Etats-Unis – Iran : jusqu’où ira l’affrontement ?

[Musique] bonjour à tous et bienvenue dans ce nouveau numéro d'interaction intitulé états unis iran jusqu'où ira l'affrontement la tribune de l'onu était cette semaine l'énième théâtre dans lequel donald trump et hassan rohani se promettait le pire des maux des tweets parfois des gestes qui dont l'escaladent interroge sur la dangereuse altitude à laquelle tout cela va nous mener avec nous pour répondre à ces inquiétudes clémente r bonjour vous êtes chercheur à l'institut international d'études stratégiques qui rappe et qui rappelons le basé à londres georges malbrunot bonjour quand reporter au figaro spécialiste du moyen-orient et puis avec nous par skype philippe gelie le correspondant du figaro à washington où l'horloge indique 8h bonjour philippe bonjour on va je rappelle que c'est une émission interactive on vous pose une question sur twitter depuis le début de la journée estimez-vous possible une guerre entre les etats-unis et l'iran dites nous pourquoi en réponse de ce tweet bien sûr on verra les résultats en cours d'émission et on va commencer tout de suite messieurs dans le vif du sujet avec ce qui ressort de cette de ces quelques jours à l'onu commençons avec vous au georges malbrunot on a l'impression que chacun et est arrivé à la table des négociations et puis est reparti avec exactement les mêmes divergences de fond oui parce qu'il n'y avait pas de date en désespoir d'une convergence chacun est resté fidèle à sa posture donald trump cherchant à isoler l'iran comme il la nation américaine tente de le faire depuis depuis un an et l'iran rohani plutôt assez à l'aise qui a fait remarquer d'ailleurs à la communauté internationale que sur cette question du retrait américain du l'accord nucléaire et bien les états unis était plutôt isolé hassan rohani a dit des choses quand même très intéressante quand il a dit qu' ils n'excluaient pas finalement on y reviendra probablement de discuter avec les états unis mais avant il fallait que les états unis reviennent dans l'accord nucléaire tout ça parce que l'iran est acculé chez elle est parlée par les sanctions économiques rohani comme le guide ali khamenei pour répondre à votre question un central a dit il n'y aura pas de guerre entre nous et les oeufs et les états unis pas de guerre pas de sanction non plus à ce que c'est ce qu'a dit à san juan et je vous poserai la question à vous trois messieurs en cours d'émission philippe gelie les monts était dur évidemment du côté de donald trump pour qualifier le régime de téhéran mais c'est une habitude finalement cette semaine à l'onu aura-t-elle permis au mois là la moindre petite avancée sur le dossier iranien du point de vue américain en tout cas c'est pas évident non je pense qu'ils ont ils ont étalé leurs postures aux yeux du monde elles étaient déjà connues si l'objectif de la réunion du conseil de sécurité de mercredi matin était de rallier au moins les membres permanents du conseil à la stratégie manifestement ça a échoué le discours d' emmanuel macron après celui de donald trump été clairement contradictoires mike pompéo le secrétaire d'état s'est offusqué de des efforts européens pour créer un système permettant de contourner les sanctions américaines c'est l'une des rares fois où l'on voit les mines des premières fois en tout cas où on voit les européens et mais aussi avec les russes et les chinois s'offusquer de l'application de sanctions extraterritoriale par les états unis et le président américain qui a dénoncé la violation de l'accord iranien par l'iran on écoute le président américain est fort mais c'est intéressant parce que c'est une déclaration qui est en contradiction avec ce que dit l'agencé internationale de l'énergie atomique est ce que disent le reste des signataires de l'accord qui disent tous que finalement l'iran respecte presque à la lettre le disciple l accord sur le nucléaire iranien alors qui a raison mais je dirais que même que le président des etats-unis contredit ses propres services puisque en 2003 ils ont publié national intelligence estimate qui jugeait que l'iran avait au moins interrompu ses efforts vers le nucléaire militaire donc c'est vrai qu'il est vraiment à rebours de tous toutes les expertises qui existent sur la scène nationale si ce n'est celle proposée par le premier ministre israélien qui lui envoie un programme nucléaire militaire avec le vol des archives qui a eu lieu à téhéran par les services israéliens donc là on a vraiment un alignement sur cette