Simone Veil, migrants et 80 km/h : l'Esprit public du 1er juillet 2018

[Musique] 2 merci d'être avec nous sur france culture voici l'esprit public la dernière de la saison et quelle saison émission en public bien sûr pour fêter cette fin d'année avec vous chers auditeurs merci encore d'être venus si nombreux aujourd'hui auditeurs si fidèle à notre orchestre dominical nos visiteurs du dimanche pour cette dernière l'écrivain et metteur en scène wajdi mouawad à la philosophe monique canto sperber l'économiste daniel cohen et la journaliste du monde sylvie kauffmann et puis c'est le musicien ibrahim maalouf en personne qui jouera tout à l'heure notre générique de fin lui qui nous a porté bonheur avec son bras dan black light le titre de ce morceau qu'on est en train d'écouter en ce moment-même merci à lui merci à ibrahim maalouf d'avoir été notre parrain musical depuis septembre dernier voici notre sommaire du jour simone veil un panthéon pour ne pas oublier europe comment en est on arrivé là et 80 km heure sur les routes l'esprit français est il râleur nous voulons faire pleurant c'est justement pour que l'europe soit une terre il faut vous pouvez bon vivre sans discrimination de race de religion entre tous les hommes et les femmes de bonne volonté au moment nous parlons dans ce studio de radio france simone veil entre au panthéon un an presque jour pour jour après sa mort aux côtés de son mari antoine lors d'une cérémonie organisée par l'elysée est truffé de symboles et de référence à cette idée européenne dont elle était une inlassable promotrice référence aussi bien sûr ce dimanche à la shoah qui marqua toute sa vie un tapis bleu sur les pavés de la rue soufflot qui grimpe vers le panthéon pour représenter la paix l'entente entre les peuples et l'europe la chanson de jean ferrat nuit et brouillard et puis barbara hendricks pour chanter la marseillaise lundi matin simone et antoine veil iront rejoindre dans le caveau numéro six du panthéon jean moulin andré malraux mais aussi jean monnet le féminisme le courage la résistance l'europe la paix toutes ces valeurs qu'incarne à cette femme transcendés par l'histoire qu'il était toujours très impressionnant d'interviewer temps sa figure étaient écrasantes et son caractère bien trempé simone veil célébrée en ce 1er juillet 2018 au moment où l'europe est fracturée comme jamais où le mot valeur semble périmés europe fermé reproduite à son plus petit dénominateur commun ou vocifère les voies nouvelles des xénophobes quelle ironie du sort monique canto sperber en effet l'engagement européen a été un véritable orientation de la vie de simone veil qui donc dont l'histoire la personnalité a été très profondément marqué par l'expérience de la déportation et de la guerre d'ailleurs comme c'est le cas des deux autres femmes qui l'ont de 2 des femmes qui l'ont précédé au panthéon genève anthonioz de gaulle et germaine tillon elle a vécu à l'âge de 17 ans la chose la plus terrible que une jeune femme puisse vivre l'humiliation la perte de ceux qu'elle aimait le fracassement de toutes les illusions humaine le dénuement total la confrontation à ce droit à cette obligation de ne pas vivre et une certaine indifférence ailleurs au retour et je crois que ça l'est c'est en elle une très forte conviction que c'est en soi même qu'on trouve ses propres forces et c'était ça son message sur l'autonomie des femmes beaucoup plus qu'une défense abstraites des droits des femmes cette autonomie qui fait que ce n'est à personne d'autre qu'à la femme elle-même de décider de quelle manière elle de vivre libres quelle que soit la manière dont intel cherche à l'exprimer alors à propos de l'europe en effet simone veil avait l'engagement européen qu'on retrouve d'ailleurs chez beaucoup de survivants de la shoah qui est presque un espoir métaphysique que l'europe viennent réparer si c'est possible cet événement limite pour reprendre l'expression de phryne länder qui a été la volonté d'extermination des juifs d'europe et elle en a gardé c'est d'ailleurs cette volonté de maintenir parce que c'est dans le prolongement son engagement un fort rapport avec les institutions scientifiques et de recherche israélienne dont le rôle qu'elle a eue avec l'institut dedans dans les liens dans l'élaboration des liens avec l'institut pasteur et l'institut weizman juste une chose encore quand elle a quitté ses fonctions politiques elle s'est entièrement consacré à la mémoire de la shoah la création de la fondation pour la mémoire de la shoah et l'attachement à ce que persiste le souvenir de ce qui s'était passé après dans la crainte qu'après la mort d un des derniers témoins on oublie sylvie kauffmann on essaie d'imaginer simone veil regardant ces derniers jours matteo salvini au pouvoir en italie regardant des bateaux de migrants dérivés en pleine mer regardant cette prolifération de gouvernement réclamant la fermeture des frontières regardant cette europe au bord du dépôt de bilan et on imagine évidemment qu'elle ne se serait pas tu bien sûr ça sa voix manquent évidemment parce que je crois qu'elle l'aurait elle était vraiment légitime pour pour prendre la parole aujourd'hui et sa voie aurait porté mais le fait qu'elle soit justement admis au panthéon aujourd'hui montre que son héritage et son témoignage demeure avec eux on le lui attache là la valeur qu'ils méritent donc je crois que l est dans la lignée de ces grands européens qui dont l'ombre est encore porté aujourd'hui on en reparlera en détail tout à l'heure mais je crois que ça ça sent son messager et est toujours là et très très vivace même si il faut le porter nous-mêmes maintenant à notre tour et il ya une chose une autre chose je voudrais dire à propos de simone veil bien sûr tout est dit en tout a déjà été dit tout et monique vient de dire des choses magnifiques sur l auquel je souscris et mais il y a une anecdote qui met un épisode qui m'est revenu à l'esprit en pensant à elle c'était un déjeuner auquel j'ai eu la chance de participer en 2006 je pense que c'était en 2006 parce que et c'était le moment où on s'interroger sur la possibilité pour ségolène royal de se présenter aux élections présidentielles ça n'était à l'époque encore qu'une possibilité dont on rigolait beaucoup je dois dire dans l'est dans les milieux politiques et j'ai posé la question à simone veil à ce déjeuner je lui ai dit qu'est ce que est ce que vous qu'est ce que vous en pensez de cette idée est alors à elle fait enthousiasme et l ai dit mais j'espère qu'elle va y aller j'ai fait qu'elle va y aller enfin qu'une femme se lance c'est rod et ça ça aurait déjà dû arrivé ça n'est il est grand temps et c'est finalement elle a appelé à voter pour nicolas sarkozy en 2007 mais cette danse est enthousiasmé il était temps elle trouvait que