Macron 2 : nouvelle équipe... nouveaux défis #cdanslair Archives 2022

Bonsoir à toutes et à tous. La surprise de Macron à l'éducation. La presse, ce matin, a surtout retenu la nomination de Papendiaï à l'éducation nationale. Papendiaï, historien, spécialiste des minorités et qui incarne des valeurs opposées à celles que portait Jean-Michel Blanquer. Alors pourquoi ce choix ? Comment l'interpréter ? Et puis avec son nouveau gouvernement, Elisabeth Borne va maintenant pouvoir se mettre au travail. Pouvoir d'achat, réforme des retraites, transition écologique, les difficultés ne manquent pas. Comment travaille la première ministre qui a accordé hier soir sa première interview au journal de 20h ? Quelle est sa méthode ? Y a-t-il un style, Elisabeth Borne ?

C'est le sujet de cette émission de ce C'est dans l'air, intitulé ce soir Macron 2. Nouvelle équipe, gros défi. Pour répondre à vos questions, nous avons le plaisir d'accueillir Bruno Jeudy. Vous êtes rédacteur en chef du service politique à Paris Match. Nathalie Moret, vous êtes journaliste politique pour le groupe de presse régional Ebra, Est-Bourgogne-Rhône-Alpes. Je précise qu'on peut retrouver aujourd'hui dans tous les titres du groupe Ebra la première interview de Damien Abad, le nouveau ministre des Solidarités. Fanny Guinochet, vous êtes éditorialiste à France Info et à la Tribune, spécialiste des questions économiques et sociales.

Et puis Bernard Sananès, politologue, président de l'institut de sondage Elab. Dans votre dernier sondage pour les législatives, vous constatez une forte progression de la gauche. Merci de participer à cette émission en direct. Bruno Jeudy, ce matin, si on ouvre la presse, Libération nous dit Papendiaï, la surprise de Macron à l'éducation. Le Figaro dit Macron joue la continuité, sauf à l'école, avec Papendiaï bien sûr. C'est la surprise ou en tous les cas ce qu'on a retenu, la personnalité qu'on aura retenu de ce nouveau gouvernement. Oui, c'est la surprise et même la rupture avec son prédécesseur, avec le prédécesseur de Papendiaï, le nouveau ministre de l'éducation.

Et c'est en ça qu'Emmanuel Macron, j'allais dire, revient un peu à l'esprit de 2017. Il surprend, son nom n'avait absolument pas du tout été cité. Beaucoup de noms dans la presse sont sortis pour être à l'éducation nationale et dans d'autres ministères. Et au fond, à l'arrivée, quand on regarde la liste des 27 ministres du gouvernement d'Elisabeth Borne, c'est ce nom qui retient l'attention pour différentes raisons. On en parlera sans doute dans l'émission, mais d'abord parce que quelque part, Papendiaï, c'est l'anti-Blancaire. C'est aussi simple que ça. L'historien Papendiaï n'a rien à voir avec le juriste Blancaire.

Jean-Michel Blancaire a été un ministre de l'éducation qui est arrivé avec une vision tournée vers l'universalisme républicain, la laïcité, un certain classicisme. Il est resté 5 ans. On sait en plus que les 3 premières années se sont très bien passées. Les 2 années suivantes ont été plus compliquées. D'abord à cause de la gestion du Covid et ça a tendu un peu plus les relations avec les syndicats. Et puis il y a eu, à la fin de ce mandat, beaucoup de tensions. La réforme du BAC a été sans doute... Il y a eu une controverse un peu autour de la réforme du BAC, moins réussie que le début du mandat, où il avait très bien réussi, à mon sens, avec le dédoublement des classes dans les primaires.

Papendiaï, à l'inverse, pourquoi ? Il a une vision qui est, j'allais dire, presque opposée à celle de Jean-Michel Blancaire. C'est un homme qui est d'abord un historien. Il n'est pas issu du sérail classique comme l'était Jean-Michel Blancaire, qui avait fait inspecteur d'académie, recteur. Papendiaï, c'est d'abord un universitaire éminent, spécialiste des minorités, de l'immigration. Il était le directeur du musée de l'histoire des migrations à Paris, à Porte-Dorée. C'est quelqu'un qui est assez le dit. Il assume de comprendre ce qu'on appelle le wokisme, tout ce qui tourne autour des discriminations. Il a une vision qui va, on l'a vu d'ailleurs, dès hier soir, ça a créé des polémiques.