évaluation de ce que pourrait être une entre guillemets menace nucléaire iranienne qui est très visible mais comme ça a été dit il n'a pas convaincu les autres partenaires notamment du conseil de sécurité mais en at il besoin parce que lui-même ne crois pas dans les institutions internationales et sucre watts et terroriser les entreprises occidentales qui travaille en iran et il utilise à fond le moyen d'aider dollars du contrôle aussi de l'extraterritorialité des lois mais c'est la question qu'il faut se poser c'est au delà des divergences rhétorique entre dans la relation transatlantique est ce que les entreprises européennes vont écouter le quai d'orsay où elles vont écouter monsieur tron reviendra justement à ce mécanisme créé enfin inventé par l'union européenne en fin d'émission genre nous apprenons l'impression qu'effectivement si accord il y a il ne se fera pas forcément à l'onu quelle temple du multilatéralisme et auquel trump ne croit plus vraiment non les américains semble-t-il pardon ne sont pas sur une posture de régime challenge en tout cas pas donald trump est pas my pop et aux bolton peut-être un peu plus mais ils sont sur une logique de changelog behavior de changement de comportement de l'iran au moyen-orient alors emmanuel macron n'est pas tout à fait hostile à cette posture là comme les saoudiens et d'autres simplement il faut pouvoir amener l'iran à négocier sur d'autres dossiers donc le balistique les iraniens s'étant engagé lier les mains sur le nucléaire considère que les missiles balistiques de courte portée dont il dispose c'est pour leur défense et que par conséquent ils ne veulent pas négocier il ya aussi le dossier l'influencent régional la déstabilisation selon les occidentaux que l'iran mène en irak en syrie au liban et au yémen l'iran est quand même acculé économiquement le régime iranien c'est ce qui se passe chez lui à des manifestations très fréquentes le rial a perdu 50% de sa valeur en syrie l'iran et sur un peu sur la défensive quand même en irak également donc sur le yémen un peu moins mais l'iran a négocié discute avec les européens donc est ce que est ce qu'on peut amorcer justement un dialogue entre l'iran et les européens et qui pourrait permettre aux états unis d'un moment ou un autre de devenir également dans le dialogue pour élargir et alors ce qui est intéressant c'est croatie a dit rien dire on dit pourquoi pas mais il faut d'abord revenir à l'accord nucléaire qui respectait la base américaine et est donc permettre aux iraniens parce que c'est un problème important chez eux ou peuple iranien de warcq et les dividendes ce qui n'est pas le cas aujourd'hui est ce qui explique la déception des iraniens et vous l'avez rappelé les intentions américaines par rapport à l'iran sont sujettes à divers interprétation on parle de bolton les uns affirment que l'amérique souhaite renverser le régime mais john bolton vous l'avez vous quel conseiller donald trump à la sécurité nationale assuré que pas du tout [Musique] philippe gelie dites-nous tout sur 7 sur ses intentions américaines difficile à cerner parfois oui la frontière est mince parfois entre le changement régime massif entre guillemets que demandent les américains et le changement de régime bien sur ma tempe et dresser une liste au mois de mai dernier de 12 demandes adressées au régime des mollahs qui revient en fait à en faire une espèce de démocratie laïque ce qui est un peu illusoire sans doute donc on a aujourd'hui une administration américaine donc james mattis le secrétaire à la défense est exclu du dossier ice-t larsson a disparu et chairman mcmaster le conseil de sécurité nationale a été remplacé par bolton donc ceux dont on doit ce qu on doit constater c'est que l'entourage de trappes a une histoire personnelle de de pousser en faveur du changement de régime non seulement bolton mais pompéo lorsqu'il était au congrès a fait des déclarations en ce sens et le week-end dernier l'avocat personnel de donald trump rudy giuliani cas question qui a l'oreille du président a déclaré je cite je ne sais pas quand on va les renverser mais ça va venir philippe montanier à ce courant vous venez de répondre finalement à l'internaute qui nous dit une guerre est fort possible avec un train peu imprévisible et très instable dans ses prises de position car très influençable par son entourage immédiat et notamment son gendre c'est vrai qu'on peut également parler de jared kushner je suis pas certain que le gendre le genre est aligné sur la politique de bien aimer