Sébastien Chenu, porte-parole de la candidate Marine Le Pen | Audition publique - 14/02/2022

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans auditions publiques jusqu'à 20h30 sur les chaînes parlementaires à 8 semaines du premier tour l'opposition mobilise ses militants dans les meetings en attendant Emmanuel Macron c'était le cas de Marine Le Pen il y a 10 jours à Reims Marine Le Pen toujours en situation de ce qualifier au second tour selon les sondages mais elle n'est pas la seule elle est concurrencée à droite à ce stade par d'autres candidats situation sinon à confortable du moins incertaine pour elle sur fond de changement de ligne et de détection bonsoir Sébastien Chenu d'être avec nous ce soir et bienvenue sur LCP et Public Sénat vous êtes député du Nord député à Rennes et porte-parole de la candidate Marine Le Pen vous restez au RN vous rejoignez Éric Zemmour vous savez ce que disait concernant ceux qui sont partis ou ceux qui pourraient imaginer partir parce que pour moi la question de se pose pas moi je me suis engagé par conviction et parce que aussi la personnalité de Marine Le Pen me parle beaucoup mais ce que vous êtes allé en c’était la trahison n'est qu'une question de date pour certains donc en fait on les a vu certains s'amusent se baladent le problème c'est que quand vous êtes finalement loyal vous avez le droit de changer de maison mais quand vous êtes loyal vous faites pas ça sans prévenir la candidate qui est également accessoirement qui était la présidente de votre parti politique et quand vous avez un mandat que vous avez obtenu grâce à ce parti politique vous avez la grandeur l'élégance voilà c'est des mots peut-être qui marchent pas avec la politique parfois dans des messieurs vous avez fait des mouvements vous étiez l'UMP vous êtes passés un mouvement vous aviez fait un mouvement vous appelez pas ça trahison Marine Le Pen moi j'étais à jour Marine Le Pen manque de combativité elle n'a plus la niaque elle est en permanence en train de composer de reculer ça ce sont les mots veut dire le testament politique si on peut dire de du sénateur Stéphane Ravier avant de rallier Éric Zemmour c'était hier matin c'est le seul sénateur de votre groupe ça fait mal c'est le ordinateur enfin soyez attentifs il n'est pas complètement dit que nous n'ayons qu'un sénateurs qui soutiennent Marine Le Pen soyez attentive à la composition du Sénat et au soutien de Marine Le Pen voilà donc vous regarderez mais a priori vous verrez il n'y a pas qu'un sénateur en France un autre sénateur qui soutiendra Marine Le Pen en France il a pas été lu mais ça fait mal ou pas ravier Stéphane c'est toujours blessant de voir des gens qui sont dans la maison depuis longtemps qui disaient encore au mois de janvier parce que ça viendrait disait totalement l'inverse au mois de janvier qu'ils aimeriez Le Pen est formidable elle est combative etc et qui s'en vont pour un différent personnel vous savez on est tous touchés quand il y a un mercato vous avez vu rigueur qui a quitté les républicains pour soutenir Emmanuel Macron et vous avez même vu Emmanuel Macron perdre 40 députés en marche pendant son mandat c'est quand même quelque chose de perdre 40 députés donc vous voyez les êtres humains sont les êtres humains l'important sur nos listes il est membre je crois du mouvement depuis très longtemps bien plus longtemps que moi aujourd'hui je l'ai pas entendu critiquer Marine Le Pen pourquoi est-ce qu'il partirait vous vous dites ce soir sur LCP et Nicolas Bay il restera jusqu'au bout un soutien de mariage j'espère bien en tout cas aujourd'hui nous a assuré aujourd'hui nous allons oui parce qu'aujourd'hui nous assurer d'ailleurs parrainer Marine Le Pen envoyer son parrainage dedans un pied de ça oui alors d'accord évidemment c'est plus rien ne veut rien dire s'il y a plus de règles nulle part si on piétine tout mais enfin à partir du moment Nicolas Bay elle nous assure ce matin qu'il enverra son parrain de Marine Le Pen bah oui parce que vous avez le point sur les parrainages en attendant dans les sondages Marine Le Pen c'est vrai je le disais et concurrencé par Valérie Pécresse et Éric Zemmour il y a un trio comme ça dans un mouchoir de poche pour la seconde place quelle stratégie dans cette situation politique vous serez interrogé tout à l'heure par Jim jersey du Figaro dans une vingtaine de minutes vous avez bougé un peu sur la ligne sur la retraite à 60 ans on n'a pas tout compris ça tombe bien débat avec les parlementaires tout à l'heure Sylvain Maillard et Philippe mouillé mais tout de suite on retrouve Brigitte boucher bonsoir bonsoir les traduit bonsoir c'est vous qui commencez oui vous soutenez les convois de la liberté Sébastien Chenu succès plutôt mitigé ce week-end est-ce que vous lui voyez de l'avenir à ce mouvement c'est difficile à dire vous savez je suis pas Madame Irma je n'ai pas de boule de cristal simplement ça nous dit quelque chose de la société c'est qu'on voit de la liberté ça nous dit d'abord que pour beaucoup de Français le passe vaccinal a été très attentatoire à l'heure liberté qu'il a réduit leur champ d'activité commercial qu'il a réduit leur vie sociale mais aussi que les problèmes de pouvoir d'achat puisque je rappelle dans les convois de la liberté on a les deux éléments on a les libertés et on a aussi le pouvoir d'achat avec les problèmes de pouvoir d'achat non seulement n'ont pas été réglés depuis les gilets jaunes rappelons-nous les gilets jaunes descendent sur les ronds-points quand le litre de gasoil est à 1,50 €, il est aujourd'hui à près de 2 euros donc les problèmes n'ont pas été solutionnés pire ils sont encore plus aigus donc ça dit quelque chose de notre société raison pour laquelle il faut être ni dans le déni ni dans le mépris prendre au sérieux tout cela moi je trouve que c'est le secrétaire d'État c'est vraiment le le macronisme dans toute sa splendeur que d'être dans le mépris de gens qui disent simplement notre vie sociale et plus difficile aujourd'hui et notre pouvoir d'achat à diminuer on ne s'en sort plus alors qu'on travaille c'est comme ça le message qu'on entendait de notamment de routiers etc des gens qui se lèvent chaque matin qui ont un métier et qui n'arrive plus à s'en sortir donc ce mépris du gouvernement on l'a eu pendant cinq ans je suis pas persuadé que ce soit la bonne réponse vous avez commencé en parlant des revendications contre le Pass vaccinal est-ce que vous demandez son retrait immédiat comme le font une vingtaine de sénateurs élèves aujourd'hui oui bien sûr mais nous on a voté contre le passe vaccinal vous savez avec Marine Le Pen on était en séance jusqu'à 5h30 du matin on a voté compte parce que non seulement on pensait que ça ne servait à rien mais qu'en plus ça restreignait les libertés des Français alors évidemment aujourd'hui on appelle le lever mais j'entends une petite musique élection égale suspension des restrictions et on voit bien que plus on se rapproche des élections comme par hasard plus les restrictions vont être moindres une dimension tout à fait électoraliste depuis le début aussi bien son instauration que ça levée son installation sur en matière santé publique aucune capacité à améliorer ce que nous vivions en de pandémie vous parlez à l'instant de la hausse des carburants face à séos vous vous proposez une baisse de la TVA de 20 à 5,5%. or selon les calculs une baisse d'un centime d'euro ça coûterait 500 millions d'euros à l'État donc ça coûte cher et ça apporte pas tellement finalement puisque les Français le verrai assez peu sur leur note à la fin à la fin du mois quel est l'intérêt finalement de cette baisse de la TVA alors je fais pas exactement les mêmes calculs que vous c'est à dire que je pense que la baisse de la TVA 5,5 que propose moins une open ça revient à peu près à 8 euros en moins sur un plein c'est quand même assez important sur un plein 8 euros en moins je note aussi que le gouvernement dans les dispositifs qu'il a mis en place