c'était déjà trop tard et que ça aurait dû intervenir avant et je lui ai demandé mais fou vous n'avez jamais pensé à vous présenter à la présidence et tout de suite elle m'a dit non parce que je ne je n'ai jamais voulu je n'aurais jamais voulu peut-être même at elle dit qu'elle n'y avais pas pensé d'ailleurs elle a expliqué pourquoi parce que c'est quelque chose à laquelle il faut donner toute sa vie il faut y consacrer tout son temps il faut tout donner et moi je n'étais pas prête à tout donner et je pense que quand elle disait celle pensez aussi à sa famille et à son couple et je trouve ça merveilleux que qu'ils entrent tous les deux avec son mari avec antoine bello panthéon aujourd'hui parce que c'est vraiment il y avait une complicité entre eux il y avait une union une fusion face était c'était un couple vraiment extraordinaire à regarder je faisais très peu connu mais rien que de l'église étaient ensemble à ce déjeuner et c'était vraiment assez assez c'était c'était sympa c'était 7 et chaleureux et c'était intelligent une intelligence commune entre vraiment extraordinaire et sa famille c'est une figure maternelle c'est une famille elle elle parlait beaucoup d'être de son rôle de grand mère aussi j'ai vu récemment dans un document de l'ina où elle dit on lui demande où elle raconte qu'elle est désolé parce que son petit dernier qui a 20 ans quand elle est ministre on est un peu seul à la maison et je trouve ça très drôle on voit qu'elle est même encore à ce moment-là déchirer comme toutes les mères de famille qui travaille entre son rôle de mère et son rôle de qui était quand même très très important de ministres et elle pense à son petit dernier de 20 ans qui est tout seul à la maison voilà je trouve ça merveilleux daniel cohen revenons à la politique on pourra dire cyniquement quelle aubaine politique aujourd'hui pour emmanuel macron après ce conseil européen désastreux dont on parlera dans un instant que de pouvoir parler d'europe grâce à la figure de simone veil simone veil qui est aussi d'une certaine manière incarne quelqu'un qui transcende les partis elle est une icône pour la droite pour le centre pour la gauche ben on va pas ramener ce moment d'émotion à ce calcul c'est vrai qu'il ya un alignement on veut dire bien sûr entre mais les combats de européen de simone veil et ceux de macron aujourd'hui mais mais bon je crois qu'il faut en effet comme comme l'ont très bien fait mais ni kessili à l'instant rendre hommage à cette personnalité formidable il y avait une très belle interview dans le monde d'hier de michelle perrot dans lequel elle expliquait que les grands hommes ont en l'occurrence c'est les grandes femmes qu'il faut honorer n'entre pas au panthéon pour leurs souffrances mais pour pour leur héroïsme pour les valeurs positives qu'elles ont porté et dans cette interview michel perron rappelait le débat qui avait eu lorsque robert badinter s'étaient opposés à ce que dreyfus de l' affaire dreyfus entre panthéon ils étaient dix est il une victime les victimes n'entre pas au panthéon ce sont les héros qu'ils le font le héros de la sphère dreyfus et zola or il y est déjà donc n'ai pas besoin de le faire une deuxième fois et c'est vrai que dans la personnalité de simone veil il y a c'est héroïsme à avoir voulu porter des valeurs positives toute sa vie pour les femmes pour l'europe et ça n'est finalement mais comme pour toute cette génération que très tard que la question de la shoah est véritablement devenu qu'elle a été énoncé est d'ailleurs monique rappeler que c'est quand elle a cessé tout c'est sa vie publique sa vie politique elle s'est consacrée à cette question et je crois qu on se souvient tous en tout cas ceux qui étaient en âge de s'en souvenir que c'est c'est au moment du 50e anniversaire de la libération des camps en 95 que véritablement on a découvert que toute cette génération qu'on connaissait par ailleurs avaient pour certains d'entre eux fait l'expérience terrible de la déportation je pense notamment à un moment qui m'avait beaucoup marqué qui était une émission de télévision où on avait à la fois simone veil et henri krasucki l'ancien dirigeant de la cgt dont on a découvert je crois pour beaucoup de monde à ce moment là qu'ils avaient été déportés qui l'avait fait avec simone veil la grande marche et qui n'en avait jamais parlé et on lui a demandé mais vous n'en avez gens découvrent son vrai nom était enoch graduent qui faisait partie de de ces jeunes polonais qui avait fait de la résistance qui a été déporté et qui s'étaient retrouvés comme juif aussi est il disait mais on en a on ne m'a jamais posé la question pourquoi il y répondrait ge et je crois que l'héroïsme de cette génération c'est d'avoir voulu mener une vie normale parmi les leurs comme comme maire ou comme personnel personnages politiques ou syndicales en hommage silencieux a alors à leurs proches à ce qu'ils avaient perdu mais sans en parler parce qu'il voulait incarner exactement ce que le panthéon honore aujourd'hui les valeurs positives finalement tous les trois aujourd'hui vous parle de cette injonction a témoigné que nous transmet simone veil aussi par cette entrée au panthéon transmettre continuent de témoigner en temps quand on se retourne ont l'impression qu'il n'y a pas grand-monde wajdi mouawad derrière simone veil moi ce qui me frappe en fait c'est la fois pour reprendre un peu ce qui a été dit c'est l'idée justement que cette génération tour de la question du témoignage c'est à dire ce qu'ils ont pu ceux qui ont ce qu'ils peuvent témoigner ont fait le choix parmi certains d'entre eux et pour moi ce sont les plus grands je pense par exemple quelqu'un comme qui ne l'a pas vécue mais qu'il la regarde évidemment je pense à quelqu'un comme hannah arendt qui étrangement avec simone veil j'ai toujours fait dialoguer un qui ment lorsque je vais à chaque fois je me suis posé ces questions et j'ai voulu apprendre ça a été pour moi les deux axes les deux voix des femmes de grandes femmes qui ont voulu aussi d'une certaine façon s'élever au-delà de la question juive en tout en rappelant le caractère de la destruction des juifs d'europe mais en même temps en posant la question à présent comment fait-on pour continuer ensemble entre guillemets et que ce soit simone veil houanard est il ya eu cette idée de développer l'idée que à présent il faut sortir du la malédiction des prophéties et du sens pour accéder à la seule manière d'arriver à vivre ensemble qu'on pourrait d'une certaine manière rappelé la promesse de nos amitiés les uns avec les autres c'est à dire maintenant ce qui va non reliés c'est les engagements pas par le sang mais par les promesses que nous faisons les uns aux autres tout simplement parce que nous sommes tous des humains et que entre nous peut surgir