🔴 DÉBAT La menace terroriste est-elle de retour ?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue où nous allons bien sûr revenir sur l'attaqué qui a eu lieu ce matin dans le 11e arrondissement de paris dans les anciens locaux de charlie hebdo pour parler de ce sujet mais aussi de la crise de lakovic 19 à marseille nous avons le plaisir d'accueillir laurent joffrin bonsoir on vous connaît bien sûr comme journaliste et notamment comme jeune ancien directeur de la rédaction de libération mais mais vous êtes surtout désormais le patron du mouvement engageons-nous que vous avez créé pour faire renaître ou pour ranimer le la gauche social-démocrate de l'action la gauche de l'action votre dernier livre anti macron lettres politique a été co édité par stoke et libération et nous accueillons c'est jean christophe buisson bonsoir jean christophe vous êtes le directeur adjoint du figaro magazine le figmag qui publie cette semaine en couverture un dossier sur les soldats de l'ombre ces militaires dont on parle peu mais qui sont très actifs surtout à l'étranger et vous êtes aussi le présentateur de l'émission hebdomadaire historiquement show sur la chaîne histoire vous avez par ailleurs codirigé avec l'excellent guillaume tabard un ouvrage sur les grandes figures de la droite codirigé et ouvrage coédité par perrin et le figaro magazine on revient dont tabac dont tabarre absolue grande figure absolument la droite à bas coût des je ne sais pas mais on revient si vous le voulez bien pour commencer sur cette attaque qui a eu lieu en fin de matinée rue nicolas-appert dans le 11e arrondissement de paris au pied des anciens locaux de charlie hebdo deux collaborateurs de l' agence de presse première ligne ont été grièvement blessés même si leurs jours ne semblent ne plus être en danger les deux principaux suspects ont été interpellés dont un qui semble être le responsable de l'attaqué est un pakistanais de 18 ans évidemment cette attente a suscité un écho tout particulier en un moment du procès des complices des attentats de charlie hebdo le premier ministre jean castex qui s'est rendu sur place l'a rappelé un lieu symbolique et au moment même où se déroule le procès des auteurs des actes indignes contre charlie hebdo c'est l'occasion pour le gouvernement de la république de rappeler son attachement indéfectible à la liberté de la presse sa volonté résolue par tous les moyens de lutter contre le terrorisme et d'affirmer à la nation notre pleine mobilisation voilà et c'est le parquet national anti terroriste qui a été saisie de cette affaire laurent joffrin même si le bilan est heureusement beaucoup moins dramatique que celui des attentats de janvier 2015 on a l'impression que c'est le cauchemar qui revient c'est une c'est une vengeance contre contre la france c'est à dire que c'est l'effet du fanatisme mais c'est l'effet aussi de la résistance c'est que le fait que charlie hebdo et republié les dessins c'est à susciter des menaces je sais pas si ces menaces sont à l'origine de ce qui s'est passé là mais enfin il ya bien des chances je crois que c'est al qaïda qui a lancé un mot d'ordre de d'attac contre charlie hebdo comme charlie est bien protégé puisque faut voir c'est l'ensemble des institutions résiste devait le journal lui-même qui est très courageux tir publié les caricatures le gouvernement pourrait dire écoutez ça nous coûte très cher votre affaire ça commence à suffire fait un peu moins de provocation et puis comme ça vous ferait oublier pas du tout il y a un système de protection extrêmement efficace et qui mais fort heureusement les gens de charlie à peu près à l'abri de toute nouvelle tentative j'espère parce que votre votre ancienne maison libération avait accusé le journaliste de chabal a été protégée ont été les mieux protégés de france les policiers partout avec des armes je vais intervenir mais je ne pouvais pas manger ou aux mitraillettes là c'est un peu gênant la libération aurait dormi dans un sac enfin on se sentait protéger et puis on a été protégée individuellement et moi j'étais le directeur guy louis de flics qui m'ont protégé pendant six mois et est donc on voit que la