Atteint d'un cancer, l'écrivain franco-algérien Boualem Sansal mérite "un procès équitable" juge son avocat

Y a-t-il un espoir de voir bientôt libéré Boilem Sansal ? Voilà maintenant trois mois que l'écrivain franco-algérien est emprisonné en Algérie, où il est poursuivi, je résume mais on va en parler plus en détail, poursuivi pour atteinte à la sûreté de l'État, il risque la perpétuité. Et ce soir, une soirée de soutien est organisée à Paris, à l'Institut du Monde Arabe. Quelle est l'ampleur justement de ce soutien en France, où certains à gauche, dans le milieu culturel, reprochent à Boilem Sansal d'être trop proche de l'extrême droite ? On va aussi se poser la question. Avec son avocat ce matin, François Zimret, bonjour. Bonjour. Avec son éditeur, Antoine Gallimard, bonjour également. Bonjour.

Et avec une écrivaine, une historienne, journaliste, qui connaît bien Boilem Sansal, pour l'avoir interviewé notamment plusieurs fois, Laura Adler, bonjour. Bonjour. Que connaissent très bien aussi, bien sûr, les auditeurs d'Inter. Appelez-nous, vous qui nous écoutez, au 01 45 24 7000, et écrivez-nous sur l'application de France Inter. Trois mois, donc, que Boilem Sansal est incarcéré en Algérie. Comment va-t-il d'abord, François Zimret ? Son état de santé n'est pas bon aux dernières nouvelles ?

Écoutez, les informations que... D'abord, il faut savoir que je n'ai pas d'accès direct à Boilem Sansal, ce qui est en soi un problème pour la défense et pour répondre à de telles questions qui sont légitimes, à la fois sur un plan humain et sur un plan professionnel. Seule son épouse est autorisée à le visiter ? Son épouse peut le visiter de façon espacée. Et puis, les avocats algériens avec qui je me tiens, par contre, en relation très étroite.

Écoutez, tout ce que je peux dire, c'est qu'il est atteint d'une maladie sérieuse, grave, qu'il est prise en charge pour cette maladie, mais enfin, il n'en est pas moins, ce n'est pas parce qu'il est correctement suivi, parce que quand je dis qu'il est correctement suivi, c'est que je n'ai pas de raison de penser à ce stade le contraire, et évidemment, je me suis inquiété de cela, suivi et sans doute soigné, mais en moins...

Clairement, je comprends que vous souhaitiez respecter l'intimité de votre client. Dans la presse, ce matin, on parle d'un cancer.

C'est un cancer qui frappe les hommes d'un certain âge. Et donc, néanmoins, il n'en est pas moins un homme âgé et malade, avec lequel nous avons peu de contacts, et donc les nouvelles que j'ai. Et en soi, c'est vraiment un sujet. J'aimerais pouvoir répondre à cette question.

Vous parlez de son âge, il a 80 ans, il a longtemps affirmé être né en 49, ce qui lui donnerait 75 ans.

Non, mais ça, c'est ce que l'on m'a expliqué. C'est qu'en réalité, dans cette génération, et dans ce milieu, pour ce que l'on appelait à l'époque les indigènes, dans l'Algérie coloniale, eh bien, beaucoup d'enfants n'avaient pas accès à l'état civil dès leur naissance. Donc, il aurait été inscrit, c'est l'explication qui m'a été donnée, à l'état civil à l'âge de 5 ans. D'où ce décalage entre 75 et 80 ans.

Donc, il en a 80 aujourd'hui, incarcéré, encore une fois, depuis 3 mois, malade, il y a son état de santé, il y a son état moral, psychologique. Quelles nouvelles avez-vous de ce côté-là ?

Je peux imaginer que c'est dur, on me dit qu'il tient, et je peux aussi l'imaginer le connaissant, mais, encore une fois, ça n'en est pas moins une épreuve pour un écrivain, pour un homme de cet âge, qui ne s'attendait évidemment pas, parce que ce n'est pas ce qu'il recherchait, la provocation, et c'est le contraire, pour ceux qui le connaissent ici, ils le savent très bien, c'est le contraire de sa personnalité, il ne s'attendait pas à être incarcéré, et l'incarcération, c'est toujours une épreuve, et de surcroît, à cet âge.