L'extrême droite s'est déchaînée contre ce nouveau ministre. Indigéniste assumé, a dit Marine Le Pen, tandis qu'Éric Zemmour l'accuse de vouloir déconstruire l'histoire de France, de la remanier à la sauce wok. Je pense que ce n'est qu'un début. On a même entendu, j'étais surpris, entendre Jean-Louis Bourlange, qui est un député modem, président de la commission de la défense, se dire gêné par cette nomination. Donc on voit que c'est une nomination qui va sans doute, qui va devoir être défendue par, alors évidemment, Elisabeth Borne hier soir a tout de suite contré les attaques. En disant qu'elles étaient caricaturales. Elles étaient caricaturales.

Mais il va falloir que les macronistes défendent leur nouveau ministre de l'éducation, parce que ça peut rapidement devenir un sujet, notamment pour les législatives. Je pense qu'il y a une prise de risque d'Emmanuel Macron, qui, à travers Papendiaï, veut améliorer ses relations avec les enseignants. C'est clairement le message qu'il envoie. On sait que c'est compliqué. Il a un programme, Emmanuel Macron, qui est un programme qui est assez difficile à mettre en œuvre. Et moi, je crois, pour résumer, qu'on attendra de voir Papendiaï, comment il met en œuvre ce programme, avant de, je veux dire, de disserter et théoriser à l'infini sur ses écrits, ses déclarations, ses déclarations taillères.

Mais incontestablement, c'est une nomination qui est une prise de risque. Nathalie Moret, attaque caricaturale, mais ça veut quand même dire qu'il y avait une volonté d'Emmanuel Macron, quand même, de changer de braquet. Et c'était assumer, avoir peut-être une approche moins laïcard de Troisième République qu'incarnait Jean-Michel Blanquer, et une approche plus… Quelles sont les valeurs que veut porter… Contemporaine, sans doute, plus en adéquation avec ce que sont aujourd'hui les enseignants, pour la plupart, et plus… C'est une façon aussi de renouer avec le corps enseignant. Absolument.

Et en dehors de ça, et des qualités que Papendiaï a forcément, et là-dessus, effectivement, tous ses travaux plaident pour lui, c'est quand même un coup politique, je trouve, assez fort de la part du Président de la République, puisque, effectivement, la fachosphère s'est déchaînée, mais du coup, ils sont tellement dans la caricature que ça arrange, d'un certain côté, Emmanuel Macron, et d'un autre côté, effectivement, les Zemmour, Le Pen, etc., trouvent un argument pour être contre le gouvernement. Mais ça éteint aussi un peu les critiques de la gauche, parce que la gauche n'est pas forcément mécontente, et regarde plutôt d'un œil assez serein les travaux de Papendiaï.

Grand historien, du Jean-Luc Mélenchon. Grand historien, effectivement, spécialiste des minorités. Et là où je dis que c'est un coup politique, c'est qu'Emmanuel Macron remet dans son gouvernement du « en même temps ». En même temps, autour de la table du Conseil des ministres, il y aura Papendiaï, qui a beaucoup écrit sur le mouvement « Black Lives Matter ». On l'a reçu ici de nombreuses fois, c'est dans l'air, précisément comme expert des mouvements noirs aux États-Unis, pour nous parler de George Floyd. Et en face de lui ou à côté, il y aura Gérald Darmanin, qui lui s'étouffe quand on lui parle des violences policières.

Il ne faut pas oublier qu'effectivement, Papendiaï dit qu'il ne faut pas être totalement avec des œillères, et que les violences policières, ça existe, et ça existe en France aussi. Et il parle des contrôles aux faciès, etc. Donc, c'est un coup politique de faire ça. C'est-à-dire qu'il assume, ben oui, voilà, j'ai un gouvernement en même temps, un gouvernement qui dépasse l'équivage, il en est l'illustration, et ça donne du grain à moudre à la droite. Effectivement, en cela, c'est peut-être un risque, mais en même temps, il calme la gauche. Un coup politique, Bernard Sananès, notamment en vue des législatives face à la NUP, qui a le souhait d'être le premier parti d'opposition de France ?

Oui, incontestablement. En tout cas, c'est vrai qu'on voit bien que, finalement, quand on regarde la photo finale de ce gouvernement, on voit bien que quand on assemble toutes les pièces du puzzle, c'est finalement, je ne vais pas dire un gouvernement politique, mais ce sont des choix extrêmement politiques, et qui traduisent une volonté, j'allais dire, sur un plan du calcul politique, c'est assez normal, de gagner et d'assurer la législative. Pour gagner la législative, Emmanuel Macron, il a besoin, un, de fidéliser son camp, c'est toujours la clé dans une élection, fidéliser, mobiliser son camp.

