce que je constate c'est qu'en 2023 les assureurs ont tenu la parole qu'ils m'avaient donnée c'est-à-dire que les tarifs n'ont pas augmenté de plus que l'inflation et j'ai veillé à ce que leurs paroles soient respectées je ne vais pas vous dire ce matin nous veillerons là aussi à ce que les augmentations soient raisonnables mais je ne vais pas vous dire ce matin il y a une multiplication des catastrophes climatiques qui ont un coût vertigineux mais je vais vous garantir moi que je vais stopper les primes d'assurance parce que ce serait un mensonge et que je préfère dire la vérité le vrai sujet maintenant c'est un faire jouer la concurrence c'est-à-dire si on n'est pas satisfait de sa prime d'assurance on peut désormais en changer très rapidement ça fait partie des mesures de simplification que nous avons mises en place et j'invite tout le monde à faire jouer la concurrence en matière de primes d'assurance et ensuite il faut qu'on regarde sur le long terme comment est-ce que on peut assurer des risques qui ne sont plus des risques probables mais des risques certains c'est la mission que nous avons lancée avec Christophe Béchut dont nous attendons les réponses d'ici quelques jours que je présenterai début janvier il faut qu'on réfléchisse à l'avenir de l'assurance dans un monde où le changement climatique crée tant de dégâts maintenant toutes les semaines et tous les jours

carburant vous aviez dit l'échec c'est fini puis finalement non

le chèque c'est fini je le confirme c'est qu'une parole donc quand je dis que l'échec c'est fini l'échec c'est fini nous mettons en place à partir du 1er janvier 2024 une indemnité c'est pas exactement la même chose c'est-à-dire un dispositif c'est-à-dire un chèque carburant non c'est pas un chèque carburant Olivier Véran il a dit le chèque carburant va être énergie à 1,6 million de français supplémentaires il y a depuis des années un chèque sur l'énergie qui est des plus modestes à payer leur facture énergétique c'est juste c'est nécessaire et ça on continue il n'y a pas de raison qu'on n'aide pas les plus modestes à se chauffer et à s'éclairer ça fait partie des biens de première nécessité et par ailleurs nous mettons en place au 1er janvier 2024 comme ça a été le cas l'année dernière une indemnité carburant pour les travailleurs c'est-à-dire pour tous ceux qui si jamais les prix du carburant devaient exploser ne pourraient plus se rendre sur le travail parce que le plein serait trop cher j'ai été élu 15 ans d'une circonscription rurale dans l'heure je peux vous garantir que j'en ai vu des travailleurs qui me disaient je ne peux pas aller bosser le plein coûte trop cher

mais je voudrais être très précise là-dessus vous dites si le carburant venait à augmenter il se trouve qu'il baisse au moment où on se parle le 100 plan 95 est à 1,76€ le litre en moyenne en France et par ailleurs vous dites l'échec c'est fini mais si j'ai bien écouté Olivier Véran lui il dit l'inverse il dit que ça va être élargi à 1,6 million de français supplémentaires

nous nous disons la même chose nous mettons en place un dispositif mais on ne va pas déclencher le dispositif au moment où le prix du carburant c'est un chèque non pas du tout parce qu'un chèque c'est automatique ça voudrait dire qu'au 1,7 janvier le trésor public envoie un chèque à des millions de français ce ne sera pas le cas je préfère là aussi être très honnête non parce que tant que les prix du carburant restent à des niveaux qui sont raisonnables aujourd'hui on a 1,76€ 1,78€

donc ce ne sera envoyé que si le carburant monte

ce ne sera pas envoyé il faut en faire la demande et c'est un dispositif de protection quand les prix du carburant explosent ce n'est pas un dispositif qu'on met en place à n'importe quel moment ça n'aurait aucun sens

mais j'avais pas du tout compris ça comme ça parce qu'Olivier Véran n'avait pas parlé il avait parlé des conditions éventuellement de travail mais il n'avait pas parlé des conditions de tarifs bien sûr

mais nous disons la même chose Olivier Véran a précisé le nombre de personnes qui sont éligibles on a effectivement décidé que les classes moyennes c'est le choix que nous avons fait qu'après un ministre que les classes moyennes seraient éligibles donc on passe de D5 à D6 ça veut dire concrètement 1380 euros de net mensuel ça c'est le cinquième décile ils avaient droit déjà à réclamer cette indemnité si les prix du carburant explosaient ça valait désormais jusqu'à près de 1600 euros de net mensuel pour une personne seule

et à partir de combien le litre est-ce que vous enclenchez ce système ?

