ENTRETIEN NICOLAS DUPONT-AIGNAN x XAVIER MOREAU | RELEVER LA FRANCE !

[musique]

Bonjour à tous. C'est un moment exceptionnel que nous allons vivre dans quelques minutes sur Divergence politique. L'entretien entre Nicolas Dupontan, nouveau candidat à la présidentielle 2027 et Xavier Morau, candidat lui au sénatorial 2026. Voilà, deux personnalités politiques qui vont venir dialoguer sur divergence politique. Deux trois thèmes, l'État de la France. Dans quel état sommes-nous politiquement, économiquement, socialement et en terme migratoire ? Et ils vont parler bien entendu de la France et de l'Union européenne. Est-ce que c'est toujours une chance ? Est-ce que c'est un carcan ? Vous verrez leur réponse et puis enfin, on parlera de la France puissance diplomatique.

Sommes-nous toujours impactants dans ce monde où les grands s'affrontent ? On le voit dans nos conflits tout de suite Xavier Morau et Nicolas Dupont Aignant. Monsieur Dupont Aignant Xavier Morau, bonjour et bienvenue sur Divergence politique. C'est un entretien exceptionnel qu'on va avoir la chance aujourd'hui de partager avec vous deux. Votre vision de la France à chacun. Vous êtes tous les deux engagés dans des élections. Alors Xavier au niveau des sénatoriales et vous monsieur du Pontignor félicitations avec votre déclaration de candidature à la présidentielle donc avec les présidentielles qui auront lieu en mai 2027.

Ce que je vous propose c'est d'échanger ensemble aujourd'hui sur trois thèmes. Premièrement votre vision de la France. Quel est l'État de la France économiquement, politiquement, socialement en sur les questions également d'immigration ? Après, si vous êtes d'accord, on dézoomera pour arriver à l'Europe. L'Europe est-elle encore une chance pour la France ? Est-ce que c'est devenu un carcan ? C'est ce que vous débatterez tous les deux. Et puis enfin, on parlera de la France dans le monde, son rayonnement. Est-ce que la France a encore un poids diplomatique ? Est-ce qu'elle a encore un poids alors qu'on voit des événements mondiaux très impactants ? Voilà Nicolas Dupontignan Xavier Morau.

Quelle est votre vision de la France aujourd'hui ? Écoutez tout simplement une France debout est libre. Les deux vont ensemble. Aujourd'hui, la France est couchée parce qu'elle est faible et plus elle est couchée, plus elle est faible. Plus elle est faible, plus elle est dépendante et soumise aux puissances qui la domine. Euh dans l'histoire du pays, depuis Jean d'Arc, nous avons connu ces périodes où faiblesse intérieure, féodalité intérieure et dépendance extérieure se mêlait.

Et il faut, et c'est tout l'enjeu de ce qui va se passer dans les mois qui viennent et j'espère dans les années qui viennent, c'est avoir un double mouvement, d'abord restaurer les forces intérieures de la France et parallèlement affirmer son indépendance les deux allant de perdre. Parce que vous imaginez bien que les puissances extérieures qui aujourd'hui pillent la France et la dominent euh sont ravis que les dirigeants français soient faibles et fassent le parti de l'étranger et servent le parti de l'étranger comme le disait Marie-France Garot à une certaine époque. Donc nous avons un grand péril.

La France est menacée de disparition par un coup d'état fédéral technocratique oligarchique organisé par VERleyen, l'ancien état profond américain et Emmanuel Macron et les forces de l'argent pour être clair. Tout l'enjeu c'est de remobiliser les Français pour leur expliquer que ils pourront devenir forts que s'ils sont indépendants. Ils pourront devenir indépendants que s'ils sont forts. C'est le drame de l'f et la poule et c'est extrêmement difficile. Mais dans notre histoire, nous avons connu bien d'autres périodes où le redressement s'est accompagné de la liberté et dans d'autres pays, nous avons connu aussi des descentes aux enfers qui se sont soldées à la fin par un sursaut.