ce que l'on peut appeler une amitié donc une manière de penser l'humanisme qui se dégage de la question identitaire et ça c'est quelque chose pour moi qui me sauve entre guillemets puisque n'étant pas juif en plus étant libanais cette question là elle est là elle a été apportée par ceux qui justement ont traversé cet enfer ou qui l'ont regardé ou non la famille a été extrêmement violentée et puis éliminé par ses cette horreur là et le fait que la simone veil entre au panthéon c'est aussi à la fois je le regarde comme une chose un peu paradoxal étant donné la situation de l'europe et des réfugiés et cette question de si on pense aujourd'hui la question d'amitié au prisme de ce qui se passe aujourd'hui par rapport à la question des réfugiés on voit bien qu on est presque dans une antithèse alors l'entrée de simone veil au panthéon est à la fois un rappel de 7 de ceux de cet héroïsme de de dépasser la question identitaire pour aller dans la question dont on pourrait dire l'amitié et en même temps c'est peut-être étrangement un symbole qui nous rappelle que c'est qu'il ya un risque parce que ces idées très forte soit enterrée justement et que le panthéon devienne le tombeau de ce pourquoi ces femmes se sont battues merci wajdi mouawad merci à tous les cas pour ce cet hommage à simone veil vous parliez ou h 10 de cette époque antithèse a filmé ce que représente simone veil et bien justement venons en maintenant spécifiquement à l'actualité européenne de ces derniers jours france culture l'esprit public emilie aubry [Musique] les 28 s'était donc mis d'accord sur la création de centres d'accueil sur le sol européen sur la base du volontariat et pour se pencher aussi sur l'instauration de dispositifs d'accueil situés en dehors de l'union l'autriche de sebastian kurz avait déjà écarté l'idée d'accueillir ces centres sur son sol quant au maroc il s'était opposé d'emblée à la constitution de ces plateformes de débarquement sur les côtes du royaume les aides seraient renforcés pour frontex pour les pays de transit comme la turquie ou ceux d'afrique du nord il s'agirait aussi d'éviter les déplacements de migrants entre pays de l'union les 28 promettant de revoir dublin pour soulager les pays riverains de la méditerranée il avait fallu des heures pour en arriver là et l'on sentait bien que les participants se forçait un peu pour parler de victoire surtout qu'en quelques heures à peine après la fin du sommet le ministre de l'intérieur matteo salvini annonçait que les ports italiens seraient fermés tout l'été aux ong tout juste angela merkel avait elle qualifié de positif le texte final du sommet quant à emmanuel macron sa déclaration avait été sobre wagon contrainte en attendant le champ lexical de l'invasion le spectre de la submersion migratoire instrumentalisé par l'extrême droite était toujours là notre continent se transformer progressivement forteresse du moins en continent difficile d'accès mais comment donc en est on arrivé à cette europe là c'est d'abord le fruit d'un travail conjoint etc la coopération européenne qui l'a emportée sur le choix d'un nom d'accords ou de décisions nationales il n'aurait été ni efficace ni durable la solidarité que nous devons aux pays de premières entrée a été acté lors de ce sommet et notre volonté de parachever de travail pour que les sept textes en discussion soit dans les meilleurs délais décidée sylvie kauffmann pourquoi ce sommet nous plonge dans un profond malaise [Musique] d'abord parce qu'il ya une tragédie humaine de grande dimension qui est en train de se dérouler depuis quelques années sous nos yeux et un au rivage et puis parce que il symbolise la difficulté je ne veux pas dire l'impuissance parce qu'on a ce mot trop facilement je crois qu'on utilise trop facilement à propos de l'europe qui est fait quand même beaucoup de choses mais de là la difficulté croissante de l'europe à se mettre d'accord sur les sujets difficiles et cette terrible habitudes car l'europe de n'avancer que par crise existentielle d'une certaine manière finalement on arrive à prendre des décisions en général imparfaite etc mais bon qui comprend quand même quand il ya le feu heath et pénible c'est très serré c'est très difficile et c'est très compliqué à vivre pour les européens parce que l'europe pourrait et devrait faire mieux alors là on a je crois qu'on il faut remonter un petit peu un petit peu plus loin on ait une europe à 28 ponts qui sera bientôt 27 mai ça ne simplifie pas les choses donc c'est quand même beaucoup par rapport à ce qu'a été l'europe à sa fondation csa totalement changer les choses et si on reprend cette cet élargissement de 2004 où on a tout d'un coup absorber dix pays et dont la plupart des pays post communiste d'europe de l'est on y reviendra puisque vous y avait consacré une passionnante série dans le monde fait ça oui j'y suis retourné sur sûr mais sur mes terres et c'est un sujet qui me qui effectivement me montrent un peu depuis j'ai eu cette chance extraordinaire de pouvoir couvrir pour le monde comme jeune reporter la l'effondrement du communisme en europe centrale et et la transition vers la démocratie et l'économie de marché et puis après je suis allé m'occuper d'autres choses et puis depuis quelques années j'y retourne régulièrement et je me dis mais j'essayais cette question et je me dis mais pourquoi ça s'est passé comme ça c'est ce que la question vous posez qu'elle s'est il passé pourquoi ça ne s'est pas passé comme on avait prévu de manière tout à fait innocente et un peu spontané c'est la fameuse thèse de la fin de l'histoire de francis fukuyama la halakha la fin de la guerre froide les idéologies occidentales avaient gagné et ça s'arrêtait là et non ça c'est pas du tout arrêter là l'histoire n'est pas finie elle continue à évoluer et d'une certaine manière elle se retourne un peu contre nous maintenant donc en deux si on prend en 2004 l'élargissement à ces pays qui était inévitable qu'il fallait faire il a il avait mérité de rejoindre l'europe il avait fait ce qu'il fallait pour le faire ils s'étaient révoltés et même si on les a pas toujours accueilli à bras ouverts il fallait les admettre et puis maintenant voilà que il se retourne pas tous dans une partie d'entre eux se retourne contre nous construisent veulent construire une sorte de formes différentes de démocratie c'est très difficile à accepter pour nous et puis là tout ça explose nous explose à la figure avec 7,7 crise des réfugiés des flux migratoires qui je crois qu'on a raison de le dire de souligner ces derniers temps n'est pas une crise migratoire mais une crise politique puisque les flux se sont considérablement réduits mais il y a toujours beaucoup de monde qui est arrivé en 2000 en 2014 2015 en europe et notamment en allemagne mais après tout