L'Emission politique du 15 mars 2018 - Gérald Darmanin (France 2)

oui

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c'est un jeune homme très pressé à 35 ans il s'est imposé comme une figure incontournable de la macro ni l'un des rares ministres qui n'a pas peur de donner des coups et d'aller au combat il n'est pas techno pas énarque c'est un politique qui parle simples et basiques comme dirait orelsan en citant de gaulle et brassens à l'ong il aime rappeler qu'il vient d'une famille modeste et que moussa et son deuxième prénom hérité de son grand père harki ses partisans louent son dynamisme son éloquence sa roublardise et le surnomme darmanin ses détracteurs et non son côté flambeur sale gosse son ambition ravageuse et surtout son opportunisme proches de bertrand puis de sarkozy puis de macron il se fait exclure des républicains à des rats en marche le tout sans état d'âme l'ex maire de tourcoing est aujourd'hui à la tête du budget alors rêvent-ils parfois d'être président de la république non répond t-il on a du mal à le croire voici les missions politiques avec gérald darmanin

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bonsoir bonsoir à tous et bon soir gérald darmanin bienvenue dans l'émission politique vous arrivez directement de tourcoing il ya deux heures encore vous étiez avait créé votre mentor nicolas sarkozy pour une remise de légion d'honneur dans votre ville vous venez tout juste d'arriver il vous a donné un petit conseil nicolas sarkozy pour ce soir non vous l'avez pas demandé si il a envie de vous répondre non non il m'a simplement dit de rester moi même ce qui est sans doute le plus difficile quand on fait de la télévision voilà la csg le pouvoir d'achat la réforme de la sncf celle des fonctionnaires beaucoup beaucoup de sujets économiques brûlants qui inquiète les français ce sont vos dossiers vous aurez deux heures pour expliquer la politique économique du gouvernement voici le programme dans un instant parole aux cheminots de d'entre vous poseront toutes les questions sur le big bang a la sncf on vous a ensuite on est en immersion dans un thé dansant et oui un bal fréquenté par des retraités vous avez dansé un peu mais surtout beaucoup parlé de pouvoir d'achat françois lenglet vous interrogera sur la fameuse cagnotte quand allez-vous redistribuer l'argent français vont soir avoue françois il y aura aussi l'inattendu notre invité surprise un indice il est en tête des ventes en librairie et puis gérald darmanin vous répondra aussi aux accusations à caractère sexuel qui vous visent deux femmes ont porté plainte contre vous vous réfutez leurs accusations vous vous en explique ray tout à l'heure ce sera ensuite le moment attendu du duel et c'est le postier le plus célèbre de france ancien candidat à la présidentielle c'est olivier besancenot qui vous fera face vous serez également soumis en fin d'émission aux questions de nathalie saint cricq grand soir avoue nathalie et puis jean-baptiste marteau nous posera une question sélectionnée parmi celles des internautes vous pouvez d'ores et déjà poser vos questions sur twitter et sur franceinfo.fr enfin il nous donnera le verdict final le résultat du sondage ipsos oprah steria on saura si vous avez ou pas convaincu les français qui nous regardent ce soit je vous rappelle que jean michel blanquer à la dernière fois avec et 61 71 % convaincu il avait explosé les records comme on dit sachez tout vos déclarations seront scrutés vérifier et fatigué par nos partenaires de l'imprévu point fr je salue également les nombreux téléspectateurs de tv5 monde et enfin je vous rappelle que l'émission politique se poursuit autour de 23 heures la deuxième partie cinq invités prestigieux dont michel edouard leclerc laurent berger henri guaino olivia grégoire pour la république en marche et adrien 4 mince pour la france insoumise viendront débattre des thèmes d'actualité voilà c'est parti vous avez deux heures du ministre

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d'abord gérald ramadan beaucoup de français ne vous connaissent pas comme d'ailleurs la plupart des ministres de ce gouvernement à l'assemblée en revanche vous êtes connu comme le loup blanc on vous appelle le roi de la formule le style darmanin c'est ça c'est peut-être un détail pour vous mais pour nous ça veut dire beaucoup l'exonération des cotisations supplémentaires et dans la trajectoire budgétaire et sera présenté dans les prochains exercices budgétaires vous aurez je crois monsieur jacob l'occasion la joie et bonheur de m'entendre encore je vois que ça vous met en éveil j'en suis bien content et heureux n'ont pas hélas c'est là qu'est l'os comme lire et louis de funès sachez oui on est très ensemble sur la porte en général ce soir personne n'a le monopole du coeur mais certains semblent avoir le monopole de la démagogie comme le disait en rigolant évidemment pierre desproges non seulement les communismes angers enfants mais en plus il manque d'objectivité il était un temps où canton sujet sur ses bons c'était nom de ce applaudir par le front national mais bon s'il vous plaît chers collègues au à la différence de vous madame le pen c'est que judas restera dans l'histoire voilà le style darmanin 7 doigts et ce goût de la formule des citations ce côté un peu flambeur qui vous distingue d'ailleurs des ministres de la ma chronique qui sont beaucoup plus techno cette manière décomplexée de faire de la politique vous la tenez nicolas sarkozy non je ne sais pas chacun a son style disons que j'essaie d'être naturel et que ça m'a plutôt bien réussi je suis issue d'une ville populaire j'ai été élu dans des conditions parfois difficiles tout était à l'époque à gauche maintenant les choses ont un peu changé dans l'échiquier politique et je crois que c'était bon difficile parfois la politique est tellement une aventure humaine que si on peut s'en fait pas ça naturellement alors en plus à de très embêtant j'ai décidé de faire ça naturellement ça c'est le bon côté des choses ont envie de vous dire et puis après les adjectifs qui reviennent toujours quand il s'agit de vous on dit ambitieux opportunistes girouette toujours dans le sens du vent traître mêmes disent beaucoup dans votre ancienne famille politique les républicains que vous avez quittez qu'est ce que vous répondez à ça quand on dit darmanin il a eu peur il est opportuniste d'abord beaucoup ceux qui le disent manifestement ne m'aiment pas beaucoup sinon ils ne diraient pas et ne disait pas quand j'étais à leurs côtés vous dites que j'aime bien la citation de churchill disait qu'il va mieux changer de parti pour être fidèle à ses convictions que le récit dans son parti et trahir ses convictions pour plein de raisons j'ai choisi de souvenirs soutenir emmanuel macron d'abord parce qu'il a nommé edouard philippe premier ministre qu'il était de ma famille politique ensuite parce que ma famille politique elle a pas su arrêter un train lancé à grande vitesse malgré les qualités de françois fillon ne pouvait plus porter les couleurs de notre famille politique et les grands dirigeants de la famille politique on choisit alors qu'il savait très bien de continuer à jouer perdant et puis surtout je pense que le plus important vous l'avez sous pli c'est qu'au second tour mais j'ai été fidèle ma famille politique j'ai soutenu nicolas sarkozy puis naturellement elle france la famille ont ils à et puis je suis partie de sa campagne je les fais au mois de mars juste avant le trocadéro et puis surtout ce qui va le plus choqué c'est que ma famille politique celle qui est issu des chrétiens-démocrates des gaullistes n'est pas à voter clairement contre madame le pen et ne pas voter clairement contre mais pour emmanuel macron et ça a été une césure extrêmement importante moi qui fut une région on s'est beaucoup battu contre madame le pen et dont je crois que tous les jours il faut savoir qu'elle a été au second tour d'élection présidentielle et qui a fait 11 millions de voix et moi j'oublie pas au bout de 10 mois gérald darmanin voit à présent aborder le sujet brûlant du moment le bras de fer qui se tend à la sncf les syndicats estiment que vous ne les avez pas entendu ils ont annoncé il ya quelques minutes maintenant une mobilisation qui sera très suivie jeudi prochain et ont décidé cet après midi donc d'une grève reconductible de deux jours sur 5 à partir du 3 avril c'est à dire quasiment un jour de grève toutes les 24 heures c'est beaucoup ça y est ça se durcit on y est on là la crainte du spectre de 95 elle l'a 95 c'est loin 95 c'est le référent et celui pour les fournisseurs vient d'un pays bloqué pendant trois semaines ce n'est pas la même époque c'est pas la même opinion publique c'est pas mal la même élection présidentielle je peux te dire que c'est pas la même sncf non plus voilà moi je respecte le droit de grève je respecte le droit de manifester je respecte la démocratie sociale bien sûr puis je respecte aussi la démocratie tout court et française ont voté pour un président de la république et puis pour une majorité parlementaire ça a été extrêmement claire dans les débats pour transformer le pays parce que si on ne transforme pas le pays alors la france va continuer à être dégradée depuis le président pompidou pour dire ça comme ça depuis les grands chocs économiques les années 70 la france elle perd deux places dans la nation elle perd sa place parce qu'elle remplit pas l'égalité des chances on perd un point de croissance on aura ce débat tête avec monsieur enlever tout à l'heure tous les dix ans et on a 10% de chômage et on a un pays la france qui ont recul des grandes nations de ce monde là j'entends le tableau noir que vous voulez dresser war c'est la réalité il ya une majorité parlementaire et un gouvernement qui était désigné pour transformer le pays pour parler des inquiétudes et de la colère des cheminots on a choisi à la mission politique de donner la parole aux cheminots et justement ils vont vous posez des questions va accueillir tout de suite stéphanie daigne bonsoir à vous merci d'être avec nous vous êtes contrôleuse sncf depuis 21 ans vous mais poitiers vous êtes secrétaire fo cheminots et je précise que vous êtes défenseur aux prud'hommes avant de vous donner la parole je la donne à fabien ville du le conducteur de train il est chez sud rail il est en duplex de la gare de lyon bonsoir avoue fabien villedieu vous êtes donc prêt à durcir le mouvement qu'avez vous à dire à gérad d'armes à écouter ce que j'ai à dire aux gouvernants mais c'est pas c'est pas moi fabien villedieu qui ont laissé les cheminots sait y compris les bons soirs monsieur excusez moi c'est la formule de politesses d'usagé il me semble bien c'est que effectivement aujourd'hui ce que propose le gouvernement c'est privatiser la sncf c'est remettre en cause le statut c'est tout simplement casser le service public mais le service public c'est pas pour que les cheminots nous ont fait vivre le service public mais c'est tout simplement les voyageurs le service public c'est y compris des tgv qui sont dans un certain nombre de desserts qui ne sont pas rentables est ce que vous savez qu'aujourd'hui a la sncf il n'y a que deux lignes tgv qui sont rentables la ligne paris ville et la ligne paris-lyon donc si vous remet en cause toute cette logique de cette belle entreprise de service public qu'est la sncf c'est-à-dire faire rouler des trains y compris à des endroits où je ne sais ce n'est pas rentable ce que vous allez faire en ouvrant à la concurrence en libéralisant c'est bien à la fois les cheminots qui seront attaqués mais ça avant tout les voyageurs et lorsque le gouvernement explique qui va supprimer un tiers excusez moi parce que c'est insupportable de s'auto entendre lorsque le gouvernement explique que il va supprimer un tiers des lignes ferroviaires c'est à dire à peu près neuf mille kilomètres de voies et bien aujourd'hui sur ses 9000 kilomètres de voir ce sont ce sont effectivement des voiliers des cheminots qui font vivre ces trains mais ce sont avant tout des gens qui sont dans des régions reculées dans département oublier oubliés du service public et ben la sncf aujourd'hui elle ne les oublie pas voilà donc il s'agirait pas en transférant justement ce financement qui aujourd'hui effectués par l'état aux régions en ayant sachant pertinemment que les régions n'auront pas les moyens de financer ces régions il ne s'agirait pas encore une fois d'oublier les gens qui sont dans des petites villes les gens qui sont dans les villages les gens qui attendent et qui espère du service public donc c'est aussi tout ça quand vous dire donc nous ont effectivement on va se battre je sais pas si c'est 95 je sais pas si c'est mai 68 j'en sais rien on verra bien on verra ce que penseront les cheminots mais on verra aussi ce que penseront les voyageurs et je peux vous dire que on y est très attaché au service public on y est très attaché à la sncf et aujourd'hui vous êtes en train de la casser et c'est bien dommage ya fabien villedieu gérald darmanin vous répond bonsoir monsieur moi je serais d'accord avec vous si tout ce que vous dites si vous me le permettez et était vrai c'est à dire qu'on en parle vous dit han jianmin baptisé la sncf ce n'est pas vrai nous allons permettre à la sncf cette grande entreprise publique est votre métier formidable j'ai été vice président aux transports de ma région un réseau de france jeunes et fermer aucune y va les difficultés et j'étais comme vous confronté à beaucoup d'usagers je pense particulièrement dans l'oise par exemple dans ma région qui voit chaque semaine des trains extrêmement retards qui touchent leur vie de famille parce qu'on n'a pas assez fait d'investissements vous avez sans doute raison dans la critique que vous avez à faire vis-à-vis de l'actionnaire principal qui est qu'elle est a bien sûr et parce que nous avons diminué les dessertes je vois le maire d'arras à chaque fois que je le vois que je le voyais il me parlait des dessertes en moins qu'il y avait chaque année dans sa vie de tgv mais ça c'est pas dans un cadre de privatisation c'est aujourd'hui tout le monde sait que depuis des années il ya de moins en moins de services et ce n'est pas de notre faute c'est la faute sans doute de votre actionnaire quel état il n'y a pas de fermetures de petites lignes monsieur si c'était le cas je serais d'accord avec vous il y en a marre gérald darmanin non le rapport spinetta d'ici la fin du quinquennat il n'y aura pas de fermeture de leur site ils le rapport le rapport spinetta a proposé qu effectivement il ya de fermeture de ce qu'on appelle des petites filles on a un réseau qui est beaucoup plus dense qu'en allemagne par exemple le gouvernement n'a pas retenu cette proposition du rapport spinetta et vous paraît du tgv monsieur le tgv c'est un magnifique outil pour la france et pour les français mais peut-être qu'on a trop fait du tout tgv et qu'on a laissé tomber les lignes secondaires qu'on a laissé peut-être tomber le modèle économique de la sncf sl c'est vous le savez aujourd'hui c'est 50 milliards de dette et comme les mêmes on effacerait la dette d'un coup d'épongé magique elle crée deux milliards et demi à 3 milliards de dettes supplémentaires mais ça je suis d'accord avec vous c'est pas le côté syndicats c'est pas à cause et cheminots mais il faut quand même faire quelque chose là fabien visiomed russe terminer sur un point parce que vous n'avez à l'ouverture à la concurrence on peut être pour beaucoup et 2 contres et c'est pas tellement le sujet aujourd'hui il a été décidé s'évertue à la concurrence ou monsieur jospin et ce monsieur fabius c'est une ouverture à la concurrence aujourd'hui mais il faut préparer votre entreprise à pouvoir gagner des marchés est ce que votre métier puisse continuer à exister quand le service va bien villedieu vous réponds et puis c'est la parole à stéphanie daigne alesi a écouté l'ouverture la concurrence et y compris l'europe à la bon dos aujourd'hui ce qui est prévu est ce que va faire le gouvernement c'est le transfert des responsabilités notamment des responsabilités financières qui sont assurées aujourd'hui par l'état aux régions pour le maintien de ses 9000 km de lignes qui sont des lignes secondaires et qui sont des lignes qui sont souvent pas rentable qui coûte de l'argent mais qui sont des lignes d'aménagement du territoire aujourd'hui quelle est la région à commencer par la vôtre qui a les moyens de financer ces investissements aucune ou peut-être une ou deux ça veut dire que très concrètement la mesure du gouvernement va fermer des kilomètres et des kilomètres de ligne va affirmer des dizaines et dizaines de gars qui sont effectivement des gars qui ne sont pas rentables mais qui sont des gains l'aménagement du territoire et je finirai sur le tgv je finirai quand même sur le tg vous avez raison la ligne à grande vitesse c'est ce qui a creusé la dette du ferroviaire et ça effectivement il ya un moment donné les gens étaient les politiques était schizophrène c'est à dire qu'à la fois il demandait la sncf de réduire la dette est à la fois il disait je veux ma mine à grande vitesse à commencer par alain juppé qui était bien content d'avoir sa ligne à grande vitesse jusqu'à bordeaux qui a coûté 9 milliards donc effectivement on est tombé dans cette schizophrénie mais il s'agirait pas aujourd'hui de critiquer content complètement du tgv aujourd'hui on est fier aussi du tgv aujourd'hui il ya 2600 km de lignes tgv c'est quelque chose de très moderne sur quel exemple à l'étranger vous qui sûrement voyager beaucoup plus que moi on donne de la france on parle souvent de la sncf on parle souvent du tgv donc il s'agirait pas justement de 2,2 complètement disqualifié ce baume mode de transport ferroviaire qui permet de déplacer les gens à plus de 300 km twitter par contre mais il s'agirait qu'aujourd'hui et le problème c'est que l'état il ne s'engage pas sur la reprise de la dette c'est une dette à la planète de l'association on va là posé la question vous avez vraiment vous avez raison c'est une c'est une c'est une question à laquelle vous ne répondez pas très clairement en juillet dernier quand emmanuel macron a rencontré les cheminots il a dit on va reprendre la dette on échange de la réforme aujourd'hui on vous écoute on est content de voir philippe folie dit plus clairement est ce que vous allez reprendre la dette de 50 milliards de la sncf oui ou