république à l'état en tous cas aide les journaux qui veulent rester libre en quelque sorte et puis l'opinion l'opinion et consensuelle sur cette affaire y'a pas de voix qui s'élèvent pour les a il faut céder il faut négocier ou je ne sais quoi personnes presque personne x qui relativise cette résistance que que vous ayez de l'écrire une situation que je vais et je suis ta mine juste part d'un point important le l'opinion approuve les opérations militaires que la france a mené plusieurs en afghanistan et en irak en séries il y en a à ce moment au mali l'opinion est d'accord avec ça personne ne dit mais qu'est ce qu'on va faire c'est payé là c'est une folie pas du tout les gens disent en lutte contre l'islamisme on y va bah c'est là où j'ai pas tout à fait d'accord avec vous on lutte mais en ut pas globalement quand vous voyez qu'aujourd'hui encore des gens comme isabelle rhazoui sont obligés d'être protégés sont en permanence menacés quand vous voyez les menaces qui a eu sur la drh justement de charlie wi et quelques jours qu'on est obligé d'exfiltrer en permanence hariqa près temps quand vous voyez dans la misson d'anna qui explique quand même sur le dos ils mettent de l'huile sur le feu et que tout ça n'est pas il ya quand même plein de voix discordantes qui dit il exagère à charlie hebdo pour ses politiques de cyril et ça ça m'a jamais appelé mais pardon il y a des centaines de milliers de gamins qui regardent avec pas seulement mais surtout des humains qui regardent et nous lasser l'opinion et dont est qui et qui ensuite il ya eu un sondage approuvant ce qu'il avait dit en disant que franchement charlie hebdo il exagérait vous avez ça et d'un autre côté pour ne pas pour ne pas j'ai pas tout à fait d'accord avec vous quand vous dites l'état fait tout ce qu'il peut l'état si si on part du principe que l'état c'est aussi le prénom la public et c'est aussi par exemple le conseil constitutionnel au mois d'août dernier il ya une loi qui est un projet de loi qui était présenté une loi de surveillance judiciaire qui a été retoquée par le conseil constitutionnel c'était le 7 août deux jours après huit humanitaires étaient tués au niger dont 6 françaises la fois du procès non est ce que je vous dis je vous laisse en parallèle ces cas menace on sait qu'elles existent depuis 2015 on sait à l'époque de hollande je crois que 45 attentat déjoué depuis 2000 17 30 attentat déjoué ce qu'a dit darmana fin août donc on sait que la menace qu donc continuer à exister et pourtant vous avez un président de la république qui repousse à la fin 2021 la loi sur les séparatismes la loi sur l'islamisme en fait mon fils veut pas dire le nom très bien en france simplement que c'est ça le sujet vous avez conseil constitutionnel qui retoque une loi de surveillance judiciaire moi j'ai pas l'impression qu'il ya unanimité de cette résistance tant au niveau de l'état qu'au niveau de l'opinion pour ce que j'ai dit tout à l'heure on peut renverser ça fait partie de la résistance le fait de dire on est un état de droit on lui mais il ya des lois moyens comme ray des lois répressives enfanta il existe on peut les appliquer à garder à l'oeil oui et non parce que c'est peut-être pas les oies qui est très difficile d'éradiquer le terrorisme n'est pas simple il faut des moyens policiers considérable il faut les en omettre l angle et c'est ça le plus efficace derrière où il faut faire les opérations et par exemple comme ça pareil des théories ce sont des étrangers en situation régulière ça c'est une pastilla éradiquer sans en jambes l'état de droit il me semble il suffit que d'appliquer la loi ça l'est mais renvoyés chez eux ce qu'on ne fait pas on va voir ce pakistanais de 18 ans comment il arrivait dans quelles conditions on en fait un joli et ce qui était français est-ce qu'ils étaient ensemble et enfin tranquille ben ouais mais apparemment ça suffit pas puisque ont en effet encore qui fondent et qui commettent des attentats sur notre sol donc jeux sociaux dans les pays qui sont beaucoup plus répressif que nous c'est pas je m'intéresse plus à mon pays que vous devrez pas quand même le fait d'empiler des lois il faut les