je regardais notamment cette fabuleuse invention un chèque pour payer des taxes ça je veux dire qu'en matière d'économie j'ai rarement vu ça un chèque propriétaire plus le forfait indemnité kilométrique plus le bouclier tarifaire tout ça ça coûté 14 milliards d'euros non je pense qu'il faut des mesures pérennes je pense qu'il faut rendre aux Français de l'argent qui va directement dans leur poche je pense qu'il faut des mesures qui durent dans le temps absolument ce sont des recettes fiscales en moins ce ne sont pas des dépenses en plus ce sont des recettes fiscales en moins mais ce sont des recettes fiscales qui vont dans les poches des Français qui pourront d'ailleurs un moment ou un autre être réinjecté réinjecté dans l'économie réelle mais c'est vrai que ce sont des choix le prix du carburant les taxes aujourd'hui elles peuvent être baissé de façon très importante mais l'État peut faire aussi des économies en parallèles et si vous voulez on pourra tout à fait en parler il y a un certain nombre de de domaines dans lequel nous nous préconisons des économies mais certes nous nous voulons pas être élus pour faire comme les autres nous souhaitons être élus pour mener des politiques qui sont différentes comment ils open dit qu'elle veut rendre français leur pays rendre au français leur argent et bien voyez-vous en termes de pouvoir d'achat oui elles veulent leur donner l'oxygène parce que la hausse de l'électricité la hausse des carburants la hausse des taxes foncières les taxes aussi qui sont créés par des collectivités locales moi je suis élu à Madame artichaut la rappeler du Nord qui sont votés notamment je le vois dans ma circonscription qui ont durement impacté les habitants elles le sont parce que l'État a asséché des collectivités résultat les collectivités qui veulent avoir un peu de marge de manœuvre et bien créer de nouvelles taxes donc vous voyez plus l'augmentation de la dette on pourrait aussi en parler et bien on voit bien que le pouvoir ça ce sont des moyennes or les Français ne vivent pas avec des moyennes ils vivent avec ce qu'ils ont à la fin du mois ils vivent avec ce qu'ils peuvent consommer ils vivent ils regardent aussi la qualité de leur vie aujourd'hui tous les Français vous disent on vit moins bien en travaillant qu'on ne vivait il y a 5 70 ans sur les conséquences en termes de transition énergétique de oui en fait vous encourager quand même les sens le gazole et finalement la transition énergétique pas tellement non mais nous nous sommes partisans c'est vrai en tous les cas de la voiture enfin je veux dire on n'a pas de problème avec ça nous nous considérons qu'il faut arrêter de culpabiliser les Français la France est très peu émettrice de gaz à effet de serre nous n'avons pas à rougir ça veut pas dire qu'il faut pas faire d'efforts les objectifs qui ont été fixés à ce rythme là en tout cas certes on tiendra peut-être pas les objectifs mais nous n'avons pas culpabilisé à outrance moi je considère pas par exemple mais non je crois que le pouvoir d'achat le pouvoir d'achat est prioritaire la planète attendra je dis qu'il y a probablement notamment sur des circuits courts voyez nous on a toute une politique liée au circuit court et bien je pense que ça a beaucoup plus d'efficience en matière de protection de la planète que effectivement les injonctions du GIEC moi je pense que il y a d'autres leviers par exemple il y a tous ces accords de libre-échange qui importent des produits du bout du monde avec des normes qui ne sont pas les nôtres et bien là aussi je pense qu'il y a quelque chose à sera beaucoup plus d'efficacité à mon avis que simplement embêter les Français les contraintes toujours sur les la baisse de la TVA ce que vous assumez qu'avec cette mesure vous aidiez de la même façon les Francs c'est riches et les Français pauvres et bien si ça profite à quelques Français qui ont les moyens tant pis ou tant mieux c'est pas ça l'objectif de justice madame à chaque fois c'est prendre dans le discours quand même mais c'est une mesure de justice sociale puisque ce sont les Français les plus modestes qui ont qui ont le pouvoir d'achat le plus impacté par les taxes sur l'essence ce sont les Français les plus modestes mais on peut pas regarder ceci par le petit bout de la lorgnette en disant qu'à chaque fois qu'on prend une mesure elle bénéficiera peut-être à quelques gens aisés et bien il pourrait y avoir des effets de plafond le plafonnement dans d'autres domaines mais en tous les cas ici elle bénéficierait largement largement la France qui travaille même critique sur le fait que vous vouliez exonérer d'impôt sur le revenu tous les moins de 30 ans je connais même le revenu d'un moins de 30 ans il est de combien est-ce que vous pouvez m'expliquer quel est le pourcentage de moins de 30 ans qui gagne par exemple qui gagne plus de 1500 euros de moins de 30 ans il est de moins de 5% alors dans ces 5% si par exemple le fantasme de Kylian Mbappé vous vous rendez compte qu'il y a NBA P mais c'est 0,01 % des jeunes de cet âge-là je veux dire donc oui effectivement nous on souhaite c'est que les jeunes c'est quoi la logique la logique c'est celle-ci que des jeunes qui créent une entreprise qui crée un emploi qui ont envie de pouvoir évidemment créer une demande une famille acheter un appartement etc reste en France on voit des jeunes quitter notre territoire on voit une énergie on voit une matière grise on voit des jeunes quitter la France parce que bah oui parce que lorsque on est jeune nous si on veut en devenir on leur dit et bien on va vous donner les moyens de rester en France alors est-ce que c'est constitutionnel lorsque vous allez pouvoir le faire lorsque vous partez vous ne revenez pas le problème c'est que un jeune de 30 ans qui s'en va il part il fonde une famille et puis ensuite il ne revient plus l'autre problème c'est le problème Constitution personnel le problème d'égalité devant l'impôt qu'est-ce que vous y répondez là cette ceci ne touche pas le problème de devant l'impôt je pense que il y a des tas de domaine dans l'impôt dans lequel il y a des modulations en faveur en raison de l'âge ou de la situation de l'âge oui il y a des il y a ben oui bien entendu donnez-moi donc vous pouvez bien entendu vous ne pouvez pas lorsque selon vos revenus bien entendu c'est selon vous bien entendu mais pourquoi me dire que c'est inconstitutionnel l'égalité devant l'impôt l'impôt il s'adapte aux situations des Français oui mais au nom de quoi à 29 ans je pense que c'est un débat qu'on peut tout à fait ouvrir et sur lequel on peut avoir tout à fait raison vous proposez par ailleurs suspendu en l'air Brigitte pour cent tous les salaires des 2022 si j'ai bien compris ça reposerait uniquement sur les entreprises finalement est-ce que c'est pas une promesse qui est un peu en l'air il y aura une exonération des cotisations patronales donc c'est quelque chose aussi jusqu'à trois fois le SMIC hein bien entendu mais c'est aussi ça le rôle de l'État c'est d'être incitateur c'est de pouvoir ouvrir des portes c'est pas simplement de regarder des situations ou de ne faire confiance simplement qu'à la mécanique économique c'est la question de promesse en l'air parce que quelle garantie vous avez finalement de la part des entreprises madame nous l'avons évidemment aujourd'hui pas de garantie de la part des entreprises c'est une proposition que nous faisons pour réunirons nous réunirons mais c'est pareil pour tout pour tous les candidats qui proposent que les salaires puissent augmenter nous réunirons de conférence nous réunirons nous leur dirons avec une exonération des cotisations patronales nous vous demandons d'augmenter les salaires jusqu'à trois fois le SMIC de 10%, c'est notre proposition c'est au projet mais d'autres ont d'autres propositions le problème c'est que lorsque vous jouez par exemple à part dans la fonction publique il n'y a jamais de garantie l'État ne fixe pas les salaires des Français il y a des politiques