la dernière fois on a enclenché le système lorsque le prix du litre approchait les 2 euros pour moi c'est la cote d'alerte pour que les personnes puissent payer leur plein d'essence et se rendre sur le travail je rappelle que quasiment 90% des bénéficiaires venaient des zones rurales c'est-à-dire ceux qui n'ont pas d'autre choix que de prendre leur voiture pour aller travailler donc si demain au mois de février au mois de mars il y a une crise

donc ça veut dire qu'au 1er janvier si le carburant est toujours non mais attendez il faut comprendre les choses si au 1er janvier le carburant est toujours à 1,7€

et bien il n'y aura pas de dispositif il n'y aura pas

de dispositif de chèque

c'est toute la différence je le redis ça n'est pas un chèque c'est une indemnité c'est une protection une protection si jamais les prix du carburant explosent puissent continuer à y travailler si demain ce que je ne souhaite pas bien entendu vous avez une crise qui s'aggrave au Proche-Orient que les prix du pétrole explosent et que par conséquent vous avez des prix à la pompe qui approchent ces 2€ je déclencherai le dispositif d'indemnité carburant travailleur et chacune des personnes éligibles avec les normes que j'ai fixées que je viens de présenter ce matin pourra aller demander à la direction des finances publiques d'avoir cette indemnité de 100€ par véhicule assurée voilà exactement ce que nous mettons en place

ça veut dire quoi ? 1,95€ ? quand vous dites approcher les 2€

approcher les 2€ ça peut être 1,95€ 1,96€ vous savez on voit très bien quand le prix du carburant atteint une cote d'alerte et que les gens vous disent les travailleurs vous disent désolé on ne peut plus aller travailler la dernière fois nous l'avons mis en place lorsque les carburants ont atteint 1,95€ ça me paraît un seuil raisonnable si en février en mars ou même plus tard vous avez des prix du carburant qui atteignent ces niveaux-là qui sont insupportables pour les gens insupportables pour ceux qui vont travailler et insupportables en particulier pour les gens qui sont dans les zones rurales dans ce cas-là immédiatement nous mettrons en place ce dispositif de protection et ceux qui travaillent pourront aller continuer à travailler sans avoir la boule au ventre parce qu'ils vont faire des plaints qui sont trop chers

il y en a un qui vous a bien eu quand même c'est Total

mais Total à maintes du 100€

non mais nous on va s'engager si ça dépasse 2€ ça ne leur a pas coûté très cher

mais on verra qu'est-ce qui compte ? ce n'est pas d'inciter les gens à continuer à utiliser des énergies fossiles à continuer à utiliser du pétrole ce qui compte c'est de protéger ceux qui travaillent pour qu'il n'ait pas l'impossibilité de prendre leur véhicule parce que le prix du litre d'essence est trop cher c'est un dispositif de protection il est responsable pour les finances publiques et il est efficace pour ceux qui travaillent en particulier dans les zones rurales

La loi immigration a donc été rejetée par une majorité des députés et on peut continuer comme si rien n'était

mais elle n'a pas été rejetée ce qui a été rejeté c'est de l'examen et aujourd'hui il faut poursuivre dans la voie de la discussion de la négociation pour parvenir à un texte de loi je voulais juste qu'on reprend un tout petit peu de distance et qu'on sort

non mais politiquement je veux dire vous êtes un de ceux au gouvernement qui a le plus d'expérience politique vous avez même été candidat à la présidentielle c'est une crise majeure

absolument pas je pense que c'est non c'est un échec parlementaire c'est un échec collectif et je pense qu'il faut que nous en prenions tous mais c'est un échec parlementaire c'est pas une crise politique gardons notre sang froid oui il y a eu il y a quelques jours maintenant un échec politique collectif à l'Assemblée Nationale ça ne fait pas une crise politique en revanche si on prend un tout petit peu de distance par rapport à l'agitation de l'Assemblée Nationale regardons la réalité du problème l'immigration déstabilise tous les gouvernements en Europe c'est vrai en Grande-Bretagne c'est vrai en Italie c'est vrai également en France tout simplement parce que les citoyens européens demandent légitimement de la fermeté en matière migratoire la fermeté c'est pas la stigmatisation de l'étranger la fermeté c'est le contrôle des frontières et c'est l'assurance que lorsqu'une personne est en situation irrégulière sur le territoire elle quitte effectivement et rapidement le territoire national le projet de loi qui a été présenté par Gérald Darmanin est un bon projet de loi qui permet justement de garantir cette fermeté qu'attendent tous nos compatriotes et nos compatriotes je le remarque plébiscitent les mesures du projet de loi donc il y a eu