appeler bah oui je suis d'accord on essaye de les appliquer c'est vrai mais je suis pas sûr qu'elle soit plus compliqué en plus soyons cyniques et un bras la plupart des terroristes qui ont commis des attentats ont été tuées pas volontairement m'enfin les policers forcément dans le cadre de la loi d'ailleurs la police si vous lisez le second magazine de ce week end des opérations clandestines où on tue apparemment des méchants j'ai pas de sens à voir vraiment ce qu'on appelle les pure de la république on va du pays mais jeremy jeffress pas encore eu donc nos lois mais ce que je veux dire c'est que les démocraties ont dû elles sont faibles sont décadente n'arrive pas tout ça c'est pas tout à fait vrai hélas si je peux faire un petit dégagement d'une minute si on prend du recul le terrorisme échoue en général si vous faites un siècle de terrorisme puisque nous a si ce que j'ai fait la plupart des terrorismes ont échoué ça dure le problème c'est que ça dure en géant une génération j'avais une génération terroriste par exemple les basques par exemple oui néerlandais par exemple les terroristes italiens pendant les années de plomb etc c'est à dire une génération où ce très long mais à la fin c'est raté il n'arrive pas alors leurs objectifs politiques je met une nuance à ce que vous dites je précise que vous êtes tous les deux journalistes et historiens échouent souvent souvent lorsqu'ils n'ont plus le support d'un pays où d'un système ou d'un système national le terrorisme d'extrême gauche d'un incendie ça n'est ni par échoué parce que le mur le mur de berlin est tombé le comice est effondrée le syndicat les irlandais mais j'arriverai les irlandais ils ont le soutien d'une partie de leur domicile sauf qu'ils s'arrêtaient soutien quand ils les accords de paix donc c'était terminé il y avait plus un louis saïa puis le guerrier adams qui était au pouvoir c'est parce que je veux dire par là c'est que l'islamisme aujourd'hui l'islamisme oui mais les mythes d'islamisme aujourd'hui bénéficie de soutiens d'état d'état officielle d'état nationaux et il vous parle pas de l'état du califat 2-1 le pakistan par exemple tiens parlons du pakistan puisque ce jeune homme semble venir du pakistan le pakistan aujourd'hui c'est un pays qui a mis en prison une jeune fille asia bibi pendant neuf ans parce qu'elle avait bu dans un tuyau dans un puits qui était soi disant réserver c'est pas moi qui vais les militants et quel était cannelle les plus grandes manifestations contre charlie hebdo venaient du pakistan c'est un mode les grandes manifestations ces grandes mobilisations populaires aujourd'hui encore vous avez deux millions de chrétiens au pakistan sur une population de 100 et quelques millions qui ce qui est stigmatisé qui est considéré comme une sous population et ça c'est un état officielle avec toi dès ce que je bats cette non parce que je vis a mis son joli bénéficient ils allaient sous de l'aide sont encore d'état alors que tous les terroristes qu'on évoquait tout à l'heure et nos amis aux codes examen droite ou d'extrême gauche soutient ben oui ils n'existent plus parce qu'il n'a pas de soutien d'états orly sa mission lui la d etat officielle avec beaucoup de moyens beaucoup d'argent qui a mal paru sur ce je vous donne les roms il aboutit pas du tout à ces élus qui pour l'instant mais créer un califat il a été dégommé et après ils font du terrain et dégommer dit ça aux soldats français au mali ils ont pas sûr qu'il soit dégommant s'est déplacé oui celui là c'est arrivé j'ai déplacé oui d'accord oui mais la menace est là vous avez allumé ridan il ressurgit d'al qaïda et elle était doublée par par des jeunes d'un seul coup c'est le concerné poil de la bête sans salle du manège comment ça dure au moins une génération c'est ça qui est terrible je vous donne des réactions de nos internautes les canaux ne manquent pas pour vous exprimer vous avez youtube vous avez facebook vous avez le figaro.fr vous avez bien sûr twitter avec le hashtag point de vue scolaire plus sur youtube nous dit y avait-il encore une protection policière devant les anciens locaux de charlie je compense je crois pas non même si