non pourquoi c'est pas après pourquoi c'est pas un préalable de reprendre la dette à la fin de la réforme le tas et notamment l'elysée comptes publics prendra ses responsabilités mais pourquoi c'est pas un préalable parce que et un stock de dette de 50 milliards on a déjà 11 50 qui sont déjà dans la dette publique mais chaque année l'entreprise sncf créé deux milliards et demi à 3 milliards de dettes supplémentaires les fêtes de son modèle et si demain ou maintenant je reprenais la dette si je pouvais le faire je vous l'annoncerai vous seriez content vous auriez un scoop et tout le monde serait sans doute soulagé devant ce fardeau eh ben vous inviterez mon successeur dans dix ans qui constatera avec vous qu'à 30 milliards de dettes supplémentaires puisque si on ajoute 3 par an ça fait trente milliards alors pourquoi n'y aille mal pourquoi emmanuel macron j'ai dit non c'est dans le rire est sûre ça ce n'est pas un préalable il faut d'abord faire la transformation économique de la sncf et une fois qu'on a fait la transformation économique de la sncf on pourra se poser c'est donc d'abord le bâton mais à 48 aurait juste répondre c'est pas une question de carottes quand on a 50 milliards de dettes vous avez deux c'est tout le monde qui la paye c'est vous c'est moi c'est madame au capa je pense de carottes à vous quand on a une dette je dis simplement qu'il ne faut pas faire semblant de croire en effaçant la dette comme d'autres gouvernements l'ont fait avant nous on aura réglé le problème s'est trompé qu'on fait ça me donne je voudrais vous donner la parole pourquoi vous êtes vous êtes en colère assurant que l'heure j'ai un point commun des goûts effectivement je suis fidèle à mes convictions je suis contrôleur depuis 21 ans donc je faisais partie des premiers femmes roulant sur la région de bordeaux lady roulant qu'on critique temps avec des salaires mirobolants des avantages mirobolants j'entends ça en permanence alors ce qui est curieux en même temps c'est que je n'entends pas des voyageurs bizarrement par contre je l'entends effectivement dans la bouche du gouvernement et ce qui me pose problème c'est que finalement vous faites une corrélation entre à la fois la dette d'un côté et de l'autre côté cette histoire de statut à la victime en moi je comprends pas bien le lien entre les deux je ne suis que contrôleur je suis d'accord par contre je suis dans cette entreprise depuis suffisamment longtemps pour vous dire que c'est pas possible alors on parle du statut moi j'aimerais que c'est pourquoi vous avez besoin d'un statut particulier madame arts en fête le statut aujourd'hui il a un but c'est de cadrer un minimum parce qu'on nous dit qu'on est privilégiée en l'occurrence ce statut qui comprend un certain nombre d'éléments vous parlez facile effectivement des facilités de circulation vous parlez de la retraite vous parler de notre sécu alors oui effectivement s'en fait partie sauf que ces points là si vous regardez nos cotisations on se les paye et en plus dans ce statut n'y a pas que ça il ya notamment les congés les procédures disciplinaires il ya la mise en place du cadre permanent faut savoir quand même que même quand on rentre à la sncf mais a tout simplement on n'est pas commissionnée avec une période d'essai de trois mois on a un an la cendre également la rémunération la rémunération faut savoir quand même que dans ce statut on reprend notre traitement de base minimum donc le salaire de base là aujourd'hui c'est plutôt simple moi je peux parler pour mon cas je suis rentré à la sncf avec les grèves de 95 en tant que contractuels et ensuite j'ai intégré le contrôle ce qu'on appelle aux quatre permanents donc le statut en 1997 j'avais un traitement de base de 1000 euros sachant que rue tout net en mille euros brut aujourd'hui au bout de 21 ans je suis à 1400 euros de traitement de base brut et j'ai mes fiches de paye voilà alors déjà sur ça c'est pas mirobolant c'est pas mirobolant madame c'est un métier difficile et on sait tous que le service public c'est le cas des cheminots c'est le cas bien sûr de ceux qui accompagnent les voyageurs ce n'est pas simplement contrôleur votre entreprise elle vous a demandé de faire plein d'autres choses en plus du contrôle vous accompagnez notamment les voyageurs ce qui fait que ça complexifie sans doute ce n'était pas le métier pour lequel vous aviez au début sans doute signé ici dans l'entreprise ont dépassé désormais d'autres y compris non à la direction du service et je connais bien mon métier non mes journées à vis du contrôle non non je l'entends bien c'est un choix je l'entends bien mais aujourd'hui et c'est tout à fait normal moi je les fais dans ma région sous l'autorité du président de région qui était xavier bertrand la sncf l'entreprise sncf nous proposer parfois de ne pas mettre des agents qui accompagne le contrôleur pour mettre des contrôles à quai pour pâques et de personnel sncf qui accompagnent effectivement les voyageurs c'est pas le choix qu'on fait parce qu'on aime l'humain évidemment dans le train et dans les grandes entreprises publiques et la sncf mais madame la dette et le statut ces deux choses différentes personne n'a jamais dit et je ne le dis pas que les 50 milliards de dette c'est la cause du statut et j'ai dit moi même d'ailleurs je crois avec j'espère un peu d'honnêteté que les gouvernements successifs ont laissé en tant que actionnaires de la sncf faire parfois n'importe quoi et aggraver cette dette mais le statut il a une difficulté très forte pour demain parce que demain vous à voir vous allez avoir la concurrence oui et on fait pour on peut être contre le débat est déjà tranché il y aura la concurrence et d'autres sociétés vont concurrencer la sncf est le status un alourdissement de 20 à 30% du coup lorsque cette entreprise sncf va être en concurrence avec d'autres grandes entreprises peut-être d'ailleurs ces entreprises européennes ou internationales pour savoir qui exploite la ligne entre lille et valenciennes par exemple en ce qui concerne la région des hautes france et s'est donné un désavantage absolue à votre entreprise et donc à votre emploi que de laisser ce statut et j'aurais juste bien madame que vous qu'on ne touchera pas votre statut j'ai entendu ce qu'a dit monsieur tout à l'heure ce qui a été dit par le gouvernement mais c'est important parce que sinon on a un débat de difficile compréhension c'est que ceux qui ont un contrat moral avec l'entreprise publique sncf il n'y aura pas de remise en cause de ça tu sais pour les nouveaux entrants mais alors si nous l'avons fait des entreprises comme la poste vous voit lever les yeux au ciel immense hahaha c'est sure que en fait je pense que la plupart des français à force de vendre que on est des privilégiés je vous ai pas dit cependant non mais je l'entend partout si quelque part vous dites ça va être un frein que ça va être un alourdissement pour la future concurrence et c est pour nous préparer moi je suis pas d'accord avec vous non non c'est pas lié à ça je vais vous expliquer quand même quelque chose déjà quand j'ai quand moi comme plein de cheminot je suis pas arrivé à la sncf parce que je juge je cherchais du travail j'avais vraiment envie d de rentrer dans cette entreprise j'aimais cette entreprise tout à tout et ça me fascine et un peu à et j'ai accepté des avantages avec des contraintes alors ce qu'on appelle les soi-disant avantage on les transforme en privilège faut savoir quand même que ce n'est qu'un mini non non non là c'est à mon tour c'est à mon tour maintenant si vous permettez ce n'est qu'un minimum la seule chose c'est qu'aujourd'hui on a également ses contraintes et je pense que vous rendez pas compte effectivement des contraintes ce que ça peut être c'est quoi les contrats alors ma part et c'est le cas aussi de beaucoup de cheminots moi je suis ce qu'on appelle un week-end east c'est à dire que je travaille le vendredi samedi dimanche et lundi toutes les semaines d'autres collègues travail et je pars pour deux jours à chaque fois d'autres collègues vont travailler effectivement une semaine ce sera le mardi mercredi jeudi jusqu'au dimanche avec toujours les deux jours de repos d'autres ne travailleront pas comme ça la main la semaine suivante on n'a pas de planning on a accepté ces contraintes là c'est ça qu'il faut bien longtemps on sait vous voulez par exemple vous voulez nourissat vous avez des enfants comment vous faites qu'est ce que vous faites vous faites à temps partiel mais quelle qu'elles nourrissent va vous prendre va prendre votre enfant en disant bon allez cette semaine là tu mambo cha à 10 heures la semaine prochaine à 30 heures mais personne dont on arrêtera là maintenant est ce que vous entendez les contraintes de madame et j'entends les outils qui selon elle un régime particulier mais d'abord j'entends les contraintes de madame et j'ai jamais dit qu'elle était privilégiée jeudi à madame que son statut elle va le garder je dis que pour les personnes nouvelles qui vont rentrer à la sncf il n'y aura pas de statut c'est ce que propose le gouvernement d'ailleurs il ya plein de métiers où il n'y a pas de statut pourtant et des entreprises stratégiques et services publics aéroports de paris les avions décollent les gens n'ont pas de statut ceux qui conduisent qui pilote les avions et pourtant les hôtesses de l'air les pilotes ils ont aussi des contrats ils n'ont pas de ça aussi qui sont en grève mais pour d'autres raisons et n'a rien à voir avec le style ciseaux pas content et vous savez le statut qui date de 1920 et il correspondait à une autre partie de l'histoire de la république et c'est tant mieux mais pas la même chose que ce qu'il faut bien voir c'est que vous êtes dans une grande entreprise publique qui aujourd'hui doit rendre un grand service public tout le monde aime le train tout le monde la sncf tout le monde aime le personnel sncf tout le monde a une histoire avec la sncf cependant aujourd'hui sa serre expliquent qu'ils marchent pas bien et vous savez comme moi qu'il marche pas lui a pas à cause de vous il marche bien parce qu'on n'a pas fait des investissements ils marchent pas bien parce que les trains sont pas toujours renouvelé ils marchent pas bien parce que on ne sait pas qui dirige entre l'autorité qui est la région où l'état ils marchent pas bien parce qu'on a fait cacher la misère parfois eu des accidents extrêmement grave et il ya un rattrapage de ces investissements il ya une volonté de moderniser votre entreprise est certainement vrai que votre entreprise a même créé des filiales privées d'un côté elle a laissé la dette elle a laissé le statut dans le global plus merci merci gérald darmanin merci en fed on va pas changer le statut donc en gros pourquoi vous vous pour les nouveaux arrivants oui changera voilà pas pour les anciens donc en gros on dit oh on dit à tout le monde mais pourquoi vous vous plaignez pourquoi vous allez faire grève puisque vous vous allez rester la seule chose c'est que ce que vous dites c'est pas possible pour la simple et bonne raison qu'en dans le rapport spinetta il ya une route il ya une recommandation qui dit non non ça mon tour et il ya une règle c'est votre tour et puis ce sera la fin pardon il ya une recommandation qui dit tout simplement que en cas d'achat du ligne par un opérateur privé on sera transférée donc à partir de là ce en plus il est dit que si on n'accepte pas le transfert ça sera licenciement alors après me dire ça c'est pas vrai est-ce que vous enfin moi quand je serai licenciés c'est pas de mon choix aujourd'hui vous voulez faire porter aux cheminots la responsabilité de choix stratégique de gouvernements et de ma direction parce que accessoirement si ma direction l'a pas fait ce qui aurait dû être fait peut-être qu'à un moment donné il fallait prendre les mesures c'est ce qu'ont fait qu'un chef d'entreprise dans le privé visiblement ça peut être pousser et aujourd'hui vous allez demander aux cheminots de porter sa tef la vilaine semelle s'ils ont quelques mois vous aimez vraiment maserati non vous allez à cette émission est particulièrement dense et madame on n'a pas fait le sujet je vais essayer de rapides mais c'est très important la sncf c'est très important j'ai géré les transports publics de la métropole lilloise quand une autre société remporte le marché après des années on ne licencie pas les gens ils sont effectivement repris par une autre entreprise publique qui d'ailleurs a un monopole pour faire fonctionner les bus ou le métro compris notre âme de lille à deux sur coup privé en l'occurrence mêmes l'entrevue une filiale privée la sncf qui s'appelle keolis la métropole va garantir valeur du contrat ont pris part d'un public entre madame entre un rapport hier gouvernement et un le gouvernement qui choisit ou pas les préconisations je vous dis que ceux qui sont au statut resteront au stade merci les nouveaux ne loueront parmi vous réconciliera pas je sais pas si vous avez prouvera bien je sais pas si vous êtes convaincu en tout cas avant le merveilleux vous confirmons sera probablement grève c'est sûr mais aussi votre le plus absolu oui merci à ce beaucoup stéphanie d'être remis à interpeller en le ministre se soit très rapidement avant d'aborder l'autre sujet chaud les retraités et la hausse de la csg si vous voulez bien joué elle veut des quatre questions d'actualité quatre photos d'actualité réponse rapide si vous le voulez bien voilà les quatre photos d'actualité que nous avons choisi la vitesse sur les routes la guerre commerciale de donald trump le cas bernard cantat est l'héritage johnny quatre questions quatre réponses courtes je sais que c'est difficile mais vous pouvez le faire le premier ministre reste inflexible et pourtant de très nombreux élus de terrain critique votre volonté de limiter la vitesse à 80 km heure sur les routes secondaires il juge que cette mesure et rural ici des répète que vous êtes un gouvernement des villes et pas un gouvernement deschamps qu'est ce que vous répondez bac il faut savoir être impopulaire lorsque l'on est responsable et que le premier ministre est extrêmement courageux parce qu'il sait que c'est une mesure impopulaire mais qui sauvera des vies et ceux qui ont connu des difficultés avec les accidents de la route qui nous écoutent qui savent ce que c'est que quelqu'un qui est en fauteuil roulant parce que quelqu'un a roulé trop vite ou qu'il a bu trop qu'il a téléphoné au volant sauf que le premier ministre a raison gérald darmanin c'est vrai que vous êtes parmi certains ministres du gouvernement qui avait conseillé à edouard philippe de ne pas aller jusque-là ne bronchait pas du tout vrai on a enchaîné ce tronc le premier ministre n'a pas parlé et je peux vous dire que je soutiens à 100% à 100 pour y aura-t-il une guerre commerciale entre l'union européenne et les etats unis en tout cas être donald trump a lancé les hostilités il prévoit d'augmenter les droits de douane de notre acier notre aluminium européen à l'entrée aux états unis qu'est ce qu'on doit faire on a souvent péché par naïveté sur ces sujets-là l'union européenne est ce que nous aussi on a augmenté les droits de douane des produits américains car je pense qu'une dire que martial serait une chose extrêmement difficile et peut-être tout le monde y perdrait aujourd'hui sur l'acier effectivement de l'europe a pris des décisions difficilement compréhensible qui touche d'ailleurs l'emploi en france je pense notamment aux sites de vallourec dans ma région le président de la république et manuel valls on va bientôt dans quelques jours en visite d'état aux états unis je connais la franchise du président de la république je sais qu'il sera dit à donald trump que cela n'est pas acceptable jal a maintenant quinze ans après la mort de marie trintignant bertrand cantat remonte sur scène pour une tournée solo manifestation annulation il a décidé de renoncer à sa tournée d'été ils demandent un droit à la réinsertion au fond la faire quand à pose cette question quand on a purgé sa peine est ce qu on a droit à une deuxième chance est ce que bertrand cantat peut revenir dans la lumière c'est une question délicate moi je trouve que ce qu'il faut appliquer c'est le droit se cantat a été condamné il a fait sa peine de prison je ne pense pas qu'on puisse interdire de faire son activité je suis pas non plus sûr qu'il faut en faire beaucoup de publicité comme on n'en fait d'ailleurs en en discutant j'ai pas d'opinion particulière si ce n'est que je comprends la détresse de ceux qui se battent contre effectivement une sorte d'état d'esprit qui laisserait dire que ce n'est pas très grave ce qu'a fait monsieur cantat et enfin l'héritage de l'idole nationale les avocats des deux parties de laetitia et de laura et david se sont retrouvés aujourd'hui au tribunal de nanterre bercy regarde-t-il l'héritage de johnny est ce que vous pouvez faire quelque chose au niveau de bercy ou de toutes les manières c'est la loi américaine qui passera d'abord je suis tenu au secret fiscal donc je ne rentrerai pas vraies situations particulières même si m beaucoup de français ce que je peux dire c'est que le droit français interdits déshériter ses enfants et que je trouve que c'est très bien ainsi c'est tout ce que vous pouvez nous dire ce soir sur ça je ne suis pas venu avec le dossier oui mais est ce que vous pouvez faire quelque chose pour que les deux enfants les deux aînés ne soit pas d erreur la justice est saisie et qui ne conviennent pas commenter une procédure judiciaire et deuxièmement je crois que le secret fiscal c'est une chose qu'elle les français quels qu'ils soient sont extrêmement jaloux et s'en vont être leurs ministres viennent divulgation de l'information maintenant il est 21h30 on est en direct sur france 2 il est un peu tôt pour aller au bal et pourtant vous y emmener au bal un thé dansant dans le 13ème arrondissement de paris pourquoi parce qu'il est fréquenté par de très nombreux retraités vous avez dansé un peu vous avez surtout parler csg et pouvoir d'achat beaucoup beaucoup c'est un reportage de guillaume daret guillaume michel stéphane guillemot perceval briclot et julliard être avec nous je vous propose d'aller à la rencontre de retraités qui viennent passer une partie de leurs premiers dans ce club de danse du xiiie arrondissement de paris on va les voir parce qu'il pense de la politique que vous menez à kaboul avant les matches