C'est pour ça qu'il y a beaucoup de macronistes, d'ailleurs, on a moins commenté hier le décompte entre ce qui était de droite et ce qui était de gauche. Ce qui apparaît, c'est qu'il y a beaucoup plus de fidèles, de jeunes pousses du président de la République. Premier point. Deuxième point, on a besoin d'arrimer la droite. Et le bloc de droite, effectivement, ce que vous venez de dire est tout à fait juste, le bloc de droite reste très présent, notamment sur le périmètre régalien.

Bruno Le Maire, numéro 2 du gouvernement, Gérald Darmanin, Sébastien Lecornu, Damien Abad qui rejoint, Béchut, le maire d'Angers, qui certes était déjà proche de la majorité présidentielle, mais ce bloc de droite reste fort. Et puis, troisième point, on a besoin, si on veut gagner la législative pour En Marche, le président de la République a besoin d'éviter une surmobilisation de la gauche. Parce qu'il y a une règle dans la législative, c'est que quand vous avez perdu l'élection présidentielle, votre camp se démobilise. Il ne croit plus à la victoire. Là, ce qu'on observe dans les sondages, c'est que ce n'est pas le cas.

L'électorat de gauche reste pas autant mobilisé qu'à l'élection présidentielle, mais reste très mobilisé. Et il reste très mobilisé sur un ressort qui est l'anti-macronisme. Avec une nomination comme celle du nouveau ministre de l'Éducation nationale, il y a une volonté d'envoyer un signe, notamment, vous l'avez dit tout à l'heure, aux enseignants. Les enseignants, ce sont des électeurs qui, au premier tour, ont en grande partie voté Jean-Luc Mélenchon, mais qui, au deuxième tour, sont allés voter contre Marine Le Pen. Donc, ils ont voté pour Emmanuel Macron pour faire barrage à Marine Le Pen.

Et donc, en envoyant des signaux à la gauche, à cet électorat de second tour, cela permet d'éviter une surmobilisation de cet électorat de gauche. Rappelons, dans notre dernière enquête, que les partis et les candidats de la nouvelle Union populaire, la NUPES, pourraient atteindre entre 150 et 190 sièges, ce qui est au moins le doublement de leurs effectifs actuels. Ce sont des premiers sondages, des premières mesures. Le gouvernement vient d'être formé. On verra dans les prochaines semaines. Mais il y a une vraie dynamique pour l'alliance de la gauche.

Et la nomination de Papendiaï à l'éducation nationale pourrait faire que certains qui s'apprêtaient à voter Jean-Luc Mélenchon disent « Ben finalement, moi, ça me va bien maintenant. Ça me va mieux. » En tout cas, j'allais dire... Le parti macroniste. Une abstention pour voir. Je ne veux pas forcément aller voter pour La République en marche, mais de se dire « Bon, ben finalement, on va laisser faire. » Il y a des signes qui montrent qu'Emmanuel Macron a procédé à des changements. Parce que par ailleurs... Jean-Michel Blanquer était un repoussoir pour eux ? Pour eux, pour le monde de l'éducation nationale où il a suscité beaucoup de clivages. C'est sûr que c'était...

Effectivement, mais ça apparaît, Bruno l'a dit, aussi comme un peu une sanction de Jean-Michel Blanquer. Là, on voit aussi... Certains diront le pragmatisme, d'autres le cynisme du président de la République. Jean-Michel Blanquer était un... C'était un proche de Brigitte Macron. Tout à fait. Et du président de la République. Au début du mandat, c'est vraiment le mini-chouchou. Il y a le point qui titre, je crois, le vice-président. Et il va vivre quasiment deux premières années de mandat où c'est le ministre qui réussit, qui impose la réforme qui... Pourquoi il a trébuché ? Je crois qu'il y a eu... Autour de la crise sanitaire, il s'est passé quelque chose.

