"LA FRANCE S'EFFONDRE" - ARNAUD MONTEBOURG

de nombreux hommes politiques publient des livres des livres souvent écrit à quatre mains parfois remplis de platitudes construit autour de quelques bonnes feuilles à destination de la presse bref destinée à soutenir un plan comme arnaud montebourg n'est pas de cela sa carrière politique a été ponctuée de plusieurs livres porteurs d'idées fortes des idées qui s'est chargé de promouvoir avec fougue sur la scène publique parvenant même à faire entrer certaines de ses expressions dans le langage courant on pense à la machine à trahir c'est à dire à nos institutions qu'il estime délabrés ou encore à la démondialisation plus que jamais d'actualité alors que nous vivons une crise sanitaire et social arnaud montebourg revient dans les librairies avec l'engagement un livre qui raconte notamment la période durant laquelle il était ministre de l'économie sous françois hollande arnaud montebourg bonjour bonjour première question pouvons titiller un peu votre livret sur amazon alors que de nombreux éditeurs citoyens et auteur aubry code cette plateforme et qui a une campagne pour inciter les citoyens à ne pas y acheter leurs cadeaux de noël amazon est un symbole de la mondialisation destructrice que vous dénoncez mais vous y êtes oui je n'ai pas signé la pétition contre amazon d'abord parce que amazon à seulement 20% des parts de marché en france sur la vente en ligne sur 100 milliards réalisés dans les commerces en france amazon n'a que 20 % il ya un concurrent qui s'appelle cdiscount qui appartient au groupe casino qui fait à peu près la même chose et qui est à 8% presque 10% des parts de marché ensuite vous avez ventes privées 4% et puis tout le reste ces gens comme moi par exemple moi non bleu blanc rouge je vends du miel sur internet dépôt à 5,6 euros donc nous avons une mutation du commerce ce n'est pas des pétitions ou des mesures de boycott qui arrêteront les français et c'est une des raisons pour lesquelles moi je pense que la question de l'amazone elle se pose à travers ces comportements d'optimisation fiscale ce n'est pas le boycott qui en viendra à bout de ces comportements c'est une politique beaucoup plus ferme vis-à-vis de l'ensemble des ce qu'on appelle les gaffes à c'est-à-dire google facebook amazon et tous les autres google par exemple est en situation de monopole pour moi google est beaucoup plus dangereux pour l'économie parce que google compte toute la richesse des entreprises et maintenant toutes les entreprises qui travaillent sur le numérique 10 mon patron c'est google c'est plus moi je suis obligé de faire la politique de google pour pouvoir être référencés donc nous voyons bien que la question de l'oppression économique la question de l'optimisation fiscale et la question des données personnelles c'est un problème politique c'est pas un problème là individuel le boycott c'est un choix individuel au delà de l'optimisation fiscale amazon et comme subventionné super aidé par les collectivités territoriales parce que justement on a l'impression qu'il recrée de l'emploi et toutes les études montrent qu'en réalité le petit commerce pâti de l'installation de grands hangars d'amazon dans les régions de un petit commerce pâti de la montée de lits commerce et l'amazone et que 20% du marché de l'it commerce donc attaquer amazon rien détruit des emplois non c'est les français qui ont décidé de d'acheter autrement et de changer d'attitude si vous boycottez amazon s'est très bien ma zone va installer ses emplois en italie en allemagne en espagne on va voir des camions qui vont venir livrer les français qui eux continueront à acheter chez amazon je suis désolé il ya dix mille emplois amazon en france il y en a eu pas loin d'un millier en haute saison à chalon sur saône que nous avons installé peux vous dire que ça fait du bien la région à montélimar ça fait du bien la région pas à court terme ça fait maintenant 6 ans 7 ans qui sont installés ce son qui est des problèmes sociaux dans cette boîte mais il y en a dans toutes les boîtes des problèmes sociaux vous voyez donc je vois pas si vous voulez en quoi le boycott peut empêcher aujourd'hui les français d'arrêter amazon en revanche une politique nationale et européenne beaucoup plus ferme sur les questions fiscales sur la question sociale sur les questions de données personnelles me paraît plus intéressant je suis assez d'accord avec ce qu'a dit françois ruffin sur amazon a dit bah oui mon livre et sur un autre d'ailleurs est-ce que je m'arrête de m'exprimer sur facebook est ce que finalement je n'utilise plus google intervient mais on peut aller sur on peut aller plus loin on peut aller plus loin comme ça et est finalement qu'est-ce que qu'est ce qu'on peut faire voyez donc la responsabilité individuelle elle a des limites en revanche la responsabilité collective elle est forte ce qui m'a frappé dans ce livre c'est que vous critiquez beaucoup la haute administration que vous décrivez comme complice de la désindustrialisation de la france voir comme traîtresse à la balle à la pâte rien pourquoi des pur produit de la méritocratie républicaine comme nos administrateurs qui ont fait l'ena sciences po sert tournerait-il donc contre la république eh bien d'abord ce n'est pas un fait général c'est une attitude de la part de tous ceux qui ont eu des postes élevés dans l'administration économique ils sont allés travailler dans la mondialisation aujourd'hui un patron d'une grande entreprise publique futile polytechnicien et ingénieur des mines x mines comme on dit ça le prix de sa trahison c'est 20 millions c'est ce qu'a reçu à peu près monsieur croc monsieur py lincot dans le dossier technique pour vendre technip qui était quand même issu des brevets du général de gaulle et de l'isepp