qui peuvent être incitatives cette politique que nous proposons d'exonération et bien elle est incitative et elle devrait aider les entreprises à pouvoir aller au bout de cette logique là ça a été chiffré entre 8 et 25 milliards nous ne disons pas que cela ne coûte rien nous ne disons pas que cela ne coûte rien évidemment mais nous disons simplement que c'est la proposition que nous faisons qu'elle est finançable et nous avons un certain nombre de domaines dans lequel nous souhaitons faire des économies réaliser des économies de renationaliser les autoroutes alors ça ça coûte 40 milliards d'euros selon Bruno Le Maire sans assurance finalement que les prix baisseraient parce que c'est pas parce que vous renationalisez que forcément les prix des péages vont baisser ils font entretenir les routes l'état aura besoin aussi de cet argent oui d'accord madame mais nous avons déjà laissé beaucoup d'argent des Français s'évaporer en privatisant les sociétés d'autoroute il est temps aujourd'hui puisque les Français les payent à travers leurs impôts les routes justement il est aujourd'hui de reprendre la main si on veut pouvoir justement baisser le niveau de péage donc c'est un vous savez les sociétés d'autoroute sont des sociétés des structures d'autre qui sont endettées donc lorsque vous dites en fait 40 milliards d'euros elles ont un certain nombre de dettes dessus qui fait que leur valeur réelle n'est pas de 40 milliards d'euros et que l'État ne les paiera pas 40 milliards d'euros c'est au je crois que c'est 5 milliards d'euros si je ne veux pas dire de bêtises donc voyez on n'est pas exactement dans la même approche mais c'est reprendre la main pour faire baisser le coût des péages et là encore derrière redonner le pouvoir d'achat on a parlé de vos dépenses on va parler de vos économies je prends un exemple très précis vous espérez faire 15,6 milliards d'économies en supprimant les aides sociales aux ét question très simple d'où est-ce que vous tenez ces chiffres quels sont les études comment est-ce que vous avez je les ai sous les yeux bien entendu ce sont l'ensemble des prestations familiales par an qui sont faites notamment au bénéfice de famille étrangères de gens qui n'ont pas la nationalité française ce sont les allocations familiales ce sont c'est la page la prestation d'accueil du jeune enfant c'est les allocations d'entrée scolaire vous avez quand je cumule ces trois types d'allocations vous avez déjà 26 milliards donc vous voyez il y a évidemment quelque chose il y a une en matière de priorité nationale c'est notre souhait nous souhaitons que les nationaux puissent bénéficier prioritairement de la solidarité nationale il y a effectivement des marges de manœuvre importante nationale d'allocations familiales les estiment tout au plus à 9 milliards d'euros en considérant à la fois les Européens et les extra-européens écoutez moi j'ai pris j'ai pris j'ai pris les chiffres officiels donc on peut batailler d'ailleurs que donne la Caisse d'Allocations Familiales moi j'ai 12.7 vous dites 9 il y a un différentiel visiblement de 2 milliards donc on peut probablement en parler mais globalement lorsqu'on est sur de tels chiffres lorsqu'on est par exemple sur les allocations familiales sur une dizaine de milliards d'euros on voit bien qu'il y a quelque chose à faire Brigitte oui alors Eric Zemmour était hier sur TF1 il a cité marine Le Pen il dit pour elle le grand remplacement n'existe pas est-ce qu'il a raison nous n'avons jamais utilisé cette expression et nous ne l'utilisons pas parce que nous considérons que derrière cette expression il y a l'idée même qu'il y aurait un espèce de complot de gens qui auraient imaginé qu'on allait remplacer la population française donc ce n'est pas notre approche moi je dirais en revanche qui est un espèce de grand aveuglement sur la façon dont notre pays est en train d'évoluer les Français on le sentiment d'être dépossédés bien des fois dans bien des quartiers il suffit de regarder ce qu'on fait vos confrères d'immigration immigration massive de remplacement de la population parce que dit Marine Le Pen je vous dis exactement ce que je pense il y a un énorme problème avec l'immigration l'immigration et facteur d'insécurité l'immigration écouteuse et aujourd'hui qui ne veut pas voir cela en face d'ailleurs il y a plus grand monde en réalité qui ne peut avoir cela en face et bien ne verrez pas une vache dans un couloir il y a un énorme problème avec l'immigration mais je ne parle pas de théorie fumeuse intellectuelle je dis simplement que les politiques migratoires qui ont été menées dans notre pays depuis tant d'années et bien on les effects nous connaissons aujourd'hui c'est à dire ce n'est pas mon terme hier elle a dit qu'elle ne céderait rien ni au grand déclassement né au grand remplacement elle vient sur la terre derrière avec Zemmour pour vous moi je regrette que Valérie Pécresse et si peu d'idées moi j'ai regardé son son meeting j'étais un peu consterné et je vais pas l'accabuler j'ai trouvé sur la forme que c'était quand même bon Valérie Pécresse c'est toujours important lorsqu'on fait surtout quand on nous avait dit c'est le meeting de la dernière chance il va falloir qu'elle fonde l'armure c'est plutôt un rail qui rit une armure non mais c'était pas réussi bon au-delà de ça j'ai trouvé que c'était pas réussi mais surtout ça manquait de fond il n'y avait pas de fond de ligne directrice quand vous avez éteint votre téléviseur vous vous demandez ce que Valérie Pécresse veut faire elle parle à un moment du Grand remplacement elle parle de l'Europe en fait on comprend rien de ce qu'elle va faire parce que peut-être parce qu'elle a pas d'idée et qu'elle court après peut-être celle d'Éric Zemmour en se disant qu'un certain nombre de ces électeurs sont peut-être attirés par Éric Zemmour moi je crois que lorsqu'on fait de la politique il s'agit pas de copier le voisin parce que dans ces cas-là vous vous prenez les pieds dans le tapis or c'est ce qu'elle a fait elle s'est pris les pieds dans le tapis avec ce terme moi je crois que effectivement le problème de l'immigration est un vrai problème dans notre pays il a été mal géré et Valérie Pécresse on a une lourde responsabilité c'est peut-être la raison d'ailleurs pour lequel elle essaye de d'être plus extrême qu'Eric Zemmour encore en faisant plus en jouant les madame plus c'est ridicule les frontières et peut-être on met des murs vous vous êtes d'accord avec ça de mener tout simplement un référendum de demander enfin aux Français ce qu'il pense de cette question migratoire sur la maîtrise des flux sur la capacité à acquérir la nationalité française et sur également il faut des frontières madame il faut faire l'extérieur moi je demande des frontières nationales mais bien sûr je pense que à l'intérieur de l'espace c'est terminé une frontière n'empêche pas de circuler elle permet le contrôle elle permet de contrôle bien sûr mais bien sûr et d'ailleurs on a bien vu que lorsque il y a eu la pandémie du vide on a rétabli enfin le gouvernement a rétabli un moment des frontières nationales avec des contrôles en Pologne je pense qu'il y a des pays qui sont dans d'autres situations qui parfois ont besoin de murs on l'a vu mais moi je crois que aujourd'hui nous avons besoin de frontières nationales pour contrôler qui entre et qui sort de notre pays merci beaucoup Brigitte et tellement on vous retrouve évidemment la semaine prochaine et on retrouve Vincent Rouquier prêt en direct du Figaro bonsoir mon cher Vincent vous regardez bien sûr ce qui intéresse les lecteurs du Figaro et la petite phrase d'Éric de Yannick Jadot pardon prononcer hier dans une émission sur radiologie ne leur a pas échappé oui bonsoir Sébastien chemine Chenu ce qui fait effectivement le buzz en ce moment c'est cette fameuse petite phrase sortie donc ce week-end par Yannick Jadot chez nos confrères de radiologie il a une différence avec Le Pen et peut-être c'est c'est la différence