Xavier Morau pourrait en parler pour la Russie. Euh donc bref, voilà l'analyse que je fais. C'est extrêmement périlleux, extrêmement difficile, mais l'heure est très grave et comme on est au bord du précipice, je compte sur les Français pour à un moment se réveiller. Félicitations encore pour votre candidature courageuse sur un thème qui est à mon avis fondamental puisque c'est celui de la souveraineté et que sans souveraineté, il y a pas de liberté et ces libertés, elles se déclinent. liberté euh bien sûr de dans notre politique étrangère, dans notre défense, dans notre liberté énergétique aujourd'hui puisqu'on s'aperçoit qu'on n'est pas souverain énergétiquement.

Mais moi, ce qui me la question que je voulais je voulais aussi vous poser, c'est que vous êtes le seul pour l'instant à vous avoir cette volonté de sortir de l'OTAN, de sortir de lieu. Quelle est la perspective, je dirais, d'un programme aussi disruptif ? Est-ce que ça risque pas de faire peur précisément aux Français de proposer quelque chose d'ussi radical ? Oui et non parce que à force d'être dans l'entre dans le marécage, les forces alternative sont en train de se ruiner en terme de crédit auprès de l'opinion. Donc tout mon travail c'est d'expliquer que je ne suis pas fou du tout, que au contraire le plus grand danger c'est de rester dans l'Union européenne.

Je ne propose pas un frexite pur et dur pour partir au milieu de l'Atlantique. Je propose la disparition de l'Union européenne par le départ de la France et la reconstruction d'une Europe des nations qui va de l'Atlantique à l'Oural. Euh c'est-à-dire un vrai projet gaolien. Euh je je vais accompagner ma proposition de sortie de l'Union européenne par référendum sur les Français qui trancheront euh d'une reconstruction. Et c'est tout le thème euh de mon livre La liberté ou la mort euh chez FA. c'est que j'ai écrit euh avant de me lancer en campagne, j'ai réfléchi, j'ai écrit et j'ai expliqué je pense le mieux possible que rester c'est pire que de partir.

Rester, c'est l'augmentation de la taxe carbone encore qui vient d'être votée. C'est l'adhésion de l'Ukraine et des Balans qui va ruiner l'Union européenne. C'est le partage de dissuasion nucléaire qui va déposséder la France d'un outil essentiel de liberté. C'est la soumission aux importations sauvages de produits du monde entier. C'est la destruction de notre agriculture. Voilà. Donc ce que ce que n'ont pas encore compris les Français et c'est mon devoir de leur expliquer, c'est pas simplement ce qui s'est passé, ça on le vit mais c'est nié par les médias. Mais on le vit euh ce qui devait être la prospérité et la paix s'est transformé en misère et en guerre. Donc ça c'est un fait.

Mais c'est aussi l'agenda 2030 de tous ces gens. Et je vais expliquer inassablement que on peut tout à fait sortir de l'Union européenne et bâtir une Europe des coopération et qu'on éétait pas si malheureux sous de Gaul et Adenower où euh même s'il y avait des ferments de supranationalité dans l'Union de l'époque, la manière dont le général de Gaul l'avait géré était que chacun avait ses frontières, ses lois, ses budgets, ses monnaies et on coopérait et on a créé Airbus.

Donc il faut arrêter le délire euh qui consiste à faire croire qu'un pays comme la France ne peut pas retrouver les leviers budgétaires, monétaire euh législatif euh et frontière d'une politique qu'on tous les pays du monde adultes, sauf les pays européens qui s'écroulent. C'est pas étonnant si l'Allemagne s'écroule. C'est pas étonnant si l'Italie végète, c'est pas étonnant si la France s'écroule. C'est la conséquence de cette prison des peuples. Donc il faut inlassablement expliquer ça, mais il faut être clair. Et jusqu'à maintenant, je n'étais pas clair et je j'ai fait mon examen de conscience et dans la vie quand on fait des erreurs, ben faut les réparer.

Et maintenant, j'y vais au canon parce que c'est une question de survie. C'est un système totalitaire qui est en train d'être mis en place avec le DSA, avec le contrôle numérique, avec madame Vleyen qui a élu par personne. C'est un coup d'état. Nous sommes face à un coup d'état, donc il faut face à un coup d'état réagir avant qu'il soit trop tard. C'est mon boulot de le faire.