l'institut du pétrole français du pétrole tous ces gens là ils ont touché un petit ou un gros 1 million voilà monsieur lafon le patron de lafarge a vendu aux suisses la fin c'est un petit ou un gros 20 millions monsieur combes c'était 13 millions parce qu'on lui avait tapé dessus que les médias s'étaient emparés lille a tout chèque de 13 millions pour vendre alcatel à nokia donc tous ces gens c'est des gens qui sont issus de la fine fleur de la méritocratie de polytechnique que ils ont défilé sur les champs-elysées lorsqu'il était jeune avec le bicorne et qu'est ce qu'ils ont fait de leur uniforme qu'est ce qu'ils ont fait de la france qu'il devait porter en bandoulière ils ont vendu pour de l'argent c'est pas acceptable sociologiquement comme on en est arrivé là eh bien je crois que c'est la dérive de la confusion des intérêts et tout cela appartient une idéologique j'appelle moi le cercle de la pensée unique c'est à dire des gens qui pensent la même chose publique privée l'essentiel c'est la classe dirigeante qui a unifié sa position qui consiste à dire le marché c'est bien l'état c'est mal et quand vous êtes vous même un représentant de l'état et bien quand vous portez vous êtes dépositaire de l'autorité publique et que vous avez en charge d'intérêt collectif et que vous pensez ça eh bien vous finissez à pantoufler dans les banques quand vous avez commencé en faisant l'ena polytechnique mais vous financez vous finissez pardon dans les banques à pantoufler puis ensuite vous vendez en pièces détachées votre pays est ce qu'une solution est ce qu'il faut interdire le pantouflage est-ce qu'il faut dire avant 20 ans séparent à ventron d'emprunt 25 ans je sais pas quoi on ne peut pas passer quand on est un peu passé par l'ena ou polytechnique on peut pas passer au privé à toutes les grandes entreprises qui sont les fleurons industriels déjà il faut les contrôler donc les gens qui prennent le pouvoir dans ces boîtes il faut que l'état puisse dire non ça vous ne pourrez pas le faire ce que d'ailleurs j'ai fait j'ai pris un décret interdisant la prise de contrôle par des investisseurs étrangers de nos entreprises dans sept secteurs la santé l'eau les télécoms l'énergie les transports la défense dans tous ces secteurs là il ya un décret qui s'appelle je suis très fier qui porte mon nom très bien ce décret il permet au gouvernement de dire non vous n'achèterez pas mais le problème c'est qu'on est dirigé par des gens qui sont tout à fait d'accord avec le fait par exemple monsieur hollande où monsieur macron se sont succédé ils ont mené la même politique de ce point de vue là et qu'est ce qu'ils ont fait ils ont dit ben non on l'espère alstom est parti technip est parti lafarge est parti alcatel est parti latécoère est partie photo nice est parti et combien encore vous parlez dans votre livre de personnes qui vous aide face à la bureaucratie des mohicans qui sont je crois dans votre cabinet d'études sarkis on avait là dedans il ya des énarques dedans il ya des polytechniciens là dedans il ya aussi des militants il ya aussi des gens engagés des gens qui quittent mais mais mais qui sont engagés pour notre pays mais comment faire par exemple pour susciter dans les cabinets des équipes homogènes politiquement homogène qui vont faire un travail parce que vous décrivez par exemple votre directeur de cabinet qui sabotent comment éviter à l'avenir finalement des personnes qui font carrière sur le dos du suffrage universel et en sabotant le résultat du tirage universel représenter pour par le gouvernement je vais vous répondre très très clairement un sont des gens qui sont toujours abrité dans la haute fonction publique sont toujours à l'abri les politiques eux leur vie privée exposée ils se font insulter toute la journée les gens sont jamais contents ils sont cassé la figure tous les jours en place publique c'est leur responsabilité c'est leur boulot mais derrière vous avez toute la haute fonction publique est abritée et qui ne subit aucune sanction donc les gens sont pas virés ils sont toujours recaser même quand ils trahissent les intérêts de leur pays on leur donne la légion d'honneur et puis après on est passé officié quand il était chevalier et puis ils se prennent des chèques sur l'eau c'est le cas de monsieur kron le patron d'alstom je raconte l'histoire d'alstom last homme noir des profondeurs de l'état de deep state de l'état profond mais c'est horrible pour un français moi ce que j'ai vécu c'est une blessure vous pensez qu'il ya un doute et en france bah oui c'est ce que compte ce dont on entend de parler c'est eux qui décident à la place des électeurs serre que les électeurs votent des alternances de la politique est toujours la même et comment comment le combattre cette dictée comment les virer ces hauts fonctionnaires est très simple faut faire un plan social au sommet de l'état est nommé à la place des entrepreneurs des petits patrons des syndicalistes des universités ya plein de des patrons de ngc petit fille qui a peu de sens des scientifiques des ingénieurs la france est dirigée par des administrateurs ses terres des gens qui régit menthe la société par des lois des règlements je préférerais qu'on ait des ingénieurs qui crée des projets et qui rassemble les gens autour de projets pour construire il ya tout à reconstruire notre pays les miliciens sont quand même des ingénieurs un meuble pas toujours pas toujours opérationnelle ceux qui sont des ingénieurs opérationnel à 500 milles en france c'est ce qu'ils font tourner les entreprises tourner aussi certains établissements publics il fabrique du concret les administrateurs il fabrique de l'abstrait on a l'impression que les vide administratif française puisqu'on en parle n'aime pas le monde de l'industrie des usines des ouvriers