la plus perverse c'est que Zemmour et juifs et alors c'est à dire qu'en fait il fait le Juif de service pour les antisémites alors Sébastien Chenu est-ce que vous pensez que c'est ces propos sont scandaleux comme l'a dit Éric Ciotti et choquant comme l'a dit Érick ce matin chez nos confrères de BFM ou bien est-ce que vous pensez comme Olivier fort que c'est une expression maladroite je crois qu'il y a des que j'adore fait de la provocation pour exister je crois qu'elle est de très mauvais goûts je crois que renvoyer les gens à une religion comme il le fait c'est au minimum maladroit assez choquant moi j'ai été assez stupéfait quand j'ai entendu ça et je me dis cette société politique dans lequel la recherche du buzz à tout prix fait vraiment dire à certains n'importe quoi et qu'est-ce que vous pensez quand Yannick Jadot dit que Éric Zemmour et l'idiot utile de l'antisémitisme voulant précisez ses propos et moi je crois que Eric Zemmour est l'idiot utile du système Éric Zemmour et le meilleur agent électoral d'Emmanuel Macron voilà ce que je pense exactement pour le reste l'idiot utile de l'antisémitisme sur cette affirmation là est-ce que vous êtes d'accord ou pas je pense que Eric Zemmour a des propos sur l'antisémitisme notamment lorsqu'il dit que Pétain a sauvé des Juifs il l'a répété il l'a confirmé je crois encore il y a peu de temps sur RTL je pense que non seulement il se fourvoyent mais je pense que en plus il le fait en tout état de conscience il le fait exprès il le fait à dessin et bien je trouve ça regrettable et puis je vais vous dire je crois que les Français aujourd'hui d'autres préoccupations que ces guerres picrocoli entre leader politique pour savoir qui est l'idiot utile de qui pour savoir qui veut exister les Français ont des problèmes devant eux on en parlera probablement sur les de santé de vieillissement de handicap comme sur les questions de pouvoir d'achat et entendre ces hommes et ces femmes politiques qui parlent qui revisitent l'histoire comme Eric Zemmour ou d'autres franchement c'est non seulement à côté de la plaque mais dérangeant merci Vincent on vous retrouve tout à l'heure à la fin de l'émission pour une autre question du Figaro live bonsoir Jim jersey merci Isabelle nous avoir rejoint jimmer rédacteur en chef adjoint du service politique du Figaro c'est à VOUS bonsoir Sébastien alors on faisait entendu critiquer de façon assez ferme la prestation de Valérie Pécresse hier au zénith vous qui est un ancien de la boue qui a un ancien à droite est-ce que vous espérez encore que des membres des sympathisants ou des élus des républicains rejoignent Marine Le Pen oui bien sûr et il y en aura bien entendu vous avez une certitude là dessus oui vous avez des noms à nous donner non timing à nous donner un calendrier je vous parlais tout à l'heure d'un sénateur il a évidemment cette sensibilité c'est pas c'est un sénateur qui vient des rangs de la droite mais au-delà de cela moi je crois que la famille des républicains est perdu parce que en fait elle est tiraillée entre une approche souverainiste un peu plus peut-être populiste moi je n'ai pas de problème employé ce terme et qui parle plutôt à Marine Le Pen voir à Éric Zemmour et puis une autre partie de cette famille politique finalement aurait voté ce qu'a fait Emmanuel Macron pendant ces cinq années et c'est Rick verte dans ces cas-là ce sont des libéraux européistes justement une famille qui est divisée à ce point Valérie Pécresse pourra pas faire le lien tout ça donc moi je dis à ceux qui sont gaullistes souverainistes qui sont attachés à l'autorité de l'État je leur dis de nous rejoindre parce que Marine Le Pen aujourd'hui elle est capable oui mais dans les faits quand vous citez les Rivers quand on regarde les les ralliements qui viennent de la de la droite ces dernières semaines on a élu qui rejoignent Éric Zemmour à l'instar de Guillaume Pelletier on a d'autres qui rejoignent on en a vu beaucoup même Emmanuel Macron on a l'impression quand même que la capacité de d'attraction de Marine Le Pen est un peu érodé limité je vous rappelle qu'on a eu il y a pas si longtemps des gens comme Thierry Mariani et Jean-Paul garrot ça commence à dater un peu oui d'accord vraiment parce que tout va bien parce que tout était avant mais même moi vous vous avez rappelé que je venais de l'UMP ça commence à dater un peu le 14 décembre 2014 donc effectivement ça commence à dater un peu mais ce que je veux dire c'est que les choses se font par la base en réalité les élus sont souvent les derniers à avoir le courage de franchir le pas souvent d'ailleurs parce qu'ils ont des mandats et qui sont tenus par leur mandat et ce sont souvent les militants et moi je peux vous dire que dans nos permanences ce rassemblement national dans nos fédérations nous accueillons je pense à ce jeune militant des républicains que j'ai accueillis la semaine dernière dans la Somme et qui était au meeting de Reims de Marine Le Pen et qui m'a dit je viens des républicains dans cet autre adhérent toujours de la Fédération de la somme qui m'a dit moi je soutenais Éric Ciotti et bien je leur dis vous êtes les premiers de cordée c'est vous qui allez emmener les autres il y a une autre à des rente des républicains dont on a parlé aujourd'hui elle s'appelle Jamila elle a 36 ans et je crois que c'est la 100 millièmes adhérente du mouvement d'Éric Zemmour le hasard fait bien les choses qu'elle vienne de la républicains est-ce que aujourd'hui avec Zemmour a plus d'adhérents que le à ce moment national bah si j'en crois ce qu'il dit ce qu'il affirme lui va vous dire que oui il en a il en a plus moi je ne sais pas comment les adhésions sont faites je ne sais pas comment les procédures sont faites ça a été sincèrement mais voilà mais là non mais c'est à dire que c'est peut-être pas les mêmes process d'adhésion peut-être qu'on adhère en un clic alors que chez nous il faut remplir un taureau non mais bon je veux dire au-delà de ça on sait très bien que vous savez longtemps le Parti communiste français a été un parti avec beaucoup d'adhérents je crois même qu'il est encore en partie avec beaucoup d'adhérents mais qui est très faible électoralement vous savez les salles remplies par exemple parce que ça c'est un peu la quelque chose on dit il y a beaucoup de monde dans les meetings mais parfois tous les mi-temps sont dans la salle il y en a pas beaucoup à l'extérieur dans le pays donc tout ça ce sont souvent des effets d'optique ce sont souvent c'est ce qui permet de créer un peu d'ambiance et pourquoi pas c'est le jeu c'est le jeu mais je crois surtout que ça dit quelque chose c'est que demain le rapport aux militantisme politique sera différent nous on est probablement l'un des derniers grands partis avec encore des militants des hommes et des femmes qui collent des affiches qui distribuent des tracts j'en vois pas sur les marchés d'autres j'en vois pas d'autres partis politiques on a l'impression que Marine Le Pen est déjà dans la préparation du second tour qu'elle s'attaque plus à Macron que ses adversaires directs à droite est-ce que par exemple elle devrait participer un débat face à Rick Zemmour et Valérie Pécresse mais Marine Le Pen a indiqué que elle souhaitait débattre avec tout le monde et avec Emmanuel Macron en premier pourquoi d'abord parce que Emmanuel Macron est probablement celui qui a le projet le plus opposé à celui de Marine Le Pen ou à l'inverse Marine Le Pen est probablement la plus opposée mais pas seulement en termes de projet vraiment en termes de profil en termes de parcours en termes de rapport au pouvoir le plus opposé à Emmanuel Macron donc je pense que ça aurait du sens on a proposé aussi dernièrement on l'avait fait Éric Zemmour cet hiver on n'avait pas eu d'écho on l'avait proposé dernièrement et je le propose encore sur votre plateau à Valérie Pécresse de débattre pas de son pas d'image en décembre on avait proposé on n'a jamais eu de retour alors maintenant j'allais dire