Une épreuve pour lui, évidemment, une épreuve pour ses proches, pour ceux qui le connaissent bien, pour ceux qui le soutiennent. Laura Adler, comment vous vivez, vous, cette incarcération, depuis trois mois maintenant ?

J'ai été stupéfaite, comme tant d'entre nous, le jour où j'ai appris que, venant de France, il avait été arrêté à l'aéroport d'Alger, Boilem Sansal est un immense écrivain qui a déboulé dans le paysage littéraire avec le serment des barbares, et quand on relit l'œuvre de Boilem Sansal aujourd'hui, on s'aperçoit que c'est un écrivain universaliste, que c'est un écrivain humaniste, que c'est un écrivain sur le tard, et d'ailleurs, François Zimré, vous rappeliez cet écart d'âge qui a introduit une sorte de suspicion sur ce qu'il aurait pu dire de son âge, mais il a écrit un livre sur sa propre enfance, un livre absolument extraordinaire qui s'intitule L'enfant fou à l'arbre creux, où il explique lui-même qu'il ne sait pas véritablement comment il est né, à quelle date il est né, etc.

Donc c'est un écrivain assez tardif, qui est un grand scientifique, qui a eu une éducation absolument exceptionnelle sur le plan intellectuel,

qui a eu des fonctions de haut fonctionnaire en Algérie.

Oui, il faut souligner que c'est un fils de la République d'Algérie, il faut souligner qu'il aime son propre pays, que toute une partie de son œuvre se passe à célébrer la beauté d'Alger, la ville blanche.

Il a toujours tenu à rester vivre en Algérie, il est français, franco-algérien, il a obtenu la nationalité française il y a quelques mois, c'était important pour lui de vivre chez lui en Algérie.

Ce qui est absolument extraordinaire dans l'œuvre de Boilem Sansal, c'est qu'il a commencé à être écrivain quand son propre pays a traversé ce qu'on a appelé la décennie noire. Avec le serment des barbares, il a fait l'épopée et la transcription de ce que le petit peuple, dont il est issu, car il est issu d'un milieu extrêmement pauvre, avec une histoire romanesque de l'origine de sa propre mère, il a commencé à écrire comme un moyen d'élucidation dans un souci de vérité, d'approche de cette vérité, et de compréhension pour le peuple algérien de ce qui s'était produit à l'intérieur de sa propre histoire.

Est-ce que c'est justement ce regard sur cette décennie, sur ce traumatisme dû au mouvement islamiste en Algérie, ce regard sur ce passé algérien qui lui vaut cette épreuve aujourd'hui, on va pouvoir en parler, mais pour rester encore quelques instants sur sa situation, à l'instant où on parle, Antoine Gallimard, quel est-vous votre état d'esprit ce matin ?

Je partage la même approche que Laure, je l'ai connu quand il nous a apporté son manuscrit qu'on avait reçu par la poste, n'est-ce pas, au début de ce siècle, il y a eu un grand moment pour nous quand il a eu le prix des libraires de la paix en 2011, et je veux dire que c'est un homme, personnellement, qui est admirable de philosophie de la vie, il est calme, et d'une grande douceur, et c'est vrai que c'est tout sauf quelqu'un qui veut brûler les choses, il a un grand respect, un grand amour de son pays, des gens de ce pays, c'est vrai qu'il est né dans des conditions particulières, qu'il était au départ un ingénieur, et puis il est devenu écrivain, parce qu'il s'est aperçu que la vraie liberté, c'est celle qu'on a dans sa tête, et dans sa tête on écrit, c'est ainsi qu'on a vu naître ce grand écrivain, et c'est vrai qu'il y a un autre livre que je recommanderais, pardon, je ne peux pas de publicité pour ma maison, c'est le village de l'Allemand, qui est aussi formidable.