effectivement il y avait plus de raison puisque comme vous on vous le disait les la rédaction de charlie hebdo a déménagé mais dans des lieux qui sont tenus secrets donc que personne ne connaît sylvie je trouve ce geste lamentable il faut renforcer la justice qui est trop permissive en france et puis d'autres réactions celle de cimb asie sur youtube terminé le qu'ovide place aux terroristes pour l'interrogation n'est ce pas un moyen d'étouffer l'un de l'autre alors c'est peut-être l'effet obtenu mais on peut pas dire évidemment qui est une attention naturellement on est d'accord ça s'appellerait du complotisme modèle elle y est toujours sur facebook avec les moyens d'aujourd'hui s'il ya des menaces écrites on devrait pouvoir remonter à ces personnes et pouvoir les identifier les neutraliser pourquoi on anticipe ah c'est vrai qu'un certain nombre en attendre de journalistes dont notre consoeur julie devant rob ont fait l'objet de menaces de mort sur les réseaux sociaux je les ai portés à la police mais une fois que vous avez le papier que vous faites du vigile on peut pas retrouver les auteurs c'était un papier papier pardon mais c'est compliqué ce qui me semble très très con votes complexes dans cette histoire c'est que manifestement 18 ans pakistanais il va là où il sait qu'il ya vait charlie hebdo mais je pense que ça se trouve il ne sait même pas qu'il ya plus charlie hebdo ici sait même pas que charlie hebdo c'est déjà ça fait partie de ces gens qui sont cons qui sont pas vraiment des loups solitaires parce qu'ils sont influencés par ailleurs une arme de boucher donc on voit bien que c'est pas une occasion c'est pas la laisser pas l'attentât du bataclan wild oats imiter voilà si vous voulez oui je sais pas comment l'appeler mais mais mais mais pas falip à moi n'est pas moins grave parce que les deux blessés auraient pu être tués il y aura plus de morts après c'est ça qui est difficile à contrôler pour un état de droit effectivement c'est ces gens là qui sont influencés par l'ambiance par les réseaux sociaux par des noms qu'on n'arrive pas à contrôler il me semble pas que la lutte contre l'islamisme sur internet soit engagée de manière assez fort qu'on voit encore passer des chaussures les sur les réseaux sociaux qui devraient être interdits proscrite par la loi il ya tout le dark web qui fonctionne et je ne vois pas comment les démocraties peuvent sans enjambées effectivement une forme de d'état de droit avec la surveillance parvenir à éradiquer cet islamisme qui est maintenant imprégnées et qui est relayée ou tatis mutandis par des gens qui encore une fois relativise en disant mais charlie hebdo exagère vous émouvoir zemmour produits ce qui produit une forme de haine contre ses discours là qui devrait cesser aussi on aurait commencé par là et je pense ça fait partie des moyens de lutte contre contre l'islamisme d'être solidaires quand on a fait cet tous les journaux sauf la sp pour des raisons qui n'ont évoqué a fait 7 7 7 pages de publicité pour la liberté d'expression il ya un mot qu'on n'emploie jamais dans cette page nous mêmes c'est l'islamisme je crois que tant qu'on ne paie pas ce mot là en face de la réalité on n'arrivera pas à éradiquer l'islam non mais l'incontournable c'est un constat je voudrais vous poser la question laurent joffrin la même voie les internautes craignez-vous une augmentation de la menace terroriste après l' attaque à paris près des anciens locaux de charlie hebdo les internautes sont très partagés et si oui mais à 51% et vous est-ce que vous pensez que objectivement le niveau de menaces monte ça peut monter même mieux possible c'est possible parce que encore une fois le moralement psychologiquement le beaucoup de français en tout cas voyageurs qui sont faibles ou plus il anime mais beaucoup de français ne sais tu pas cette fois voilà protéger la vie pareille ils défendent la liberté de la presse ils défendent la liberté ils défendent leur état qui est démocratique etc ils pensent ils croient ses valeurs à partir de là ça en fait des cibles ont fait des cibles un dernier mot sur cette affaire selon nos confrères de bfm tv le principal suspect a reconnu