tout tout tout ces gens ont circulé au sein de l'union européenne et est maintenant on a donc c'est on avait eu cette coupure est ouest tente avec dédé des partis populistes pouvoir en europe centrale et maintenant on en a partout à peu près et enfin ils ont pas parti au pouvoir mais ils sont on le voit en italie en autriche ils font partis de coalition ils sont ils dominent le discours politique aujourd'hui sur cette question donc le malaise il est très bien dans une carte de l'europe café l'ops cette semaine qui moyens en effet cela de façon patente qui a été beaucoup souligné cette semaine aussi daniel cohen c'est que avec ce sommet le principe même des quotas est mort c'est la mort aussi de ce qu'angela merkel voulait comme principes européens la solidarité le partage de la tâche oui en réalité on peut lire et relire ce le communiqué de ceux de ce ce sommet de bruxelles et et ne pas comprendre exactement ce qui a été décidé vraiment c'est à dire que tout le monde crie victoire mais c'est une victoire sans bataille puisque l'italie voulait remettre en cause les accords de dublin et d'une certaine manière paradoxalement je pense qu'elle avait raison de le faire il n'y a aucune raison que dans un espace intégré comme celui de schengen où tout le monde peut circuler librement les seuls qui n'est pas le droit de le faire soit précisément ceux qui en ont le plus besoin c'est à dire les réfugiés et les migrants quel que soit le nom qu'on voudra leurs données mais absolument pas obtenu gain de cause la seule chose sur laquelle on s'est entendu c'est de faire des centres contrôler et aurait vocation précisément avoir une dimension européenne mais ces centres ne se ferait que sur une base volontaire rien comme volontaire que que la grèce et malté si j'ai bien compris la france immédiatement c'est évidemment elles n'ont construirait pas donc moi j'apprécie l'engagement européen d' emmanuel macron mais je ne le vois pas là du tout est ce qu'on comprend en lisant et en relisant les commentaires c'est qu'en réalité peut-être que c'est moi qui venais de la tractation un petit peu hâtive le seul véritable accord c'est de reporter une partie de l'argent on a donné aux turcs pour bloquer la route des balkans pour le donner à la libye et à la tunisie pour qu'ils créent eux mêmes ces centres c'est quand vraiment de réfugiés en dehors de nos frontières c'est sympa mais pat peut-être de donner voilà c'est de donner le sentiment que tout le monde emporté quelque chose donc c'est c'est une défaite incroyable de l'idée européenne est donc la cause tout le monde la connaît c'est cette montée du populisme alors oui c'est vrai d'abord dans les pays de l'est ce a pris une forme tout à fait tonitruante mais mais c'est un phénomène qui les bordent totalement les pays devise rade comme on les appelle c'est le coeur de la coalition allemande qui est remis en question par la bavière qui à l'image du nord de la ligue du nord veut faire sécession sur ces thèmes c'est évidemment l'italie donc c'est l'autriche fait un bond en france on voit à quel point nos coalitions politiques sont son fragile et soumise à cette pression donc il ya il ya quelque chose d'énorme qui est en train de se de se passer alors pour les français et ça fait le lien avec macron est ce qu'on a essayé de le dire depuis tout à l'heure je coûte jeux de voix une espèce de d'étranges symétrie avec ce qui s'était passé au début des années 80 lorsque la vague libérale avait submergé le monde est d'ailleurs de manière assez assez parallèle à l'époque c'était madame thatcher et reagan et et ronald reagan qui avait ouvert le bal le libéral même si en fait en israël c'est n etais s'etait béguines qui a véritablement commencé cette affaire mais disons ça s'est fait connaître au monde par par l'angleterre et les etats-unis de même la vague populiste aujourd'hui elle a véritablement enfoncer une porte avec le brésil en angleterre et avec l'élection de trump avant de de ceux de sang de s'employer partout mais en 81 sainement parallélisme mitterrand avait masqué ça parce que manière totalement contracyclique à contretemps de l'histoire la france avait elie élu un président de gauche de la même manière alors que la vague populiste s'engouffre partout nous avons élu un peu par hasard de l'histoire et à contretemps un président pro européen qui nous a masqué la réalité de ce qui est en train de se produire et que nous voyons sous nos yeux est en réalité donc cette vague populiste on peut la comprendre on peut la disséquer ses crises économiques profonds de gars qui a défait bon ce qu'on appelait la société industrielle qui a laissé des classes populaires en déshérence et y ont été déçus par la gauche déçue par la droite et qui vont chercher quelque chose autre il ya cette crise migratoire le paradoxe peut-être letamendia qu'ils voulaient mais le paradoxe peut-être c'est que en effet il prenne toute sa force au moment où c'est un peu en train de s'arrêter dire la crise économique dure que nous connaissons depuis dix ans et peut-être depuis plus longtemps encore est peut-être en train de s'interrompre on reprend une phase plus expansionniste entame économique et la crise migratoire sylvie le disais tout à l'heure aussi la grand le grand pic de 2015 il est terminé on n'est plus qu'à 5 % des flux mais en partie du fait de notre hypocrisie d accord avec la turquie etc et donc il vient aux affaires ou au moment où les causes qui l'emportait sont en train ceux de ce2 de s'étouffer et peut-être qu'il faut tenir justement encore un peu pour donner une chance à une nouvelle espérance de se construire mais aujourd'hui c'est une défaite en rase campagne cet accord encore une fois n'en est pas un et nous sommes simplement en train de gérer notre incapacité non pas à gérer les flux migratoires mais à endiguer cette vague populiste en notre propre coeur est à rappeler également nos valeurs la philosophie même de l'europe c'est ce qu'analysent est très bien cette semaine le chercheur philippe d'iribarne monique canto sperber qui m'ont très bien comment finalement dans cette affaire là nous avons affaire à deux perceptions de la figure de l'étranger soit individus en détresse soit envahisseurs l'europe est attaqué aussi sur sa philosophie même ces dernières semaines oui tout à fait c'est une chose très caractéristique et j'ai été frappé par le fait que vous présentiez comme un échec ce que tous les gouvernants qui ont participé à ce sommet présente comme un succès est d'une certaine manière c'est un étrange succès car il a contribué à trouver un problème il a trouvé à contribuer à trouver une solution à un problème qui se posait en 2015 c'est-à-dire l'afflux massif des réfugiés c'est à dire une solution pour un problème d'il ya trois ans ça c'est tout