Il a été le premier, je crois, à parler de la Shoah, oui absolument, dans son propre pays. Voilà, c'est une très belle personnalité, je pense qu'aujourd'hui, effectivement, on se préoccupe, parce que, être en prison c'est une chose, mais lui, qui n'a jamais pensé, il était un peu fou, qu'il pouvait avoir des problèmes, il venait, quand il venait à Paris, il venait habiter chez moi, et je veux dire qu'il avait un caractère très paisible, très profond, remarquable, et il s'est intéressé à la façon, il soit de son pays, mais de tout aussi, la mythologie, la religion, voilà. Quel est... C'est une grande voix intellectuelle, parmi les écrivains du monde entier,

majeur. Je parlais en introduction, de l'espoir, est-ce qu'il y a un espoir, François Zimray, de le voir libéré, ou au moins qu'il ait un procès équitable, en Algérie, vous avez signalé, souligné le fait que vous ne pouviez pas aller le voir aujourd'hui pour travailler directement avec vos confrères algériens et le défendre sur place.

Alors, un espoir de le voir libéré, oui, sinon nous ne serions pas là, je ne crois pas qu'il puisse être libéré, honnêtement, j'ai pensé à un moment, comme beaucoup, que l'émotion suscitée par son arrestation et au regard de sa personnalité, de son âge, de son oeuvre, peut-être ferait réfléchir, donc aujourd'hui, je ne crois pas qu'on puisse espérer une libération qui ne passe par un procès. Et un procès, donc, il faut s'inscrire dans le cadre de la procédure pénale algérienne, du code pénal algérien. Vous demandez s'il peut y avoir un procès équitable en Algérie. C'est tout le sujet du visa.

Un procès équitable passe par le libre choix de ses défenseurs, sur la capacité de ses défenseurs à travailler ensemble. Donc un visa

qui vous serait accordé pour aller le défendre.

Pour l'instant, c'était pas le cas. Il y a une longue tradition qui est plus qu'une tradition puisque c'est inscrit dans les textes depuis 1962 de collaboration, de coopération entre les avocats français et algériens, entre les barreaux. Et pour le moment, j'ai fait, j'ai même réitéré ma demande de visa, je suis dans l'espoir et dans l'attente de l'avoir. Et en fait, ça va vraiment conditionner la physionomie de cette affaire parce que, effectivement, ou bien on s'inscrit ce que je souhaite parce que je le souhaite parce que c'est effectivement la seule façon réaliste de le faire libérer.

Je souhaite qu'il ait, s'il doit y avoir un procès, ce procès doit être rapide, il doit être équitable, il doit être incontestable sur la forme et sur les droits de la défense. Et ça passe par la possibilité, pour ce qui me concerne, de pouvoir m'entretenir avec lui et m'entretenir avec mes confrères algériens face à face et d'avoir accès au dossier.

Et ça passe, c'est important, j'imagine pour vous aussi, par le fait de ne pas l'oublier, de continuer à en parler. C'est pour ça qu'il y a cette soirée de mobilisation, de soutien ce soir à l'Institut du Monde Arabe à Paris. Antoine Gallimard, vous avez gardé un certain suspense sur les écrivains de renom, avez-vous dit, écrivains internationaux qui seront présents, qui sera là ce soir.

Une soirée qui sera animée par François Bunel. Oui. Vous vous connaissez bien aussi sur France Inter. Et on aura, je pense, au moins une centaine d'écrivains, que ce soit Pierre Assouline, Paul Constant, Daniel Pénac, j'espère que lors, tu viendras, Daniel Salnav, Amélie Nothombes,

Amélie Nothombes, j'ai lu également,

Amélie Nothombes, Johan Svar, Éric Bilal. Donc, tous les gens qui sont très émus et on pourra à la fois faire des vidéos pour se projeter, des textes, je lirai moi-même un petit texte de Modiano. Voilà, donc on pense qu'effectivement ça fait partie d'une indispensable rencontre aussi au niveau des écrivains, quel que soit le bord. Effectivement, qu'on soit de droite ou de gauche, ce qui est important, ce n'est pas le problème.