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avec plaisir mais zut alors nous avons travaillé s'est déroulée vu arriver m'a dit j'ai quelque chose à dire gérald darmanin canton ceinture des gens ont travaillé et quelque part vous avez raison vous revenu sur notre très bonne touche au mal et c'est pas la peine il faut taper aussi et lacées valait peut-être moduler les chenils sentiment que c'est sûr les retraités contact soit monsieur me disait la même chose qu'est ce que vous vouliez dire qu'il y

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avait 76 ans je vais te traiter ses 76 ans je veux bien vous gagnez de retraite monsieur 1300 euros d'accord et vous avez concert avec 48 ans de complicité vous êtes célibataire nom marrant je suis avec une femme non mais je n'arrive minoritaires et 31 euros non alors si vous avez pas besoin de rentrer tout pas pressés parce que les mairies sentiment aujourd'hui que quelqu'un est passé pour vivre mais les moines est à 76 à 1300 euros vous n'avez pas d'augmentation de ses jets de pierres de terre et de l'argent roi mais bon tous les gens qui ont moins de 2500 euros de revenus on ne supprime 1 apoca taxe d'habitation alors en tout ça fait 10 milliards c'est très loin mais pour vous c'est 400 euros de plus fait pas et loiriens à la prochaine fois je vous fais la bise et ben pourquoi pas maintenant madame c'est un bon président pour les retraités ou pas non madame elle perd entre 45 à 50 euros par mois oui c'est ça ouais mais vous gagnez plus de familles 302 rue de roubaix swiss et j'ai fait des efforts je déconne mauvais à marmonner paul ii mais attendez ce que je voulais dire c'est que on est aussi de jeudi va ne l'ait pas fait des plans ou des parrichets 3300 euros mais vous avez plus de pouvoir d'achat que les retraités comment 750 et plus de pouvoir d'achat que les dames qui doivent être seul dans les tranchées mais tout est mort à la série des mois le 13ème arrondissement et compte pas en font et qui par ailleurs il ya du poisson de chômage est bien du mal à retrouver un travail pourquoi ce que je vous dis c'est que vous avez raison c'est un effort difficile de vous demande et savait fort de rené des efforts pour arriver à ce niveau vous avez vraiment eu ne l'avait pas fait mais alors les retraites les retraites dans my name intense en a plusieurs à mayotte dans l'océan présent

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me gilles thoreau dans ma mémoire est d'accord on est d'accord mais vain c'est déjà mieux que zéro mais ces mêmes abonnés mais n'avez pas un carnet de métro je me demande vous si vous savez ce que ceux qui a retraité est un petit salaire pour vous permettre comme ça allègrement de nous changer et de nous de nous massacrer pendant qu en définitive j'ai fini ce qui serait bien c'est quand même qu'une majorité parmi vous qui prennent un peu le changement de la réalité du quotidien de tout à chacun en tout cas en ce qui me concerne je sais très bien ce que c'est la réalité là aujourd'hui je suis ministre j'ai pas votre vivre n'est tout à fait raison je vais pas vos revenus les buts à fait raison j'ai pas vos difficultés et je suis en tant d'ouvriers j'ai cheminé dans le nord

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à 1300 euros je peux pas me permettre d'avoir une voiture je peux pas me permettre d'acheter des habits doit permettre au maire ce dernier le repas du mythe ya quatre ans le soir on verra c'est pour ça m'a même que vous ne trouviez pas les environs parce que c'est faux c'est que vous n'êtes pas concernés par l'augmentation d'impôts je vais tout commencez votre âge

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merci beaucoup d'être échangé l'enquêté qu'ils sentent très concernés par ces visions du gouvernement merci beaucoup

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voilà guillaume daret nous a dit que vous distribuez votre numéro de portable ou de retraités qui vous alpaguer c'est vrai oui j'ai toujours fait ça c'est votre méthode de faire de distribuer être numérotées j'ai toujours donné mon mail et mon numéro de portable ça a commencé dans ma commune et au moins on sait directement ou me joindre je rappelle pas toujours moi personnellement souvent mes collaborateurs en l'occurrence il y avait des personnes qui me disaient qu'ils touchaient moins de 1300 euros et qu'ils avaient perdu du pouvoir d'achat ce qui n'est pas vers une personne breton qui m'a rappelé et je lui démontrer qu'en effet n'avait pas perdu oui enfin il y en a beaucoup qui en ont perdu du pouvoir d'achat beaucoup 50 60 70 euros parfois par mois c'est énorme quand on touche une petite retraite les retraités pardonnez-moi les retraités sont pas contents d'avoir les images du jour ils ont en effet ce délai à 30 euros à 50 euros de ce jeu par mois on n'a pas une petite retraite tourner mais on n'a pas pour retraités on va en parler les retraités ne sont pas contents si vous voulez bien regarder les images du jour ils ont manifesté dans la rue pour dénoncer cette hausse de la cégète de la csg pas un déplacement du président la république sans qu'il ne soit interpellé sur cette question gérald darmanin ma question est simple est-ce que vous avez sous-estimé l'impact de la hausse de la csg sur les retraités non mais pourquoi on fait ça c'est une question intéressante et on ne passe quasiment deux heures d'émission est ce que peuvent laisser une minute et demie pour expliquer qu'elle faisait fi du gouvernement sur ce point précis qu'est d'économies la france est un pays bloqué pas depuis hier pas depuis avant-hier depuis de très nombreuses années et des gagnants il ya des perdants et la société fait que malheureusement par manque de mobilité économique par manque de croissance par manque d'emplois les gagnants ne laisse pas beaucoup la place aux perdants les gagnants c'est les retraités non les gagnants c'est ceux qui sont dans la croissance économique c'est ce qui augmente premier temps les premiers corps des bien sûr mais y'a pas que les premiers de cordée et des personnes qui sont parfois à ce statut et des personnes que vick qui vivent parfois dorante et puis à ceux qui essaient de rentrer dans ce système de mobilité économique parce que c'est l'égalité des chances à la république allant jusqu'à présent pour compenser les gagnants et les perdants et pour pas remettre en cause un système parce qu'évidemment c'est compliqué de remettre en cause un système est bien on a fait de la rustine budgétaire on a fait de la dépense publique on a pensé qu'en distribuant de l'argent public où on allait remplacer la cause d'une société qui fonctionnait plus et qu'est ce qu'on a fait eh ben on a alourdi de dépenses publiques on est quasiment aujourd'hui le pays d'europe on est le pays d'europe d'ailleurs à 57 % de dépenses publiques alors pour compenser cette dépense publique là où vous à dire on va augmenter la csg sur les retraites arrêtez moi d'abord une petite minute pour terminer après je la prends à toutes les questions de tous les retraités si vous le souhaitez et puis après pour payer ses 57 % des dépenses publiques eh ben on a augmenté les impôts parce qu'il faut payer cette dépense publique quasiment 45 % d'impôts c'était 30% dans les années 70 pour les français et comme ça suffisait pas on a creusé le déficit on a été un peu en surendettement qui apprennent à creuser la dette 2200 milliards de dette jamais par anna merci pour ce post eric non son cours magistral mais sur le féminin de cours magistral sais je suis mais il des comptes je sais nous expliquer pourquoi et comment on essaie d'organiser la vie la fiscalité et après pourquoi la décision individuelle et on voit bien que ça marche pas qu'on a une croissance très faible qu'on à chômage très important est que malgré tout il ya encore des gens et des petites retraites en effet y ait des gens qu'on 600 700 800 euros de retraite dans votre pays et pour essayer de compenser ça et on a essayé de donner une fiscalité qui est des entreprises et faire que le travail doit payer à jouer m'arrêter sur ce point pourquoi le travail doit payer parce qu'aujourd'hui les actifs ils ont moins de pouvoir d'achat en moyenne que les retraités sur dix retraités qui nous écoutent il ya des retraités qui nous écoutent y en a quatre qui marque 1 à 10 qui ne sont pas concernés y en a 13 millions en tout j'espère qu'ils sont 13 millions au moins mais sur dix retraités qu'ils écoutent de l'a4 qui ne sont pas concernés il ya quatre retraités qui nous écoutent qui ne payent pas d'accord il y en a six qui sont concernés ain à qadam à damas bien des quatre autres qui sont concernés qui ont entre 1200 euros de revenus et 2500 euros de revenus s'ils sont célibataires qui paye la csg c'est vrai on leur demande de faire un effort en janvier c'est vrai c'est désagréable c'est vrai mais des mois d'octobre ils auront la suppression de la taxe d'habitation que top c'est loin peut-être ferrals darmanin est-ce que vous avez sous-estimé ça au moins c'est ce que vous avez fait est ce que vous admettez une erreur sur le calendrier non c'est pas une erreur sur le calendrier parce que par ailleurs monsieur longuet tout à l'heure ne demandera pourquoi j'ai pas baisser davantage la dépense publique pourquoi j'ai pas digne et davantage de déficit et pourquoi je n'ai pas déjà ce qu'il ya une autre question a déjà donné la dette à moi qu'il me pose la question de la cagnotte qui serait la question à un père thaher la dépense publique mais elle a donc un à quatre qui sont pas concernés quatre qui sont concernés mais qui dès le mois d'octobre la compensation si j'ose dire par la taxe d'habitation et 2 qui effectivement ce qu'on plus de 1500 euros de revenus par personnes sont concernées sans compensation eh ben c'est vrai que c'est difficile mais je crois que le gouvernement il a fait un choix qui était clairement dit dans les électeurs que nous augmenterions de quelques dizaines d'euros en effet cette cg pour pouvoir redistribuer du point d'achat à 21 millions de salariés parce que vous auriez pu emmener dans une entreprise on aurait constaté aujourd'hui un petit peu toi d'achat c'est vrai pas beaucoup au mois d'octobre bien plus et que le travail doit payer j'entends ce plaidoyer pour la valeur travail c'est très bien donner de l'argent aux actifs mais est ce qu'il faut pour autant pénaliser les retraités qui gagne 1200 ou 1800 l'or ou 2000 est ce que ces riches d'être ça et je ne vous parle pas du retraité qui roulent beaucoup qui habite à la campagne et qui fument alors lui vous l'aimez pas du tout madame salle alors on peut pas comparer les choses comme vous le faites déjà je pense que c'est un service public c'est pas bien sûr mais je pense qu'il vaut mieux que tout le monde s'arrête de fumée d'abord ça coûte effectivement cher et ça coûte bien plus cher à nos impôts collectif que les recettes que ça rapporte à l'état la deuxième des choses que je voudrais vous dire c'est que quand on à 1200 euros de revenus nous n'avons pas d'augmentation de cg ce n'est pas vrai à 1300 un peu plus de 1300 euros on ya une augmentation d'un siège et je suis d'accord contre 1300 euros et 2500 euros les retraités ne sont pas riches bien évidemment qui ne sont pas riches et là c'est d'ailleurs plus vous comprenez qu'ils sont mal depuis le mois de janvier c'est d'ailleurs pour ça que nous avons supprimé pour la taxe d'habitation j'ai rapporté la petite feuille de taxe d'habitation que nous recevrons tous ce qu'elle nouveau c'est ce petit carré que recevoir en octobre est un retraité de ma commune jacques réty je lui demandais la possibilité de voir publier ça fait de taxe d'habitation il paye 874 euros l'année dernière et il va en payer 612 au mois d'octobre l'année prochaine on paiera plus que 240 est ce qu'ils payent psg ce monsieur et l'année d'après il perd à 0 heligoland il paye 21 euros de clg en plus c'est à dire que dès le mois d'octobre il ya un équilibre entre la cg c'est vrai qu'on lui a demandé dès le mois de janvier et la compensation dumas dr ya maintenant je vais pas avancer l'impôt pour tout le monde ne serait ce que pour vous faire plaisir et compenser une augmentation de ces âgé maintenant de vous pourrez vous connaissez aucune erreur mais c'est pas une question d' erreur c'est une question d'être difficile et courageux bien sûr que nous aurions davantage pu l'expliquer c'est vrai bien sûr qu'on aurait pu encore plus expliqué que c'est un système de redistribution qui était pas une augmentation de fiscalité vous reconnaissez que vous avez mal expliqué les c'est vrai que je vous entends quand vous étiez là sur ce plateau il ya quelques mois vous expliquer la taxe d'habitation de la taxe d'habitation ça n'imprimait ça ne prime pas parce qu'elle n'est pas j'ai des retraités parce que c'est normal les français ont tellement entendu des personnes des deux hommes politiques qui leur disait que les impôts allaient baisser qui finalement baissé pas qu'ils ne croient pas à ces histoires pierre et le loup quand j'étais petit ma maman raconte l'histoire de pierre et le loup puis le jour où le loup arrive mais bon on constate effectivement à force d'avoir dit qu'on ne le voit pas mais je pense que je peux vous dire c'est qu'en octobre et je vous donne rendez vous si vous souhaitez à la fin du mois d'un atelier à filmer votre maman je présente pour les téléspectateurs elle est venue sur ce plateau de de pierre et le loup à la fin de l'année ils constateront tous la suppression pour 80% d'entre eux de cette taxe d'habitation et j'imagine que olivier besancenot y reviendra sans doute avant votre duel face à olivier besancenot un marqueur de notre émission c'est le moment de l'invité inattendu pour un débat de dix minutes il est là il va nous rejoindre par leurs il n'est plus président d'honneur du front national le parti qu'ils avaient créé le parti qu'il a créé en 1972 si on a voulu sa fille avec les relations sont difficiles mais il peut se consoler avec le succès du tome 1 de ses mémoires en librairie 6 de la nation chez muller bonsoir jean marie le pen bonsoir merci bonsoir monsieur le pm d'avoir accepté notre invitation pour débattre face à gérald darmanin gérald darmanin vous avez dit dans le point que vous rêviez d'être ministre de l'intérieur ça tombe bien jean marie le pen à des questions sur l'immigration à vous poser que j'ai pas dit ça il vous écoute on y revient donc je suis là surprise sans surprise ce sera il ya eu quelques fuites pour une fois je ne sais pas pourquoi 6 me pas grave alors gérard maintenant vous avez des salinières gti mâché darmanin vous êtes là le ministre des comptes publics et c'est ça n'est pas à lui que je veux parler c'est tard au gouvernement à travers vous au pouvoir au président de la république lui-même parce que ce que j'ai à dire à vous et au peuple français c'est à l'occasion notamment de la faire de mayotte le terrible danger qui pèse sur nos sociétés sur notre pays sur notre liberté sur notre vie même sur notre existence du peuple et qui tient à ôter fermement migratoire que l'on doit prévoir qu est en cours déjà mais il n'en est qu'au début du commencement et la vague migratoire géante est en train de gonfler à la vérité la population mondiale c'est la première fois dans l'histoire de l'humanité est passé en 50 ans de 3 à 8 milliards d'habitants et les projections qui sont faites pour les cinquante ou cent années qui viennent 60 sont de l'ordre de 10 12 milliards par conséquent le phénomène auquel nous assistons dans un espèce de micro cause à mayotte une espèce de kerroc'h comme disaient les anciens clin d'oeil que font les dieux ou à ceux qui veulent avertir d'un grand danger eh bien nous sommes avertis d'un grand danger nous n'avons qu'à regarder ce qui se passe à mayotte quel est votre question à gérald darmanin et justement quelles sont les mesures que le pouvoir comprend notamment dans le domaine de la suppression des lois d'asile de la suppression du droit du sol de la suppression du droit des droits qui sont des véritables ouverture vers 2 qui accueille l'étranger des agressions 200 mille étrangers par an depuis des années sans parler des clandestins et le peuple français commencent à se rendre compte notamment dans les milieux populaires ceux qui travaillent sur le terrain ceux qui fréquentent les chemins de fer le métro en effet de la présence de plus en plus lourde et quelques fois de plus en plus agressive des gens qui viennent d'ailleurs charla maintenant répondez j'ai le pen quand ce matin j'ai appris par une indiscrétion comme vous l'avez appris avant moi j'imagine que c'était vous le débatteur jeu je dirais pas que cela m'a fait plaisir je dirais que je suis honoré de discuter avec vous d'un sujet parce que quand j'étais jeune adhérent politique ou lorsque je m'intéressais à la politique je vous ai vu à la télévision plusieurs fois et je vous ai vu d'ailleurs avec le même discours et depuis que je regarde la télévision vous parler du déferlement de l'immigration et même quand j'ai souhaité rove surveiller un petit peu cet après-midi votre histoire et vous êtes assez plein de conviction et plein de cohérence depuis que vous avez fait de la politique même avant ma naissance vous parliez déjà du déferlement les vidéos de l'ina leur témoigne alors est ce qui est un problème d'immigration en europe et en france du fait notamment de l'augmentation de la population des guerres des difficultés climatiques des difficultés économiques du terrorisme oui sans doute et c'est d'ailleurs pour ça que gérard collomb a misé un intérieur courageux parce qu'effectivement lui aussi il prend des mesures parfois impopulaires parfois il rappelle la réalité il a demandé au parlement et il a demandé à l'opinion publique de comprendre effectivement cette difficulté est de limiter effectivement l'accès à notre pays mais cependant monsieur le pen non je ne suis pas d'accord et absolument pas d'accord c'est lorsque vous dites qu'il faut supprimer le droit d'asile ce qui ne va pas c'est que ce droit d'asile il est détourné ce qu'il faut supprimer c'est le détournement du droit d'asile c'est des gens qui viennent sur notre territoire qui demande pendant plusieurs mois parfois plusieurs années l'asile pendant ce temps là ils sont sur ce territoire dans des circonstances souvent dramatiques pour elles mêmes souvent dramatiques pour elle même et lorsqu'on ne leur accorde pas le droit