C'est vrai que ce que vous dites assez intéressant parce que quand on voit par exemple le référendum en Islande, en fait l'Islande a déjà des accords avec l'Union européenne mais ce qu'ils ont refusé c'est cette cet état total de Bruxellois qui le qui leur donnerait des ordres et qui leur ferait perdre leur souveraineté finalement. Mais c'est tout à fait ça. Et je pense que certes, je suis en avance au sens que politiquement ça paraît une folie politique parce que beaucoup de gens me disent "Tu vas perdre des voix et cetera." Mais c'est l'enjeu, c'est pas de perdre ou de gagner des voix. L'enjeu, c'est d'incarner un chemin pour un pays qui est en train de crever. Voilà, c'est tout.

Donc après, comment reprocher aux Français ? Comment reprocher aux Français de ne pas réagir si on ne leur offre pas une vision claire et un chemin précis ? Je leur offre un chemin et j'ai expliqué dans mon discours de samedi les quatre différences objectives de comparaison entre ma candidature et les autres. C'est bien sûr la sortie de l'Union européenne et la reconstruction de l'Europe. C'est le protectionnisme intelligent pour éviter la la faillite totale de l'État de de notre économie. C'est la paix en Ukraine et c'est la démocratie directe à la Suisse. Ce sont les quatre points cardinaux de ma campagne. Voilà.

Maintenant, on va dérouler, on va y aller et puis ils vont me rendre service parce qu'ils sont tellement hystériques et méchants et dingue. Ça a commencé sur le plateau de BFM Télé hier que ils vont me faire de la pub parce que ils n'ont pas compris que leur monde s'effondrait. Et à partir du moment où le Rassemblement national euh a disparu, c'est évanoui, bah il est normal que je sauve l'honneur, si je puis dire. Voilà, c'est tout. Euh Nicolas Duont, dans cette Europe que vous voulez construire, est-ce que la Russie a sa place ? Comment est-ce que vous la voyez ?

Est-ce que vous êtes dans la perspective, je vois la photo du général derrière vous, donc de d'une Europe de l'Atlantique, je dirais même pas à l'Oural, mais jusqu'à Vladivostock. Voilà. [rires] Alors, vous avez une map monde à côté de moi. Euh, je crois qu'il faut y aller par étape. Première étape, c'est d'abord rendre à la nation sa liberté, sa souveraineté. Ensuite, il y aura un effet de boule de neige. C'est-à-dire que les autres pays européens, si la France fait ça, la suivront, l'Allemagne, l'Italie et d'autres. parce que plus personne ne supporte cette prison des popes, mais seul la France a l'histoire politique qui peut permettre de lancer le mouvement.

Ensuite, 3è étape, il faut faire la paix en Ukraine. Il faut arrêter cet abcès purulant qui est en train de détruire l'Europe et de faire le jeu de la tenaille Chine, États-Unis et de faire disparaître le continent européen. Et puis ensuite, il va falloir réparer la relation avec la Russie. qui et ses bien logiques ne peut plus avoir confiance dans la France. Et si les peuples russes et français s'aiment, les dirigeants sont échaudés. Donc il y a trop travail de réparation qui va falloir se faire. Et moi, je vais pas vous dire que ça se fera par miracle. Ça va prendre 20 ans. Mais c'est vital de faire la paix et de tendre la main à la Russie pour reprendre une relation de confiance.

Mais la confiance ne va pas se regagner en un jour. Euh donc vous voyez mes quatre étapes : liberté de la nation, convaincre et convaincre nos partenaires, faire la paix en Ukraine et réparer la relation avec la Russie. J'ajouterai un 5è étape pour la France de parler au monde, avoir une nouvelle politique africaine, avoir une nouvelle politique au Moyen-Orient, parler à l'Amérique latine. Mais pour cela, pour parler fort, il faut encore avoir des forces. Or, la France est dans le canivau. Donc c'est un projet de 20 ans que je vous propose. Euh c'est un projet immense. Euh ça va être très long, très difficile mais il faut que au moins le chemin soit clair.

Moi, j'ai balisé les étapes, j'ai une vision. Après, il y a des étapes. Mais ce qui est clair, c'est que je considère que la Russie fait partie de l'Europe. La Russie ne peut pas, c'est très important ce que je vais vous dire. Et même si les dirigeants russes n'ont plus confiance dans les Français, il faut expliquer aux Russes "Je comprends que vous n'ayz plus confiance, mais en revanche, faites attention de pas vous faire bouffer par la Chine parce que votre vocation, c'est pas d'être une colonie chinoise." Et ça, je pense que les Russes qui sont un grand peuple fier peuvent le comprendre qu'il faut garder un équilibre. Euh c'est une grande puissance asiatique.