maintenant nous ce qui nous intéresse c'est plutôt débattre avec Valérie Pécresse puisque c'est celle qui est la plus proche de Marine Le Pen et puis sinon faisons un débat avec tout le monde mais quand on dit avec tout le monde c'est avec le président de la République parce qu'à un moment il faut pas prendre les gens pour des imbéciles aujourd'hui celle qui la plus proche de nous dans les sondages c'est Valérie Pécresse donc quand les cours se sont croisés avec Éric Zemmour rappelez-vous à l'époque sont à égalité donc pour y aller quand tout le monde autour de la table et c'est beaucoup plus simple comme ça sauf s'il y a pas Emmanuel Macron ah bah oui il faut pas prendre les gens pour des imbéciles quand même je voulais vous partager un sondage que je trouvais assez inquiétant qui a été sorti aujourd'hui par l'institut BVA 69% des français seulement se disent intéressés par l'élection présidentielle ça n'a jamais été aussi faible depuis que BVA fait cette mesure en octobre dernier donc c'est à dire que les Français sont de moins en moins intéressés par la campagne au fur et à mesure qu'elle se développe plus la moitié des Français ne savent même pas que le scrutin aura lieu au mois d'avril est-ce que pour vous cette crainte là finalement de l'abstention c'est votre principal inquiétude c'est votre principal adversaire oui ça devrait même l'être pour tout le monde parce que c'est une démocratie qui n'est pas en bonne santé lorsque vous avez plus de 50% la vie aux élections régionales des électeurs qui s'abstiennent et là encore ça dit quelque chose probablement d'abord peut-être que les gens se disent que voter pour les uns pour les autres ça ne changera pas leur vie finalement à quoi bon qu'est-ce que ça va changer c'est pour ça que Marine Le Pen a fait aussi cet effort je crois de faire des propositions sur tous les sujets de la vie pour démontrer qu'elle avait des réponses à tous les sujets de la vie quotidienne et pas des slogans des constats comme certains candidats et puis peut-être aussi parce que les hommes et les femmes politiques qui sont succédé jusqu'à présent avec des étiquettes politiques différentes on mené les mêmes politiques avec la même absence de résultats la différence entre un Emmanuel Macron et une Valérie Pécresse sincèrement elle est infime un mot peut-être sur les législatives vous qui êtes députés on sait que c'est une action compliquée en traditionnellement pour le rassemblement national qui ne dispose qui ne dispose pas de groupe à l'Assemblée est-ce que vous pensez que la potentielle concurrence d'Eric Zemmour qui va lui-même présenter des listes va encore compliquer la tâche aura ce moment national vous savez on a toujours eu des concurrents on avait des candidats de Nicolas Dupont-Aignan la dernière fois il est beaucoup plus haut que Nicolas Dupont on verra on verra tout ça on verra tout ça sincèrement je pense que c'est pas ça ce qui me menave c'est que dans une démocratie qui se voudrait mature moderne représentative on est toujours pas la proportionnelle c'était aussi un engagement d'Emmanuel Macron qui la piétiné alors un de plus vous me direz mais la proportionnelle même une dose de proportionnelle ça permet à tous les courants de penser d'être représentés peut-être que ça aussi ça permet de d'attirer des électeurs aux urnes parce qu'à partir du moment où ils savent qu'ils vont être représentés bah ils y vont vous serez vous-même candidats ou législatives j'ai pas encore annoncé les choses donc je l'annoncerai d'abord à mes électeurs plutôt que aux auditeurs de la LCP je privilégierai et du Figaro je privilégierai mes électeurs pour faire cette question peut-être pour finir sur le le PRG et qui vient annoncer qui vient d'annoncer aujourd'hui de sa mise en retrait pardon de la campagne Christiane Taubira est-ce que vous pensez que pour elle c'est la fin de l'aventure présidentielle qui aura été de cette candidate en fait je n'ai jamais rien compris de ce que raconte madame Taubira je comprends pas ce qu'elle raconte même tobira elle voulait être d'abord une candidate d'union elle est une candidate de plus à gauche elle fait de la poésie c'est toujours très très ésotérique ce qu'elle raconte donc j'ai jamais rien compris donc je pense que si sa candidature avorte bah finalement ce sera retour à la case départ ce sera un coup pour rien enfin sincèrement c'est une drôle de d'une bizarre riz cette candidature mais ça donnera peut-être ça soulagera peut-être des choses à votre avis j'ai pas le sentiment qu'en fait grand chose dans la société française et vous je je vois pas j'arrive même pas à définir non mais j'arrive même pas à définir une proposition qui serait liée une proposition d'avenir qui serait dit à Christiane tobira je ne vois pas Madame dialgo on a compris bon les sondages sont pas terribles mais on voit bien elle veut multiplier le salaire des profs par deux vous me direz on peut promettre n'importe quoi quand on est sur Marine qui vise les lectorat populaire est-ce que justement l'état un peu de la gauche peut être une occasion de récupérer des voix mais la gauche a abandonné l'électorat populaire depuis très longtemps la gauche a abandonnée les pauvres la gauche abandonné les ouvriers la gauche à un moment donné les employés la France qui bosse depuis très longtemps et c'est vers nous souvent que ces gens de qui étaient de gauche ou qui ont voté à gauche toute leur vie se sont tournées et nous leur disons qu'ils ont bien fait parce que Marine Le Pen non seulement de les trahira pas mais qu'elle comprend peut-être c'est peut-être la candidate qui a le plus de conscience sociale de tous les candidats d'élection présidentielles c'est une différence entre Marine Le Pen et Éric Zemmour selon vous probablement il y en a d'autres mais celle-ci est très forte merci merci beaucoup Jim je profite de la question sur Christiane Taubira pour parce que elle aura difficilement c'est c'est parrainage c'était déjà compliqué avec le PRG mais alors sans c'est très compliqué maintenant et vous vous en êtes où avec vos parrainage c'est difficile on était à peu près à 430 au moment où je vous parle pas encore déposer aux conséquences institutionnel 430 la semaine dernière dans nos cartons pas tous déposés est-ce que tout iron au bout parce que vous sais qu'il y a des gens qui vous disent oui puis à la fin ils ne le font pas c'est difficile et je pense qu'il va falloir vraiment que ce système se déverrouille parce qu'on ne peut pas imaginer une présidentielle sans Marine Le Pen mais avec simplement de faire cette cette banque de la France est un homme qui a une éthique il a toujours défendu à la fois avec vous on vous en parlait personnellement mais je crois qu'il a fait un certain nombre de déclarations qui permettrait de déverrouiller un peu ce système donc vous êtes optimiste vous pensez que de toute façon le système comme vous dites va permettre à Marine Le Pen d'être candidate ça fait pas doute dans votre esprit je pense que c'est nécessaire on imaginerait enfin que l'élection serait très délégitimée si Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon d'ailleurs c'est pareil mais pareil qui représente des grands courants de pensée ou qui pèsent quelque chose dans la société s'il ne pouvait pas être candidat ça poserait un vrai problème 430 vous dites le compteur est arrêté à 430 depuis 10 jours alors j'ai pas fait j'ai pas fait le point moi-même mais c'est on est dans ces eaux là je vous présente mais vous les connaissez sans doute Sylvain Maillard bonsoir à vous député la République en marche de Paris monsieur le sénateur Philippe Houyet sénateur les républicains des Deux-Sèvres messieurs donc bonsoir on va commencer par le thème commun enfin le thème commun à vous deux et vous allez interpeller évidemment Sébastien Chenu sur cette thématique c'est la retraite à 60 ans une proposition forte pendant des années du programme ce que nous on en tire comme conséquence je crois que c'est assez