pourquoi une espèce de de mépris pour finalement culturel pour les racines savez c'est ce que c'est ce dont parle david goodheart dans ce qu'il appelle la fracture les deux clans il ya les gens d'ailleurs puis les gens d'ici enfin les gens de partout oui de nulle part et de partout de bravo oui c'est ça et puis il ya les gens en auraient dit si une qui ont une histoire une géographie bon bah moi c'est la bourgogne voilà j'ai grandi là mais c'est pas une question de naissance c'est une vision culturelle vous pouvez être d'ailleurs et avoir grandi là être attachés à ce lieu n'en ai cherché cet enracinement évidemment donc c'est une question tout à fait culturel qui n'a aucun rapport avec finalement les origines la couleur de la peau qui a un rapport avec le territoire et donc vous allez des gens qui considèrent que la mondialisation c'est formidable donc on a des loyers très élevés nausées les écoles 12 enfants sont privés on parle trois langues on prend l'avion et tous les autres qui sont qui sont enracinés compas de réseaux qui travaillent enfermés dans leur monde bah tant pis pour eux c'est des ratés donc c'est le mépris c'est le mépris de classe qu'on a retrouvée dans le langage mac rognant qu'on l'a retrouvé ça c'est sûr qu'on l'a retrouvé alors la retrouver mais c'est le langage de l'inspecteur des finances qui était banquier d'affaires c'est ça le c'est ça la culture lui 28 ont été financés par les enraciner les gueux qui payent leurs impôts parce qu'en fait merci de le dire ça me fait plaisir vous êtes très dur et françois hollande qu'elle est à votre avis à pierre trahison écoutez je suis pas dur et françois hollande je suis juste et vraie et sincère je ne juge pas l'homme je juge la situation à laquelle je me suis trouvé la trahison des ouvriers de florange je ne suis pas allé sur la camionnette leur raconter des histoires canton avec la cfdt les drapeaux de fo il est monté et lyon va nationaliser c'est à peu près ça qu'il a dit je viens pour finalement mettre en oeuvre ses promesses j'étais le meilleur gardien des promesses du candidat devenu président qui les a trahis à ma place c'est incroyable donc dans cette affaire c'est une ruse se livrent l'engagement c'est la reconstitution narrative de mes sentiments au moment où des situations à creux se produisent et ça provoque des larmes dans l'est il faut savoir qu'il syndicalistes des ouvriers de flan ils ont pleuré le jour là on a le droit de le dire ça et est ce que j'ai le droit de vous dire que moi aussi j'ai eu des larmes j'ai souffert de cette trouvé ça odieux et et vous rendez compte que c'est de s'engager pour quelque chose dit croire dit m tout ce qu'on a et je parle des syndicalistes le ministre que j'étais arrivé après mais eux ils ont vécu des luttes très très longues pendant lesquels ils ont cru un homme politique est venu sur la camionnette syndicale avec les piles les calicots il est venu leur dire une chose qu'il n'a pas respectée lui-même et ce jour là monsieur martin edouard martin syndicaliste cfdt il sanglotait la télévision et moi quand je regardais la télévision qu'est ce qu'on mange était comme lui ça ça je parle pas de françois hollande moi je parle des gens se livrent c'est un livre sur les gens qui ne peuvent pas qu'ils n'ont pas le droit de cité dans notre organisation de notre site est justement ils n'ont pas le droit d'être là à chaque fois ils sont là pour voter mais après il ya plus personne et ça a été le cas sur l'austérité fiscale et le matraquage fiscal des classes populaires et des classes moyennes ça a été le cas sur alstom qui a été une humiliation nationale c'est le cas sur florange où les ouvriers de florange les lorrains ont été méprisés et caetera et c est ça je ne pouvais pas ne pas le raconter et c'est pas françois hollande excusez-moi oublier françois hollande ça aurait pu être un autre c'est la situation qui est inacceptable je le dis parce que même avant d'être mise de françois hollande vous n'aviez pas un grand respect pour lui enfin en tout cas la chronique politique française de money j'ai fait un accord avec lui qui n'a pas respecté que voulez que je vous dise vous avez une belle impulsion politique vous sentez les sujets qui sont en train de monter on se demande pourquoi vous n'avez pas quitté le ps phone avait quitté les dps seulement en 2017 alors qu'il apparaissait comme un grand corps malade depuis bien longtemps j'ai peut-être pas quitter le ps enfin je me suis exprimé à l'intérieur je suis battu à l'intérieur des accusés dans des budgets d'appareils je me suis épuisé au gouvernement et quand plus rien n'était plus il n'était plus possible de ne rien faire ben je suis parti mais pourquoi pas avons est ce que vous demandez pas ben j'aurais on peut toujours avant on peut toujours après moi je les fais comme ça voilà mais je les fais est ce que vous êtes de retour en politique est ce que vous pensez à la présidentielle de 2000 22 ans voire avant parce que vous avez rasé d'abord je suis à peu près rasé de près ce qui me permet de prendre le temps d'y penser chaque matin je n'y pense pas chaque matin je me pose la question de mon engagement c'est à dire ce livre s'appelle l'engagement qu'est ce que je vais faire de ce que modestement j'ai essayé d'apporter de mon expérience comme entrepreneur parce que j'ai un métier moi je cherche pas un job j'en ai ce qu'il faut mon expérience d'entrepreneur une expérience d'avocat aussi mon expérience parlementaire expérience ministérielle qu'est-ce que j'en fais c'est une question que je me pose c'est pourquoi parce que quand le pays commence à s'affaisser on peut pas rester aller promener son chien chez soi à promener son chien on peut peut-être s'intéresser à d'autres que soi donc c'est ça ma question c'est celle là donc