La Russie c'est une puissance européenne. On va pas la changer. Il faut simplement qu'on trouve un partenariat intelligent. Et comment vous vous regardez euh ce qui se passe actuellement en Allemagne ? On a vu ce sursaut euh avec euh pour la première fois depuis 1945 le lacdeu sera pas représentée au Parlement à Berlin. Le Melenburg pareil le la FD est arrivée en tête. Ils ont quasiment la majorité absolue, on l'a vu en Saxanhalt. Est-ce que est-ce que ça et puis on a également une gauche populaire souverainiste avec Sarabagotnche qui est en train de monter. Est-ce qu'ils sont pas finalement en avance sur nous les Allemands ?

Et est-ce que vous voyez ça de manière plutôt optimiste ou est-ce que ça vous inquiète ? Alors euh je suis ambivalent euh parce que d'un côté je trouve ça très positif parce que enfin il y a un grand Parti européen qui met les pieds dans le plat. Ce que je fais en France mais avec moins de force politique que en revanche euh bien évidemment je ne veux pas que l'Allemagne sorte de son lit au sens du fleuve. C'est-à-dire qu'on a de mauvais souvenirs en France. Donc il faut trouver avec l'Allemagne un partenariat gagnant gagnant et être vigilant. Donc moi je ne les connais pas. Je ne les connais pas.

Je connais pas la FD donc pas plus les autres d'ailleurs, mais j'aimerais les connaître pour voir quel partenariat on peut bâtir car je pense qu'il ne faut pas plaquer sur l'AFD des peurs anciennes que plaque le système pour maintenir cette Union européenne. Donc il va falloir il va falloir retisser des liens là aussi et bâtir cette Europe des nations en veillant à trouver un équilibre. C'est ça l'enjeu. Mais ce que je sais et ce que je crois que nous avons tous conscience c'est que si la France, l'Allemagne et la Russie travaillent ensemble, l'Europe s'en sort. Ça c'est une certitude. Alors après, il y a d'autres pays.

Il y a l'Italie, il y a la Pologne qui est un grand pays et il faut absolument œuvrer à ce que l'Allemagne et la Russie et la Pologne ne ne revivent pas des moments difficiles. Mais il faut calmer certains Polonais. Euh mais je crois vraiment que si on reprend un peu de recul euh en fait si on réfléchit c'est que euh l'Union européenne a été tellement loin qu'elle a voulu détruire les nations et que les nations renaissent et que donc il faut trouver le juste milieu entre le nationalisme qui est pervers et l'Europe des nations qui est la seule solution. Donc plus il y aura une Union européenne totalitaire, plus il y aura un retour des nationalismes.

Et donc il faut absolument détruire l'Union européenne au plus vite pour qu'on ait la chance de bâtir une sorte de maturité d'Europe des nations avec un partenariat France, Italie, Allemagne, Pologne, Russie qui sont les grandes puissances européennes et il va falloir trouver un moyen de coopération. Moi, je ne fais pas partie des souverainistes français qui vous disent frite fritide toute la journée et puis voilà, on est bien, on n'est pas l'Islande, on n'est pas la Grande-Bretagne, on n'est pas anglo-saxon, on est une puissance continentale. Il faut donc réussir euh cecle d'alliance des nations. C'est une une une rue de tâche.

Mais je pense que la mondialisation est allée tellement loin qu'on n'est pas du tout dans le même cas de figure des années 30 et qu'il faut arrêter de projeter des fantasmes déplacés. Il faut donc penser à l'avenir, connaître les personnes. Moi, je rêve d'un sommet avec la FD, avec des dirigeants russes, avec des dirigeants italiens. Je pense qu'on a à reconstruire l'Europe sur ces basesl. Laissons les nations vivre et puis travaillons sur des projets technologiques, scientifiques, énergétiques, d'avenir et c'est la seule solution pour l'Europe pour peser face à la Chine et aux États-Unis. C'est la seule solution.