les faits à la police évidemment vous suivez sur le site du figaro les derniers mots il sera intéressant de voir s'il a fait allégeance à qui est ce qu'elle est ce que cette solitaire ou au pas ou est ce que ça va être récupérés ou non c'est ça qui va être intéressant récupérer ou revendiquées je propose de parler d'un autre sujet qui n'a rien à voir vous vous souvenez c'était jeu olivier ferrand le ministre de la santé pardon avait annoncé la fermeture des bars et des restaurants à marseille et à nice pour des raisons évidemment sanitaire c'est un véritable tollé qui avait accueilli cette décision du coup le ministre est allé cet après midi sur place et voici ses premières déclarations ils l'affirment non on ne stigmatise pas les marseillais je crois que chacun doit comprendre l'importance du mémo pour marseille et pour les autres territoires qui sont concernés il s'agit pas de pointer une ville un département plutôt qu'un autre j'aurais certainement pas choisi marseille étant moi même fils de marseillais petit fils de marseillais j'aime tellement cette ville donc il ne faut certainement pas y voir j'ai voulu boire ça il a traîné des symboles ou des volonté de stigmatiser la ville c'est totalement totalement hors de propos ce que nous disons c'est que chacun doit comprendre que nous devons freiner absolument la circulation du virus rapidement parce que sinon je peux vous garantir ce que j'ai dit il ya un mois aux élus à la préfecture je leur ai dit vous refusez les mesures de gestion refusé les mesures de couvre feu c'est compliqué d'avancer vous ne croyez pas la menace est là je pense que dans quelques semaines ça va augmenter dans les hôpitaux je vous le dis je suis pas ni un oracle et nine cassandre mais hélas et vous entendez ce que disent les scientifiques c'est eux qui guide la politique que nous menons sur la base des courbes qu'il vous présente qui sont hélas la plupart du temps même jusqu'à présent tout le temps vérifiez donc nous devons agir maintenant pour ne pas prendre des mesures plus dures et plus dont nous agissons moins longtemps nous aurons besoin d'agir jean christophe vissant il vous convainc le ministre rien une phrase qui m'a sidéré que ce sont les scientifiques qui dicte la politique va l'aveu est là ce sont les scientifiques qui dicte la politique gouvernementale c'est normal en matière de santé publique non non non non les scientifiques donnent leur avis puis un moment donné on fait de la politique on gouverne on décide et ce que les scientifiques donnent leur avis oui exactement répondu les halles avouer que c'est les scientifiques c'est quand même extraordinaire je pense qu'il est pas allé de gaîté de coeur et que on le fait comprendre qu'il serait bien qu'ils y aillent sur les mon avis c'est emmanuel macron qui a forcé olivier ferrand essayé de lui avoir une explication de gravure parce que il est d'autant plus coupable de sa part de ne pas avoir communiqué en amont avec les autorités locales marseillais avec les préfets avec les élus chose que jean castex élus du territoire et dieu sait s'il a répété à avait promis on dit maintenant on travaille sur place avec les élus un prévenir une demi heure avant qu'il va faire cette annonce est d'autant plus coupable qui est lui-même le revendique d'être enfin est fils de marseillette petit-fils de marseille est donc c'est encore plus incompréhensible d'avoir raté sa gouverner c'est prévoir et c'est aussi communiquer il n'a ni prévu ni communiqué ne pas prévoir l'impact cette décision peut être justifiée d'un point de vue sanitaire aurait qu'est ce qui l'empêché il dit le 27 août j'ai des prévenus entre le 27 août et le 24 septembre il me semble qui s'est passé un mois il pouvait il ya quinze jours dire attention je vais prévenu fait quelque chose ça va mal finir là on a vraiment l'impression effectivement la provence citerai la punition c'est complètement erratiques com com communication j'ai l'impression que c'est aussi pour se dédouaner de tous les responsabilités qui relève du gouvernement depuis des mois sur les masques sur les tests sur les sur les lits qui n'ont pas été rajouté alors ils sont promis maintenant