Pourquoi c'est important, justement, Laure Adler ?

Parce que la liberté d'expression, comme l'a dit Patrick Cohen, sur votre antenne, il y a 20 minutes et complètement mise en péril, que quelle que soit l'appartenance idéologique d'un écrivain, un écrivain, c'est un éveilleur de conscience, c'est quelqu'un qui nous donne la force de l'imaginaire, c'est quelqu'un qui nous donne l'esprit de cette liberté tant malmenée aujourd'hui et c'est quelqu'un qui nous permet de nous agrandir intérieurement. Et si vous le voulez bien, d'abord, achetez les livres de Boilems en salle. Moi, c'est la première chose que j'ai faite quand j'ai su qu'il était arrêté.

Je suis allée dans une librairie, d'ailleurs, les libraires sont formidables, parce qu'ils font des petites niches avec les livres de Boilems en salle. Et il y a un livre très court, absolument magnifique, de Boilems, qui s'intitule Poste restante Alger. et voici ce qu'il dit. Il dit, « Je n'écris pas en tant qu'Algérien, musulman et nationaliste, ombrageux et fier, mais j'écris en tant qu'être humain, enfant de la glaive et de la solitude, agarre et démuni, qui ne sait pas ce qu'est la vérité, dans quel pays elle habite, qui la détient et qui la distribue. Je la cherche et à vrai dire, je ne cherche rien, je n'ai pas ces moyens.

Je raconte des histoires, de simples histoires, de braves gens que l'infortune a mis face à des malandrins à cette main. Voilà ce que c'est que la prose, l'écriture de Boilems sans salle.

Et justement, je rebondis sur cet extrait que vous venez de lire, Laure, puisque vous teniez en particulier à ce qu'on entend de la voix de Boilems sans salle. Vous l'avez retrouvée ? Ce matin, on l'a retrouvée, c'était chez vous, dans l'une de vos émissions sur France Culture il y a dix ans, tout juste, et on l'écoute. Et les Algériens sont très étrangers l'un à l'autre, entre l'Oural et le Constantinois, c'est deux univers complètement, c'est la même distance qu'il y a entre un Russe et un Américain. Et puis, il y a eu des événements qui ne favorisaient pas cela.

Après l'indépendance, il y a eu un régime qui a divisé les Algériens, l'islamisme est arrivé à diviser les Algériens, et aujourd'hui, la ségrégation se fait par l'argent, par l'arrivisme, la corruption. Donc, il y a à la base une tension permanente entre, vous mettez deux Algériens dans une même pièce, vous revenez dix minutes après à des étincelles. Mais en même temps, ils apprécient, ils apprécient aussi, malgré cette tension, malgré ces différences, ils aiment bien vivre ensemble. Ce regard critique et en même temps cette tendresse, c'est ce qu'il caractérise dans son regard sur la société algérienne.

François Zimret, vous qui le défendez, encore une fois, je reviens à cette soirée, cette mobilisation, c'est essentiel.

Elle est importante d'abord parce que ce n'est pas une soirée polémique, ce n'est pas une soirée politique, elle n'est pas contre l'Algérie, elle est autour de l'œuvre, de la pensée, de la tendresse. Elle est une soirée tendre, en réalité, dans sa composition, dans sa conception, et je pense que c'est la meilleure chose à faire parce que, dans toute affaire, vous savez, le rôle de l'avocat, c'est d'évacuer tout ce qui vient polluer une affaire et son contenu, sa dimension émotionnelle, passionnelle, ou politique. Et dans cette affaire, elle est considérable. Donc, il faut le protéger de cela.

Il y a un contexte dont il est l'otage, le contexte d'une relation extrêmement dégradée, politique, ça a été beaucoup commenté, on y reviendra peut-être, et notre rôle, c'est vraiment de le protéger de cela.