à fait caractéristique d'un certain manque d'anticipation et puis par ailleurs avec une avec la remise en cause de ce qui avait été élaboré comme la solution c'est à dire ses quotas de répartition obligatoire et ce type de séquence illustre parfaitement à la fois la grandeur et la faiblesse de l'europe la grandeur parce que ce sommet tout le monde voulait qu'ils réussissent donc ce qui montre qu'il ya une réelle fois dans l'europe on considère qu'un certain nombre de problèmes nationaux et de tension qui se posent en raison d'événements inattendus et qui frappe toute la communauté européenne doivent trouver leur solution dans l'europe dans une union renforcée dans une prise en charge collective des problèmes tant que cet espoir perdure donc cette convection est présente chez tous les leaders européens même ceux qui ont pu se faire remarquer par une certaine réticence à l'égard de l'europe c'est un espoir extraordinaire mais ce sommet illustre aussi toutes les faiblesses d'abord que ce sentiment d'irréalité que donne la satisfaction alors c'est évidemment un échec et puis par ailleurs le fait que d'une certaine façon les solutions qui a été avancé vous les avez rappelé sont des solutions qui à l'heure actuelle sont tout de même assez irréaliste daniela a souligné que ces centres ces centres fermés qui sont devenues des centres contrôles et étant soumis à l'accord des pays européens il est très probable qu'il ne se réaliseront qu'en grèce aux existe déjà d'ailleurs et à malte les plateformes d'accueil où les hotspots quelle que soit la manière dont on les appelle nous savons déjà que le maroc la tunisie la libye n'en veulent pas seul le niger les accepte donc ça c'est tout à fait pour l'instant irréaliste comme solution et le contrôle des frontières par une force européenne à renforcé là encore je ne sais pas si ça va être possible parce que ce n'est pas une compétence de l'europe que de contrôler les frontières extérieures des différents pays européens à ma connaissance donc c'est un peu la vision de faire un très bon maintenant il faudrait les tensions oui mais se font-elles si vous voulez les pays continueront à penser qu'ils sont plus à même de mieux à même de contrôler leurs frontières que ne le ferait une source européenne bref alors pour revenir là à la philosophie de l'europe il voulait cette crise qui est bien sûr une crise politique ça a été dit maintes fois révèle les deux difficultés majeures de l'europe l'enthousiasmé européen que je partage totalement ne doit pas dispenser de la lucidité la réalité est telle qu'elle est les peuples européens sont tels qu'ils sont non pas tel qu'il devrait être les actions volontaristes à accomplir en matière de conduite européenne doivent les amener peut-être à être ce qu'ils devaient de vraies têtes n'en est pas commencé par nier la réalité pour trouver des solutions adaptées en la réalité et les articles les deux sylvie kauffmann ont remarquablement montré dans les derniers numéros du monde pour ce qui a trait à l'europe de l'est la réalité est tout de même un décalage de plus en plus grand entre ce que l'europe dès qu'il faut faire ou propose comme les bonnes solutions particulier c'est que tu as obligatoire c'est véritablement un cas d'école qui ont été obtenues au forceps par rapport à l'allemagne il ya trois ans est ce que les peuples veulent tout simplement mais s'il vit ici un long des extraits d'une déclaration de viktor orban qui explique de manière très claire je n'adhère absolument pas ce raisonnement mais il est là et apparemment il est partagé par de nombreux peuples et européens il explique clairement qu'une adhésion extrêmement forte à l'europe sincère engagé enthousiasme ne signifie pas qu'on est obligé d'accepter que l'europe décide de quelle manière la population de son propre pays sera composé se partage entre ce qui relève de l'europe et ceux qui tiens aux différents pays en matière de culture d'histoire d'identité de mémoire et que des crises extérieures des chocs extérieurs révèle et rendent particulièrement vives se partagent la cette réflexion-là n'a pas honte aux en caux a été conduite de manière réaliste en europe et d'une certaine façon les la crise des réfugiés a révélé les contrastes de entre les différents euros pays européens avec les pays de l'est n'ont pas de passé colonial dont ils n'ont peut-être pas la même attitude à l'égard de l'accueil de ce c'est une chose évidente en revanche sont des pays où la population des jeunes diplômés 120 et c'est une angoisse véritable pour eux de douleurs crispation ou fait que d'autres arrivent on peut le considérer que c'est tout à fait légitime ce sont des fantômes ne peut pas déclarer que ça n'existe pas parce que ça existe à se traduit dans les votes et une dernière remarque à propos de la philosophie européenne je suis de plus en plus frappée entre par le contraste entre la réalité européenne et cette espèce de diversité complexe d'ailleurs que simone veil à la fin de son discours lorsqu'elle a pris ses fonctions comme présidente au parlement européen avait totalement reconnue nous ne sommes pas d'accord nous avons des histoires dépasser différents essayons de travailler ensemble dans l'amitié justement mais ne commençons pas renier nos différences donc ce décalage est plus en plus grand entre les normes et les valeurs en 90 on disait là l'europe terre des normes et les le jeu justement puisqu'il est réalité puisque vous parlez de valeur quand même monique canto sperber welti watts est ce que vous avez le sentiment finalement que les appeler populiste nationaliste et xénophobe nous tendent un piège dire qu'aujourd'hui on a un peu le sentiment que lorsqu'on rétorque par nos valeurs humanistes on décolle assez vite immédiatement traité jouve des guillemets en gros de bobos bien pensants et on est donc tenu d'une certaine manière ou forcés ou contraints de tenir le même discours que d'avoir recours aux mêmes champs lexical je crois qu'il ya une sorte d'inversion qui s'est passé au dos au cours des trente dernières années des 40 dernières années autour de cette question des de la philosophie de l'europe je me souviens quand j'avais 20 ans au moment où le mur de berlin tombe j'aurais été avec mes amis je fais du théâtre donc journée en train de faire du théâtre et on se pose la question comment le théâtre peut peut avoir un sens à ce moment là et on est tombé sur un taxi je me souviens j'étais tombé sur un texte qui s'appelle les essais hérétiques de jan patocka et dans ce texte il ya une patate kaki donc un philosophe tchèque se pose la question dans les années 60 existe-t-il une solidarité qui peut joindre ce que tout sépare c'est à dire les deux personnes qui sont en train de se tirer dessus quelle solidarité peut les unir existe-t-il une