l'impression qu'à chaque fois il faut une catastrophe pour qui il ya eu six mois quand même pour réaménager l'hôpital avec céline rémy nation c'est la même situation qui a six mois alors qu'on alors que c'est lui même qui nous disaient qu'il y aurait une deuxième vague c'est assez assez compliqué c'est assez courageux de sa part de la part d' aller à marseille même si c'est sur ordre mais encore une fois un aveu d'échec et un aveu de des responsabilités en dix ans et les scientifiques qui nous gouvernent sous-entendu vous savez moi je fais ce qu'on me dit de faire c'est incroyable je crois qu'ils ont fait une boulette ça me paraît manifeste moi qui suis plutôt favorable aux mesures de précaution en matière sanitaire en tout cas depuis le début de la crise une boulette parce que ils n'ont pas dit la vérité lui on y va on s'est concerté et s'est concerté il ya un mois mais quand on dit il faut il aurait fallu nous prévient il fallait prévenir des mesures pas seulement de dire savez la situation est difficile sans doute mais dire voilà on va prendre telle mesure peut-être qu'elle vous plairont pas discute on est ce qu'on peut les amodiés d'une manière ou d'une autre et c ils n'ont pas fait du tout ça tombe comme a dit maire-adjoint payan ça tombe comme une pierre d'un pont sur la ville qui offre maintenant obéissent et en plus ils ne mesurent pas le degré de désespoir économique et social qu'il ya dans la profession de la restauration et des bars et parce que ce sont des gens qui ont été confinés plus longtemps que les autres souvent c'est des petites entreprises qui n'ont pas de trésorerie et la mort économique c'est pas la mort physique d'accord mais enfin c'est quand même très difficile à supporter or il ya un tiers de ces gens là qui sont menacées de disparition écrit mais quand même c'est à dire moi je connais bien la situation j'ai des propriétaires dans ma famille il lance un bar restaurant ou de deux mois on arrête tout pendant deux mois plus d'argent alors il ya des prêts mais les presse il faut les rembourser donc ils savent déjà qu'ils devront dans les deux ans qui viennent ils devront travailler pour rembourser un prêt ces détails qui ne toucheront pas de salaire alors qu'ils font je pourrais me 60 heures par semaine et donc c'est des gens qui se lancent dans la vie c'est ils ont leur vie devient un mur quand ils ont un mur devant eux au moins deux ans d'efforts pour rien rien du tout et alors qu'ils n'y sont présents ils ont essayé d'appliquer les mesures barrières en plus il ya un argument technique c'est que c'est les restaurateurs sont assez malins pour le faire remarquer est-ce qu'il vaut mieux pas faire venir les gens dans des bars et des restaurants avec des mesures avec un encadrement qui est celui des salariés qui sont là et qui sont donc essaye de faire leur travail plutôt que de laisser se développer des des regroupements sauvage comme j'en ai vu hier soir dans ma rue en plein paris des gens qui étaient là en train de boire il était 20 sans masque comme une espèce de provocation pour les radios on continue à aller dans les bars alors qu'elle ait pas de bar c'est pour ça que c'est d'autant plus compréhensive et que la colère des restaurateurs et de marseille d'autant que légitime que l'affolement où la panique qui n'est pas forcément justifié selon certains médecins d'ailleurs certains sont fidèles là on est en train d'inventer sur un plateau on était peut-être en train de redescendre le point d'incidence tout ça est assez complexe mais l'idée c'est que aujourd'hui les clusters c'est en famille ou seul et où sur les lieux de travail dit que l'affolement vient du fait que maintenant c'est à nouveau les personnes âgées qui sont concernés à l'heure pendant cet été on a bien vu c'était plutôt les jeunes qui étaient concernés les jeunes souffrent moins de l'aco vite que les personnes âgées sauf que les personnes âgées elles vont pas dans les bars après 22 heures c'est chez elle c'est parce que les jeunes vont après voir les personnes âgées et leurs familles donc si on est assez jeune vous continuez dans les bars mais n'allez pas voir vos grands parents dans l'est dans