largement partagé c'est qu'il va falloir travailler plus c'est assez logique on vit plus longtemps et donc il va falloir travailler plus derrière vous avez une proposition qui dit bah non au contraire nous on veut que à 60 ans 61 soit vous allez nous dire nous notre inquiétude c'est que en lançant finalement à la présidentielle des slogans rapides qui pourraient être taxer de populiste c'est qu'au fond on ne finance pas la retraite des personnes âgées et donc de notre génération d'ailleurs Sébastien genu il faut redonner confiance et pour ça il semble assez logique que nous travaillons tous plus on peut avoir les modalités est-ce que c'est l'âge de départ à la retraite est-ce que c'est le temps de travail est-ce que les jeunes doivent travailler leur trouver plus de travail c'est notre objectif de baisser le temps de évidemment baisser le chômage et c'est ce que nous avons réussi on est à 7% à l'heure actuelle mais aussi pour les seniors de faire en sorte qu'il reste plus longtemps dans l'emploi plus longtemps et donc travailler plus moi je voulais avoir votre d'abord le point de vue votre prévu parce que je crois que c'est une Concorde française trouver comment financer nos retraites pour nous pour nos générations une grande difficulté du caca qui se termine ce premier caca on a pas eu de réformes mais concrètement aujourd'hui voilà on se positionne à 60 ans on ne fonctionne pas on a vu que aussi des propositions concernant le minimum vieillesse enfin globalement comment finance et comme ça a été dit c'est vraiment une des préoccupations des fois c'est aujourd'hui donc quelle est la situation votre affaire bon d'abord c'est un choix politique c'est vrai que c'est un choix politique et peut-être qu'il nous différencie je dis nous mais je crois que vous avez à peu près la même lecture peut-être Sylvain Maillard et philippouillé de de la réforme des retraites telles que vous l'imaginez en tous les cas les différentes de celles qu'il a d'autre ce choix politique il repose sur quoi sur quels axes d'abord nous nous considérons que lorsqu'on a travaillé plus tôt lorsqu'on a commencé à travailler plus tôt dans sa vie lorsqu'on a commencé à travailler plus dur aussi et bien on a le droit de partir à la retraite parce que partir à la retraite en bonne santé ce n'est pas donné à tout le monde et donc par conséquent nous souhaitons que le système qui de qui est devant nous la réforme du système qui est devant nous privilégie ceux qui ont travaillé plutôt et plus dur ce soit c'est donc c'est un choix politique et puis vous parliez du déficit Sylvain Maillard bon le Comité d'Orientation des Retraites le dit il y a à peu près les chiffres bon on va toujours on sera peut-être jamais d'accord sur les chiffres mais disons que c'est à peu près 15 milliards de déficits et en fait le fond de réserve des retraites dispose de cette somme donc sur le déficit ce n'est pas même si c'est 17 le fond de réserve en dispose donc le problème c'est pas le déficit c'est plutôt un problème de recettes à l'avenir que de dépenses je pense que sur ça on peut être d'accord c'est plutôt comment on fait rentrer davantage de recettes il y a plusieurs leviers et moi je crois qu'il y en a trois qui n'ont pas été en tous les cas évoqué ou utiliser avec une réforme des retraites qui demain pourrait se faire d'abord effectivement c'est l'emploi vous dites laissez les seniors peut-être plus longtemps dans l'emploi moi je dis faire rentrer plus jeune les actifs dans l'emploi je pense que c'est un peu différent en tous les cas oui mais je pense que c'est pas la même oui on a pas la même porte d'entrée déjà la deuxième chose c'est une vraie politique de natalité alors évidemment ça c'est du moyen terme le court terme c'est plutôt l'emploi faire entrer plus de jeunes plutôt dans l'emploi moyen terme c'est effectivement une politique de natalité qui n'a pas été menée dans notre pays depuis très longtemps je ne vous en fais pas le procès je dis simplement que ça fait très longtemps en France contrairement à d'autres pays qu'une politique nataliste ou de natalité n'a pas été menée et puis le troisième axe c'est corriger les inégalités salariales entre les hommes et les femmes ça fait rentrer des cotisations supplémentaires assez rapidement donc vous voyez on a trois niveaux et je pense que sur ces trois niveaux qui peuvent être actionnés à différents moments pas tous forcément en même temps on peut aller dans la direction qu'il adole c'est-à-dire 40 à nuité vous pouvez partir à 60 ans si vous avez commencé à travailler avant 20 ans là je le départ à la retraite ce sera 60 ans il y aura un âge légal 40 à 8 la porte d'entrée voilà la première question c'est est-ce que vous avez chiffré j'imagine parce que vous dites pas de difficulté on trouve des recettes mais vous avez chiffrées aujourd'hui c'était fort moi je vais pas vous donner aujourd'hui un chiffre parce que j'aurais peur de me tromper et vous allez ensuite me corriger en me disant que mon chiffre est faux donc je ne vais pas vous donner un chiffre ce que je vous donne des axes et parce que surtout on le fait pas tout seul tout ça on le fait évidemment avec les partenaires sociaux donc moi je vous ai donné un objectif politique je vous ai donné des axes je vous ai donné des pistes sur lesquelles on peut réformer ses retraites je vous ai donné un chiffre sur la dette en tous les cas la façon dont on pouvait combler la dette moi je crois sincèrement que ce chemin on aura décidé je vous ai pas des chiffres parce que Marine Le Pen et je voudrais pas me tromper fait cette semaine sa conférence de presse où elle présente la proposition tel qu'elle est donc je ne veux pas être en contradiction fondamentalement c'est une question de chiffres évidemment il y a des axes politiques on a une différence on a une différence mais on pense que il faut que tous les Français soient évidemment à égalité que on travaille un certain nombre de trimestre et donc là dessus se dire que la pub la plupart d'entre nous travaillent plus nous sommes quelque chose d'assez logique c'est une vraie différence oui après faut regarder les chiffres parce que le diable il est dans les chiffres on peut avoir des bonnes idées et parfois on peut partager pour s'aperçoit que ça ne s'équilibre pas et je crois que ce que nous demande des Français c'est d'être suffisamment fort là dessus pour assurer que les retraites qui sont la concorde nationale soit vraiment réellement payé et puis en même temps il faudra faire des efforts budgétaires on l'a déjà fait au cours de cette mandature je pense que là par exemple le minimum pour les retraites agricoles on l'a porté ami à 1000 euros et je crois que c'est une grande avancée que nous avons fait ici à l'Assemblée nationale et donc tant mieux on s'en réjouit de faire en sorte que non seulement ce soit équilibré que ce soit plus juste et pour ça il va falloir de notre point de vue travailler plus et de remarques parce que les chiffres on a compris on les attend mais avant tout la qualité la proposition a repose avant tout c'est la crédibilité qui donnait aux Français et les chiffres dans ce domaine là sont forcément un point essentiel moi j'ai aussi une question complémentaire quel est le devenir des régimes spéciaux parce que ceci vous avez raison en même temps lorsqu'on évoque le fait d'avoir un effort particulier sur les mêmes de retraite c'est le débat de la désintégration qui a eu lieu alors que la loi normalement bloque c'est déjà dans le projet de loi enfin où est-ce qu'on voit aussi l'évolution parce que il y a le stock et puis il y a tout ce qui arrive comment est-ce qu'on gère voilà donc on est sur un jeu qui est extrêmement compliqué on avait vu de le voir chercher à chercher aujourd'hui c'est compliqué donc aujourd'hui quel est votre position vous avez raison d'ailleurs sur les régimes spéciaux je pense que là encore il faut pas être monolithique moi je crois qu'il y a des régimes spéciaux qui sont justifiés