on fait plus à l'avenir la france comme 2022 bah je pense oui je pense à notre pays je pense que en effet il est en train de s'effondrer tous les jours il ya des gens qui m'interpelle dans la rue le métro en là où je suis dans l'élite rats ils me disent sur montebourg les ruches c'est bien bravo les abeilles c'est bien vous défendez les abeilles mais ce que vous pourriez peut-être nous défendons aussi alors on vous sent désireux de construire alors peut-être que je me trompe contre les républicains des deux rives ou alors disons les souverainistes des dérives dit que donald trump n'appelle que de mauvaises idées vous lancer des fleurs à xavier bertrand le président ait l'air des hauts de france ou est-ce que j'ai tort de penser ça je pense aller un peu loin d'abord j'ai pas lancer des fleurs à xavier bertrand j'ai noté qu'il avait reconnu mon travail c'est déjà pas mal ce n'est pas le cas de certains socialistes ça fait plaisir il a reconnu que je me bouge est pour l'industrie française je lui lis pas lui aussi 30 quels sujets sujet c'est qu'il a inventé une politique qui existait chez son prédécesseur monsieur barack obama pour qui j'ai beaucoup d'admiration et estime personnelle que j'ai rencontrés que j'admire beaucoup et je le lui ai dit c'est qu'il a poussé la question du protectionnisme face à la chine comme un des axes majeurs de la politique des états unis d'amérique moi je pense que c'est ce que devrait faire l'union européenne vous voyez quand vous avez la france émet 1 % grosso modo 1 % des émissions de co2 dans le monde la chine c'est 30% et on continue à acheter en chine nous on se donne des lois environnementales pour avoir notre bonne conscience pour nous on continue à acheter à la chine des produits qui contribuent à émettre 30% 1/3 des émissions de co2 donc la destruction planétaire vient d'abord des empires elle vient des états unis amérique elle vient de la mondialisation du libre-échange faut quand même savoir que chaque année sur les mers et les porte containers se trimballe 92 millions de tonnes de co2 émis et que le plus gros porte containers transporte l'équivalent du pib du togo en un voyage donc nous sommes dans un monde de fous donc le made in france c'est une politique écologique donc la mondialisation doit se terminer ce que pense d'ailleurs la plupart des économistes aujourd'hui américains qui ont compris avec le tropisme que le protectionnisme sert le rétrécissement du monde et est inéluctable je pense que cette politique là doit être accélérée sur notre continent européen voilà ce que j'ai voulu dire est ce que est ce que ça ça cette position là est ce qu'elle est partageable elle est partageable bien sûr il y en a à gauche et à droite et alors et alors moi mon parti vous sais ce que c'est mon parti c'est la france je pense que le problème de la france qui est en train de s'écrouler c'est comment on fait pour la remontée il faudra bien qu'ils aient un compromis historique entre les forces pour refonder la démocratie réformer le capitalisme est devenu fou reconstruire écologiquement l'industrie l'agriculture démanteler l'islamisme politique qui est quand même qui est en train quand même d'abîmer la république et surtout défendre la france avant l'europe puisque l'europe ça marche pas mais si la france ça marche pas plus on est bien mal barré à côté des choix économiques que nous devons faire de ce compromis donc il ya un stand de problème en france qui à mon avis mon avis alors que chez interviewer empêche cette disons cette convergence c'est la question de la tentation autoritaire qui se manifeste aujourd'hui au sein de l'exécutif macron et qui est soutenu par la droite et l'air et par l'extrême droite rl donc une sorte de bloc autoritaire qui secret comme ça et du coup ça crée forcément une fracture est quelque part la gauche et puis quelques progressif de libertariens de droite peut-être on peut se retrouve forcément isolé obligé de défendre des positions de principe par exemple xavier bertrand qu'est ce qui vous a dit que vous avez dit des choses bien il est partisan de changer la constitution pour pouvoir rendre possible la loi a bien contrôlé non ligne en réalité lois liberticides donc ce problème là parce que vous avez un prisme économique que je respecte mais ce problème là ce problème de cet antagonisme politique profondément pour les criques et ce qui n'empêche pas les convergences mais de quoi parle-t-on si on parle de liberté les français sont pas prêts à perdre leur liberté je ne crois pas liberté manifester liberté de s'associer liberté de s'exprimer liberté de se réunir toutes ces grandes libertés publiques liberté la presse toutes ces libertés qui ont été construites péniblement difficilement avec la naissance de la république au 19e siècle ont été renforcées dans le cours du xxème siècle 19e siècle 1880 on va dire c'est là que les grandes lois de liberté des républicains font des avants on a eu quelques problèmes il ya eu quelques problèmes avant on a eu leur et la restauration on a eu l empire eu des problèmes avec la liberté disons que c'est 1880 la grande loi sur la presse 1900 à la loi de la session les associations et la loi sur les manifestations est arrivé après donc on a ces grandes lois là c'est une loi sur la laïcité mais toutes ces grandes lois de la république sont maintenant les principes fondamentaux bon donc la tentation autoritaire pour moi c'est une preuve de faiblesse c'est à dire c'est quand on a peur de la société qu'on organise des fortins où les forteresses et qu'on envoie les compagnies républicaines de sécurité tabasser les manifestants moi ce que je r c'est que dans un pays apaisé où on est capable de discuter et de trouver des compromis on n'a pas besoin de porter atteinte aux libertés c'est pour