les deux prochains mois ça me paraît plus cohérent que fermer le bar c'est d'autant que les jeunes vont quand même aller voir leur branche enfin c'est ça qui est pas compréhensible dans cette communication et qui sont vraiment rire atik vous disiez l'enjeu fera que tout ça avait manqué de concertation mais on peut se poser la question est ce que la concertation aurait changé quelque chose à la colère des élus regardez par exemple celle de samia ghali qui est 2e adjointe divers gauche sur la mairie de marseille elle a carrément expliqué c'était avant la venue d'olivier vérone penser qu'elle n'a pas changé d'avis depuis elle a carrément expliqué que la police municipale ne ferait pas respecté cette interdiction la police municipale ne verbalisera pas les restaurants et les bars ouverts la police municipale à d'autres missions savez je préférerais que demain la police nationale soit là où elle doit être là où il ya des riches où on a des problèmes avec des rodéos sauvages qui sont pas malheureusement maîtriser aujourd'hui sur la ville les problèmes de cambriolages les problèmes de stupéfiants plutôt que d'aller verbaliser des commerçants qui essaient de gagner leur vie et faire marcher l'économie française laurent joffrin vous la comprenez où c'est du clientélisme rapidement difficiles à contrer un nom en revanche conclu quand elle dit la police municipale ne fera pas respecter la loi c'est quand même choquant et l'union oui sur le principe il a tort d'accord mais c'est connu défenseur plus virulents de l'état de droit mais non mais je comprends moi la détresse de ces gens là bas c'est vrai que la police municipale il ya un côté patriotique patriotisme de ville donc les policiers de la ville vont être obligés de les verbaliser les leurs copains pratiquement plus fréquentes alors j pas tous les jours qu'on m'a plu policiers passent leur temps dans les bars bien mais mais quand même ils les connaissent bien donc ils n'ont pas envie de les verbaliser c'est difficile et c'est un symptôme c'est que la vente l'hypothèse c'est que la société française est en train de mettre en balance les dégâts causés par le lakovic 19 et les dégâts causés par la lutte contre le co2 qui est un dilemme tragique parce que vous avez d'un côté il ya des morts on compte tous les jours à juste titre d'ailleurs et de l'autre côté il ya les morts qu'on ne compte pas et qui est ce on ne sait pas ce qu'ils ne sont pas soignées parce que ce ne sont pas soignées pour les mêmes raisons mais surtout ceux qui sont les victimes de la crise sociale on sait que quand il ya une augmentation du chômage ça crée des effets sanitaires néfastes aux nuisibles et ça ce n'est pas quand ça n'est pas comptabilisé donc est elle beaucoup de gens on le voit d'ailleurs dans le succès de cette provocation de caen il s'appelle nicolas bedos donc là au début il ya des gens qui ont dit ça les philosophes qui a publié un tweet en dix ans laissez nous vivre et lierait nous embrasser et tant pis si on meurt c'est aussi ça la vie oui ou dans le succès du livre de bhl qui est un peu dans le même esprit où nous concevons ville et on n'a pas ce livre mais en tout cas là on ne peut pas en ville depuis le début dit ça personne ne l'écoutait et j'ai l'impression maintenant que ce discours c'est qu'elle celui de la vie et du risque pour vous résumer la vie est pas de risque dont il faut prendre des risques ce discours là commence à prendre de la consistance parce que les gens sont confrontés à une mort économique déjà là qu'elle crée aussi des questions mais la vie et de mort tout court il me semble que vous ne devriez pas prendre à la légère en dix ans elle a tort on passe ce qui est en train de se passer je pensais beaucoup plus grave que ça quand vous avez des élus de tous bords oui l'extrême gauche à l'extrême droite de petites villes et de villages de grandes villes qu'ils font nous ferons ce qu'ils appellent à une fronde montre paris contre l'état alors c'est marseille c'est la vieille rivalité marseille paribas depuis le foot mais depuis la peste en provence en 1720 où on a quasiment fermé enfin louis 15 a fait ériger un mur pour éviter que les