netanyahu comme donald trump lui-même mais ce que je vous dis là l'entourage de trump est clairement tenté sur un plan personnel par le changement de régime pour autant je pense que si les iraniens veulent vraiment une sortie de crise elle est très facile à obtenir avec donald train il a dit hier lors de sa conférence de presse que peu importe ce que pensent les autres dirigeants du monde sur ma stratégie régnait de toute façon les iraniens à un moment donné vont devoir revenir vers moi et négocier georges malbrunot ça va être difficile avec avec donald trump et tant qu'il y aura le guide suprême ali khamenei qui est farouchement anti américain simplement simplement les américains veulent un iran à genoux je pense que les américains sont conscients d'une chose c'est que ils se souviennent quand même le 2003 en irak qui n'a pas été un franc succès un régime change en iran compte tenu de la capacité de nuisance de l'iran dans son voisinage ça veut dire des troubles très très important probablement beaucoup plus important que ce que l'irak a connu en 2003 donc je crois qu'il ya une rhétorique mais il ya aussi la conscience que c'est un pari extrêmement dangereux mais comme l'a dit philippe effectivement trump lui est convaincu que essais et c'est pas faux que les sanctions sont très très mal les fonctions sont très très mal et par conséquent est bien tôt ou tard rome le président rani viendra frapper à la porte des états unis pour dire nous sommes acculés et nous voulons négocier elle n'est pas un scénario qui est à exclure compte tenu du pragmatisme qui est aussi celui de la république islamique d'iran mais pas dans les conditions d'une capitulation mais justement en tout cas c'est la question qui va nous intéresser pour les prochaines minutes le compromis pourrait-il venir de l'iran la république islamique et c'est vrai est pointé du doigt pour ses volontés hégémoniques vous l'avez rappelé au moyen orient et pour son programme balistique vous allez le voir sur ces images c'était samedi dernier à téhéran roi ni assisté à une parade militaire pour la journée nationale des forces armées qui commémore chaque année le déclenchement de la guerre iran irak et en tout cas sur le programme balistique le président iranien ne semblait pas ouvrir la porte au dialogue clément therme l'iran a vu un lot de sanction lui retomber sur la tête il n'y a pas d'autres encore qui arrive est ce que un jour l'iran pourra faire un geste sur son programme balistique ou sur ses volontés hégémoniques en iran dans le moyen-orient pour comment dire sortir la tête de l'eau d'abord je crois pas qu'ils aient de volonté hégémonique de l'iran dans la région il a juste la conscience du pays d'être une puissance régionale incontournable c'est plutôt la volonté d'exporter de la révolution islamique dans les communautés chiites notamment au pakistan en afghanistan en irak ou au liban par exemple qui pose problème et qui questionne en fait les diplomaties occidentales ce qu'on dise l interférence dans les affaires intérieures d allié des occidentaux dans la région sur l'île balistique un geste est possible probable et stx et des technologies anciennes il faut pas penser que le programme balistique iranien est au niveau de ce qui se fait dans les standards militaires occidentaux ce sont des technologies qui date des années 1950 plutôt des technologies d'origine soviétique donc c'est quand même pas un programme sur le plan technologique qui est très avancé c'est plutôt le discours qui accompagne le programme qui pose problème exemple discours sur la destruction d'israël ou des éléments de langage de la république islamique qui bloque en fait la réintégration de l'iran dans la région et qui empêche l'amélioration des relations avec les voisins mais il faut pas penser que quand les etats unis disent on veut le changement de comportement ils sont sérieux parce que les douze condition qu'ils ont posé comme le disait votre correspondant en fait implique le changement de régime d'où l'inquiétude et d'où la question que vous posez parce que s'y trompe ne parvient pas à ses fins avec les sanctions qu'il va mettre en place en novembre notamment sur le pétrole il faut savoir que le pétrole en irlande ne représente que 20 à 30 % des recettes de l'état donc c'est pas comme l'arabie saoudite vie certes il ya la dimension prix trop l'air qui est très important c'est le mieux que diversifiés voilà exactement donc la capacité de résilience pour le coup est plus grande donc la question que vous posez existe