moi l'apanage de la faiblesse et ce pouvoir est faible mais parce que il s'appuie sur une tête des pins à une minorité qui est pour moi oligarchique et qui n'a pas de base politique large et donc qui ne peut pas aujourd'hui imposer ses positions c'est ça le problème on l'a vu avec la ferme la révolte et gilet jaune où on a quand même un bilan désastreux en termes humains de deux personnes mutilées éborgné avec une stratégie de violence qui avait été décidé en haut lieu pour limiter pour endiguer et en vérité il y a là une marque de faiblesse parce qu'il n'y avait pas de discussion possible avec tous ceux qui étaient là ils ne voulaient pas discuter et on commençait par écrivain non plus discuter avec les opposants à la loi sécurité globale notamment des journalistes ici même des journalistes du médian était tabassé et des citoyens sont tabassés on voit les violences les images de violences policières qui sortent partout mais on a l'impression qu'une bonne partie du spectre politique en france considère que c'est un problème la violence de la police sera celle de la police est suspecte pour l'éthique même si je dirais même s'il est à la tête et l'oligarchie qui représente quand même pour la moitié des l'électorat français rentrent rnl air et m'a promis moi je m'inscris en faux contre l'idée que la question des libertés doit être tranché de façon de cette manière c'est une question de principe et la loi sécurité globale pense qu'elle a privé finalement les citoyens de demander des comptes à leur police parce que la police elle est là pour protéger la population la police est un bien public que c'est un bien commun donc elle appartient la république elle n'est pas l'outil de quelques-uns elle est donc là pour rendre des comptes mais dans la déclaration de l'homme et du citoyen il est bien indiqué que chaque citoyen peut demander des comptes à chaque agent public de son administration c'est très intéressant c'est la base de notre société donc c'est normal que l'on puisse filmer les policiers s'ils touchent comme ça comme on filme les hommes politiques comme on filme les hauts fonctionnaires comme on leur demande des comptes comme on engage la responsabilité c'est bien normal et est d'ailleurs la confiance n'exclut pas le contrôle on peut avoir confiance et en même temps organiser le contrôle j'ai un peu tiqué en voyant votre hommage aux autres lots de colbert dans votre livre colbert qui est le rédacteur du code noir bien entendu c'est pas parce qu'il a réglé le code noir que vous vous le louez mais plutôt pour ses qualités de stratège économique et industriel et surtout parce qu'ils étaient portés dit vous par les intérêts de la france je vous cite d'ailleurs ne jamais préféré d'autres intérêts que ceux de la france et ne répugne et devant aucun procédé pour la défendre mais au fait c'est quoi l'intérêt de la france c'est quoi l'intérêt national y va pas de soi il est assez compréhensible par exemple là vous parlez sous une monarchie lisons quelqu'un qui aidait le roi s'enrichir et la noblesse en ce sens les pires qui défend des intérêts de la france pas tout à fait je dirais que d'abord je fais mention de la condamnation qui doit découler de ce qu'a été sklar âgisme qui était une abomination et d'ailleurs je rappelle par les mots d'un historien intéressant américain de surcroît qui n'a pas qui n'est pas soupçonnable une quelconque complaisance ce cas est et colbert dans l'histoire de l'esclavagisme occidentale et d'ailleurs il n'a pas été le premier henri iv a commencé et même bonaparte après la révolution a rétabli l'esclavagé donc on voit bien que une longue lignée avant l'arrivée de schoelcher et l'abolition définitive de l'esclavagé dans notre pays donc colbert a sa part de responsabilité et pour moi il n'est pas question de la minimiser ni de l'effacer au contraire il est intéressant de savoir ce que colbert peu a pu apporter comme le sont utilisables après avoir condamné ceux qui étaient condamnables dans la marche de l'économie quand il a construit un pays qui était sous développée qui s'appelait la france et qu'il a construit les bases de son industrie et ça c'est ce que j'appelle moi le mercantilisme mercanti c'est faire en sorte que l'on fasse ont vendu le plus cher possible travail national pour pouvoir payer le pain quotidien de chacun de ses habitants c'est lui qui a inventé en quelque sorte avec les physiocrates turgot et plus proche de nous dans la même lignée le bonapartisme où le gaullisme ou le saint simonisme ce sont des doctrines qui ont constitué à dire une nation a besoin d'être pro de produire ce dont elle a besoin pour pouvoir survivre dans le conflit planétaire des peuples et des nations mais tout cela était con ce qu'on construit sur les dessine égalité féroce au sein du nous avez raison territoire français et dans les colonies cela il faut le savoir s'agit pas de l'effacer vous avez raison mais aujourd'hui le capitalisme qui n'est pas esclavagiste enfin il l'est dans certaines régions du monde dans la mondialisation excusez moi il ya les forme d'esclavagisme moderne et on va quand même acheter des jouets qui sont fabriqués par des enfants dont on ne regarde pas comment ils travaillent donc vous voyez que finalement la mécanique économique continue l'objectif d'un système capitaliste quand il est poussé jusqu'au bout de son inhumanité c'est que le travail sans la période esclavagiste voilà c'est que le travail soit gratuit pour que le capital est 100 % du revenu ça c'est la mécanique qui a été dénoncée depuis très longtemps parce qu'ils ont repéré mais toute l'histoire de l'humanité a été de le contredire de le contraindre de le d'expulser ces deux parts d'inhumanité dans le système économique voilée de l'histoire l'humanité on peut parler de