Il y a le contexte, effectivement, diplomatique entre la France et l'Algérie, et on va en parler. Il y a un contexte aussi plus politique, polémique, sur les accointances qu'il aurait avec un milieu identitaire d'extrême droite. Il est visé, ou il serait visé, en Algérie, notamment pour ses propos à un média qui s'appelle Frontière, qui est un média identitaire, dont il est membre du comité stratégique, propos sur un sujet ultra sensible qui est la question des frontières entre l'Algérie et le Maroc. Est-ce que vous comprenez ces critiques et même ce débat sur l'orientation politique de l'Orient Sansal ?

On ne peut pas les défendre correctement sans le comprendre, sans chercher à le comprendre. Et le défendre, ce n'est pas forcément défendre ce qu'il a dit, ni dire qu'il a eu raison, ni qu'il a eu tort, mais simplement dire qu'en s'exprimant ainsi, il n'a ni entendu, ni eu pour effet de mettre en danger la sécurité de l'État. Et par conséquent, il n'a pas violé l'article 87 bis du Code pénal algérien. Ce fameux article qui sanctionne, je vais le citer,

puisque vous en parlez, qui sanctionne comme acte terroriste ou subversif tout acte visant la sûreté de l'État, l'intégrité du territoire, la stabilité et le fonctionnement normal des institutions. Voilà ce qu'il reprochait.

Oui, l'article fait en réalité deux pages et parce que j'ai commandé le Code pénal algérien, je me suis plongé dedans et effectivement, on voit mal comment il a eu pour intention ou pour effet de mettre en danger la sûreté de l'État. Et c'est ça qu'il faut affirmer du point de vue de la défense. Dans ce contexte dont vous signalez à quel point il est polémique, il est explosif, vous savez, le rôle de l'avocat, c'est souvent, c'est toujours de s'exprimer au nom de son client, de porter sa voix. D'ailleurs, étymologiquement, c'est l'origine du mot. Moi, il m'est souvent arrivé de penser qu'il fallait lui offrir aussi ma retenue et parfois mon silence. ce débat sur son orientation politique

lors il a lieu d'être ?

Écoutez, comme vient de le dire François Zimré, ses opinions politiques, à ce que je sache, elles s'expriment principalement dans les livres qu'il publie.

Et dans les livres qu'il publie, y compris dans le dernier qui est sorti l'année dernière qui s'intitule « Vivre », il exprime encore une fois une sorte de conscience, de compréhension de son peuple, une sorte de nostalgie et de quête éperdue vers un pays qui pourrait s'écouter parce qu'il dit que les Algériens ne s'écoutent pas et je pense qu'à l'intérieur de l'œuvre de Boilem Sansal, en dehors de cet écrivain qui est un orfèvre de la langue française et qui s'inscrit dans la lignée des Katabiassines qui disaient que le français était un butin de guerre, eh bien, il y a un message effectivement de définition de l'écrivain comme quelqu'un qui peut raccommoder les douleurs et les souffrances passées pour s'élancer vers un avenir encore une fois beaucoup plus prometteur.

Donc, qu'il ait dit des conneries. Ce n'est pas le problème. Le problème, c'est que nous, en tant qu'appartenant au monde de la culture qui est si amoché en ce moment et qui devient quelque chose de super ringard, il est important de comprendre que les écrivains sont des vigies allumées dans cette nuit d'incertitude qui est en train de s'avancer.

Antoine Gallimard,

un mot là-dessus. Je dirais que, en même temps, ce qui est important aujourd'hui, ce qu'il faut voir, c'est que Boilem est la victime du problème franco-algérien. Aujourd'hui, j'en discutais, je lui ai dit à Boilem, tu ne t'es pas inquiet de te faire arrêter à tout moment avec tous les propos que tu tiens depuis plusieurs... ce n'est pas récent, ce n'est pas la première fois, ça fait dix ans qu'il est là sur justement évoquer la liberté. Je voudrais juste vous citer une petite phrase qu'il a dite une fois. Être en prison, d'accord, mais la tête libre de vagabonder, c'est ça que j'écris dans mes livres, ça n'a rien de choquant ou de subversif.