parce qu'on se dit ici trempe ne parvient pas à ses fins à travers le régime de sanctions et la pression maximale économique il pourrait recourir par impatience à des moyens autres mais c'est vrai que c'est pas réaliste george l'a dit vu la situation géostratégique le fait que l'état irakien mais très affaibli l'état afghan également il ya des moyens pour l'iran de faire payer le prix de cette politique aux etats unis et c'est pour ça qu obama en 2008 avait initié un changement il faut bien se rappeler que obama est l'instigateur de la nouvelle situation qu'a connue l'iran jusqu'à l'accord sur le nucléaire et jusqu'à l'arrivée de trempe et restons encore un moment sur ces sanctions qui pour certaines ont déjà été rétablie d'autres qui arrivent le 4 novembre on a rue sittine pas rapidement d'une révolte des iraniens contre leurs élites religieuses est elle possible georges malbrunot comment vous percevez la stratégie de survie du régime iranien est ce que la colère de la rue ne va pas augmenter avec ces nouvelles sanctions alors la colère s'est déjà exprimée depuis le mois de décembre il ya des manifestations régulières importante qui ne sont pas récupérés politiquement par les réformateurs parce que ils ont été laminés le régime est conscient de ces manifestations quand j étais en juillet j'ai posé cette question lit mais vous n'êtes pas quand même un petit peu inquiet de ce qui se passe compte tenu du fait que ces sanctions font très très mal encore une fois l'économie va très très mal les industriels ne peuvent plus exporté ne peut plus se procurer du dollar et la stratégie iranienne c'est d'une part de miser sur le temps 1 c'est ce que disait roanne il y trente connaîtra le sort de saveur il y aura un autre président américain après trump et d'autre part de penser que d'ailleurs ils le disent ils me l'ont dit on a une réserve de x dizaines de milliards de dollars si la pression devient trop forte et bien on délire à les cordons de la bourse pour faire en sorte que le peuple ne ne soit pas tenté de manifester ce qui est le cas aujourd'hui simplement entre les manifestations beaucoup de gens manifestent beaucoup de gens sont exaspérés moi ce qui m'a frappé quand j'y suis allé c'est que même beaucoup de gens disent trump fait la politique de son électorat nos dirigeants ils font la politique pour sauver leur peau donc il ya vraiment il n'ya pas de nationalistes de ressentiment il ya un vrai au contraire ressentiment contre leur propre des gens mais aussi la conscience qu'il n'y a pas d'alternative au pouvoir des des religieux et les américains aussi le ça vient ça des moudjahidine du peuple ne représente rien le fils du chah est sympathique mais c'est pareil il a peu de de base à l'intérieur donc le régime est assez confortable et si jamais il y avait une volonté du peuple de manifester est bien là je peux vous assurer qu'il y aurait une répression féroce comme on l'a vu en 2009 donc tout ça fait qu'on est dans une impasse effectivement effectivement la prochaine date butoir c'est le 4 novembre lorsque avec ces nouvelles sur le pétrole doit être appliqué le pétrole c'est quand même c'est quand même une ressource importante pour l'état iranien ira probablement à ces deux pays unis la chine l'inde la turquie par exemple qui continueront d'acheter du pétrole iranien mais là on est dans une ce sera pour l'état iranien encore plus difficile et donc ces nouvelles sanctions qui font partie de cette stratégie de pression maximum on l'a évoqué mais cette stratégie d'une stratégie économique c'est la question à un million de dollars voire un milliard de dollars mais vous qui le regarde et vous posez peut-être la question de savoir si un jour il y aura un conflit armé entre les etats-unis et l'iran c'est également ce que nous dit par exemple un internaute toi tout donald trump souhaite de toute façon et à moyen terme un conflit avec l'iran cela lui permettrait d'être soutenus par davantage d'américains et d'être réélu en 2020 et c'est probablement un internaute qui sera confortée par les déclarations john bolton qui est toujours le conseiller à la sécurité nationale du président et qui a prononcé mardi des menaces presque pas dissimulé envers le régime iranien en écoute ci dessous fidji cette hypothèse est elle si irréaliste que cela aux côtes américains elle est sans l'être la logique dans laquelle s'inscrit donald trump faut bien comprendre ça c'est que plus il asphyxie les iraniens économiquement plus il essaye de déstabiliser le régime le département