l'intérêt général l'intérêt général humains n'est-il pas au dessus de l'intérêt de la france parce que qui peut tout à fait contredire cet intérêt la dent quand vous dites pas toujours mieux répugné devons procéder pour la défendre oui parce que vous sortez la phrase de son contexte oui bon ça c'est votre travail de journaliste tout de suite c'est vrai nom mais si vous contextualiser ma phrase c'est dans l'ordre économique je persiste et je signe parfois la france a beaucoup servi l'humanité à son propre détriment elle a construit l'europe a fait beaucoup de choses mais est-ce qu'elle a servi aussi les intérêts de la france je ne crois pas moi je suis maintenant décidés à ce que la france par exemple passent avant l'europe l'europe ça marche pas donc d'abord définir ce que c'est que la france par exemple vous citer le général puga qui a défendu de son corps la france vous dites notamment en guerroyant en libye au mali mais suis désolé ni en libye ni au mali l'intérêt général la france n'est clair en libye c'est sûr que il a combattu pour des intérêts qui ne sont pas ceux de la france parce que d'un point de vue purement migratoire d'un point de vue d' équilibre du monde la guerre en libye est une catastrophe et d'un point d'eau jour d'hui si les troupes françaises sont celles c'est parce que nicolas sarkozy a pris grâce à des hommes tombent puga la liberté d'aller attaquer la libye est donc genevois n'était pas le chef d'état major des armées et le pouce avec les décisions militaires dans notre pays sont pris par les présidents de la république use est approuvé par le parlement du coup c'était brême affrontera donc le général puga est présenté je raconte ce personnage qui lorsqu'il était jeune lieutenant a sauté sur kolwezi pour sortir exfiltré nos ressortissants qui avait été certains tués par des miliciens cas tanguay allez donc aux cantons d'un lieu à lieu ni la mondialisation d'ailleurs et demain 10 avril et donc à cette époque le général était lieutenant je raconte son histoire et sa personnalité il était chef d'état major particulier du président françois hollande après avoir été le chef d'état major particulier de nicolas sarkozy c'est un personnage qui appartient au décor de ce qu'est aujourd'hui la cour du monarque républicain qu'est le président de la république donc je ne prends pas parti sur la question de la libye au contraire je m'interroge sur le sens de l'expédition militaire que nous avons eues en syrie je me pose cette question je n'y réponds pas que ce sont des questions difficiles et je me souviens comment françois hollande a voulu engager les états unis et l'angleterre aux côtés de la france sans étui c'est à dire que eux mêmes ont dit le congrès n'est pas d'accord la chambre des communes n'est pas d'accord et lui il a décidé bas on y va donc en fait on voit bien comment le système fonctionne serre que les guerres sont décidés par des hommes seuls en france ce qui n'est jamais le cas jamais le cas en grande-bretagne aux etats-unis l'amérique c'est ça que j'ai voulu exprimer quand je raconte cet épisode de l'expédition en syrie moi ce que j'en ai retenu c'est que la france a été un moment donné de son histoire plus mieux conservatrice que les états unis sur la question syrienne c'est exactement ça vous avez parfaitement bien terminée elle a même été à l'avant-garde du néoconservatisme voulant est mort à l'avant garde avec un président qui était très faible en interne bizarrement comment l'expliquer c'était une manière de trouver de la force en montrant sa force à l'extérieur en étant pour compenser sa faiblesse interne c'est toujours cet équilibre quand on laisse le pouvoir d'engager des hostilités à un homme seul regardez ce qui se passe dans certains pays vous avez des hommes seuls qui décide de tout ils ont des difficultés à l'intérieur ils vont chercher le conflit extérieur pour pouvoir corriger la faiblesse intérieur et ça c'est une perversion difficile à admettre dans une démocratie comme la nôtre c'est contradictoire à la démocratie et c'est d'ailleurs peut-être une des raisons pour lesquelles vous militez pour une sixième république je vous remercie c'est exactement ce que j'allais vous dire est la sixième république selon arnaud montebourg emploi est elle différente de la sixième république selon jean luc mélenchon alors je ne connais pas le projet de jean luc mélenchon dans son détail pour ma part il ne s'agit pas de renoncer l'élection au suffrage universel du président de la république il s'agit de rééquilibrer les pouvoirs réduire les pouvoirs du président renforcer ceux du gouvernement augmenter la responsabilité du gouvernement face au parlement renforcer les pouvoirs et contre pouvoirs du parlement rétablir le déséquilibre qui existe entre l'europe et la france dans le système d'intégration juridico politique de la france dans l'union européenne en vérité j'ai pas compris c'est la jurisprudence du tribunal de karlsruhe qui dit il n'y a pas de souveraineté européenne donc il est normal que la souveraineté nationale qui celle qui prime puisse décider de ce qu'on accepte d'intégrer en droit français et qui serait produit par les institutions européennes ce qui n'est plus le cas aujourd'hui aujourd'hui ce que l'europe a décidé ça s'intègre directement dans le droit français il n'ya presque plus de filtre alors que le législateur qui lui est élu au suffrage universel représente la souveraineté nationale doit avoir le pouvoir de dire non ça on n'est pas d'accord et ça ça n'existe presque plus donc ça c'est un rééquilibrage même chose avec les collectivités locales décentralisation aujourd'hui plus personne ne comprend rien sur les territoires sur qui fait quoi la démocratie est difficilement lisible car vous avez des gens qui ne sont pas élus