Et c'est un homme pour qui la littérature est tout. Et aujourd'hui, le fait qu'il y ait encore maintenant encore très fort que le ministre de la Culture là va dans le Sahara occidental. C'est très très fort et pour Boilem, je veux dire, ils ne se rendent pas compte que la situation

sera de plus en plus difficile. Justement, parlons de... Vous dites qu'il est en quelque sorte l'otage des relations exécrables entre la France et l'Algérie et qu'il ne cesse de se tendre ces dernières semaines, ces derniers mois. Effectivement, quand Rachid Haddati va hier en visite qu'elle qualifie d'historique dans le Sahara occidental qui est une région disputée entre le Maroc et l'Algérie et pour laquelle la France a reconnu la souveraineté du Maroc, ça c'est un gros problème entre la France et l'Algérie, quand Emmanuel Macron dit publiquement il y a quelques semaines que l'Algérie se déshonore en continuant, en gardant en détention Boilem-Sensal, est-ce que tout cela, ça vous aide ?

Quand le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau, part en guerre, j'allais dire, ce n'est pas le bon terme, mais contre des influenceurs algériens qui seraient à la botte du pouvoir d'Alger, tout ça, ça vous aide ou ça vous dessert, François Zimray ? Vous connaissez la réponse,

mais je... Ce que je crois, c'est qu'il faut s'inscrire dans le cadre de la procédure qui est ouverte à Alger et rester dans ce cadre-là et le protéger, mais en fait, c'est vrai de toute affaire, mais celle-ci en particulier, le protéger de tout cela et faire la différence entre ce qui est le contexte de la relation franco-algérienne qui est malheureusement très dégradée et puis un homme vers qui on porte des accusations en fonction d'un texte et qu'il faut réfuter dans le cadre de la procédure pénale et vous avez besoin

en même temps d'un plus diplomatique.

Il ne faut pas accepter comme dans tout dossier de ce type. Il ne faut pas accepter qu'il soit le bouc émissaire de cette relation qui est de part et d'autre très enflammée et il faut être étanche à ça et c'est pour ça que la seule façon d'en sortir, c'est un procès et si possible un procès équitable.

Vous disiez envisager de saisir l'ONU, l'Union africaine, l'UNESCO ?

Si nous venons à la conclusion qu'il n'est pas possible d'exercer les droits de la défense, on fera ce qu'il faut faire dans ces cas-là et on le dénoncera. Mais je veux croire qu'il est encore possible de le défendre et de travailler main dans la main avec les confrères algériens.

Le mot de la fin pour vous Laura Adler sur le symbole que représente Boilem Sansal. Vous en avez très bien parlé mais c'est un moment vous dites critique et pour lequel il faut se mobiliser. En ce moment, on voit bien

que la notion de liberté d'expression est malmenée absolument partout. Il suffit d'écouter le discours de Vance à Munich il y a deux jours.

Le vice-président américain.

On voit bien que l'indifférence nous saisit à voir qu'un écrivain est otage d'une situation absolument kafkaïenne nubuesque et qu'on sait très bien que Boilem Sansal n'a jamais atteint à la sûreté de l'état algérien. Moi, je me demandais c'est une question que je pose à François Zimouet.

On n'a vraiment plus le temps mais très rapidement.

Non mais si une délégation de gens d'écrivains allait voir le gouvernement algérien pour dépolitiser l'affaire et pour permettre que la liberté d'expression puisse continuer et que Boilem Sansal puisse continuer à vivre.

C'est une idée qui est lancée. il faudrait que les autorités algériennes

C'est une belle idée encore faut-il pouvoir y aller et c'est plus difficile qu'on peut l'imaginer.

Vous pourrez évoquer cette idée Laura Adler ce soir lors de cette soirée de soutien à Boilem Sansal avec plusieurs dizaines d'écrivains de renom du monde entier qui seront à l'Institut du Monde Arabe. C'est à partir de 19h30 je crois. Merci Laura Adler merci beaucoup merci Antoine Gallimard et merci à vous François Zimret donc l'avocat de Boilem Sansal la revue de presse à suivre.