d'état va annoncer demain matin vendredi une aide à au défenseur de la démocratie on se met du côté du peuple iranien et c'est dans la logique personnelle de donald trump c'est le meilleur moyen pour lui d'éviter la guerre c'est à dire qu'il est persuadé que plus ils jouent les perturbateurs dans cette région comme dans d'autres plus il le il a des chances d'amener les césar tu as le recruteur à faire ce qu'il veut c'est à dire à revenir négocier honnêtement s'il n'y avait pas des questions idéologiques et de de sauver la face comme on dit les iraniens auraient sans doute intérêt à suivre l'exemple de kim yang gon le leader nord coréen qui s'en sort finalement assez bien dans la négociation avec donald trump le vrai risque c'est que si demain l'iran prend acte du fait que les etats-unis ont détruit sans rémission possible accord nucléaire et reprennent leur course vers la halle arme atomique là les etats-unis se retrouve avec seulement deux mauvaises options de vente e et là ça devient dangereux alors deux questions pour vous clément therme effectivement ce que dit philippe gelie fait écho à un autre commentaire d'un internaute toujours rustine qui nous dit est ce que les iraniens pourraient effectivement reprendre leur programme nucléaire rapidement après on répondre à la question de twitter ils peuvent toujours le faire mais c'est pas dans leur intérêt puisque leur intérêt c'est de sauver leurs économies pour survivre donc la question c'est comment négocier avec trois en fait parce que sur le principe de négocier je pense que en iran ils sont d'accord comme l'a dit georges ils sont très pragmatiques donc mais ils veulent des négociations secrètes et rampe lui il aime le show il aime le sommet est donc c'est très difficile parce que le guide n'est pas sortis d'iran depuis qu'il a pris ses fonctions de c'est à dire depuis la fin de la présidence en 1989 à la fin des années 80 puisque il a été président des 80 à l'époque il voyage et il faudrait que monsieur trompent pas et en iran pour rencontrer le guide suprême donc ça semble assez improbable le guide ne sortira pas dire en pwm se trompent et comme ils ont un discours sur le régime iranien qui est pour le coup assez réaliste de dire que le président en fait n'a pas la réalité du pouvoir et c'est le problème des européens parce que négocier avec le président il faut rencontrer directement le guide et là c'est difficile le guide lui il veut des négociations secrètes avec les états unis il est prêt même à négocier avec ses pires ennemis pour survivre donc ça existe c'est tendance du côté iranien c'est sur la forme que là et c'est difficile de voir comment on pourrait se dessiner un sommet khamenei trump et un conflit militaire entre les etats-unis et l'iran on voit que 64 % de nos internautes considèrent que ce n'est pas possible quel est votre votre avis qu auriez vous voté à cela non je pense que c'est très difficile parce que les rapports de forces dans la région sont complexes et à dire que l'état afghan est en grande difficulté l'état irakien aussi en grande difficulté il ya des zones d'instabilité au tour de l'iran qui crée des opportunités en termes de défis stratégiques pour l'iran vis-à-vis des etats-unis en fait il faut bien comprendre que la stratégie de défense de l'iran est construite sur la réponse asymétrique et le fait que le monde arabe la syrie par exemple soit dans une forme de chaos et de guerre civile est favorable c'est cette stratégie ran yens d'utiliser des acteurs non étatiques des groupes pour étendre son influence mais ça n'en fait pas une puissance hégémonique sait il faut bien comprendre que la région est partiellement en ruine quand même donc l'ira a certes une influence mais pas positive donc la capacité de nuisance n'est pas forcément une capacité à construire et c'est là aussi les limites de l'influencé régionale de la république islamique mais ce qui est là à mon avis le juge in fine et ce sera le la survie du régime si le régime pense qu'il est menacé et il est capable de faire un compromis et la survie du régime pourrait peut-être se décider avec ce stratagème européen qui a été inventé et qui a été en tout cas annoncé mardi car il y a maintenant un dilemme pour les autres signataires de l'accord peuvent-ils poursuivre leurs échanges économiques avec l'iran alors qu'ils sont menacés de représailles économiques par la première puissance économique et financière au monde les états unis et dont la monnaie le dollar inonde tous les marchés mondiaux alors deux grands