au suffrage universel c'est le cas par exemple des présidents d'agglomérations de grandes collectivités publiques qui manie les milliards qui ne sont pas élus au suffrage universel au suffrage indirect cdc n'a locaux donc là va falloir démocratiser tout ça donc vous avez à rebâtir des éléments de confiance et on pouvoir qui ne sont absolument pas des élus un pouvoir énorme qui quelque part avec la fameuse voix sur le séparatisme on va donner encore plus de pouvoir la préfectorale par rapport aux est en tout cas je la question du préfet c'est qu'il représente l'état donc c'est la question de savoir si c'est l'état où les élus locaux qui ont le pouvoir cette question elle mérite d'être posée par exemple je suis favorable à ce que dans les régions il soit possible à des parlements locaux élus d'une autre façon qu'aujourd'hui qui sont des conseillers régionaux et non pas des parlements locaux on puise dans certains secteurs définis par la constitution modifier les lois sur le logement sur l'emploi la formation pourquoi parce que ça marche pas ça marche pas la centralisation dans tous les domaines on en a besoin dans le régalien par exemple dans les dents les sujets d'administration où on a besoin d'autorité mais dans les sujets on a besoin de créativité il ya tous les bouillonnement créatif toute l'imagination des territoires est complètement par des lois et des règlements des circulaires des décrets dessus' des cela qui empêchent légende inventée je proposerai que les lois puissent être adaptés en fonction des besoins de la société locale par exemple vous voulez construire de telle ou telle manière passé plus d ingénieurs des ponts qui vont décider des réglementations des normes et qui les ai dicté à l'appel on les moules comme des gaufres les normes qui s'appliquent à la construction des logements est ce qu'on pourrait pas avoir un droit local qui permettrait par exemple à telle entreprise qui construit en bois de pouvoir le faire at-elle entreprises qui s'est économisé l'énergie d'inventer un procédé de le tester est ce que dans la en matière d'emploi et de formation on a cinq cent mille postes qui sont pas pourvus sur les territoires on a des bts qui sont décidées par paris sur ordre de rectorat locaux est-ce qu'on pourrait pas décidé sur le plan régional de construire en quelque sorte des stratégies de formation professionnelle ou professionnalisante et de retour à l'emploi localement en fonction des besoins des capacités locales cette manière de voir la france centralisée qui donne le pouvoir à une technocratie abusive me paraît être la nouvelle frontière vers laquelle nous allons faire progresser la démocratie enfin le point important pour moi un cm1 public c'est le retour des citoyens qui sont complètement exclue tirage au sort à l'intérieur des institutions pour faire rentrer des citoyens devenant parlementaire de cette manière en partie par la totalité d'une assemblée l'entrée du conseil économique et social au sénat c'était la réforme que proposait le général de gaulle très bonne réforme et puis les référendum d'initiative populaire que demander gilet jaune que demande qu'ont demandé trente mille cahiers de doléances qui sont sortis à la suite du débat national le rip pour adp qui était une sorte de chemin de croix bon finalement il a perdu sa raison d'être mais le rip tel qu'il existe aujourd'hui et est une sorte de piège à plusieurs trous pour éviter justement que la volonté populaire oui puis les îles a été organisé avec avec des obstacles tels pour qu'il le sera jamais aujourd'hui qui qui aurait voulu que aéroports de paris soit privatisée ceux qui l'auraient achetée en aurait eu pour leur argent alors à gauche sur un courant d'idées né en gros on considère ce que ce courant d'idées considère que la seule chance pour la gauche en 2022 c'est une sorte d'alliance entre vous et jean luc mélenchon et scandales entendu ça j'ai entendu ça mais moi mon sujet c'est pas les alliances dramatique je veux dire parce que les alliances parce que les alliances entre les partis politiques ce un plus un ça fait généralement pas toujours un ça fait même parfois moins que a donc moi je ne crois pas du tout c'est à dire que les alliances ou un parti plus un parti ça fait jamais deux voiliers jamais ça c'est pourquoi parce que c'est là d'accord mais ça fait des accords d'appareil en dehors des gens donc moi je suis pas du tout convaincu de ça je pense pas que ça marche premièrement et kate qui marcherait mais je ne sais pas justement quand on voit l'état des divisions à gauche je ne sais pas ce qui marcherait parce que chacun est dans son couloir et donc qu'il va bien falloir à un moment que tout le monde soit réunifié et autour d'un projet qui soit différent disent ce qu'ils disent s'ils estiment que sur vous avez dit diagnostic commun c'est la 5ème république c'est protectionnistes solidaire sur l'annulation de la dette publique est une sorte de mécanisme de dette perpétuelle et cetera donc il conteste globalement la primaire de gauche qui viendrait mettre des écologistes et ultralibéraux avec je sais pas le npa pour faire un grand truc comme le parti démocrate américain mais il estime que sur un certain nombre de points les gens qui ont des idées convergentes peuvent converger oui mais c'est pas comme ça qu'on gagnera il faut justement qu'on fasse qu'on verrait des gens qui ont des positions divergentes c'est ça qui est intéressant la politique c'est pour moi c'est pas ceux qui pensent la même chose son ensemble la politique c'est ce qu'ils pensent pas la même chose doit se mettre ensemble pour faire quelque chose qui les dépasse mais c'est ce qui est arrivé au ps avec nos gouvernements de françois non pas du tout c'est pas du tout ça confirme pas la même chose que manuel valls