marseillais viennent contaminer avec la casi lunettes syrie le reste du pays je caricature un peu mais les marseillais ont ça en mémoire bien évidemment quand vous avez toute une région comme ça qu'ils se mobilisent unanimement contre l'état ça peut avoir valeur d'exemple pour les autres régions lorsque deux aveyron va annoncer que bat toulouse aussi à lille aussi en bretagne aussi il faut prendre les mêmes mesures d'avoir vu des élus qui libérait cette parole de contestation de refus du consentement de l'ordre sanitaire dictée de paris je pense qu'on se prépare des jours très difficiles en allemagne en a vu il y avait des manifestations de citoyens contre le port du masque c'était des citoyens lambda là c'est pas des citoyens c'est vraiment c'est il ya même des médecins et des médecins des élus et là je pense qu'il ya quand même une crise politique qui s'amorce et peut-être plus grave qu'on est content c'est un basculement les règles d'accord avec moi oui c'est ça le basculement le ministre de la santé olivier veyrat en fait il trop en se déplaçant à marseille vous êtes 72% à répondre oui plusieurs réactions celle de john sur youtube honnêtement fermer les bars de semaine est complètement nul c'est de l'amateurisme et puis beaucoup de réactions sur les tests aussi celle de file toujours sur youtube qui nous dit que les tests devraient se faire à domicile sur demande à marie qui voudrait arrêter au contraire les tests inutile disant que c'est beaucoup d'argent perdu et puis julien comme il est devenu de règles de se porter sur tous les points chauds vers on a déjà fait trop avec le confinement général il refait presque la même boulette à marseille interdite du chloroquine et maintenant ils essaient de se rattraper puis aussi cette réaction de file sur youtube pendant la soirée catastrophique de la coupe d'europe de foot on a vu comment à marseille la distanciation n'étaient pas respectées ils étaient très nombreux pourquoi se plaindre maintenant ça c'est un argument quand même laurent joffrin c'est en gros les marseillais pas pardon d'être un peu triviale mais ils ont déconné et donc du coup les indicateurs sanitaires sont pas bons et c'est une sorte pas de punition mais juste de moyens d'endiguer leur irresponsabilité vrai ou faux il fait il faudrait prouver que les marseillais sont plus irresponsable que les autres donc on va juste un cliché je ne sais pas si c'est un cliché montre que ce n'est en tout cas plus plus rebelle c'est une impression et non c'est pas moi j'ai vu à paris j'ai vu beaucoup de gens qui mettait pas de masque qui était très proche pendant l'été c'était très étaient légion n'hésitez pas à marseille donc c'est difficile à dire du coup on va au risque de tomber exactement dans ce que les marseillais reproche c'est à dire vous visez les préjugés contre nous tous si souvenez-vous il ya quelques années on avait failli mettre marseille sous tutelle quand il ya eu l'histoire de la rue d'aubagne je crois les mêmes us défendre et donc ils ont charmé mois encore une fois sans remonter à 17,120 comme j'ai fait tout à l'heure mais l'idée que quand même sont des grands enfants qui font parfois n'importe quoi paris on est un peu obligé de temps en temps le leur rappeler les choses alors à gaudin va vous mettre sous tutelle si vous continuez à pas vous occuper des quartiers insalubres là aujourd'hui donc il ya ce sentiment qui imprègne les marseille certains ça parce qu'on va revenir là des éléments du discours ou de l'analyse du mouvement des gille et joli c'est à dire baril ne comprenant pas les territoires une révolte qui vient du bas et qu'on n'a pas vu venir on va voir si il se passe la même chose il ya le côté on a raison rationnellement donc vous ne pouvez pas vous n'avez pas d'arguments voilà nous opposer et ça ça énerve les gens merci beaucoup merci à tous les deux merci elle nous avoue pardon de nous avoir suivi un petit coup de chapeau à la première livraison de la newsletter du figaro magazine vous n'y est pas pour rien cher jean christophe buisson qui vous permet de retrouver toutes les pépites de votre magazine préféré merci bull et bon week-end à lundi [Musique]