d'asile et c'est le droit le plus absolu de la france d'accepter ou de ne pas accepter mais d'accepter aussi des gens qui sont pourchassés dans leur saute leur pays ils sont pas expulsés du territoire et sur ce point le gouvernement prend des mesures qu aucun gouvernement n'a jamais pris parce qu'effectivement nous avons des étrangers qui rendent sur notre territoire est aujourd'hui assez peu d'expulsion et ça c'est la mesure que prend ensemble gérard collomb et le gouvernement mais si monsieur le pen me permets une question monsieur le pen vous avez dit dans le métro dans les chemins de fer les gens voient des étrangers alors je sais pas comment vous distinguer un étranger de quelqu'un qui ne l'est pas parce que s'il n'a pas la même couleur de peau ou apparemment la même tradition religieuse on va pas être d'accord sur le fait sur monsieur le pen j'ai acheté votre livre j'ai acheté votre livre ci mais n'y voyez pas n'y voyez pas un grand honneur j'achète tout ce que je trouve à la librairie et il s'est trouvé que voilà je n'avais pas tous être riche et bien c'est pour ça que j'ai un petit patrimoine comme ça l'est mais ça m'a été reproché qu'est ce que fait le monde argent j'essaie de vivre et j'ai pas tout lu je mentirais mais j'ai lu les trois premiers chapitres et vous racontez votre histoire bretonne créée vous raconter finalement le lien qu'il a avec vos parents vos grands parents avec d'ailleurs certaine tendresse et un certain souvenirs et vouziers tirer une conclusion sur votre engagement pour la france je critique pas gelé combattu je suis rentré en politique monsieur le pen mais excusez moi j'ai fait partie de ceux qui ont manifesté en 2002 quand j'étais bien jeunes contre votre accession aux responsabilités mais moi je lui ai remis une photo je veux la mettre là cette photo c'est celle de mon grand père c'est celle qui sont mon bureau j'ai pas été à chercher bien loin cet après midi j'ai appelé mon conseiller comme j'étais à tourcoing vous la voyez de la passerelle il s'appelle moussa ouakid g son deuxième prénom il était tirailleur algérien et je pense qu'aujourd'hui on dirait dans le métro que c'est un étranger alors qu'il a servi la france je crois que vous aimez les gens qui savent la france ils étaient décorés à titre militaire il s'est évadé descamps 44 et l'a choisi la france en 62 mais lui aujourd'hui s'il est pas son costume de sous-officiers algérien il a toujours été que sous-officier chez les tirailleurs algériens parce qu'ils ne savaient pas lire écrire français il était musulman vous diriez sans doute que c'est un étranger dans le chemin de fer ou dans le métro et ça monsieur le pen si vous me le permettez avec beaucoup de respect pour vous je puisse pas sûr qu'on puisse distinguer les gens selon leur humeur une fois le goût de l'antiracisme non c'est parce que les issers à éviter de traiter des problèmes à la vérité vous savez bien comme moi que ce soit relativement en particulier à nos compatriotes d'algérie j'ai suivi dans ce domaine là la loi la voie la plus directe j'avais comme deuxième de liste aux élections 56 ça n'est pas hier matin un martiniquais qui était en plus héros de lui dire monsieur monsieur père d'inhumaine vous faites dont j'ai été le premier à présenter le futur donc c'est donc fait lui aussi les attendait la parole la parole à jean marie le pen permet à chacun son côté d'un candidat tu redonnes arabe à la députation à paris en 1955 il était par année le français lire une musulmane au conseil régional d'ile-de-france en 86 et vous dire que dans ce domaine je ne sois pas de leçon monsieur mais je fais bien la différence qu'il y a entre nos compatriotes de couleurs et les étrangers qui arrivent massivement et surtout qui vont arriver parce que nous sommes là au début je vous dis d'un phénomène considérable dont vous avez à mayotte une réduction il ya pas de 150000 habitants manner à mayotte ils sont submergés par les gens qui viennent des îles pour essayer par le droit du sol d'accueil nationale répondait sur mayotte puisque aussi bien d'alors le pays et présenter pardon filmé par la télévision comme l'eldorado du monde dans un pays où il ya un milliard de gens qui crèvent de faim sur le père il y en a qui traite de la paix alors elle pas s'attendre à ce qui va arriver ce qui est en train d'arriver ce qui est déjà arrivé vous n'avez qu'à aller dans les banlieues si vous n'êtes pas convaincu qu'il y a des dragées en prendre et qu'il représente un point comparable sur notre muse marie le pen sécurité sereine sur les logements sur tous les problèmes français tous les problèmes français sont attachés au problème principal de l'immigration massive il en dépendent alors et si vous n'arrivez pas est-ce qu'il est d'accord avec ça chemin nombreux jeunes venus aux ministres jeudi au gouvernement si vous ne supprimez pas les voies d'accès de des étrangers massivement dans notre pays nous serons submergés non seulement nous armer l'italie l'espagne l'allemagne le continent tout entier puisqu'il est lui-même en état de sous natalité par rapport au reste du monde alors sur ce mantra qui est qui a été souvent celui de jean marie le pen qui est de dire c'est la faute tout tous les problèmes viennent des étrangers qu'est ce que vous répondez à savoir je le redis j'ai pas dit ça tous les problèmes venaient de l'étranger c'est le problème majeur je peux promettre qu'on appelle premier jeu c'est le même illettrés démission des autres c'est pas les missions de monsieur le pen c'est votre émission vous avez déjà beaucoup parler je je je comprends rien vous pouvez garder mon grand père je pense que c'est une veille on va vous aime la rendre à la fin quand même non c'est juste une belle image qui vous regarde c'est monsieur le pen après vous vous parlez beaucoup et je comprends pas ce que votre fille vous laisse pas vous parler je comprends que vous avez un peu parlé avec moi j'ai pas complet d'abord monsieur le pen je répondrais sur la question importante sur l'immigration parce que vous posez une question importante je voudrais pas la sous-estimer mais franchement faire comme vous avez fait au début une démonstration sur un arabe comme vous l'appelez ou une musulmane ne faut pas distinguer les français comme cela me semble-t-il et vous fait penser au skate je tirais le luron vous s'appelait addow glandus qui disait je suis pas raciste mon chien et noir je suis pas sûr je suis pas sûr monsieur le pen qu'il faille distinguer les gens selon leur religion ou de l'algérie française monsieur willy ce monsieur monsieur le pen monsieur le pen suis pas sûr qu'il faille distinguer mais on peut y avoir avoir cette différence et ce qui surtout me conforte dans mon choix politiques et moi je ne distingue pas les français sur leur couleur de peau où sont leur religion sur l'immigration en ide il faut couper les voies d'accès mais vous avez en partie raison sur le fait qu'il faut être ferme et le ministre de l'intérieur est très ferme il est très ferme parce qu'il dit qu'il ne faut pas détourner ce qui est aujourd'hui un détournement la procédure du droit d'asile de l'immigration clandestine et accéder à notre pays par le droit d'asile comme c'est encore le cas aujourd'hui m un temps infini à étudier la demande de parfois de ces malheureux et de ne pas les expulser quand c'est négatif ça empêche d'intégrer voir d'assimiler et vous ne pouvez pas les exploser mais bien monsieur le pen ne pouvait expliquer que les roms en europe puis je me permets pas expulser monsieur le cas de ceux à qui vous refuser le droit de résider qui sont des centaines de milliers on fait tout à fait faux répondent les chiffres monsieur le pen vous avez dit encore récemment qu'il y avait jusqu'à 15 millions de musulmans sur le sol français si asus bekkaoui il dit ça mais je suis juste bégayant ministre en effet de oui-oui jamais monsieur le pen ça ça n'arrive à la fin de réalisation très importants de composés monsieur le pen mais voyez à votre question elle est tellement ensuite répondu de façon caricaturale et vous n'écoutez pas la réponse qu'il que je vous donne qui vous dis qu'effectivement il faut surtout couper les voies d'accès d'émigration clandestine parce que ça empêche d'intégrer ceux qui viennent sur notre territoire légalement ou pas le droit d'asile mais qu'il faut garder ce droit d'asile c'est la position de fermeté et d'humanité de la république parce que la france et c'est pas qu'une question de droit du sol monsieur le pen vous sait très bien que historiques ont le droit du sol c'était plutôt un droit républicain contre le droit des féodaux vous savez monsieur le pen il faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain c'est pas parce qu'on a fait un peu de laxisme et qu'on a laissé effectivement des personnes s'intégrer dans notre territoire sans pouvoir assimiler tout le monde que nous devons effectivement aujourd'hui rentrer dans votre discours au dessus de votre fille ou de votre petite fille mais monsieur vous êtes pas capables de le faire à mayotte vous êtes obligé d'imaginer des gadgets comme un hôpital extra territorial c'est extravagant vous n'êtes pas capables de maîtriser dans un département français et vous savez bien un phénomène de lacérations machine mais chez la dame je vous annonce pourrait chercher à gagner le continent passionné mais prend dans une prison enfin un peu de grain mais vous avez encore un mot à dire mais monsieur le pen prend l'exemple de mayotte comme si d'ailleurs il a parlé du queiros et du clin d'oeil pour mayotte c'est pas un clin d'oeil c'est un territoire français où les mahorais sont français d'ailleurs je distingue mal ceux qui sont français de paysans français dans les rues de mayotte la grande difficulté de mayotte c'est une question bien sûr d'immigration clandestine qui viennent des comores vous le savez bien mais c'est aussi une question de sécurité c'est aussi une question d'éducation c'est une question de santé publique c'est une question de politique publique à mayotte comme en guyane d'ailleurs ils m'ont vue n'avait pas réglé le problème là-bas cela fait dix mois ne serait il ne règlerait pas même ce ne soit que vous êtes actuellement en état de grève générale vous avez trouvé un moyen ministre là bas il n'a pas été écouté ni entendu mais cette articulation est tellement meilleur homme sur lequel rien ne compte plus les musts ministre monsieur le pen c'est tout à fait faux d'abord nous sommes pas en état de grave général deuxièmement ça fait 10 morts nous sommes en responsabilité mais troisièmement madame girardin non seulement est allé à mayotte mais a conclu l'accord qui permettra et il ya beaucoup de travail bien sûr qu'il ya beaucoup de travail à mayotte comme il y en a marre ya 6 heures gmt à baida stores et d'instaurer la loi la république parce qu'il n'y a pas deux catégories merci mais les phases de catégorique territoire merci gérard darmanin juste un mot à bombay mumbai où on va vous rendre grand père le grand père juste une question marine le pen a appelé il ya quelques minutes appelle à voter pour le candidat ait l'air à mayotte pourquoi pas c'est rarissime qu'elle appelle à voter pour elles air jusqu'à il ya quelques temps elle dénoncé du mps et maintenant elle au deuxième tour on voit que si j'ose dire pour le moins pire en l'occurrence ça doit être le cas voyez vous quelquefois les républicains sont on peut voter pour eux c'est le vide et vous savez vous y étiez bah c'est justement pour ça que j'ai quitté pc pour sujet maintenant marcheurs merci jamais mais c'est vraiment et le pen sur ce point très précis par monsieur le pen ont enrayé et je comprends qu il en rit parce que dans sa famille on n'a pas tous les jours l'occasion de rire mais je voudrais dire que c'est un cas extrêmement important ce qui s'est passé madame le pen a appelé de manière extrêmement étonnante quelques jours après deux dirigeants républicains et dit qu'il fallait faire des accords sans être exclue moi je vous rappelle que j'ai été exclu de mon parti parce que j'ai appelé à voter contre madame le pen et que je suis en train le gouvernement le premier ministre qui est adhérent il ya le très clair là on n'est plus valorisé laurent mais qui a dit non mais aller en reparler je vous rassure nous allons parler avec mes mots ce que monsieur le pen s'en réjouit avance c'est assez révélateur de merci jean marie le pen d'avoir accepté d'être avec nous pour cet invité à 13 inattendu c'est vrai cette fois une fois n'est pas coutume la prochaine fois ce sera mieux au revoir merci beaucoup et on va vous raccompagner merci il est 21h58 gérald darmanin permettez-moi présent alors que jean marie le pen quitte le plateau permettez-moi présente de vous poser quelques questions sur les accusations à caractère sexuel qui vous visent deux femmes ont porté plainte contre vous l'une pour abus de faiblesse l'autre pour abus de confiance extorsion de consentement harcèlement sexuel et viol gérald hammam un barman un avez-vous au cours de votre carrière abuser de votre pouvoir de votre position pour obtenir des faveurs sexuelles alors pas une fois même salamé et j'ai d'ailleurs je réponds à votre question évidemment mais je voudrais dire que indépendamment du fond parce que la justice est saisie au moins pour la deuxième affaire puisque la première était classé deux fois sans suite par monsieur potter la république de paris en neuf mois dans lequel elle a à nouveau porté plainte avec constitution partie à ma connaissance cette plainte n'a pas été formellement déposée mais je constate que les journaux les médias je leur fais pas grief sont parfois mieux renseigné que mes avocats ou que le tribunal je constate d'ailleurs que lorsque j'ai été accusé j'en ai eu le droit c'est sans doute le lot pour beaucoup d'hommes politiques et beaucoup d'accusations en général c'est vrai j'ai le droit des pages entières j'ai le droit à des reportages entier et lorsque la deuxième fois elle a été classée sans suite après des mois d'enquêté après des auditions j'ai eu droit à une de mes lignes c'est dommage qu'on se mêler oui je ne parlerai pas du fond parce que depuis le début j'ai fait confiance dans la justice et je dis d'autant plus que si j'avais porte un jugement sur ces accusations on aurait dit puisque je suis rappelé lui que je faisais pression et moi je respecte les procédures judiciaires le temps judiciaire et je respecte les plaignantes les accusations permettez qu'on respecte aussi à présent trésor concernant la deuxième plainte cette femme décrit avec précision vos relations intimes dans le pv qui a été publié par mediapart elle vous reproche de lui avoir laissé croire qu'elle obtiendrait un logement social en échange d'une relation sexuelle avec vous voulez mais bon d'abord c'est une calomnie absolue j'ai déposé plainte pour dénonciation calomnieuse je respecte le journal mediapart je ne comprends pas ce que monsieur plenel a contre moi si ce n'est que depuis la milieu du mois de février il est mis en examen suite à ma plainte de l'été dernier ça c'est vrai que personne n'en parle et après tout monsieur plenel a déjà été condamné par la justice pour des actes de diffamation je continuerai effectivement à 7 cette plainte du mois de dt dernier que j'étais pose est que mon collègue sébastien lecornu vous n'aviez pas aider cette femme à obtenir un logement social et je ne parlerai pas du fond d'histoire qui encore une fois est totalement calomnieuses et je peux vous répéter si vous souhaitez sur tous les tons je n'ai jamais abusé de personnes qui est évidemment pas d'une femme ce que je vais vous dire quand même c'est que c'est un moment difficile à vivre pour moi bien sûr pour ma réputation évidemment pour ma famille c'est sûr mais ça dit quelque chose quand même je trouve des difficultés que les élus quels qu'ils soient peuvent avoir moi je respecte les paroles des plaignantes comme je respecte de manière générale toutes les accusations je respecte la présomption d'innocence et je voudrais vous dire ici que non seulement je n'ai jamais abusé de ma situation non seulement je n'ai jamais eu un comportement inapproprié de harcèlement sexuel mais que je crois que les calomnies qui ont été mis sur la place publique gâche le magnifique mouvement de libération de la parole et marlène schiappa disait elle-même que le tribunal n'ait pas sur twitter il n'est pas dans les médias il est dans les tribunaux je crois que c'est bon ton pour tout le monde je veux dire que c'est beaucoup d'émotion que j'ai vécu ces dernières semaines ces derniers mois ça m'a pas empêché d'être ministre pense que ça peut m'empêcher discuter que monsieur le pen avec monsieur besancenot a discuté la récente de la sncf vous avez songé à démissionner gérald en maintenant pour mieux vous défendre et donc protéger aussi le gouvernement il vous imaginez à ya des journées où on parlait plus de ça que mes fans et dans quelle dans quel oui et puis lorsque s'était classé on a parlé plus du tout mais dans quelle république serions nous dès qu'il ya une accusation qui est portée infondées le ministre doit démissionner ce serait l'instabilité permanente le premier ministre a dicté des règles quand on est mis en examen on s'en va ce sont des règles très simples et évidemment elle s'applique à tout le monde mais je voudrais juste dire quand même que dans le monde dans lequel nous vivons il faut prendre quelques instants pour savoir que si ces accusations sont fausses comme la justice l'a dit deux fois pour ce qui concerne la première plainte elle a pas dit que les accusations sont fausses elle a dit qu'effectivement de thé glacé par absents et précis mme hassan salem miladi absence d'infraction voilà absence d'infraction même madame salle mais ce n'est pas le plus important si jamais je n'ai pas commis ces actes oui vous imaginez qu'il a dit pardonnez-moi de boféto précis le parquet a dit qu'il était impossible de prouver l'absence de consentement alors devrait vous le savez mais vous savez que le viol et la chose à la difficile à analyser madame salamé mais vous rendez compte quelque temps quelle société nous sommes vous m'accuser de quelque chose je les accuse de rien d'un crime absolument horrible absolument horrible c'est pas moi c'est là la dame qui a porté longtemps bien mais permettez excusez moi cette facilité de langage je peux vous dire que par deux fois le procureur éthique de paris a constaté un