groupes ont déjà quitté ou a annoncé leur départ on parle de peugeot total des meneurs total également pardon air france qui a suspendu la semaine dernière sa ligne paris téhéran et face à cette amérique qui veut dicter sa loi l'union européenne a donc proposé mardi un stratagème on écoute la chef de la diplomatie européenne federica modèles et nous participons sandline détermination de freedom of the economic cooperation in full accordance with you and security cancéreux solution one georges renou vous avez vu à côté de fédérer comme angers rennes il y avait match j'aurais tarifs le ministre des affaires étrangères iranien pour bien montrer que c'est une plan commun on va dire est-ce que déjà vous pouvez nous rappeler les grandes lignes de ce stratagème inventé par lui c'est une sorte de bourse des changes quoi entre l'iran qui exporterait son pétrole en europe en allemagne et puis l'allemagne paierait avec le des machines outils qui renverrait en iran ou en utilisant pour éviter d'utiliser le dollar voilà mais la faisabilité d'un tel mécanisme est quand même sujet à caution vous avez vu que le jour même où l'union européenne annonce est la mise en place de ce système de troc la france suspend dès la mise en place de mécanismes qui permettraient aux entreprises françaises justement de continuer d'être d'exporter tout simplement parce que les sanctions comme a dit nicolas dufour que le patron de bp france sont punitive et en dépit de l'existence de ce système de troc moi je vois pas beaucoup d'entreprises françaises qui vont vouloir risquer leur marché aux états unis en pour aller en iran donc ça risque d'être insuffisant aux yeux des iraniens qui ont dit qu'ils ne cessent de dire aux européens aident et nous permettez nous de continuer de vente notre pétrole donc je crois que ça ça risque d'être perçue comme largement insuffisant ceci dit la réponse a été immédiate côté américain avec mike pompéo le secrétaire d'état qui sont surprise n'a pas applaudi la manoeuvre a waster nous avons beaucoup de commentaires je vous donne la parole dans un instant philippe mais nous avons par exemple albert durand qui nous dit ruff ne fera pas la guerre à l'iran il n'est pas fou il étouffera financièrement et économiquement économiquement l'iran et puis rustine qui décidément nous offre beaucoup de commentaires aujourd'hui et qui nous demande si le 3 européen at il une chance d'aboutir je vous pose la question dans une poignée de secondes clément therme mais philippe gelie on vient d'entendre mac pompéo le secrétaire d'état américain le ce stratagème ce pêcheur purpose vehicule ce véhicule inquiète vraiment les états unis non je pense qu'il le considère que la démarche et vexante de la part d'allier et c'est sûr que si on la prend du point de vue européen en dépit des limites de l'exercice comme l'a souligné georges il y a une symbolique importante quand même fréquent que les européens en désaccord fondamental sur une politique avec les états unis prennent des mesures essayent d'inventer un système pour contourner le diktat parce que les sanctions extraterritoriale c'est un diktat américain pour donald trump ça n'a aucune importance je pense que les américains sont assez confiants sur leur capacité de sanctionner si nécessaire y compris les entreprises qui feront des affaires avec ce système européen de truck donc sur le fond et sur leur capacité d'atteindre leurs objectifs c'est-à-dire de contraindre tout le monde à se plier à leurs propres sanctions il reste très confiant merci philippe vous êtes beaucoup à réagir par rapport à ce stratagème européen rennaise qui nous lie c'est vraiment très triste d'être à ce point sous la coupe de ce pays impérialistes il part des états unis au point d'être obligé d'inventer des stratagèmes pour éviter la punition et puis petit sauvage qui lui répond j'espère que ça marchera éviter les sanctions tout en se passant du dollar ce serait coup double sans parler du fait que l' on se poserait clairement aux états unis c'est ce que vous disiez philippe effectivement c'est au moins un symbole politique intéressant clément therme votre avis sur la faisabilité de la manoeuvre selon le ceux qui défendent un ce processus c'est un processus long qui s'inscrit dans la longue durée ils disent que c'est le début de quelque chose de nouveau d'une prise de conscience d'abord aidé un symbole un signal politique qui est envoyé aux états unis mais au delà du symbole et du signal je partage tout ce que george a dit c'est à dire que sur le plan