solidarité au delà de la solidarité des intellectuels la solidarité des syndicalistes la solidarité des ouvriers ou là y at il une solidarité qui peut rassembler tout le monde et il met en place une pensée qu'il va appeler la solidarité d ébranler il dit en fait nous sommes tous en ce moment tous ébranlés que nous soyons tous opposés les uns aux autres au absolument en désaccord profond nous sommes profondément ébranlée et c'est cette solidarité d ébranler autour de laquelle nous pourrions construire quelque chose et il dit cette phrase il dit la solidarité d ébranler consiste au fond à faire comprendre à ceux qui sont embusqués à l'arrière de l'incommodité de leurs positions bien commode et celui qui trahit la solidarité des ébranlait doit prendre conscience qu'il est en embuscade qui à l'arrière vie du sang des autres jeudi à peu près presque de mémoire la pensée et je crois que cette pensée a été vraiment très forte ah ben je crois habitaient les les pensées politiques philosophiques et même citoyenne de l'europe pendant longtemps et c'est comme si petit à petit cette idée de la solidarité d ébranler s'est inversée pour devenir la solidarité des ondes busquets est au fond aujourd'hui avec la montée du populisme et des politiques populistes l'idée c'est au fond de déstabiliser tout ce que fait trempe c'est à dire il déstabilise en changeant d'avis d'un jour à l'autre en se retirant des accords et déstabilise et qu'est ce qui se passe lorsqu'il lorsque on est dans une situation où tout se déstabilise il y a une idée derrière ça qui émergent c'est que à présent c'est le plus fort qui va gagner une fois que tout est déstabilisé ça va être au plus puissant au plus fort et cette idée là cette idée là créer une forme de panique je crois en europe créé des émules et on se on se retrouve dans une situation où les discours deviennent des discours qui cherche à défendre l'idée de l' embusqués nous avons raison d'être embusqués et 7 en bus comment est maintenant alors qu'il ya 40 ans il était il était presque une sorte de banalité de dire ont pourri la solidarité d ébranler contre la solidarité des embusqués aujourd'hui cette chose-là s'est inversée et je crois que alors ça n'a rien à voir ça n'a rien à voir mais pour moi c'est quelque chose qui qui me l'a énormément marquée dernièrement je me demande si ce n'est pas dans le monde il ya eu un article scientifique qui disait que voilà des scientifiques ont réussi à pénétrer dans le cerveau des souris pour l'heure un intégré des souvenirs qu'elle n'avait pas c'est à dire qu'avec la manipulation génétique aujourd'hui voilà on se rend compte que on est peut-être capable dans 30 ans 40 ans de 2,2 de rentrer dans votre cerveau des souvenirs que vous n'avez pas du tout vécu par exemple n'avait pas du tout besoin d'aller au japon on accable vous intégrer des souvenirs du japon et voilà vous avez essayé au japon et je crois que il y a quelque chose dans il y a un lien peut-être à faire entre la puissance et la rapidité on parlera de rapidité tout à l'heure de rapides entre la puissance génétique je dirais donc une forme d'envahissement de l'intérieur c'est un peu un niveau inconscient mais c'est comme si on était à la fois envahi par l'intérieur et aussi avec cette crainte d'être envahi par l'extérieur et je me nancy n'y a pas aussi quelque chose en lien à faire entre cette crise migratoire et d'un produit totalement parallèle cette montée en puissance de la des progrès scientifiques merci wajdi mouawad conclusion sur cette deuxième partie sylvie kauffmann on va tous partir en vacances mais on sait très bien que lorsque l'on va rentrer le sujet majeur ce sera cette campagne pour les élections européennes dont on ne sait pas encore quelle tournure elle va prendre est ce que ce sera finalement un combat entre hommes forts ou est ce qu'il y aura de la place dans ce débat là pour les valeurs et pour la philosophie européenne c'est tout c'est tout l'enjeu est est ce que dit wen jeudi sur bateau jusqu'à la cette solidarité d ébranler ça fait penser à une autre formule d'un autre tchèque vaclav havel le pouvoir d sans pouvoir et pourquoi est-ce qu'on a considéré que cette ce pauvre sommet était un succès enfin certains ont considéré que c'est un succès pour deux raisons d'abord parce que l'europe ne s'est pas disloqué je crois que justement dans ce monde que que vous décrivez tout le monde même ceux qui ne sont pas d'accord ont conscience du fait qu'elle ne doit pas se disloquer qu'elle doit rester uni peut-être par la solidarité des embusqués justement et puis aussi parce qu'elle a sauvé alors pour combien de temps je ne sais pas mais elle a sauvé angela merkel et 7,7 ce danger qui menace envers la mère qu'elle va plus loin que son je crois qu'on a un peu trop tendance à voir ça comme un problème de coalition entre la cdu ou la cs ou etc qui est en enfin voilà seehofer et qui est en son ministre socialiste de l'intérieur chef de la cia sous qui est en embuscade justement encore mais c'est beaucoup plus profond il y avait cette semaine à new york times à une tribune de wolf biermann wolf biermann c'etait un un bar d'un chanteur compositeur il existe toujours bien sûr mais là il doit avoir au moins 80 ans maintenant de l'allemagne de l'est qui s'est retrouvé expulsé en allemagne de l'ouest et il dit il dit une chose je trouve formidable dit on s'est aperçus pendant ces derniers dernières décennies qu'il était plus facile de construire des routes que et des usines que de transformer des sujets soumis en démocrate tolérant la liberté est douloureuse pour les gens formés à être esclave et donc merkel pour lui ça s'appelle la tragédie de merkel son article et pour lui elle vient il faut pas oublier qu'elle vient d'europe de l'est ce qu'elle a connu la dictature et quand elle a fait ce choix en 2015 d'ouvrir la porte aux réfugiés elle savait qu'il n'y avait pas d'autre choix qu'il n'y avait lui il dit il y avait en fait elles avaient le choix entre une bonne erreur et une mauvaise erreur et elle a choisi la bonne erreurs mais elle le paye aujourd'hui et c'est pour ça que le fait que ce pauvre sommet avec ses résultats hypocrite je suis d'accord mais réussi à lui donner un répit c'est important et c'est important aussi dans le dans le contexte de ce qui se prépare l'année prochaine aux élections européennes merci pour cette synthèse sylvie kauffmann on va terminer cette émission avec une actualité fondamentale qui passionne les français presque autant que la coupe du monde la limitation de la vitesse à 80 km heure sur les routes secondaires à double sens rentrer en vigueur aujourd'hui même pour une durée d'expérimentation de deux ans france culture l'esprit public emilie aubry [Musique] on les avait entendus vrombir d'orage ces associations