parce qu'il y a des métiers qui sont dangereux parce qu'il y a des métiers qui sont pénibles parce qu'il y a des métiers que vous ne pouvez plus faire à partir d'un certain âge donc évidemment militaire marin pêcheurs et on peut sans être là aussi voyant imaginer que des marins pêcheur malheureusement probablement demain il n'y en aura plus autant qu'il y en avait dans le passé donc ce sont aussi des régimes qui vont non seulement évoluer mais qui vont s'éteindre les années passant on le voit bien danseur à l'Opéra de Paris ça paraît anecdotique mais à 50 ans vous ne pouvez plus danser à l'Opéra de Paris ils ont des régimes spéciaux donc il y en a qui sont justifiés je le crois ils ne sont pas alors je vais pas vous faire la liste de régime qui ne sont pas justifiés mais il faut pas être monolithique moi je crois qu'on peut regarder je pense que non mais lorsqu'on est un roulant lorsqu'on a un roulant de la SNCF et bien on a effectivement une pénibilité une dangerosité du travail le nombre de contrôleurs qui se font agressés insultés etc qui justifie probablement mais lorsqu'on est roulant lorsqu'on est roulant lorsqu'on est dans les trains possiblement lorsqu'on est dans l'administration et bien je pense que peut-être on peut en reparler mais je crois qu'il faut il faut pas brutaliser la France en disant il y a des mauvais français qui ont des régimes spéciaux in oh là là et puis de l'autre côté vouloir supprimer tout ça à l'âge on peut aussi regarder c'est un sujet sensible et moi je vous le dis il y a des régimes spéciaux qui sont justifiés il faudra faire en sorte de les faire perdurer l'éternellement parce que certains de toutes façons n'évolueront pas ou seront amenés à disparaître aussi d'accord l'Opéra de Paris en plus c'est chez moi donc en matière transcription donc évidemment ne pas oublier que quand on part plutôt à la retraite c'est d'autres qui payent donc il y a un équilibre surtout quand dans des régimes qui ne sont pas équilibrés comme vous ce dont vous venez de parler ça veut dire que ce sont les autres français donc il y a une obligation de concorde nationale en disant les autres font un effort nous ont tous un effort parce que nous pensons qu'à des métiers plus pénibles ça peut s'entendre ça c'est une un distinguo que nous faisons nous nous pensons que la suite doit y avoir une équité aussi en termes de travail et pourquoi pas se dire que quand vous terminez votre carrière de danseur à l'Opéra de Paris et ben derrière vous pouvez faire une deuxième carrière ça c'est ce que nous portons depuis le début de la mandature il y a des il y a différentes vies et tant mieux nous les accompagnons et nous reformons les gens alors moi je suis un peu voilà frustré un peu de ce débat parce que finalement on entend vous confirmer 60 ans mais on entend que vous savez quarantanité monsieur quand vous avez vos 40 nuits vous pouvez partir de 60 ans pourquoi régler une progression non en tout cas en tout cas partir en bonne santé lorsque vous êtes ouvriers lorsque vous êtes chauffeur routier lorsque vous avez travaillé dur partir 60 ans en bonne santé Vous savez très bien la différentielle qu'il y a entre en terme d'âge de l'espérance de vie entre un ouvrier et un cadre donc c'est peut-être parce que la pénibilité finalement on a donc l'être l'orientation politique mais on n'a pas ni shify ni comment on fait on a on n'a pas d'éléments sur le réseau de retraite Marine Le Pen qu'elle faisait se bouger non juste pour savoir ne soyez pas de mauvaise foi je vous ai indiqué les trois leviers de travail sur lequel il fallait je vous ai dit que cette semaine Marine Le Pen présentait elle-même je ne vais pas déflorer sa conférence de presse présentait le chiffrage je crois que vous savez ce qu'on cherche à faire donc c'est des gens pragmatiques on a un problème devant nous c'est un problème évidemment devant nous d'ailleurs c'est tellement un problème que votre gouvernement n'a pas réussi à le résoudre ce problème on a un problème on a des axes des objectifs qu'on essaie d'atteindre je vous les ai données on est il y a des leviers qu'on va essayer d'actionner voilà c'est aussi une méthode et je pense qu'on va essayer de le faire sans brutaliser la société française et sans mettre notre pays à feu et à sang vous parliez de concorde national je pense que on est capable d'arriver à la Concorde sur les objectifs qui sont les nôtres mais le dernier mot parce que vous ayez le temps de votre carte bleue et c'est ce qu'on la vie a changé quelqu'un qui est chauffeur routier n'est pas forcément chauffeur routier pendant 40 ans quelqu'un qui est marin pêcheur n'est pas forcément marin pêcheur toute sa vie c'est là la grande difficulté c'est là aussi quelque part un peu l'hypocrisie de la pensée d'un système de retraite qui finalement a été pensé pour le monde d'avant nous changeons maintenant heureusement tant fait beaucoup de métiers et on évolue et on accompagne ces transformations c'est d'ailleurs ça la difficulté de déterminer ce qui est la pénibilité et ça ce sera probablement un des débats qu'on devra avoir comment déterminer la pénibilité elle existe l'humanité qui consiste numérisation de la société qui consiste en fait à rendre tout numérisable numérique je sais pas comment on peut on le dit a changé avoir d'autres jobsense et puis ensuite en même temps etc ne me semble pas être une piste d'avenir parfois en même temps je vous ai dit parce que parfois on est très mal payé la paupérisation du salariat ce nouveau larbinal et chauffeur délivés ou des chauffeurs uber sincèrement moi ça me fait pas rêver merci beaucoup parce que je voudrais qu'on ait le temps que vous ayez le temps pardon pour développer vos cartes blanches des sujets qui vous tiennent à cœur Philippe mouiller oui un sujet pour moi pourtant la politique en matière de handicap donc on voit qu'aujourd'hui on a quelques sujets communs comme la con je viens pas puisque c'était une option que nous avions que le gouvernement mais concrètement quelle vision est-ce que vous avez notamment au regard de l'inclusion le tout inclusif était mis en place aujourd'hui moi je vois avoir des divisions et de nouveau un débat de chiffres parce qu'on sait que aujourd'hui pour être satisfaisant il faut mettre des moyens financiers on a nos chiffres à Vero 6 milliards le besoin aujourd'hui je voudrais voir votre regard sur cette vision comment vous vous souhaitez traiter cette torgée importante de l'interaction du je dirais de de l'inclusion des personnes handicapées bon il y a des nouveaux enjeux et quand vous parlez d'inclusion des personnes handicapées on peut les mettre dans un j'allais dire une dans tout le Grand Domaine de ce qui est le social la dépendance le vieillissement qui sont des enjeux de société devant nous qui ne sont pas des enjeux malheureusement derrière nous mais on pourrait rajouter la santé mentale je pense aussi aux problématiques d'autisme le problème des aidants des familles d'accueil tout ça c'est devant nous tout ça parce que nos sociétés sont en train de vieillir ce sont des sujets qui sont devant nous sur l'inclusion il y a deux choses je pense que d'abord évidemment je suis d'accord avec votre chiffrage vous l'avez chiffré à 6 milliards je crois que nous l'avions chiffré un peu plus mais vous voyez je crois qu'il y a un problème de place le gouvernement n'a pas tenu sa parole je crois que vous aviez promis je me tourne vers Sylvain hier mais je crois que vous aviez promis 3500 places supplémentaires pour en 2022 je crois pour les personnes qui sont qui porteuses d'un handicap en établissement spécialisé je crois qu'on y est pas je crois qu'il y a d'abord un problème de place ça veut dire ça veut dire un problème il y a un problème de taux d'emploi aussi des personnes handicapées y compris côté apprentissage donc là aussi il y a des efforts à faire et puis il y a un problème de pauvreté des ménages ou des personnes handicapées elles-mêmes c'est que 19% des personnes