Et et pardonnez-moi de vous interrompre, est-ce qu'on peut pas dire finalement que l'AFD a tenu bon là où le Rassemblement national a craqué ? Oui, mais le Rassemblement national craque parce que en fait les pauvres euh si vous voulez ils n'ont pas de culture historique. Moi, j'ai lu Bainville cet été. Euh l'histoire de France deinville cet été tous. [rires] Voilà. Tout le monde devrait avoir lu l'histoire de France de Bainville. Oui, mais je vais vous dire, ça m'a ça m'a beaucoup marqué parce que je l'avais pas lu. Je croyais l'avoir lu mais je l'avais pas lu. J'avais dû le lire enfin j'avais dû lire des passages mais j'avais pas lu le livre dans sa totalité.

Et je vais vous dire la force que j'ai en cette rentrée, c'est ce livre qui me l'a donné. C'est curieux hein. Et vous pouvez pas en vouloir au pauvre Rassemblement national parce que en fait ils ont pas de culture historique donc ils naviguent comme un bouchon sur l'eau et euh ils ont de grande qualité, ils ont beaucoup combattu. Moi, je veux pas les critiquer parce que je veux dire que je les plains en ce moment. euh ils savent plus où ils habitent euh parce que ils ont tellement été traumatisés par les attaques abominables qu'ils ont subis. Ils ont eu raison avant les autres sur beaucoup de choses. Donc moi, je vais pas rentrer dans une rivalité. Je veux presque les sauver malgré eux.

Euh c'est-à-dire je serai ravi qu'il sera lié à moi au second tour. Voilà. Euh donc voilà. [rires] Et et par exemple le dans le cadre de la défense européenne, comment vous verriez les choses ? Donc la France sort de l'OTAN. Donc en fait comme vous le disiez, si la France sort de l'OTAN ou de lieu, c'est la fin de l'OTAN et de Lieu de toute manière. Donc qu'est-ce qu'on fait ? Comment est-ce qu'on se reconstruit ? Quelle est quelle est l'architecture ? Alors je crois que d'abord il est très important de ne pas oublier les États-Unis. Euh je suis pas moi un anti américain forçonné. Je suis je suis farouchement français.

Je refuse la présidence impériale américaine qui a voulu toujours diviser l'Europe et que c'est la théorie Brezinski que vous connaissez bien et ils ont réussi. Les néoconservateurs ont réussi leur objectif euh et en fait leur objectif il est économique. Ce qu'on pas compris c'est ces annes qui nous gouvernent. C'est-à-dire que la guerre en Ukraine c'était le moyen de faire sauter Norstream et de tuer l'industrie allemande. Point. et le régime allemand s'effondde parce qu'ils ont tué l'industrie allemande. Voilà. Et malgré et Trump a supprimé l'aide mais continue quand même à nous faire acheter des armes et il veut la domination sans sans même le service.

C'est un en fait Trump c'est un peu un féodal qui protège plus les serfs mais qui quand même veut les raquetter. Bon, donc ça durera pas longtemps mais mais il reste que le peuple américain n'est pas acheté et le peuple américain va vivre le déclin de sa puissance pour le siècle qui vient. Donc le peuple américain, il est nerveux parce que il sent que sa puissance est en train de décliner, un peu comme l'Angleterre du 19e siècle. Et donc cette phase va être difficile à gérer pour lui. Et la manière qu'il a de le gérer, c'est de vouloir comment dire de vouloir dominer encore plus les proxis. Et les proxis c'est l'Angleterre, c'est la France.

Donc il va falloir rentrer dans un bras de fer avec les États-Unis en leur faisant comprendre que nous on sort de l'OTAN, on leur veut pas de mal, que nous on est les seuls à assurer notre défense nucléaire. Mais cette défense nucléaire, elle vaut pour la France. Elle vaut pas pour la Pologne et les États-Baltes. Non, elle vaut pour la France. Et il va falloir inciter nos partenaires à des partenariats pour le coup de défense et que chacun et bien organise sa défense avec ensuite des liens entre les uns et les autres. Voilà, ça va pas être facile mais ils vont y venir. Mais en revanche, il est hors de question de partager notre dissuasion nucléaire.