d'automobilistes et de motards manifestant bruyamment depuis des semaines avant même que la polémique ne devienne politique cette limitation de vitesse étant désormais interprétée par certains ténors de l'opposition comme la mise en oeuvre d' aiguiser d'une nouvelle pompe à fric ignorant les territoires ruraux et de montagne dont le réseau routier serait largement concernés par cette réduction de vitesse alors on se posait la question etait-il vraiment scandaleux de demander à ces automobilistes de perdre deux minutes sur leurs trajets pour sauver sans doute 400 vies au moins par an et pourquoi parler de pompes à fric à moins de poser d'emblée que les conducteurs français n'allait pas respecté la loi et donc allez devoir en effet payer à l'état des amendes était ce la manifestation de cet esprit gaulois frondeurs râleurs pour ne pas dire inciviques pourquoi cela nous évoquait-il cette société de vélo en libre-service qui avait décidé de quitter la france en mars dernier en raison du vandalisme et des vols dont il était victime voilà qui nous rappelait aussi cette étude de 2014 qui nous plaçait en avant dernière position du classement du civisme en europe seulement devancé par la slovaquie fumée lorsque c'est interdit mettre ses pieds sur le fauteuil du train jeter son chewing-gum parterre marché au beau milieu d'une piste cyclable traversée de préférence lorsque le petit bonhomme et rouge jeter ses bouteilles en verre dans la mauvaise poubelle était seul à l'esprit français zéro de conduite c'est ce que vous risquez automobilistes inexpérimentés qui venait de passer votre permis apprenez d'abord à connaître votre propre voiture et ne confondez pas le démarreur avec n'importe quel autre bouton ou le frein avec l'accélérateur un démarrage plus rapide sans signalisation 0 pendu ou doublé sur une route glissante zéro de conduite et la page enchaîne une voiture qui semble rouler comme si on n'existait pas zéro de conduite où les avants comme on dit pied au plancher ces héros de conduite méfiez vous de tous c zéro de conduite la conducteurs novices aussi conducteur expérimenté il vous mènera loin voilà les petites merveilles des archives ina et celle ci date du 1er mai 1952 daniel cohen vous comprenez l'ampleur que prend ce débat qu'est ce que ça dit de notre hiérarchie dation de l'information en france oui bon c'est une métaphore de de la même chose dont on a parlé tout à l'heure c'est c'est à dire que il ya l'occasion de 2,7 de cette question de la limitation de vitesse on voit à nouveau conflit entre les élites et le peuple pour le dire très très bêtement comme ça c'est à dire qu' il ya des injonctions à bien se comporter et il faut qu'ils partent de très bonnes intentions mais il faut toujours veiller à ce que ce soit compris et que et qu' une adhésion peux pas simplement dire c'est bien pour vous faites le à ce moment là il faudrait interdire de fumer tout simplement et aucun gouvernement ne sied ne s'y risquer on parlait tout à l'heure du populisme trump aux etats unis c'est vraiment la victoire du ca sur le surmoi pourparlers dans c'est dans ces termes là c'est à dire garder vos armes tuent et qui vous voulez les accords sur le climat on s'en fiche bon il ya quelque chose comme une une irruption de violence que encore une fois je crois les les 50 années de crise que nous avons vécue fait produit produit aussi donc il faut à propos de cette de cette question comprendre que pourront peut être dans le dans le bien et en même temps ne pas être entendus et il faut prendre cette question oh il faut être il faut prendre cette question ibrahim maalouf kids au piano pour ceux qui veulent savoir donc il faut prendre cette question mon stage ne vous est il faut donc je prenais pas pourquoi je vis et et donc je crois qu'il faut prendre cette question plus que jamais d'une certaine manière le au sérieux on peut prendre des risques mais il faut être sûr qu'on soit suivi et ça n'est pas pour dire que il ya le peuple contre les élites justement et c'est une dialectique constante et juste pour revenir en arrière tout à l'heure on a parlé des pays de l'est etc mais les italiens étaient un peuple profondément européen pro européen ils ont eu l'impression que l'europe les avait abandonnés parce que l'europe ne s'est pas donné les moyens de son programme c'est un peu la même chose il faut se donner les moyens de son programme quand on dit qu'on portez vous bien et il faut veiller à ce que ça corresponde à quelque chose qui qui s'entendent alors maintenant au risque de vous ennuyer tous il faut rentrer dans le détail de cette question le détail de cette question c'est qu'on nous dit qu'il faut aller moins vite et que ça va permettre de sauver 300 à 400 vies voilà c'est ça le débat alors si je vous avais dit aller moins vite et ça va sauver 30 à 40 vies assure que ainsi derek c'était bien si je vous avais dit 3000 ou 4000 vies à il fallait le faire donc on est tout de même obligé de faire quelques calculs si on fait les calculs que j'ai fait pour cette émission je n'hésiterai pas vraiment dire qu'on va réduire la vitesse de 12 % d'accord pour quelqu'un c'est ça le passage de 90 à 92 5% pour quelqu'un qui fait une heure de trajet ça veut dire exactement 7,5 minutes perdues par jour si je multiplie sa le nombre de jours ouvrés ça fait quelque chose entre 1 et 2 jours par an si tous les français perdaient entre 1 et 2 jours par an en pourcentage du pib ça ferait 0,3 pour cent du pile ça ferait 7 milliards pour 300 vies combien vaut une vie et nous le savons je suis désolé de vous dire non mais on adore ça nous savons nous le savons parce que les calculs ont été faits de la sécurité routière pour savoir combien il faut investir pour sauver combien une vie une vie ça vaut 3 millions d'euros c'est comme ça c'est à dire que quand on sort ce chiffre ce chiffre ce chiffre ressort non mais je sais qu'il fallait remonter cet himalaya du calcul économique ce chiffre issor de deux méthodes la première c'est de dire je regarde defacto les investissements qui sont faits combien ça coûte et combien ça sauf devige divise par le nombre d'investissements ayez un chiffre qui émergent qui est assez stable qui est 3 millions au fond on est prêt la société révèle qu'elle est prêt à consentir 3 millions d'investissements pour sauver une vie 300 vies fois trois millions neuf cent millions 7 milliards exactement même chose donc on est peut-être sous là bas une autre manière de comprendre ce que c'est qu'une vie humaine pour un économiste c'est de dire une vie c'est ce que je gagne x 3 c'est ce que je gagne parce que voilà la valeur que je révèle être capable de produire à la société x 3 parce que je vaux plus que ce que je produis je donne du bonheur à moi même et aux autres et endurant moi même et aux