ce que je reproche à ce projet de loi votre ancienne famille politique les républicains c'est d'avoir à la fois cette fermeté mais d'avoir aussi gardé une sorte de porte d'entrée dans l'immigration illégale qui serait cette fameuse régularisation des travailleurs sans papier est-ce que vous ministre de l'économie vous estimez qu'il faut malgré tout maintenir cette disposition au risque de ne pas obtenir les accords de la droite ou est-ce que vous vous dites que l'économie peut fonctionner aujourd'hui sans cette immigration illégale

ce que je constate c'est qu'elle est maintenue dans le texte de loi qui va maintenant servir de base de négociation il y a un seul texte qui était adopté par les représentants du peuple français c'est le texte du Sénat donc nous allons partir comme Gérald Darmanin et la première ministre le font partir du texte du Sénat qui me paraît une bonne base de négociation

vous ne l'aviez pas gardée directe

parce qu'il y a des demandes qui sont légitimes de la part de la majorité des demandes que j'appuie qui sont portées par la première ministre qui sont portées par Gérald Darmanin

mais c'est ça qui est en échec c'est ce et en même temps qui est en échec

c'est pas en même temps du tout les demandes qui sont portées et j'espère que les républicains sauront faire preuve d'ouverture d'esprit de sens des responsabilités pour comprendre que les demandes de la majorité sont des demandes raisonnables quand on dit qu'il faut garder une aide médicale d'Etat oui il faut garder une aide médicale d'Etat ça me paraît évident que dans l'intérêt national et dans l'intérêt sanitaire

ça n'est plus une aide médicale d'Etat c'est une aide médicale d'urgence

je pense qu'il est important de garder une aide médicale d'Etat qui soit évidemment circonscrite mais qui permette d'éviter tout simplement la propagation de maladies dans notre territoire c'est l'intérêt général je pense que sur les prestations sociales il faut que le texte du Sénat puisse évoluer et je suis convaincu que les républicains seront prêts à faire évoluer cela donc si on tient compte des demandes légitimes et responsables qui ont été formulées par Gérald Darmanin par la première ministre au nom de la majorité tout entière et j'appuie cette position là qui est une position de responsabilité sur la base du texte du Sénat qui a été adopté et qui comporte des mesures de régularisation nous devons pouvoir trouver un accord et au bout du compte

Mais je vous repose la question Bruno Le Maire vous êtes ministre de l'économie est-ce que vous estimez que l'économie française

peut se passer

de cette main d'oeuvre étrangère ou est-ce que au contraire il faut maintenir une forme de régularisation des métiers en tension

Vous avez deux choses qui sont très différentes d'abord moi ma position est une position de fermeté je l'ai dit depuis un an j'ai dit que le sens de ce texte de loi était très simple Donc pas de régularisation C'était la fermeté et la fermeté

Donc pas de régularisation

La fermeté c'est pas manquer de bon sens ou d'humanité Quand vous avez des gens

Vous vous retrouvez dans la même situation du même temps c'est-à-dire vous dites fermeté mais régularisation

Mais la fermeté ça n'est pas être totalement sourd au bon sens et ça n'est pas manquer de sens des responsabilités Vous avez des gens qui travaillent dans des restaurants dans des hôtels qui ont leur famille qui est déjà installée en France qui respectent nos valeurs qui parlent parfaitement nos langues qui respectent tous nos codes qui respectent la société française et qui même aiment la France A ceux-là il faut les régulariser et il faut les régulariser en faisant attention à ce que ce soit bien au cas par cas bien contrôlé c'est le point d'équilibre que nous devons pouvoir trouver et puis il y a une autre question mais qui est très différente qui est de savoir si face à la pénurie de main d'oeuvre qu'il y a dans un certain nombre de secteurs les services à la personne l'hôtellerie la restauration nous faisons appel à une main d'oeuvre étrangère où nous essayons de former de qualifier nos propres jeunes sur notre territoire pour moi la réponse est très claire il ne faut pas faire appel à une main d'oeuvre étrangère je note au passage que c'est pourtant ce qu'a fait madame Mélanie en Italie il faut former et qualifier les jeunes qui aujourd'hui n'ont pas d'emploi et qui doivent

donc si je comprends bien ceux qui sont déjà là qui travaillent depuis un bon bout de temps qui sont comme le disent les chefs cuisiniers dans nos cuisines est-ce que ceux-là on les régularise mais en revanche on ne prend pas de nouveaux travailleurs étrangers donc on régularise ceux qui sont déjà dans les jobs mais les jobs qu'on ouvre à d'autres on ne doit prendre en priorité que des gens qui sont déjà là et qui ont la nationalité française