classement pour absence d'infraction et en un imaginaire un seul instant que je sois parfaitement innocents vous imaginez à la fois à la difficulté de prouver quelque chose qui n'est pas vrai la difficulté de soutenir le regard de vos collaborateurs des gens que vous croisez d'un jour vous aimez et la difficulté sans doute de faire le choix de vie politique nicolas sarkozy a dit quelque chose tout à l'heure qui m'a beaucoup touché il a dit qu on a des grands problèmes quand on est un grand homme politique et on a des petits problèmes contre de la petite homme politique est manifestement tu es un grand homme politique il a pris avec humour eh bien je pense que c'est grâce à l'humour et grâce à l'amour des miens qu'on arrive à survivre à de telles dispositions difficiles mais je peux vous assurer que c'est pas des moments faciles à une toute dernière question si vous le permettez au delà de ses affaires quand on a 30 ans et qu'on devient maire de tourcoing députés est-ce qu'il ya pas un risque de se laisser griser par le pouvoir de s'imaginer intouchable et donc de pouvoir de sentir libre de faire ce qu'on veut je suis mal placé pour juger ma propre personnalité il ya parce que vous avez des regrets sur votre comportement avec les femmes c'est ce que je vous poser comme question non mais on m'a déjà posé la question sur d'autres antennes si moi j'avais eu des facilités de langage ou des blagues ou un comportement qui pourrait s'apparenter à une domination masculine culturel puisque effectivement on peut le constater j'ai répondu oui mais je sais pas être que c'est le cas tout le monde j'ai répondu oui effectivement je regrette jamais ça a été le cas mais la question vous posez sur quand on devient mère à 30 ans qu'est ce qu'on peut péter les plombs voilà tout simplement où m je pense pas que ce soit la mise et sont plus je crois je pense pas que ce soit le cas vous savez quand vous êtes maire d'une ville qui connaît beaucoup de pauvreté sociale beaucoup de difficultés beaucoup dans le jeu c'est la remontée que vous avez vous avez fait un engagement politique le fait que vous aimiez votre prochain le fait qu'on puisse vous accusé d'utiliser un pouvoir alors que vous êtes là pour aider c'est extrêmement difficile à vivre gérald darmanin ce que votre comportement notamment avec les femmes a changé depuis la sphère veinstein j'en attendais vous comparer quelqu'un mais maintenant je vous coupe la non je parle tous les hommes tout ça ça a frappé tous les hommes 7 d'ailleurs toutes les femmes cette cette affaire dans la libération de la parole que ça a provoqué ça je veux dire je ne pense pas que mon comportement a changé je pense que la vie de manière générale et pas simplement sur le comportement humain fait que lorsque vous connaissez les expériences lorsque vous rencontrez des gens qui vous parlent de leur détresse lorsque vous devenez mer et c'était le cas lorsque je suis devenu maire j'ai beaucoup appris de la vie j'ai appris avoir des jugements moins définitif et les après avoir des comportements moins singulier de manière générale et j'espère l'avoir évidemment vis-à-vis des hommes et des femmes mais je pense que le parallèle que vous faites est assez insidieux vous avez très bien compris ma question gérald darmanin le laférois einstein a déclenché une libération de la parole des femmes qui a traversé tous les pays occidentaux en tout cas mais je vous racontais une année il ya beaucoup d'hommes qui se sont posé la question est ce que comporte le comportement n'a pas été le bon est-ce que là je me suis pas bien comportés moralement ils se sont interrogés je peux vous poser la question est d'ailleurs je vous ai dit vous pensez vous avoir répondu en disant que j'avais moi même reconnu lorsque j'étais jeune j'espère que je suis toujours un petit peu peut-être des comportements qu'on jugerait aujourd'hui inappropriée mais c'est le cas de beaucoup personne évidemment si c'est le cas je regrette comme quand on regrette quand on fait des choses qui font mal aux autres qui sont qui sont difficiles dans le comportement mais je vous raconter une petite anecdote parce que les hakim a changé lorsque j'étais maire justement je suis reçue quelqu'un d'important dans dans dans ma ville qui est venu me témoigner d'un harcèlement et d'un viol et qui n'a pas osé porter plainte et j'ai saisi moi même en tant qu'autorité morale puisque j'avais dénonciation qui était fait dans mon bureau le procureur de la république et tout ce que je connaissais la personne qui était accusé je lui dis que j'ai écrit le procureur de la république pour qu'une enquête soit ouverte et je ne lui ai retiré en aucunement ma confiance de professionnels puisqu'ils travaillaient sous mon autorité tant que l'accusation était évidemment pas font débat bien m'en a pris parce que des mois après alors que cette personne était marié avec des enfants il a vécu l'enfer des mois après non seulement il n'y avait pas d'infraction mais qui hélas pu prouver son innocence eh bien voyez je pense qu'il faut à la fois écouter bien sûr la parole de ceux qui se plaignent il faut aussi se dire que si des gens sont accusés à tort alors on aura bien et est heureux avec beaucoup beaucoup de méfiance de prendre on définit merci gérald darmanin d'avoir répondu à s'attaquer à ces questions et est de notre devoir de vous les posez tout de suite le quart d'heure l'anglais bonsoir françois avant de poser vos questions gérald darmanin vous planter le décor dans quel état est aujourd'hui la maison france en effet là je vous propose de retenir trois idées simples sur la politique gouvernementale en matière de fiscalité et de finances publiques 1 en matière d'impôt les ménages français paieront un peu plus en 2018 qu'en 2017 sur l'année au total les prélèvements devraient en effet augmenté de 4 milliards et demi d'euros selon l'insee en revanche à partir de l'année prochaine les impôts devraient baisser de façon significative deuxième idée sur 2018 ce sont les ménages d'aisé et fortunés qui ont été privilégiés avec la suppression de l' isf l'impôt de solidarité sur la fortune et la baisse de la fiscalité sur les revenus du capital cette situation devrait là aussi changer dans les années ultérieures grâce à la suppression de la taxe d'habitation et celle des charges sociales sur les heures supplémentaires qui profiteront aux classes moyennes troisième et dernière idée le déficit budgétaire s'est réduit sensiblement en 2017 il devait être aux alentours de 2 7% du pib cette amélioration s'explique par les économies budgétaires celles qui ont été décidées par l'acte de l'actuel gouvernement et le précédent par le rendement des impôts plus élevés qu'attendu grâce à la bonne conjoncture économique l'amélioration devrait se poursuivre en 2018 grâce aux économies à la conjoncture et au niveau élevé des prélèvements françois jara darmanin vous écoute votre question bonsoir monsieur norman arrow monsois l'argent rentre donc dans les caisses mieux que prévu grâce à la croissance alors autant on ne peut que vous rejoindre lorsque vous dites vous et tous les ministres qui ont été sollicités sur ce sujet pas de dépenses publiques supplémentaires autant vous demandez quand même toujours aux français des efforts on vient de le voir et le paradoxe est que vous en demander davantage à la classe moyenne aux contribuables fortunés pour ces derniers les cadeaux fiscaux baisse de l' isf suppression de l'sf et baisse de la fiscalité sur le capital sont intervenues dès le 1er janvier dernier au total sur l'année ça va faire cinq milliards de baisses d'impôts concentré sur un petit nombre de contribuer aux contribuables alors que pour les françaises ordinaire il va falloir attendre pour que toutes les baisses de charges s'applique trois ans pour la disparition de la taxe d'habitation trois ans pour la suppression des charges sur les heures sup trois ans c'est long l'argent qui rentre n'est-il pas un bon moyen d'atténuer la charge fiscale des français moyen est de corriger le déséquilibre que vos premières mesures ont introduit en faveur des contribuables aisés le ciel anglais je pense que vous ne pouvez pas dire que pour les ménages les plus aisés c'est le 1er janvier et pour les autres c'est fin d'année prochaine les gens qui payent ou qui paye et isf et le pays au moment de leur impôt sur le revenu sur nous on est d'accord la taxe d'habitation vous la payez en octobre lorsque vous êtes mensualisé sève a su mettre en totalité ce qui revient la tâche non restions ce n'est pas tout à fait vrai puisque nous avons recréé un impôt sur la fortune immobilière et sf rapporte à l'état fiscalité sur la fortune financière va être supprimée en totalité sa l'arrêt des alors que la tentation n'est pas vrai il ya une fiscalité sur la fortune financière n est pas supprimée elle n'est pas au niveau du sf tout simplement les gens continueront à payer et fiscalité la main la capitale financier va disparaître en impôt sur la fortune du capital financier on paiera toujours la fiscalité lorsqu'on fera des bénéfices lorsqu'on fera lorsqu'on a des résidences et autres il n'y a pas de noter au sujet il ya pas de supplément ne laissons pas dire que le capital n'a plus d'impôt et que les ménages en or et ça n'est pas ce que je disais donc sur 4 milliard et demi d'impôt solliès on espère avoir un rendement d'à peu près d'un milliard de l'impôt sur la fortune immobilière c'est à dire sur le patrimoine immobilier et donc on supprime à peu près 3 milliards effectivement d'impôt sur le capital et la taxe d'habitation cette année c'est également 3 milliards non mais attendez je vois ce sont les chiffres que nous avons 5 milliard au total alors monsieur monsieur lang a capitalisé je vous ai écouté avec avec attention 3 milliard sont liés sf 3 milliard sur la taxe d'habitation mais pour moi il est sec n'est pas un impôt ménage bien sûr des ménages les plus aisés le pay qui le paye mais le ménage aujourd'hui c'est un impôt qui habite qui handicape l'entreprise et la création de richesses vous savez à tourcoing on les a vu partir les gens qui avaient 10 h f les grandes familles du nord ce qu'avait fait de ma ville la grande ville textile ils sont partis quand on a fait cet impôt idiot que tous les gouvernements de droite souhaitait supprimer qu'ils n'ont pas fait que tous les gouvernements de gauche ont soit alourdie parfois diminuer c'était le cas un petit peu de monsieur hollande et puis sont partis ou l'autre côté de la frontière pourtant nous avons la même bière nous avons le même temps et on peut même dire qu on a à peu près le même mode le vivant je n'ai pas de questions sur la finalité c'est le calendrier permettait permettez moi de te répondre quand même pourquoi on le fait justement remarquer censée répondre sur le calendrier sur la fois la création des richesses et pourquoi on le fait le plus tôt possible on le fait parce que ce qu'il faut c'est rétablir de la confiance dans l'économie française et même si la croissance est inférieure à celle des pays européens même si le déficit même s'il baisse étant au dessus de tous les pays européens a quasiment même s'il n'a d'être très importante chacun voit que les investisseurs étrangers regardez les décisions aujourd'hui d'eurodisney regard des additions dans ma région de toyota 700 millions d'euros d'investissements supplémentaires des centaines d'employés venus dit que c'était plus utile pour l'économie française de baisser l'impôt sur les riches tout de suite mais l impôt sur les classes moyennes mais nous l'avons fait en même temps ne se rendait au premier avec un 40 autres offres différées n'est pas vrai au 30 janvier prochain mais non l'année fiscale 2010 8 verra à la fois la suppression de l isf et la suppression du tiers de la taxe d'habitation partie la taxe d'habitation verra monsieur l'anglais ce que je disais 21 millions de salariés en indépendant des suppressions de cotisation et verra évidemment une multiplication si j'ose dire d'économies budgétaires pour pouvoir payer cette baisse d'impôts que nous payons pas par déficits parce que nous baissons des impôts de 10 milliards le chiffre de l'insee que je ne conteste pas de 4 milliard et demi supplémentaire c'est un chiffre consolidé en imaginant que tout le monde fume que tout le monde consomme du dialogue chiffres que puisse être crédible l'une serait considérée comme moi au crible les meilleurs statisticiens du monde je ne permettrais pas de critiquer autant plus on dirait que ce look est que sous votre décès mon autorité ab je le dis et soyons honnêtes ensemble que ils ont extrapolé et on met donc plus aujourd'hui que sont la dynamique monsieur longuet avait dit après une question posée la question finalement de la cagnotte vous dites est un peu plus de recettes supplémentaires et donc pourquoi vous profitiez pas pour la redistribuer cette cagnotte pour anticiper voilà sur les baisses d'impôts que vous avez annoncé alors moi je vous ai apporté un petit chèque que je vais vous laisser pour votre bureau parce que je me suis peuvent pas vous pas ça je vous ai écouté la radio est derrière fois j'ai failli mettre mon café sur mon costume ont heureusement réussi dit monsieur l'anglais qui depuis de très nombreuses années et avec une constance et un courage rappelle aux hommes politiques qu'on dépense toujours trop et que manifestement ça sert pas l'économie voilà que la bise arrive et qu'il devient plus cigale que fourmi non alors ça c'est un petit chèque alors regardez c'est quand il prenait le cadeau d'avoir deux mille euros par seconde c'est notre aggravation de dettes pour tous les français et là on va faire à peu près une très bonne émission ce chiffre-là vous avez 11 millions trois cent mille euros de plus de dette à la fin d'émission par rapport au début du mois monsieur journée comment peut-on sérieusement dire qu'il ya une cagnotte lorsqu'on à 2200 milliards de dette vous aurez alors qu'on a creusé des millions à long terme que je ne parlais pas dépenses publiques mais de baisse des impôts c'est à dire de rendre aux français l'argent que on lui a pris de façon assez substantielle dans les dernières années vous avez remarqué que les prélèvements ont augmenté à la fois sous le quinquennat nicolas sarkozy et celui de françois hollande depuis manuel macron a été a été élu et les premières décisions fiscales qui ont été prises au total contribuer à alourdir encore les impôts à ce challenge et beaucoup ne distrait c'est normal qu'on se pose la question de la rétribution des efforts tant mieux pour la participation dans l'entreprise vraie bombe et on va le faire d'ailleurs au final est ce que ça ne vaut pas pour les français on va le faire monsieur le pen pour les français alors de lancer français qui travaillent plus que je rappelle que le forfait social par exemple la caissière de chez auchan à auchan roncq à vue sous le lendemain aussi hollande son forfait social passé de 602 si ça va pour s'en faire la fiscalité de son intéressement capital et monsieur bruno le maire avec qui je travaille extrêmement bien va rétablir le centre social et l'intéressement une fiscalité à l'ecoute matt moi je vais dire mais selon lui qu' il ya une fiscalité quelle fiscalité que des pays et des français payent pas leurs cotisations salariales cela en les supprimant parti et par la taxe d'habitation qu'on supprime en partie cette année on entend donc il n'y aura pas et d'anticipation du canada attendait en démissionnant bien et après vous dit mme yan au dessus je amour devient d'actualité diesel et la fiscalité du tabac ce sont des autres fiscalité je pense qu'il est important de dire que ce ne sont pas les mêmes fiscalité que celle des français or les impôts pour un nom quand vous fumez monsieur l'anglais vous avez aussi une responsabilité indépendamment du fait que c'est pas bien que vos impôts on va passer aux privatisations mais c'est un point important que vos impôts payent votre comportement on va passer aux présentations on va arranger le chèque que ça le réalisateur n'est pas comparable le gard depuis je voulais faire ça et cela dépend si les grands noms alors il ne vous inquiétez pas ça s'est bien passé donc vous allez lancer les privatisations avec en particulier la vente d'aéroports de paris donc qui gère roissy orly c'est une entreprise publique qui est en situation de monopole qui tu as assez rentable qui rapporte 4 % à ses actionnaires après avoir payé ses impôts je ne suis pas très bien pourquoi l'état vend une entreprise en situation de monopole donc donne une rente au privé qui rapporte quand même 4 % c'est substantiel à l'heure actuelle et au vu des niveaux des taux d'intérêt tout ça pour s'éviter le paiement d'une dette à 0 9% c'est le prix de la dette sur dix ans pour augmente oui on est à 0,9 sur l'échéance la plus longue on est même sur des taux négatifs sur les plus courts au fond quelle est la raison de faire une mauvaise affaire financière c'est vrai que poser comme ça j'ai du mal à vous répondre pourquoi bruno le maire et moi avons proposé cela effectivement à monsieur le premier ministre d'abord aujourd'hui nous avons 70 milliards de participation ça nous rapporte à peu près 5 milliards de dividendes au tour des entreprises voulaient bien exactement rue et la question qu'il faut se poser d'abord c'est est ce que c'est à l'état aujourd'hui d'être encore réactionnaire d'entreprise sans doute lui pour certaines d'entre elles soient majoritairement soit minoritairement les monopoles naturels par exemple dans la défense par exemple on la défend est ce qu'on doit continuer à être un état actionnaire d'entre eux on voit effectivement qu'il faut diminuer la dépense publique qu'il faut que l'état intervienne mois sur l'économie et plus sur le régalien la réponse est non en tout cas c'était notre réponse si vous prenez le cas l'air d'aéroports de paris et en ce qui me concerne plus directement de la française des jeux par exemple l'idée c'est de garder un monopole pour la française des jeux est d'ouvrir le capital vous dites aujourd'hui les taux d'intérêt ils sont à 0 9% et flamands vos dividendes ne rapportent plus que les taux d'intérêt mais vous savez bien monsieur lange et que c'est de l'intérêt des gens du coût de 43 milliards l'argent deuxième budget de l'état mais qu' il risque et chacun le sait chacun pressent d'ailleurs ils commencent à augmenter et si ces taux d'intérêt venaient augmenté