autres et en vivent plus longtemps j'accumule plus de choses si je fais quelques je retombe sur 3 millions donc on est dans l'épaisseur du trait g 17 milliards c'est beaucoup trop fort peut être divisée par dix pour bien comprendre les économies qu'on réalise mais donc nos grands experts et je termine là je souhaite à tous de très bonnes vacances les grands excès au fond on peut-être franchi la ligne ou leur expertise laisse en effet ces gens qui savent que ça va leur coûter du temps de l'argent du bien-être pour 300 vie admirable démonstration économique qui monique canto sperber est-ce que la philosophe libéral que vous êtes comprend sept braderies française comprendre cette raillerie peut-être pas mais enfin je peux essayer de m'interroger sur son bien-fondé évidemment c'est une privation des libertés je comprends que ont tout à fait raison de protester contre les atteintes à la liberté de ces comportements cela dit cela vaut pour les comportements individuels la conduite sur route n'est pas fair comportement individuel c'est un comportement qui doit s'inscrire dans un système collectif et la nominer peut pas régler chacun ne se prescrit pas à lui-même sa loi ça va ça va de soi car on ne met pas simplement en danger sa propre existence mais l'existence des autres qui n'ont rien demandé pour se retrouver dans cette situation d'être menacée en conséquence que l'efficacité d'une mesure ait été prouvé que la traduction en termes de chiffres à laquelle m elle permet d'accéder et soit paraissent légitimes et tout à fait justifiée encore une fois quand toutes les preuves ont été faites que les risques seraient diminuées simplement si vous vous laissez des mesures de ce type ne doivent pas simplement être décrété leur bien-fondé doit être expliqué et surtout il faut faire en sorte qu'elle soit approprié et que les personnes et that are you vise les règlements de ce type sont des règlements très bon à titre en quelque sorte de provisions en attendant que les personnes et intériorisée et agissent conformément à ses normes en en étant convaincus de la pierre fondé et c'est là qu'on peut faire quelques reproches à 7 à cette mesure d'abord on nous parle de 400 mille kilomètres de routes françaises concernées apparemment d'autres disent qu'il s'agirait de 900000 si on inclut les routes communales mais la diminution de vitesse est très certainement un facteur de diminution du risque d'accident et du risque d'accidents mortels en particulier mais il ya d'autres facteurs de risque aussi or curieusement on n'en parle pas l'aménagement des routes par exemple puisque toutes les chocs les plus graves ont lieu sur des routes sans séparateur central pourquoi ne pas avoir un programme d'investissement qui aménagera régulièrement des des zones centrales où les dépassements sont possibles c'est tout à fait qu'on se valent d'ailleurs beaucoup de responsables de départements à père salle de leurs voeux ce n'est pas du tout contradictoire où le ce n'est pas ça ne se substitue pas à une mesure de limitation de vitesse mais puisqu'on est dans remet à l'ordre du jour la question de la sécurité routière ça devrait être envisagée et ensuite quand une mesure comme celle là est proposé il faut quand on étudie son efficacité inclure les comportements libre des individus qui vont bien évidemment essayé pendant un certain temps de la détourner de multiplier les attitude d'évitement et de faire toutes sortes de choses que alors je ne sais pas si français râleurs on en tout cas les 50 if c'est très ouvert avec ces radars collaboratif et toutes sortes des systèmes qu'ils qu'est la vente et puis faut pas aussi tout de même mais méconnaître les effets secondaires que steve de mesure peut avoir toutes les enquêtes montrent que l'ennui au volant est une cause majeure d'accident donc je penserai à travail que baisser la vitesse à 80 à l'heure ça veut dire que les voitures rouleront au même rythme que les camions plat il n'a pas du tout été question de baisser la vitesse des camions je ne sais pas quel type de fluidité se veut là va donner mais j'ai peur que nous automobilistes français avant d'être à l'heure soit surtout fortin passion merci pour cette ce regard philosophique sur la sécurité routière une minute pour sylvie une minute pour ouest pour répondre à la brillante démonstration de daniel c'était combien le coût de la vie 300 millions ou 3 millions 3 millions à 3 millions d'euros le problème c'est que la personne dont la vie coûte 3 millions d'euros et qui risque de la perdre ne le sait pas qu'il risque de la perdre et si on applique cette mesure et que ça lui sauve la vie il ne le saura pas non plus parce qu'il ne savait pas si c'était lui qui devait mourir sur la route voilà juste une petite proposition avant de partir en vacances comme vous dites j'ai constaté j'ai lu que 82 % des accidents sont causés par des hommes est en réalité les arts et les assureurs le savent très bien les femmes conduisent mieux et plus prudemment que les hommes et les hommes sont beaucoup plus nombreux à prendre le volant je ne sais pas pourquoi mais quand une famille s'installe dans une voiture s'est naturellement l'homme qui prend le volant alors j'ai une proposition la limitation de vitesse extrême kilomètres à l'heure elle devrait s'appliquer qu'aux hommes arvida eh bien en attendant ce sont deux femmes qui ont mangé le temps de parole de wajdi mouawad désolé où elle dit vous reviendrez quand même nous voir à la rentrée il est urgent de ralentir en ce 1er juillet en tout cas pour l'équipe de l'esprit public et je salue l'arrivée d'ibrahim maalouf merci infiniment ibrahim de venir jouer ses généraux [Musique] l'esprit public qui va partir en vacances alors un immense merci à mon équipe l'udc jean reno réalisateur c'est une leclerc attaché de production marine beccarelli qui m'ont accompagné pour ma première saison dans cette belle maison de la radio merci aussi évidemment et avant tout à sandrine treiner pour sa confiance merci à mon magnifique orchestre nos visiteurs du dimanche philippe manière dominique reynié gilles finchelstein gérard courtois françois-xavier bel habit fille sylvie kauffmann thierry pech monique canto sperber daniel cohen mathieu laine elisabeth roudinesco wajdi mouawad hubert védrine christine ockrent pascal perrineau rendez vous bien sûr dimanche 26 août 11h pour la saison 2 et bonne nouvelle nos émissions en public seront désormais au théâtre de l'odéon lieux mythiques de débats d'engagement de créativité où nous pourrons vous accueillir encore plus nombreux ibrahim maalouf merci d'être notre parrain musical vous continuez aussi la saison prochaine merci alors maintenant je vous laisse jouer à bientôt [Musique] non [Musique] en [Musique] bon [Musique] moment [Musique] on [Applaudissements]