économique la faisabilité semble peu probable parce que les sanctions en fait vis des acteurs économiques donc je vois pas ces acteurs économiques changer d'avis même si l'idée derrière c'est de dire ce qui pose problème c'est les banques les canaux bancaires donc évitons parce que même les canaux bancaires en euros sont touchées par les sanctions et même les banques les peu de banques qui ont travaillé avec l'iran notamment les banques régionales ou deux petites banques à paris ont arrêté deux des finances et des projets en iran alors et vous puissiez vous en quoi ces entreprises risquent leur marché puisque on peut comprendre qu'une entreprise comme la bnp par exemple peut souffrir de sanction financière énorme élan parle d'amande la bnp qui avait payé 9 milliards de dollars parce qu'elle avait utilisé justement les dollars pour commercer avec l'iran notamment mais là si avec ce stratagème n'y a pas de sanction le la seule crainte finalement de ces entreprises perdent leur marché c'est ça aux états unis oui l'idée c'est en fait c'est pas fait pour les grandes entreprises qui sont aussi présentes aux états unis parce que celle là l'europe et puis l'état français c'est que c'est perdu mais par contre pour les petites pme ou les entreprises qui sont actives sur le marché iranien mais pas sur le marché américain c'est sensé à proposer une alternative maintenant est ce que ces entreprises fournissent ce que l'iran souhaite c'est là la vraie question sur quel intérêt pour lire on est là on voit que l'iran a besoin de total l'iran a besoin d'airbus l'ira a besoin des grandes entreprises du cac 40 c'est d'ailleurs les grands leaders du cac40 qui soit allée en iran après 2015 des aéroports secteur de la construction donc là on voit que le l'objet bureaucratique si vous voulez le c'est une idée un peu de bureaucrates ils ont trouvé un processus certes symbolique est important comme message aux états unis mais qui n'est pas opérationnel pour les besoins de l'iran en tout cas dans ce qui était attendu après l'accord sur l'eee clair donc c'est inquiétant parce que ça veut dire qu'en fait il n'y a pas de capacité des états européens à contrôler le champ économique en même temps c'est aussi normal parce que c'est un système libéral capitaliste et l'état ne peut pas décider à la place d'une entreprise si elle doit aller en iran ou pas federica mode gélinet en tout cas annoncé que ça pouvait être créés dès dès novembre mais pour vous jouer pour nous c'est mort avant même d'être nue je sais pas si ces morts mais en tout cas ça aura du mal à permettre à l'iran de continuer de d'exporter ce qui risque de se passer c'est qu'effectivement il va y avoir un pivot vers l'asie de l'iran l'inde la chine la turquie également et probablement de la russie vont continuer d'acheter du pétrole iranien et mais comme le disait clément le l'iran a besoin de la technologie occidentale l'iran contrainte et forcée fait du business avec la chine mais l'iran ne rêve que d'une chose c'est de la technologie européenne voire même américaine c'est toute la schizophrénie dessus de ce pays et on l'a vu d'ailleurs avec la chine après 2015 les iraniens ont dit aux chinois finalement merci votre technologie nous a aidés pendant les années d'embargo maintenant regardez tous les européens a cours à téhéran eh bien on va prendre leurs technologies et c'est là où ils se sont trompés les iraniens ils ont su revendu sept accords nucléaires qui a suscité un espoir extrêmement important auprès de la population qui aujourd'hui est bien voit qu'il n'ya pas de dividende donc pour l'iran ça ça va être très très compliqué c'est encore une fois d'échapper à ces sanctions ces sanctions américaines et comme on l'a dit comme la définit qu'on le dit tous le but de drôme c'est de les mettre à genoux et lorsqu'ils sont à genoux et bien c'est d'aller frapper à la porte des états unis est ce que ça se passera même si le système iranien poursuit vivre être pragmatique compte tenu de la delà de la présence d'ali khamenei donald trump ça me paraît alors là ce serait une révolution ce sommet on le pourrait leur accorder 10 nobel de la paix parce que ça c'est une rencontre qui paraît aujourd'hui inconcevable merci beaucoup et georges malbrunot ce sera le mot de la fin merci également à vous clément therme d'avoir accepté notre invitation et puis merci à philippe qui peut commencer sa journée américaine tranquillement je vous dis à bientôt pour un nouveau numéro d'interaction c'est-à-dire à jeudi prochain ciao [Musique]