d'un point rien qu'en une année ce serait 3 milliards l'équivalent ou superman lives si vous vous endettez aujourd'hui vous entêtez à 0,9 et puis ça bougera pas vous vous privez ans maintenant d'une recette substance monsieur longuet permettez moi de dire que je ne sais pas le raisonnement que nous faisons ce serait 3 milliards de plus et 10 milliards en trois ans pourquoi nous faisons ça pour dégager des marges mais non financières pas pour en rembourser notre dette et notre déficit ou faire plus de dépenses publiques mais bruno le maire à l'idée très bonne de créer un fonds d'innovation de rupture pour aider les entreprises celles qui n'ont pas la possibilité d'avoir fait ce qu on fait parfois les anglo saxons regarder les géants du numérique qui contrôle bien sûr l'économie et parfois l'information nous sommes démunis face à ces géants du que même que général de gaulle avait décidé de faire airbus avait décidé de créer les grands géants économiques il faut que nous puissions créer ces gens économique nous n'avons pas malheureusement la masse budgétaire sauf à augmenter les impôts pour aider ces entreprises eh bien lorsque nous vendrons des participations n'iront pas dilapider les bijoux de famille si c'est votre question derrière votre question affecté à ce fonds d'innovation pour aider les entreprises à répondre il faudra redonner moi de vous presser niveau reste quelques minutes françois pour parler d'un sujet très important la compo terre qu'elle est aussi regarder une casquette de policier d'une vingtaine d'années alors évidemment une partie de l'uniforme c'est aussi le symbole d'un statut celui des fonctionnaires en espèces des fonctionnaires de police et fonctionnaires ça fait partie de vos attributions vous êtes le ministre des fonctionnaires mais avec vous être fonctionnaire c'est pas la fête je récapitule les mesures que vous avez prises gel du point d'indicé qui sert quand même à évaluer les traitements jour de carence c'est à dire suppression du paiement en cas de congé de maladie pour le premier jour report du plan d'avancement des carrières cg tout juste compenser et non pas corrigés comme pour les salaires du privé qui ont augmenté légèrement on a envie de vous de vous demander mais pourquoi tant de haine qu'est-ce qui vous ont fait ces fonctionnaires pour que vous aligner comme ça les mesures vexatoires au plan financier d'abord monsieur l'anglais j'entends votre votre question rhétorique j'ai dirigé une commune et je sais à quel point les agents publics sont non seulement nécessaires mais indispensables à la bonne vie de nos concitoyens ça on est tous convaincus et à oui mais vous vous le regardez leur serrer la vis ça nous fait un procès de m permettez moi de vous dire que il n'y a pas doute une question rhétorique il n'ya pas déclaration d'amour il n'ya que des preuves et je crois avoir dans tous les deux vous êtes assez avare là dans ma commune que nous pouvions effectivement faire des économies et baisser la dépense publique tout en aimant ses agents publics et je voudrais vous dire monsieur l'anglais que aujourd'hui justement ce qui ne va pas dans la fonction publique c'est qu'elle est enfermée dans le statut moi je suis attaché au statut de la fonction publique mais au lendemain 1945 quand il a été créé par maurice thorez sous l'autorité du général de gaulle c'est peut-être les choses ont un peu changé peut-être nos habitudes de citoyens ont changé et on crée pas le service public pour le ministre pour les journalistes pour les syndicats pour les fonctionnaires mais pour le public il faut donc adapter ce statut et lorsqu'on a décidé par exemple de ne pas faire 2 milliards de dépenses publiques ce plan a dit ce qui rapporterait quelques euros aux agents de catégorie c les moins bien payés en avons dit en revanche c'est qu'olivier du simple secrétaire d'état qui travaillaient avec moi que nous allons travailler par métier est plutôt augmenter tout le monde de quelques euros nous allons nous occuper des infirmières des serveurs des surveillants pénitentiaires des gens qui par métiers ont effectivement une rémunération qui n'est pas à la hauteur de leur engagement justement sur cette réforme de la fonction publique je vous ai préparé quelques petites questions très concrètes prayssas les i si vous pouvez me répondre par oui ou par non avec évidemment quelques éléments d'explication mais de façon la plus claire la plus synthétique possible première question êtes vous justement pour la fonction publique pour la suppression de l'emploi à vie s'accroissent bien sûr le problème du statut que vous évoquez un instant alors ce n'est pas dans la négociation et c'est pas le choix qui a été fait par le gouvernement personnellement je me pose la question et je dis d'autant plus que les agents publics qui parfois ne sont pas dans la vie dans la fonction publique et qui n'ont pas de statut sont parfois des abus qui risquent leur vie les militaires ceux qui sont aujourd'hui au mali il ya des fonctionnaires et il ya 40% de ses militaires qui ne sont pas entre la vie comme quoi on peut être un agent public tout à fait fort dans le service public quitte à mourir pour lui et ne pas être un peu beaucoup mais oui là non je suis allé en oui parce que je distingue effectivement la discussion parlementaire la discussion politique et ce sera non ne supprimerons pas d'emploi à vie mais moi je me pose personnes la question et on le fera pas on a choisi plutôt le maître on a choisit plutôt de mettre plus de contrat et on a plutôt choisi voilà de modifier le statut que toucher à cette question allez vous introduire la rémunération au mérite pour les fonctionnaires la réponse est oui ça a été essayée par d'autres gouvernements sa touche que cinq concerts monture voilà ça touche pas grand chose dans 7 % de la rémunération de certains agents publics la question est de savoir avec les syndicats puisque nous ouvre un an de négociations un an de négociations avec eux si c'est un intéressement collectif du service ou si c'est un intéressement individuel on discutera de ce avec y at-il selon vous des secteurs dans l'économie publique d'aujourd'hui où il ya trop de fonctionnaires oui il ya des secteurs où il n'a pas assez alors lesquels on va voir on va prendre oui puisque vous le dit quels sont les secteurs qui vous semblent devoir justement avoir moins de fonctionnaires demain qu'aujourd'hui dans mon administration par exemple si oui dans mon administration je voudrais pas parler pour bruno le maire la direction générale des finances publiques les fonctionnaires des impôts sont des gens formidables et qui ont su se transformer ils ont su faire en service très efficace pardon c'est pas un service très efficace est un service très efficace et les ministres qui m'ont précédé ont su faire quelle que soit leur couleur politique à la fois la transformation l'impôt en ligne demain l'impôt à la source et puis perdre autre chose et gagner en temps si j'ose dire d'agents publics et puis à des services aujourd'hui en france où il n'y a pas assez d'argent c'est le cas dans les zones rurales évidemment c'est le cas dans la police c'est le cas chez les militaires et donc on a fait un choix d'augmentation et de baisses dernier dernière question faut-il supprimer l'ena peut-on réformer la fonction publique si on ne réforme pas son élite alors il faut réformer les vip mais moi je ne suis pas pour supprimer les grandes écoles alors je dis d'autant plus que moi je n'ai pas fait je sais que ce qu'ils ont fait veulent supprimer les la sarre gré moi je n'ai pas fait nous on sait pas un regret j'aurais aimé le faire j'ai choisi de travailler j'aurais sans doute pas eu les n'ad'ailleurs mais je crois que c'est une très belle école simplement effectivement il faut réformer la façon dont affecté aux fonctionnaires et je crois que nous allons le faire merci je m'en sois pour ces questions c'est enfin lors du duel politique gérald darmanin celui qui nous rejoint et sans doute le postier le plus connu des français candidat à la présidentielle en 2002 et 2007 et bourg membres du npa le nouveau parti anticapitaliste olivier besancenot nous rejoint pour la porte s'ouvrira et la porte s'ouvre bonsoir olivier maintenant j'ai peur que la porte soit vous n'êtes pas la seule à ces moments de d'angoise bonsoir il nous faisant ce don merci d'être avec nous merci d'avoir accepté de poser des questions à gérald darmanin le ministre de l'action et les comptes publics vous écoutent oui poser des questions et débattre débattre de l'actualité du jour il y avait des manifestations de retraités aujourd'hui des salariés de l'ehpad aussi les salariés les retraités qu'on manifestez vous rappelle d'ailleurs si vous permettez de cesser de dire que on va pas augmenter la csg à partir du seuil de 1200 euros ça ça concerne que les retraités célibataire il ya une majorité de retraités qui ne sont pas célibataires et là on parle du foyer et donc des retraités qui vivent en couple peuvent être concernés par cette augmentation des 900 euros donc faut arrêter de propager cette rumeur sur sur les plateaux la deuxième chose c'est sûr les ehpad j'ai eu à gérer c'est sur ça que maintenant résident pardon alors cette fois les installations parce que c'est le même argument je vous en fais pas grief mais que laurent wauquiez a utilisé sur ce plateau il a pris l'exemple dans ce plateau de cas de deux personnes de retraités en couple 1000 euros chacun qui d'ailleurs payé 400 euros seconde taxe d'habitation n'ont pas compensé qui voyait alors cg augmenté c'est un cas qui concerne moins 900 retraités en france et ailleurs la taxe d'habitation 400 euros c'est pas au puy-en-velay puisque la moyenne 700 euros enfin imaginons et vous dites il ya des gens qui touchent moins de 1300 euros de retraite et que en couple effectivement par le revenu fiscal de référence vous avez raison de le dire il ya 105 mille foyers sur 13 millions de retraités qui effectivement voir une augmentation de la csg mais est ce que vous savez bien qu'on est morte voilà c'était d'y répondre mais attendez mais je suis très honnête et je vous le dis avec vous mais c'était ce que est ce que vous savez que 65 mille foyers il y en a quelques milliers qui payent alors qu'ils ont moins de 1200 de retraite isf il ya quelques billes équipe l isf sur ces 500 m et là vous croyez troublion des intervenants je vais partir là dessus je suis juste vous dire un message combat aujourd'hui ce que vous êtes finalement non mais c'est juste pour vous dire que quand vous avez monsieur bré compliqué sur plusieurs plateaux télé que un mec un retraité en dessous de 1200 euros serait concernée vous avez un monstre aujourd'hui vous reconnaissez ces langues ne vous énervez pas juste que tout est facile d'en virer monsieur sens aux choses que je vous dis simplement c'est que vous voyez bien que votre exemple ne peut pas être un exemple juste non mais c'est tout ce qui concerne explique retraités il n'y a pas de problème si besoin je vous dis simplement qu'il ya plein de retrait c'est qu'ils sont sentis comment dire ceux qui ont un petit peu agacé un petit peu révolté par ce discours parce que on constaté cette augmentation ce qui compte c'est pas le niveau de retraite c'est le revenu vous êtes d'accord avec moi que des gens qui auraient payé 2 e en dessous de 1100m vous poser la question si sécu rhétorique nous avoir dit oui à la sous-région en glace était là c'était même pas rhétorique c'est une information qui compte c'est la justice de nommer en revanche si vous voulez de la rhétorique on va arriver au deuxième sujet c'est à dire l'art n'est pas parce que tu m'as pas qu'on passe à côté c'est un sujet extrêmement important moi j'ai rencontré ses salariés grévistes souvent des femmes d'ailleurs et j'ai entendu des propos comment dire troublant des propos qui peuvent émouvoir parce que j'ai rencontré des femmes qui travaillent câble leur métier qui parle d'éthique kong ou du métier qu'ils disent quasiment qu'elles ont une vocation et qui sont meurtris en colère de plus avoir les moyens d'exercer ce métier on parle pas de n'importe quel métier on parle des maisons de retraite médicalisées vous savez comme moi que ce n'est pas une petite affaire ça veut dire concrètement que c'est un métier qui devrait avoir la reconnaissance de la collectivité tout entière c'est pas n'importe quoi de de prendre en charge de s'occuper de prendre soin des plus anciens d'entre nous qui ont perdu leur autonomie on pourra même d'ailleurs dire qu'on peut mesurer le degré d'humanité d'une société à la façon dont on traite nos aînés de ce point de vue là monsieur darmanin y a pas de quoi être fier je pense qu'il ya de quoi avoir honte on pourquoi parce qu'on est en train d'asphyxier les ehpad les ehpad publics les établissements publics et vous savez comme moi que ces ehpad vont accueillir les deux tiers des résidents des maisons de retraite médicalisées à peu près elles ont une spécificité les ehpad publics c'est qu'elles ont un devoir une obligation et c'est tant mieux d'ailleurs par rapport au privé c'est d'accueillir tout le monde sans sélection ce soit sur des critères sociaux ou sur des critères sanitaires et ça évidemment ça a un coût il ya une réforme de la tarification qui a été mise en place par votre gouvernement soit qui en cours actuellement et qui va créer un manque à gagner d'après la fédération hospitalière qui est pas classé à l'extrême gauche de 200 millions euros par an suite à la première mobilisation vous avez concédé pas vous directement mais une rallonge budgétaire de 50 millions donc le compte y est toujours pas et en plus c'est pas annuel en expliquant que c'était déjà beaucoup d'argent ce qui sont pour moi déjà des propos un petit peu décalé quand on sait que dans le même temps les pouvoirs publics donnent l'argent de nos impôts par le biais du crédit d'impôt compétitivité emploi que vous allez faire perdurer sous une autre manière à des groupes privés en la matière orpea korian qui font des profits faramineux dans ce business là et ce qu'ils appellent ça comme ça en touchant l'argent nos impôts 10 millions chacun et ces groupes là monsieur darmanin quand il parle de nos anciens eux ils parlent de mobilité économique comme vous parliez tout à l'heure et parts de marché il part du marché de leur grille dans une revue boursière que je ne citerai pas parce que j'y suis pas abonné ils ont même osé dire que le marché de l'or gris avait de quoi faire rêver les investisseurs moi ces propos là monsieur d'armin je les accepte pas je les supporte pas je comprends pas qu'en 2018 au delà des options politiques on ne soit pas capable d'envisager un service public du quatrième âge de qualité digne de ce nom avec le monopole de l'activité en interdisant des groupes comme ça de faire la spéculation donc ma question est la suivante ça coûte tout ça de faire un service public de se mettre aux normes européennes qui voudraient vous savez que c'est une des revendications phares qui un salarié pour un résident en france on est en dessous de ce seuil la les organisations syndicales disque peut-être ça vaut aux alentours de 5 milliards alors 5 milliards c'est beaucoup mais c'est peut-être mon mauvais esprit quand je les mets en relation avec la loi de programmation militaire de 300 milliards d'euros d'ici 2025 meetic ya matière à discuter quand je les mets en relation avec les 95 à 94 milliards d'euros de profits qui affiche une santé exorbitante des profits de cac 40 je me dis qu'en matière à discuter et puis quand je mets ces 5 milliards en relation avec la fortune personnelle de deux individus deux milliardaires les plus riches de france ces classements de force à eux seuls monsieur arnaud et madame bettencourt qui gagnent plus de 90 milliards même s'ils ont une famille ultra nombreuses je sais pas ce qu'ils font de cet argent-là bien je me dis qu'à matière à discuter donc ma question est la suivante est ce que vous ne pensez pas vous qui avez trouvé beaucoup d'énergie pour défiscaliser les plus riches que nos parents nos grands parents nos papilles nos mamies nos arrière grands parents méritent plus d'attention que les actions les transactions financières les lingots d'or que vous avez défiscalisent réponse de gérald darmanin alors vous faites beaucoup d'idéologie mais ce grand saut j'essaie de répondre pragmatiquement parce que d'être concret là peut-être que contrairement à vous mangez gérer des ehpad j'en ai quatre dans ma commune raison du ccas dans une ville qui n'abrite pas de très nombreux milliardaires je vous y invite quand vous le souhaitez je sais très bien les difficultés il ya beaucoup de femmes il ya aussi quelques oeuvres de gens qui travaillent dans les ehpad elles sont pas nouvelles c'est tout à fait vrai permettez moi de dire qu agnès buzyn n'a pas débloqué 50 millions d'euros mais 400 millions d'euros et c'est sans doute pas assez mais si vous aimez siècle c'est pas une question seulement d'argent c'est aussi une question d'argent mais pas seulement d'argent et vous avez tout à fait raison de dire que le degré d'humanité se mesure à la façon dont accompagné anciens c'est tout à fait vrai et que de ce produit vous avez raison de dire que collectivement mais pas simplement les hommes politiques sur ceux qui nous gouvernent mais collectivement nous tous on doit se poser la question de la façon dont on accompagne nos parents et nos grands parents alors vous avez raison de dire que les établissements publics ils ont essayé tous leurs grandeurs encore une fois je peux le dire parce que j'ai vu des gens qui effectivement dans la mairie faisait ce travail de façon extrêmement difficile pour pas grand chose vous avez tout à fait raison maintenant la grandeur et accueille tout le monde mais la difficulté que nous avons c'est que dans les maisons aujourd'hui des ehpad de ma commune par exemple il ya deux fois plus de personnes qui sont atteints de maladies dégénératives alzheimer qu'il ya 20 ans et que s'il entend plus vrai que vos produits attendez je la termine on dit que dans les quinze à vingt années qui viennent ce sera quasiment 5 millions de personnes qui seront en état de dépendance et nous avons devant nous un énorme chantier dont on qui voient là un moyen mais monsieur besançon quelques instants si vous me permettez il ya quelques années on avait lancé l'idée cinquième risque ou de la branche dépendance c'est une