ou que vous étiez dans le même nom c'est pas du tout ça ça c'est des gens qui sont pas d'accord mais les gens qui se mettent d'accord pour faire autre chose que ce qu'ils pensent eux moi ça m'intéresse l'alt la politique qu'est ce que c'est c'est l'altérité vous allez vers autrui qui pensent différemment et vous cherchez la conciliation pour faire un compromis pas le monocolore monocolore ça marche pas à les bleus avec les bleus et rouges avec les rouges les verrai avec les verts c'est des écuries ça marche pas aux revanches aller chercher des gens qui sont très différentes vous et construire un accord ça c'est plus intéressant mais c'est ça qu'on parlait d'un accord non on me dit vous êtes d'accord si on est d'accord à quoi ça sert alors quelque part ça fera rien en revanche le sujet aujourd'hui de la france c'est d'aller chercher ceux qui pensent le contraire et ceux qui pensent le contraire je vais vous dire pourquoi parce que on ne fera pas la 6ème république tout seul on la fera avec les gens de droite on ne fera pas la réforme du capitalisme sans le patronat on ne fera pas la reconstitue reconstruction de écologique de l'industrie de l'agriculture sans la fnsea et sans le medef ça c'est impossible on a besoin d'eux ils pensent pas comme jean luc mélenchon vous avez remarqué ça c'est sûr bon ben et pourtant bien falloir trouver des points de compromis et c'est ça la marche de l'histoire dans un pays qui s'effondre et c'est quoi la méthode que vous préconisez ou bien je ne l'est pas méthode pour l'instant je ne l'est pas quand j'aurai je reviendrai vous en parlez maginez par exemple un programme qui parle de la base la construction d'un programme qui par la base la base des citoyens qui établissent un certain nombre de principes que finalement les politiques qui ont sollicité citoyens reprennent pour moi si vous voulez ça c'est déjà plus intéressant c'est à dire qu' il ya des tas de gens qui aujourd'hui ont des tas d'idées dans le pays qu'ils n'arrivent pas à les faire aller mettre au pouvoir moi ça ça m'intéresse beaucoup plus et vous verrez que ce sont des idées qui sont parfois antagonistes avec celle que vous et moi nous pouvons défendre et qu'est-ce qu'on en fait ces idées là c'est ce qu'a fait monsieur macro monsieur macron il a eu trente mille cahiers de doléances qui lui réclamait des choses qui n'étaient absolument pas celle qu'ils avaient espéré mais qu'est ce qu'il en a fait des amis à la poubelle elles sont dans les archives ou plutôt dans les cas des archives nationales alors on est en train d'aller les les lire tellement c'est intéressant c'est ça le sujet le sujet c'est que les citoyens ils ont des idées par exemple qu'est ce qu'ils proposent sur l'entreprise ils vont ils vont défendre des idées qui sont pas tout à fait celle que on espère mais c'est intéressant parce qu'elles sont si divergentes quelles elles peuvent construire une nation mais quelque part le dissensus est le fondement de la démocratie on ne peut pas mettre tout le monde d'accord il faut juste essayer de créer une majorité des 50,0 à au mois pour emmener le reste est ce que c'est parce chimérique d'imaginer qu'on va mettre d'accord à la fnsea et j'aime bien d'accord avec vous que aujourd'hui 25% qui est le tarif pour gagner l'élection présidentielle vous gagnez avec un quart du pays c'est ce qu'a fait monsieur macro 23 et 24 pouces et avec ça qu'est ce que vous faites vous fait rien parce que vous avez 64% contre vous donc vous feriez en fait vous pouvez appuyez vous envoyez les nous envoyer la police quand ces gens ne sont pas contents c'est ça le résultat tout ça donc il s'agit pas de mettre tout le monde d'accord il s'agit de trouver des points de compromis avec des gens qui sont différents c'est ça donc ça suppose qu'on ne peut pas être dans une position sectaire la position sectaire c'est les bleus sont bleus doivent rester bleu l'hérault son rôle doivent rester rose les rouges thon rouge doivent rester rouges et les verts sont verts ils doivent aller avec les verts et avec ça en fait quoi rien les morceaux voilà c'est le salami on découvre modèle le pays on dit moi ça m'intéresse pas disait vous êtes donc pour a réussi la réunification des républicains ou des souvenirs des deux je suis pour la construction d'un compromis historique qui nous permette de sortir le pays de l'ornière on ne le fera pas avec des positions univoque on sera obligé d'aller chercher la stéréo comment vous allez faire quand vous allez devoir dire à au sénateur de droite heller a écouté on va mettre des citoyens tirés au sort chez vous on peut être d'accord donc vous n'allez pas y arriver donc vous le ferez pas et vous ferez comme hollande vous aurez fait une chose et vous serez obligés de faire le contraire ça marche pas ça ça marche plus donc maintenant il faut inventer la réunification des français sur un projet très clair qui est ouvert pas un projet fermé moi j'ai mon programme donc tous ceux qui pensent comme moi ils viennent avec moi ça c'est ce que propose jean luc mélenchon moi je veux pas faire ça revoilà les axes comment on fait pour que l'on puisse situer et venir construire une majorité dans le pays parce qu'on gouverne pas contre la majorité on gouverne avec une majorité et une majorité c'est comme vous l'avez dit c'est 51 merci arnaud montebourg merci à vous on espère que si vous trouvez la solution pour sauver la france et pour dix ans réunifier les contraire vous voudrez vous viendrez vous en parler si c'était sur le média qui est dont un média indépendant des pouvoirs de l'argent soutenu par ses socios et par ses donateurs savait apprécier cette interview on fait de venir soient sociaux soit donateurs sachant qu' une partie du de ce que vous nous faites en dons et défiscalisées merci merci