c'est un très bon résumé mais je vais vous dire c'est une question

mais c'est

deux choses qui sont très différentes je pense que c'est important de distinguer les choses et c'est important aussi d'être honnête avec soi-même quand vous discutez avec un cuisinier dans un restaurant un serveur ou une personne qui peut vous aider quotidiennement ou aider des personnes âgées que vous entendez avec elle que vous savez une fois encore qu'elle respecte nos valeurs notre langue notre histoire qu'elle est parfaitement intégrée et que dans le secret des discussions vous dites dans le fond vous auriez votre place en France je ne vais pas venir ensuite

sur un plateau de télévision à nouveau d'autres qui arriveraient dans un an je ne vais pas venir ensuite sur un plateau de télévision vous direz

cette personne-là ne mérite pas ses papiers elle doit être régularisée c'est une affaire de justice et d'humanité pour autant je le redis nous avons aujourd'hui des centaines de milliers d'emplois qui ne sont pas pourvus là il y a un vrai choix politique à faire est-ce que nous faisons comme madame Mélanie qui vient de décider en Italie d'ouvrir tout grand ses frontières parce qu'elle a un besoin impératif d'un certain nombre de personnes notamment dans les aides à domicile et les soins à domicile ou est-ce que nous formons et nous qualifions pour que ce soit nos propres jeunes qui occupent ces emplois ma réponse elle est très claire ce qui se passe en Italie doit être un message d'alerte pour que nous formions nous qualifions nos jeunes sur les métiers qui sont en tension on n'arrive pas à trouver les personnes j'ai même fait une proposition j'ai même fait une proposition très concrète j'ai dit vous avez un compte personnel de formation j'ai proposé qu'on abonde ce compte personnel de formation pour tous les jeunes qui accepteraient d'aller travailler dans les métiers en tension allons chercher ceux qui n'ont pas d'emploi dans notre pays c'est ça la priorité absolue et pour terminer sur ce sujet immigration je tiens à dire que si nous sommes capables sur la base de ce texte du Sénat de faire preuve de sens des responsabilités nous devons et nous pouvons trouver un accord et un compromis sur ce texte de loi immigration il n'y a pas un de nos compatriotes pas un qui comprendrait qu'en raison de jeu politicien nous ne soyons pas capables de nous mettre d'accord sur un texte de loi qui rétablit la fermeté en matière de contrôle des flux migratoires

vous le savez mieux que personne vos anciens camarades d'LR ne veulent pas de cette régularisation

mais ils ont j'ai un point de désaccord avec vous le texte sorti du Sénat où les républicains sont majoritaires ils ont transformé

l'article 3 en article 4

qui sont portés par le président du groupe qui je pense c'est faire preuve de sens des responsabilités Bruno Retailleau ont adopté un article dit 4 bis qui prévoit justement des régularisations la seule question c'est de savoir comment est-ce qu'on opère ces régularisations je ne suis pas chargé du sujet je ne suis pas ministre de l'intérieur Charles Darmanin fait remarquablement son travail c'est dans la négociation conduite par la première ministre et le ministre du travail que nous devons pouvoir trouver un accord sur les modalités de cette régularisation

dernière question Bruno Le Maire sur la franchise médicale il a été évoqué l'idée que cette franchise soit augmentée en gros qu'on commence à mettre de notre poche un peu plus à partir du 1er janvier quand on achète des médicaments est-ce que vous le confirmez ce matin ?

chacun connaît ma position je souhaite que par sens des responsabilités cette franchise puisse passer de 50 centimes à un euro elle n'a pas bougé depuis 2008 ce qui est une incitation à être responsable sur notre consommation de médicaments mais je souhaite dans le même temps que le plafond à 50 euros pour tous ceux qui consomment beaucoup de médicaments parce qu'ils sont en infection longue durée et qu'ils n'ont absolument pas le choix et qu'ils ont besoin de ces médicaments ce plafond à 50 euros soit maintenu

et puisqu'il me reste 30 secondes le leasing de la voiture à 100 euros électrique avant Noël vraiment ?

oui oui avant Noël

avant Noël ? avant Noël ? je souhaite qu'avant Noël on puisse ouvrir à remplir une feuille sur internet

vous aurez des précisions dans les jours prochains les personnes sont au volant d'une voiture à 100 euros non mais on pourra dire ce que c'est malheureusement entre la commande et l'arrivée du véhicule le véhicule électrique ne sera pas sous le sapin que le dispositif puisse être prêt d'ici la fin de l'année c'est très attendu ça permet d'accélérer la décarbonation de nos véhicules et ça permet de donner à chacun accès à un véhicule électrique un tarif raisonnable

donc il reste deux semaines mais c'est bon ce sera fait

ah oui mais vu notre rythme de travail deux semaines c'est long

Bruno Le Maire ministre de l'économie merci d'être venu répondre à mes questions