réflexion intelligente on sait pas comment en l'occurrence la financer et je crois que ce que fait news busin elle a prononcé un discours cette semaine elle a réuni les professionnels et on entend l'urgence c'est pour ça qu'on a débloqué des fonds c'est un changement de société extrêmement profond je suis pas sûr que c'est en organisant de milliardaires que vous faites de façon extrêmement facile même si avec vous je constate qu'on devrait pas être dans la course aux profits je suis tout à fait d'accord avec votre constat même si je n'en tire pas les mêmes conclusions eh bien je pense qu'effectivement collectivement nous devons résoudre la difficulté des personnes âgées dans les établissements publics et c'est tout à fait vrai donc c'est tout à fait vrai visage ainsi sur le donc pour une raison précise parce que justement je suis pas dans l'idéologie mois au rassemblement ça s'est terminé par un rendez vous entre l'intersyndicale et le ministère qui s'occupaient de ça et la question qui leur est apporté c'est vous avez tout à fait raison comme vous le faites à peu près sur ce plateau nous sommes conscients des problèmes nous avons un problème je termine c'est que nous n'avons pas le budget pour donc monsieur nous occuper du budget je me retourne vers vous il ya des salariés des ehpad et puis il ya pas simplement les résidents il ya toutes les familles qui se saignent me payer aujourd'hui qui se posent la question toute simple est ce que oui ou non on peut du côté du gouvernement répondra la satisfaction ou non des revendications des grévistes en l'occurrence trouver de l'argent ça ça vous concerne n'est pas dans l'idée c'est formidable votre démonstration parce que vous vous mettez finalement dans votre question une telle passion un peu idéologisé qu'on est obligé de répondre oui mais si on répond soldats nazis vous vous privez pas si on répond même pas ce que c'est pas vous qui payez forcément vous êtes d'accord excusez moi pardon pardon qui paye pas ce sont les français oui bah j'en fais partie soyez d'accord bien d'essayer donc c'est l'argent du contribuable vous avez tout à fait raison alors que vous le payez mais vous êtes généreux pour le coup avec l'âge les autres parce que si on permettait aux tribus armés non vous êtes un contribuable sont 40 millions non mais si vous présentez ce que moi je prends des actions concrètes mais j'imagine que vos services fiscaux et jadis précieux côte alors je vous parle monsieur faisant je reprends les revenus am the bettencourt mme gillard non pardon messieurs arnaud sa fortune il a progressé en deux secondes deux heures no monsieur arnaud a vu sa fortune progressé en deux secondes de ce que je gagne pas moi en un mois alors en effet celle qu'elle mort des deux français il ya quelques zerka de la dette et quand je dis que 5 milliards c'est simplement 5% de leur fortune j'ai le défaut de croire on peut penser que c'est l'idéologie messieurs d'arman c'est de laver l'argent mais vous dirai ce que ces deux là mais que de la démagogie il assumerait sa dont tout le monde bien sûr c'est que l'argent public c'est à dire notre argent à tous et tout l'argent nos impôts ou d'ailleurs l'argent de cotisation j'ai le défaut de croire que cet argent devrait servir précisément ce à quoi ses destinées c'est à dire l'utilisation social et que ça soit pas détournée soit sous forme fiscal soit sous forme de cadeaux à des groupes qui s'en mettent plein les poches comme je les ai cité orpea et d'autre et qui font des bénéfices dans des domaines où il devrait pas le faire je viens de vous dire que tout à l'heure le chiffre que vous avez une 50 millions étaient faux puisque nous sommes à 400 millions mais on pourrait même mettre quelques centaines de millions supplémentaires va vérifier va laisser ça ne réglera pas ça ne règlera pas le cas extrêmement difficile de la dépendance généralisée absolument de notre population c'était 5 milliards pour ça c'est bien pour ça que oui mais la couleur ce n'est pas qu'une question d'argent c'est aussi une question d'argent et financement vous avez tout à fait raison et un rapport parlementaire cannes et romy vous remarquerez que c'est une députée de la majorité qui l'art qui propose d'ailleurs effectivement l'objectif que vous évoquez d'un personnel pourra soigner aujourd'hui on est autour de 1 personnel pour de soignants il ya effectivement des maisons de retraite aujourd'hui où le risque c'est que des personnes âgées prennent pas des douches toutes les semaines vous êtes tout à fait raison de dire que ce sont des situations absolument dramatique mais encore une fois ce n'est pas en faisant de la dépense publique on est à 57 % en autriche à ces dépenses publiques ça se saurait si on avait réglé le problème des personnes âgées et la dépendance en taxant toujours plus sales vernement aux précédents ça vous a pas suffit la taxe 75% c'est parce que taxer monsieur besancenot problème il est là je vous donne quelques c'est une question si j'ai bien compris messieurs d'arman en question des pavots piste c'est une question de ce qu'il veut j'ai bien compris quelle était la politique du gouvernement vous est d'ailleurs c'est est due par tout au long de votre réforme fiscale vous avez faire en sorte qu'elle participe aux plus riches vous dites à chaque fois que non mais tout le monde l'a vu c'est grillé et c'est pas simplement aux plus riches si vous avez fait en sorte que ça soit donnée aux plus riches parmi les plus riches assurent avec un discours c'est pas votre cas ce soir c'est vrai mais il y en a d'autres il assume en disant on va donner aux plus riches on va donner aux plus riches capitalistes on va permettre qu'ils se gavent un maximum parce qu'un jour ou l'autre je le traduis à venir c'est vrai mais oui vous allez profiter de quelques miettes mais moi monsieur darmanin je vais vous dire quelque chose on veut plus des miettes c'est terminé ça nous on veut aujourd'hui ce qui nous revient mais cette joute la majorité de la population et je vais prendre un exemple concret taxé de la démagogie j'en sais rien mais c'est du concret les profits des entreprises du cac 40 dont je parle est vrai qu'on a la une du monde parce qu'on l'a s'il vous plaît parce que le championnat n'est pas rien que rien que le site mais ça reste c'est quand même un chiffre pardon j'aimerais mettre votre réaction sur ce chiffre là c'est vrai que c'est assez étonnant ça fait la une du monde 93 milliards d'euros de profits pour le cac40 en 2017 c'est quoi c'est un petit de fierté moi je ne n'arrive pas à ne pas me réjouir que d'entreprises françaises effectivement vendre emploi est effectivement produit la richesse mais personnellement si vous me posez la question je ne suis pas un absolu à défenseur du profit à tout prix et je pense qu'il faut que les entreprises les grandes entreprises moi je les respecte les grands fondateurs de cette entreprise ils ont fait ma région c'est ma ville ils ont fait un emploi ils doivent payer un juste impôts alors quand ils paient leur juste impôts je n'y vois pas d'inconvénient lorsqu'il ya des optimisations qui s'apparente à de la fraude effectivement je pense qu'on n'en fait pas assez d'ailleurs pour ça les communistes par les communistes révolutionnaires mais les communistes ont même donné un accessit sur ce que nous faisons sans lutte contre la fraude on va la lancer au mois de mai est complètement prochain je pense qu'il faut pénaliser davantage des fraudeurs aujourd'hui nous récupérons à peu près 12 milliard ce n'est pas assez et je pense qu'il faut distinguer dans le discours excusez moi ceux qui réussissent ce qui produit des richesses et moi je suis très heureux que les familles qui réussissent lorsqu'elles ont mis leurs économies pour créer une entreprise et pour embaucher des gens parce que c'est pas le point public qui peut le faire il faut plutôt que des insultes et les encourager et j'espère qu'on aura d'autres en france parce que d'autres emplois et les distinguer des quelques-uns qui peut-être peut-être commettre de la frotsi solidays est un avantage d'être un autre thème nom de vrai risque d'avoir sur la fraude parce que je peux m'empêcher de sourire à chaque fois que j'entendais un gouvernement représentant gouvernemental nous expliquer qu'on va lutter contre la fraude et dans le même temps démanteler les services qui s'occupent et c'est vrai il ya eu 37 mille suppressions d'emplois décents pourra le vérifier non monsieur je sais maman excusez moi dès que vous venez voir halle de gym vous transpirez c'est bizarre de cette rentrée de même suppressions d'emplois depuis 2002 souvent de cas kenai en à 18000 qui voient supprimer donc vous allez expliquer comment avec toujours moins on fait toujours mieux c'est vraiment un numéro de magicien extraordinaire du point de vue de la justice le pôle financier a été amputé de ses juges on est passé de 28 à 7 ou 8 aujourd'hui et puis il ya le fameux alors là vous parler d'exception française je sais pas où monsieur l'anglais mais le verrou de bains et le verrou bercy qui fait qu'on a le monopole de justice qui fait que toujours en france un juge pourrait décider même pour quelqu'un qui aurait été pris en flagrant délit de fraude fiscale décidée manioc qui pourra pas le faire parce que c'est le ministre de bercy qui décide par le faire pour ceux qui se souviennent de la sphère cahuzac c'est quand même un comble dire qu'il aurait fallu que monsieur cahuzac mène une enquête sur son propre dossier pour s'attaquer à la fraude fiscale ça en plus du secret bancaire s'attaquer à la question des chambres deux complices de compensation est en fait aux secrets que les capitalistes met de côté tant qu'on ne fera pas ça on le fera pas je termine juste sur un truc c'est que la une du monde elle est intéressante mais le vrai chiffre derrière tout ça c'est que derrière les 94 milliards il ya les dividendes des actionnaires du cac 40 qui d'ailleurs que les profits se porte bien ou pas se sont arrangés pour gagner aux attentes de 45 milliards on a 47 ou 48 cette année c'est énorme ses actionnaires pour moi c'est les parasites de l'économie mais c'est pas que dans les 4 40 jury dire ce que j'en pense à la houppe à la place de financiarisation dans les créneaux lire mais je termine là dessus savoir ce que peut être vous en pensez la part de financiarisation de l'économie elle fait que les dividendes représentaient 5% dans la masse salariale on en a 13 % aujourd'hui donc d'ailleurs je sais même pas si c'est une question parce que j'ai quand même peur de connaître la réponse qu'est ce que vous comptez faire contre la financiarisation de l'économie monsieur d'armor on va pas être d'accord avec ont pris notamment dans notre discours parce que les communistes révolutionnaires vous souhaite un monde totalement étatisée c'est sûr que s'il est approprié l'air c'est pas la même chose a décidé d'aller on prendra une heure répondre si vous voulez vous pouvez faire une leçon non elles ne sont pas le fait je serai là vous savez je suis pas je vais pas donner c'est pas mon genre dans nos discussions et non mais je serais heureux effectivement de comprendre le communisme révolutionnaire qui consiste effectivement être propriétaire de tout et s'il était propriétaire du tout c'est pas de chômeurs parce que tous souhaitent embaucher c'est sûr qu'il y aurait pas de chômage aurait pas de profit et il y aurait sans doute pas d'initiatives économiques il ya des pays qui ont essayé de faire ça ça s'est pas bien terminé on a une différence idéologique moi je respecte la vôtre mais je considère un verrou de bercy ça sent un peu les autorités n'ont alors je voudrais terminer mes phrases si vous me le permettez je pense qu'on ne sera pas d'accord sur une vision de l'économie alors par où la verdeur si c'est une question intéressante d'abord parce qu'on en débat en ce moment au parlement il ya une mission d'information parlementaire mais on peut se poser des questions mais ce que vous me permettez il faut c'est-à-dire d'abord c'est pas un juge c'est un procureur cas l'opportunité des poursuites et le procureur de la république il a tout à fait le droit et il l'a fait dans de très nombreuses affaires de indépendamment de ce que pensent administration et je vous rassure c'est pas ministre les ministres depuis désormais quelques années ne s'intéresse à aucune situations fiscales particulières et encore moins aux plaintes que l'on pourrait transmettre à la justice c'est l'administration que vous avez que vous semblez chérir comme moi qui le décide souverainement sur le contrôle du parlement eh bien le juge parent dont le procureur vous avez excusez-moi fait couler fait confondre les deux le procureur de la république peut tout à fait aujourd'hui poursuivre quelqu'un pour blanchiment de fraude fiscale et c'est même le conseil constitutionnel si vous êtes un républicain j'imagine que vous l'êtes et vous respecter l'état de droit qui a jugé que nous ne pouvons pas sauf certains cas extrêmes c'est le cas notamment du ministre que vous avez évoquées on peut cumuler les fonctions administratives et les fonctions judiciaires dans les condamnations compris il faut lever bien y aller ou pas mais moi ce que je pense mais vous en pensez quoi je pense qu'il faut davantage contrôler mais ce que mike pour le levé puisque c'est ça mais par-delà vais dire mais c'est pas tellement le sujet de lever c'est qu'elle serait plus efficace non mais non monsieur les autres franchement ne faisons pas d'idéologie sur ce point qu'est ce qui est plus efficace pour les comptes publics je vous pose une question mais qu'est ce qui est plus facile parce que le principe de la vo pas levé 7 l'idéologie moi je pose la question qui n'est pas compris si vous étiez pour ou contre qui elle semble comme ça je vous pose la question qu'est ce qui est plus efficace pour récupérer de l'argent difool vélo entre autres faut lever les routes vers six et cinq mois je pensais pas non mais je vais pas vous mettre dans la galère juste un vilain suffisamment moi je pense qu'à partir d'une certaine somme qui correspond effectivement à une fraude fiscale caractérisée nous pourrions effectivement travaillé avec la justice pour être plus efficace pour recouvrer ces sommes mais pour recouvrer ces sommes qui à la condamnation pourquoi pas des peines de prison salsa le code pénal le justifient il faut recouvrer ces sommes aujourd'hui vous avez compris la réponse excusez moi monsieur monsieur besancenot c'est monsieur oui mais on peut toujours en rire vous me posez une question un délit c'est bon on est un idéologue bon jour et nuit l'idéologue vous l'avez des quinze mille fois au logis je suis communiste révolutionnaire je m'en suis jamais caché est bien d'accord j'étais candidat à la ligue communiste révolutionnaire c'est pas la peine de faire des appels de phares les gens ils ne savent ça va plus au courant non et non parce que cézanne l'aspect bonhomme vous et moi je vais en prenant que je suis en rien je suis j'ai simplement j'ai des idées des uns des aspects bonheur depuis vous fait passer l'idée que votre énergie serait sympathique mais les nids savez-vous la vi avait pratiquement pas tout mais moi j'ai des idées les assume permet ça n'a rien à voir a terminé son gouvernement libéral vous avez du mal à le dire ah non je m'arrangerai mais je suis heureux de poser une question sur la financiarisation vous parler notre langue tout à coup je comprends plus ce que vous me dites je suis un exemple concret vous nous parler d'idéologie donc prendre un dernier les dividendes et actionnaires de red hat rotherm cabanon sais pas je vous ai donné vous écoutez 15 fois la question à huit minutes le soin est laissé en buzzant stone aura du coup on s'est vraiment passé il reste deux minutes ou ccc éviter de faire ça parce que tu as une discussion mais ont blessé la table et on n'est pas écoutés je vous allez grand seigneur je vous posais 4 à la création vous êtes pour ou contre la levée du mercy en tant que telle non pour l'améliorer narines on a pas mal mais permettez on avait mal repris par permettez-moi dire non mais c'est neuf autres escales c'est une question importante parce que c'est un coup de canif au pacte républicain c'est complet merci olivier besancenot bon vous allez encore un petit mot il faudrait saluer mes collègues facteur de rennes qui sont en grève depuis 35 jours parce que j'entends là aussi les directions des entreprises publiques par les deux grandes concertations dialogue social il ya toujours pas négociations c'est le cas partout et et tous ceux qui nous regardent je leur dis que le 22 ça va être réussie qu'il faut relever la tête parce qu'on n'a pas simplement ce n'est pas une affaire de statut derrière le statut il ya plein de débat vous en avez un peu parlé même les statuts journalistes d'ailleurs imaginer que derrière le statut de journaliste il ya une certaine idée de la liberté de la presse on a besoin de services publics dans ce pays on a besoin du type de société qu'on veut construire et je vous ai juste ramener puisque vous avez amené des cadeaux à tous quasiment à tout le monde à françois langlet père jean marie le pen gère près comme l'avait recontré c'est vrai mais je moi je vais vous laisser ça c'est sorti sur les réseaux sociaux c'est la carte des petites lignes que la direction de la sncf va supprimer alors on le voit mal géré mettrait sur les liens sociaux oui en rouge il ya toutes les lignes ferroviaires les petits clous mais qui vont disparaître c'est dans le rapport spinetta ses 9000 km de lignes qui sont pas entre eux et il est tout à fait faux qu'on veut faire financer par les régions et je vous dis que c'est un mensonge majeur est tout à fait nous faire croire que ces régions ne vont pas supprimer un tiers du réseau mais c'est donc le 22 on sera mobilise les monsieur l'agent la première si vous me permettez quelques instants d'abord je voulais remédie seconde vrai tout à fait faux et ses petites lignes en tout cas j'ai regardé celle de la région que je connais bien parce que j'ai été gérée avec xavier bertrand s'était tignes non seulement on n'a fermé aucune mais les régions légère déjà mais tout est faussé la lra dont une est en région laitière déjà mangé besancenot se met donc ne jetez pas des chômeurs ça ne sert à rien vous êtes monsieur fake nier a déjà vous avez faites attention parce que votre gouvernement légiférer sur la question