qui sont porteuses d'un handicap sont sous le seuil de la pauvreté donc tout ça ce sont à la fois des projets qui sont devant nous je ne parle même pas des difficultés administratives pour obtenir les délais administratifs pour obtenir la hache l'adulte la location d'autonomie je pense que sur ça ça doit devenir une grande cause nationale et c'est très demandé par les Français et je suis persuadé que sur ça il y a pas de polémique stérile à avoir vous dites ça coûte 6 milliards nous voyez-vous je pensais que ça marche qui ferait à 7 milliards ça fait partie des priorités et je de nouveau l'état des lieux tu as des lieux mais de nouveau j'ai pas la j'ai pas la méthode c'est-à-dire comment aujourd'hui on met en place ces moyens financiers il y a des notions je vous donne essentiel de par jour la création d'un nombre de places pour des personnes porteuses de handicap dans des instituts spécialisés qui qui au moins les obligerait pas aller en Belgique la revalidarisation aussi des aesh enfin c'est un métier qui n'attire pas qui n'attire pas suffisamment parce qu'il est peu valorisé mal rémunéré et je pense que là on a deux pistes qui comptent qui sont financièrement importantes créations de place revalorisation des métiers liés au handicap donc vous voyez ce sont des propositions qui sont chiffrées qui sont concrètes et qui aboutissent on espère à plus d'inclusion ce soir Sylvain Maillard on change complètement d'univers mais c'est aussi une préoccupation vous pouvez partager ouais moi je voulais vous parler d'industrie d'industrie parce que on a une vraie différence entre le rassemblement national et la majorité présidentielle vous nous qualifiez en permanence de nomades de gens qui pensent mondialistes vous avez plein de termes élogieux ou peu à notre rencontre moi je crois qu'on a deux visions très différentes et je vais vous montrer un exemple c'est pas très grave mais je vais vous montrer un exemple très concret qui montre la différence entre vous et nous ça je sais pas si on le voit à la télévision bien sur la caméra il est petit quelque chose c'est une puce un semi-conducteur dont on parle beaucoup en ce moment avec beaucoup de pénuries ça c'est un semi conducteur c'est un semi-conducteur français on en parle jamais c'était microélectronique c'est fabriqué en tout cas une partie à Crolles avec des ingénieurs français mais en réalité semi-conducteur pour le faire il faut une fonderie à Taïwan faut une partie des composants qui de Chine d'autres technologies qui viennent d'Israël ou bien d'Italie et puis probablement ce composant là il terminera dans une voiture américaine parce que St et le numéro 1 pour les voitures par exemple électrique pas une voiture circule sans se composant là vous vous proposez de construire des murs de faire en sorte qu'on se replie et qu'on est uniquement une industrie si on a cette industrie si on construit des murs et qu'on a pu cette industrie internationale avec cette construction là c'est très simple ici tous ces toutes les caméras tout ce qu'on voit les téléphones portables aucun ne peut ne peut fonctionner sans ses composants là aucun composé et donc ça veut dire très simplement si vous construisez des murs tout ça ça n'existe plus ce qui est bien avec vous c'est là si vous n'êtes pas du tout caricatural alors pas du tout avec votre histoire de mur non on se rencontrer donc en général vous êtes bien durable je le suis aussi mais vous avez mais je pense que c'est une vraie différence avec nous et vraiment que les Français comprennent concrètement ce qui se passe il aura semble national est au pouvoir je crois que vous avez été PDG d'une société de composants électroniques vous l'êtes toujours que vous y avez des intérêts personnels et je comprends que c'est pour prendre un exemple non prendre un exemple pour expliquer simplement ce que je vois bien sûr que je suis d'accord qu'on ne fait pas les choses seul mais d'ailleurs on n'a jamais parlé de faire les choses seul qu'est-ce que c'est que cette histoire mais dans l'exemple que vous nous prenez il y a eu l'Union européenne à mobiliser mais un certain plusieurs milliards 42 je crois d'ailleurs pour pouvoir réindustrialiser en tous les cas pour aller dans la capacité à créer des usines de batterie de main des usines de composants électroniques etc est-ce qu'on en a été bénéficiaire nous-mêmes adresse en Allemagne ils ont une usine je crois que c'est une usine une mégafactory moi je ces termes sont un peu me sont un peu étrangers en Italie ils ont tenu une usine d'emballage et nous on a obtenu quoi une usine un peu de recherche et développement personnel donc je pense que oui on n'est pas toujours les gagnants alors qu'on contribue avec beaucoup d'argent moi je crois que ce qu'il faut demain c'est investir dans des structures dans des sujets qui sont porteurs c'est pour ça qu'il faut créer un fond souverain en France c'est pas une idée que on a eu comme ça maintenant on se levant c'est parce que ça marche ailleurs on a vu d'ailleurs en Allemagne si on a vu au Qatar qu'il y avait des États qui crée un fond souverain c'est quoi c'est mobilisé l'épargne des Français pour grosso modo la fléchée sur des secteurs la recherche et le développement l'intelligence artificielle non non mais ça va au-delà de la BPI la recherche des développements parce que d'abord les gens s'en vont le nucléaire en fait partie nous c'est aussi une proposition qui est importante dans le programme de Marine Le Pen c'est la création d'un fond souverain français qui permet d'être un levier formidable à une fonderie c'est entre 10 et 15 milliards donc évidemment aucun aucun pays ne peut le construire tout seul c'est pour ça qu'il faut une Europe forte et 42 milliards ce que vous avez dit c'est pour penser au-delà rester avec nous en rejoint Vincent roux qui a une ultime question pour Sébastien Chenu en direct Vincent oui Elisabeth il y a une des révélations de cette campagne c'est Fabien Roussel qui est en train de dépasser le Parti socialiste et historique est-ce que avec son programme qui est qui touche à certains fondamentaux qui sont communs avec leur rassemblement national vous ne craignez pas qui taille des croupières ou qui prennent en tout cas quelques précieuses voix dans l'électorat populaire à Marine Le Pen je vous pose la question surtout quand on regarde les scores qui a réalisé Fabien Roussel dans le Nord qui a réalisé de véritables performances en fait je sais pas trop quand parce que ça fait longtemps qu'il a pas été candidats aux élections législatives de 2017 au deuxième tour ah oui d'accord d'accord mais enfin vous étiez en 2017 moi j'avais fait 56% législatives de 2017 on avait deux dixième et lui c'est dans la 20e et voilà on avait tous fait des bons scores et dans ma circonscription le Parti communiste avait fait 9%. donc voilà il faut tout relativiser vous effectivement qu'il explose les scores oui c'est vrai il fait trois et demi pour cent ça fait longtemps qu'on n'a pas vu un parti communiste à trois et demi pour cent dans les sondages au-delà de ça je pense que tant que Fabien Roussel n'aura pas compris que les travailleurs français sont attachés évidemment au méritent mais sont attachés au fait de pouvoir bénéficier eux-mêmes du fruit de leur travail et pas accueillir la terre entière puisque Fabien Roussel défile matin midi et soir pour accueillir des Afghans des filets avec la famille Traoré et bien je pense qu'il ne dépassera pas malheureusement pour lui ce seuil voilà vous n'êtes pas sensible à son discours sur l'immigration sur l'immigration bah non puisque il défile avec la famille Traoré et qui lui accueillir des Afghans noirs merci Sylvain Maillard il fait pouiller d'avoir été ce soir face à Sébastien Chenu qui était avec nous pendant une heure merci d'avoir été notre invité ce soir dans audition publique on se retrouve lundi prochain bien sûr 19h30 sur les chaînes parlementaires d'ici là portez-vous bien bonne soirée [Musique] [Musique]