Je jeis revenir sur un sujet que vous avez abordé rapidement tout au début, c'est sur la Chine en fait. Euh euh la moi je le je le vois en Russie en fait, la Chine effectivement est un grand fournisseur de biens de consommation, mais ils sont prêts par exemple à construire des usines, à investir. Ils ont construit Aval a une a investi 250 millions euh de de de dollars pour construire une usine en Russie, plus 250 autres millions pour construire toute la filière, y compris des moteurs et cetera. Est-ce que euh c'est pas une solution pour la France de finalement de faire le mouvement inverse ? Il y a il y a 25 ans, c'est nous qui allions construire des usines en Chine.

Et maintenant, est-ce que ce serait pas le moment de parler poliment aux Chinois en leur disant "Écoutez, vous pouvez profiter de notre marché mais venez venez vous installer chez nous." Ce ce qu'ils ont fait en Hongrie d'ailleurs sous sous Orbane. Comment vous voyez cette relation avec la première puissance industrielle mondiale ? Bah oui et non. C'est-à-dire que un, il faut des il faut d'abord des relations de confiance avec la Chine bien sûr, mais il faut ne pas non plus être naïf. Euh à partir du moment où si on est à simple lieu d'assemblage, euh on n'est plus une puissance. Donc euh le problème de la France, c'est qu'elle a abandonné.

C'est le deuxième thème de ma spécificité, un protectionnisme intelligent. D'ailleurs, si vous réfléchissez, la Chine a mis en offre ce que Deg a fait pendant les 30 glorieuses. La Corée l'a fait, le Japon l'a fait. C'est-à-dire d'ailleurs, ils s'en sont inspirés, c'est-à-dire un état euh un état stratège et un libéralisme parce que il y a moins de protection sociale en Chine qu'en France. Euh donc euh donc il faut je suis pas hostile à ce que la Chine investisse en France, mais je suis hostile à ce que la France soit une zone d'entrepôt et d'assemblage de produits chinois et que la technologie reste en Chine.

Et les Chinois sont très forts pour bâtir comme une pyramide une puissance économique, enfin une puissance d'abord industrielle, d'abord scientifique, industrielle et aujourd'hui on est largué. Donc on a un immense effort de rattrapage qui passera par des coopérations avec la Chine, avec les États-Unis. Il va falloir faire ce qu' a fait de Gaulle avec le nucléaire. Il a d'abord repris une licence Westing House et puis après il a enfin ce qu'on fait les Chinois en toutes les puissances. Donc il faut retrouver, c'est tout un p de mon programme, une production française européenne parce que moi je suis pas un ayat anti-européen.

Je j'accepte tout à fait les partenariats avec des voisins mais des partenariats maîtrisés, pas des partenariats où on est des des pions. Mais pour ça, il faudrait penser français. Or, nous avons au sommet de l'État à Ber dans tous les ministères des gens qui ne pensent plus français. C'est terrible ce qui se passe. C'est pas de changer la tête. Il va falloir virer 3000 personnes. Euh euh c'est très dur ce qui nous attend, très très dur. Mais il y a pas d'autres choix de se battre. Et vous, je voulais vous remercier Xavier Morau parce que vous avez remporté une belle victoire aux élections consulaires.

Je vous souhaite beaucoup de chance pour les sénatoriales parce que vous êtes une victime collatérale de cette folie française et votre élection sénateur serait un symbole. Merci beaucoup Nicolas Diponteignant pour nous avoir accordé avoir accordé à divergence politique cet entretien. Félicitations encore pour votre candidature et comme j'ai coutume de le dire on les aura et avec vous on les aura. Et vous courage aussi. Courage vous êtes un exemple pour nous tous. À bientôt. Merci beaucoup Nicolas. Merci. Au revoir. Voilà, c'était absolument passionnant. On a passé une demi-heure captivante avec Nicolas Dupontan et Xavier Morau. Encouragement bien entendu à tous les deux.

Xavier Morau pour les sénatoriales qui se finissent ce weekend, ce dimanche précis. Et puis pour Nicolas du Poignan, nouveau candidat donc à la présidentielle 2027. Et bien là, les résultats seront en mai prochain mai 2027. on aura l'occasion divergence politique mais véritablement de suivre vos meetings, de de relayer aussi vos message euh pour que ben peut-être grâce à vous et grâce à Xavier, la France puisse se relever du chaos dans lequel elle est actuellement. À très bientôt sur Divergence Poétique et encore une fois merci à tous d'avoir suivi cet entretien.