monsieur vous ya des amendes vous allez terminer sur la boîte à rêves le cadeau n'est pas sans doute pas le même pas très mal et elle avait raison mais monsieur besancenot mercy entre nous ça sert à rien d'ajouter des peurs il ya déjà des questions difficiles autour du statut effectivement et d'une renouveau des peurs c'est ce public là c'est ça sert à rien c'est la roma c'est quand vous le faites c'est l'information et à fait terminée merci olivier besancenot d'avoir accepté de débattre avec gérald darmanin tout de suite sa séquence de l'émission le baromètre bonsoir nathalie à dans quelques instants vous aurez le résultat du sondage est ce que vous avez ou non convaincu les français c'est jean-baptiste marteau qui nous le donnera mais d'abord d'abord la question de la chef du service politique de france télévisions gérald darmanin vous avez semblé considérer tout à l'heure en répondant aux questions de l'aiea que vous aviez fait l'objet d'une certain acharnement dans les médias concernant les deux plaintes dont vous avez fait l'objet je voulais fut demandé françois bayrou n'a pas été mise en examen il a dû partir marielle de sarnez aussi richard ferrand aussi pourquoi avez vous été protégé plus que par elle ne semble pas avoir été plus protégés que quelqu'un d'autre part le gouvernement le premier ministre a donné c'est pas une règle très nouvelle une règle claire pour les membres de son gouvernement quand on est mis en examen on s'en va en l'occurence n'était pas le cas des ministres que vous avez lauquet mais un remaniement ministériel je crois qu'ils ont une discussion est le premier vrai président de la république et à ma connaissance je ne suis ni en examen ni moi ni aucun savoir pourquoi il y avait donc une yamaha il n'y a pas deux poids deux mesures il ya eu un remaniement et il me semble d'ailleurs que pour ce qui concerne ne serait ce que monsieur ferrand pour qui j'ai beaucoup d'amitié et pour le trouve que le procès qui lui est fait médiatiquement a été difficile dans sa campagne électorale il a été réélu député il a choisi de présider le groupe majoritaire il me semble pas sur une relégation et donne au contraire une promotion à lui le conseil personnel je ne suis pas d'accord vous avez été soutenu par toute la classe politique justement au moment de ces plaintes j'ai cru comprendre ce que ça allait de sébastien chenu dufour nationale ou du rassemblement national puisque ces nouveaux noms à jean luc mélenchon ça est unanime ben y en a un qui s'est acharné sur vous qui êtes allés jusqu'à demander votre démission c'est laurent wauquiez comment est ce que vous expliquez cela est ce que c'était un problème de haine personnelle de rivalité ou est ce que c'est quelque chose d'irrationnel dans votre relation je sais pas moi j'ai j'ai pas de haine et j'ai pas de désintérêt pour le révoquer qui est un homme politique doué qui est un homme politique que j'ai vu fonctionner après je ne suis pas d'accord avec son idéologie et ses options politiques ensuite l'artiste maintenant c'est moi vous savez très bien non je ne vous le dis franchement parce que je sais je ne fonctionne pas la haine et je regrette que certains fonctionne manifestement attestation de l'interface le coeur a ses raisons la raison des libanais par les violemment sur vous belge aurélie cuit il faudrait poser la question mais j'évoque est d'accord mais je n'hésite rafa c'était la dernière fois on va recommencer vous dites on va pas le faire trop d'écart sur laurent wauquiez vous considérez ou quelquefois vous déclarez que vous ne trouvez pas six lots si éloigné de marine le pen et que font vous trouvez qui est une espèce de que les lignes rouges dont il parle ne sont pas si rouge que cela est ce que vous considérez véritablement ce pape abusif pour dire les choses autrement de considérer que finalement laurent wauquiez ou marine le pen c'est un peu le même combat ce que je constate c'est que laurent wauquiez n'a pas appelé à voter emmanuel macron face à marine le pen va et depuis quand vous entendez son programme safa c'est ce que j'ai promis que je constate c'est qu'il ya des petits faits comme des restes en dalle qui sont quand même pour le moins troublant et moi je sais pas si le front national s les républicains vont un jour ça y est je l'espère profondément pas pour mon pays parce qu'on a besoin d'une opposition digne on en a besoin d'une opposition qui peut être demain peut être une majorité et qu'elle doit pas se lier avec le front national mais je constate que les discours les actes et quelque part aussi le comportement de laurent wauquiez au rang fongible des électorats nous n'avons pas les mêmes valeurs enfin les a avec les a est ce que vous considérez que le fait que marine le pen appelle à voter pour le candidat les républicains mayotte crée un précédent qui va dans le sens des déclarations tirer mariani nous vous avez également par les tirs et mariane disons dans le jdd que hbo finalement il était favorable une certaine forme d'alliance est ce que vous considérez que ça s'accélère entre la droite et l'extrême droite j'ai personnellement de la sympathie il estime pour l'homme thierry mariani mais je ne partage absolument pas cette proposition comme jean frédéric poisson elle a pu le faire je pense que c'est extrêmement troublant et j'aurais quand même remarqué deux pardon on va on va rappeler quand même que laurent wauquiez il a dit non oui je lui monte pas c'est tout à fait vrai c'est tellement vrai que c'est tellement hypocrite que lorsque des mûriers des ministres ont appelé à voter pour emmanuel macron et son entrée au gouvernement les a désiré allant des parlementaires ya ici un député qui a été élu lé là des républicains qui dira pas dans la majorité mais qui par construction envie d'aider le gouvernement ils ont été exclus et ceux qui disent qu'il faut faire des accolades le front national on leur dit juste on n'est pas d'accord vu à quoi les red one qui a répondu qu'il ya des actes et des propos ils ont les marianistes pointe ça n'est pas un alan mais moi je ne veux pas être entre ministre chez l'ennemi pour nom mais il n'ya pas que les ministres ont été exclus thierry solère par exemple départ entre ministre elle est exclue des républicains donc il faut arrêter cette hypocrisie je vous dis que jamais je n'aurais pensé dans un parti qui se disait gaulliste ou démocrates chrétiens que faire une alliance avec les ennemis historiques de la nation telle qu'on l'imaginait puisse exister mais tout change d'accord petite question votre mentor vous en avez plein xavier bertrand ce matin dans le figaro parle de guerre des générations je vous fais une chose très simple est ce que vous n'avez pas peur que finalement emmanuel macron passe pour le président et je vous ai entendu pendant toute l'émission le président des riches des jeunes des urbains de ceux qui vont bien et que finalement ils oublient les vieux est ce que vous avez tiré la sonnette d'alarmé vous qui êtes droite sociale et qu'il y avait un sens parait-il du tour du terrain de ce qui se dit dans la rue est ce que vous avez dit attention à la fracture générationnelle comme disait liberté je ne crois pas du tout à la fracture générationnelle je respecte ce que dit xavier bertrand mais je ne crois pas à ça je crois qu'il y a dans notre société depuis de très nombreuses années et c'est pas le cas simplement ce gouvernement une difficulté entre les classes populaires et les élites ou ce qu'on appelle les élites et que personne n'a réussi à régler ce lien distendu entre les classes populaires et les élites c'est pas une question de génération dance et bien oui avec des élus avancent oui je pense parce que parce qu'ils ont fait c'est qu'on augmente les minimum retraite de 100 euros par mois pour ce que 750 euros c'est pas une question de génération c'est une question de classe sociale cardiologie sur les retraites pardonnez mon bailleur venir mais c'est parce que les gens votent le sentiment avant mon vieux il ya quelque chose quand même mais non je n'y étais pas mal de gens vous alors si vous me posez une question qui vous souhaitez que vous répond comment je vais pas dire ce que je veux dire c'est que marc planus c'est que ce n'est pas le même constat que xavier bertrand est arrivé à tant d intel non je dis que je dis pas qui dit des bêtises j'ai d'excellents le constat je dis que moi je pense que différence fondamentale qu'il ya dans la politique que nous menons collectivement depuis 30 ans c'est une différence entre les classes sociales et notamment les classes populaires et moyennes et moi j'essaye de défendre ces deux questions alors vous avez deux grands mentors dans la vie napoléon le général de gaulle vous avez va c'est vous qui l'avez écrit vous avez deux moyens mentaux du mentor bons de garde longtemps qu'ils sont nicolas sarkozy emmanuel macron si je puis me permettre de les appeler des moyens mentor mais pas de parallèle entre les deux les normands n'ont pas de sang sur la photo il n'y a pas de parallèle oubliant au passage vous avez dit sur rtl le 9 octobre il y a beaucoup de sarkozy en macro et vice et versa alors je vais vous poser deux questions simples caisses que macron a de plus que sarkozy le président macron pour s'exprimer correctement je dirais le calme et qu'est ce qu'il a de moi je dirais le calme et qu'est-ce que nicolas sarkozy est plus qu emmanuel macron pour faire les choses dans l'autre sens je pense l'expérience politique et peut-être que d'ailleurs c'était un défaut vis-à-vis de l'élection tel que nous l'avons vécu et voulu parler français et vous confirmer que vous les trouvez très similaires indépendamment du calme et de leur énervement roma vis-à-vis des journalistes non et un deuxième point comme je les trouve je les trouve évidemment différent je trouve chez tous les deux non seulement une énergie très forte mais aussi une force d'attraction pour les aider et ça c'est ça et c'est une idéologie pas spécialement de l'idéologie savez le tour du monde en géant que tous les deux devraient pas faire pareil tous les deux je dois surtout pas prendre en otage nicolas sarkozy pour qui j'ai beaucoup d'estimé et j'aurais pas le prendre en otage la politique que nous menons il a fait d'autres choix et il a encore dit tout à l'heure et je l'embrassais de son amitié mais je crois qu'ils ont tous les deux envie d'aider la france qui travaille dernière question gérald darmanin est ce que vous êtes heureux oui personnellement non mais vous demandez sur moi pour vous je vous pose cette question je vous la pose simplement parce que vous avez répondu à l'interview d'un magazine qui s'appelle charles ça on était en janvier et vous avez dit ben finalement le ministère marge ou cite le ministère m'enferme je suis pas extrêmement heureux alors vous dites que vous n'êtes pas problème totalement malheureux mais que c'est juste un moment de votre vie bien rangée depuis janvier c'était pas non j'ai le même sentiment jacques ce n'était pas une interview c'était un portrait et la journaliste me pose la question est ce que vous êtes extrêmement or comme si c'était là le bonheur absolu d'être ministre et notamment de ministres quand vous connais on peut penser que ça ne connaissais pas bien cela gilbert meyer et je suis fier je suis concentré je suis honoré d'être nice de la république et je pense que le bonheur absolu n'est pas tous dans la ravin à sienne ni dans la mairie de lille qui est paraît-il emmanuel macron vous souhaite la bienvenue plutôt fait plutôt dans le bar à vin surnombre et la mairie deal indique emmanuel macron aimerait bien vous partez à l'assaut de ce bastion alors j'en parle peut-être que se présente la réplique mais je passe beaucoup de temps dans ma ville de tourcoing et je suis très heureux d'être à tourcoing vous n'avez pas envie d'être candidat aux municipales à à leeds j'ai envie d'être de nouveau s'il me présente appris que le permet et si mon équipe municipale dessous est candidat à tourcoing à tourcoing donc non pour lille on a la réponse merci beaucoup nathalie saint cricq et bonsoir à jean-baptiste marteau s'est apprécié les moments très attendus du verdict avant de donner le résultat je vois que ça s'affiche derrière vous d'abord un pic d'intérêt et à quelle heure oui en effet c'était avant d'arrêter at il ya pas eu beaucoup de doutes effectivement sur la question monsieur le ministre c'est ce que nous dit notre partenaire google trend c'est au moment où vous répondiez à ces accusations dont fait l'objet on va pas revenir sur le fond de la faire vous avez largement répondu ce soir mais une question est ce que comme le disait le président de la république et quelques jours au fond quoique vous dites sur cette clause il n'existe pas un doute vous voyez dans l'opinion qui reste est secondé par entrer au fond dans la république du soupçon que dénonce émaillaient le matin je peux pas vous répondre en tout cas ce qui est sûr c'est que c'est pas très nouveau et que le soupçon il a touché plein d'hommes politiques plein de femmes politiques et moi je me souviens de monsieur baudis par exemple que j'ai un tout petit peu connues est l'une des choses qui m'a le plus réconforter c'est quand madame bouddhisme a écrit et j'ai trouvé qu'effectivement il fallait savoir garder son calme et que le boulanger de la grand place de tourcoing m'a dit quelque chose de très touchant meli monsieur le ministre il m'appelait monsieur le maire qu'on excuse pour le maire actuel la vérité prend l'escalier et le mensonge prend l'ascenseur rester calme donc on attend donc on attend autre chose est-ce que vous avez sélectionné un tweet ou une réaction sur la zone sociaux sur franceinfo.fr alors il ya effectivement beaucoup de critiques sur le fond de votre politique sur cette espèce de président des riches que se révèle macro on va y revenir dans un instant mais d'abord il y en a aussi qui critique non pas le fond mais la forme de votre politique regarder ce message de de casimir posté sur twitter vous annoncez environ une réforme par semaine lui dit les réformes paraissent pertinentes mais la pédagogie est mauvaise et ce qui en fait le problème principal du gouvernement auquel vous appartenez c'est pas qu'il a du mal beaucoup de mal à expliquer les réformes à l'opinion mais d'abord je veux dire à casimir que il a peut-être raison qu'il faut qu'on travaille plus et vaut mieux ça que l' inverse vaut mieux que ce soit la pédagogie qui apparaissent mauvaise et qu'on améliore j'espère y avoir contribué ce soir que les récentes qui sont mauvaises et cas pédagogie est excellent les deux critiques le fond aussi voilà non mais c'est comme vous mise casimir je suis revenu répond c'est ludique on peut toujours s'améliorer et on va essayer de s'améliorer encore donc il ya encore des progrès à faire sur le fond sans doute et chacun doit faire des progrès c'est la vie le sondage alors le sondage le sondage de questions comme à chaque fois est ce que ceux qui nous ont regardés vous ont trouvé convaincant ce soit cette question est posée à chaque fois par notre partenaire ipsos sopra et steria regarder peut-être les palmarès dans la désolation la garza devançant donc c'est votre score 49 % des téléspectateurs ce soir qui vous ont trouvé convaincant c'est la meilleure sensation depuis le 1 point de moins que laurent wauquiez voilà ça va de 71 à 41 pour marine le pen - pour moi que leur invoqué assez loin non mais surtout content d'être 2.2 trois points de moins que le premier ministre se serait inconvenant ah oui vous n'auriez pas voulu faire trop bien maintenant parce que j'ai un excellent premier ministre et je serai serge d'euros n'aura que vous avez pas vous n'avez pas péter le score si j'ose dire de j'ai pas désempli ça lui manquait jamais la caisse non je n'ai pas raconté le bullshit et je suis très heureux de le révoquer deuxième question posée à ce qu à part aller justement c'est un peu le lien entre les deux c'est que dans le détail vous convainquez vous convient de vous arriver à séduire surtout les électeurs de gauche les électeurs les catégories les plus populaires et les jeunes alors regardez justement le problème c'est que sur le fond l'autre question posée par ipsos c'est ce que la politique économique et sociale du gouvernement profite avant tout aux catégories populaires aux catégories moyennes ou aux catégories aisées et bien 71 % des téléspectateurs interrogés pensent que vous favoriser davantage les catégories aisées est-ce que c'est pas justement ça cette espèce de sparadrap qui va vous coller tout au long du quinquennat qui reste cette idée peut-être faute me direz vous que vous favoriser davantage les riches pas il faut toujours expliquer davantage parce que c'est pas la politique que nous menons nous faisons une politique pour l'entreprise et pour la création d'emplois pas pour les casques usées bien de construire la redistribution est très grande pour les classes populaires et moyennes qui travaille peut-être qu'il faut davantage expliqué moi je retiens ce que vous m'avez dit que vous êtes à présenter mais que vous avez présenté dans vos propos c'est que les classes populaires et moyennes sans mettre un peu convaincus de ce que j'ai pu dire il ya encore beaucoup de travail parce que ces classes populaires et moyennes elles ont toujours été les laissés pour compte des politiques et dans la suppression des cotisations dans la suppression de la taxe d'habitation dans la prime d'activité dans l'augmentation du même vieillesse sur l'augmentation du minimum d'adultes handicapés dans les heures supplémentaires défiscalisées qu'on va mettre en place ce que plérin la république nous allons mettre en place c'est pour elle on va essayer de continuer à les convaincre que c'est pour merci à vous jean baptiste merci pour ces deux résultats donc un français sur deux ce soir vous a trouvé convaincant un français sur d'autres qui a regardé l'émission évidemment merci gérald darmanin merci merci d'avoir accepté notre invitation dans l'émission politique l'émission politique n'est pas finie vous connaissez le système dans un instant cinq invités prestigieux vous me rejoindre pour juger de votre prestation entre autres et puis pour reparler évidemment des problèmes de pouvoir d'achat et des réformes de la sncf et de la fonction publique rester avec nous dans quelques secondes le débat continue sur france 2 on est en direct a tout de suite