D'abord, à l'école, ça a été très difficile. Jean-Michel Blanquer s'est beaucoup battu. Et a raison, à mon avis. Il s'est battu pour que l'école reste ouverte. Mais du coup, il a été aussi le ministre qui est allé un peu contre les premiers ministres successifs, que ce soit Édouard Philippe ou Jean Castex. Il y a ce point-là. Et puis, il y a un deuxième aspect, c'est la réforme du bac. La réforme du bac, à l'arrivée, elle est quand même très critiquée par les enseignants d'abord, puis ensuite par les parents d'élèves. Qui voient qu'il n'y a plus de maths obligatoires en première. Jean-Michel Blanquer, c'était un peu le ministre des parents d'élèves.

Bon, les enseignants, clairement, les syndicats d'enseignants, il leur a fait la guerre. Il est resté cinq ans. C'est le record de longévité d'un ministre de l'Éducation. Ça use, ça épuise. Et moi, je trouve qu'il a plutôt... Il a plutôt un bilan tout à fait honorable comme ministre de l'Éducation. Mais à l'arrivée... Peut-être que c'est l'un des ministères les plus durs de la République, de l'Éducation nationale. Oui, oui. Longtemps, les ministres faisaient pas long feu dans ce ministère. Et lui, il tient cinq ans, alors que sous Hollande, il y a trois ministres de l'Éducation. Donc oui.

Mais simplement, dernier point, sur la réforme du bac, pendant la campagne, le président, finalement, a commencé à prendre ses distances avec son ministre, lorsqu'il a reconnu qu'il y avait un problème avec les maths. Et c'est quand même une des questions... Et c'était une critique qui était portée à l'époque par... Il a donné l'impression d'affaiblir les maths, quoi. Absolument. Alors que lui, il disait pas du tout. Et la vérité, c'est que... Plus de maths obligatoires en première. Plus de maths obligatoires en première. Et dans le programme d'Emmanuel Macron, il y a réintroduction des maths dans le corps général du bac.

Fanny Guinochet, il y a une semaine, Papendia, il ne se doutait probablement pas qu'il serait aujourd'hui ministre de l'Éducation nationale, qui est l'un des postes les plus difficiles de la République, vient de nous dire à l'instant Bruno Jeudi. Et d'ailleurs, comme pour l'illustrer, déjà le syndicat SNES-FSU lance l'Éducation nationale ne se gouverne pas à coup de symboles. Voilà, ça va être la difficulté de renouer avec les enseignants. Parce qu'effectivement, là, la fracture, enfin, c'était un divorce. C'était plus possible avec Jean-Michel Blanquer. Mais c'est un ministère aussi, c'est un symbole, mais c'est aussi un ministère très technique, l'Éducation nationale.

Et l'ambition d'Emmanuel Macron pour ce second quinquennat est assez importante. L'idée, c'est de donner plus d'autonomie aux chefs d'établissement. C'est de faire en sorte de proposer aux enseignants de remplacer leurs collègues absents. C'est aussi de, par exemple, qu'ils ne fassent plus leur formation. Parce que le problème de l'enseignement, aujourd'hui, c'est quand même l'absentéisme. Les parents d'élèves, quand vous leur demandez, un des vrais sujets, c'est l'absentéisme dans les établissements.

Et donc, pour essayer de réduire cet absentéisme, parce qu'il y a une crise des vocations par ailleurs, une des idées, c'est de faire en sorte que les formations ne soient plus faites sur le temps scolaire. Vous voyez, c'est des choses quand même très techniques. Ça touche au statut des enseignants. Il y a des questions de salaire, de revalorisation. Alors certes, il y a des promesses de revalorisation de salaire et des enveloppes qui sont prévues sur ce sujet. Mais Papendia, il va se confronter et il va falloir négocier. Alors, on va voir qui va être le directeur de cabinet. Mais derrière l'image, l'affichage, les valeurs, il y a aussi tout l'arrière-boutique.

Et souvent, un certain nombre de ministres se sont cassés les dents. Et Jean-Michel Blanquer a été désavoué, je pense, au moment où il a perdu le soutien des parents d'élèves. Et c'est aussi ce qui... Là, dans les premières déclarations, moi, je n'entends pas beaucoup. J'entends Papendiaï qui donne des signes aux enseignants. Mais derrière, il y a aussi les parents d'élèves. Les parents d'élèves, en janvier dernier, quand on était dans un... Je dis on... Quand on était dans un... Dans des protocoles scolaires où il fallait faire des tests antigéniques tous les 3 juin, là, c'était plus possible. Il y a eu des remontées de terrain du côté des parents d'élèves.

Tous les 3 jours, il fallait refaire des tests pour toute la classe. Oui, dès qu'il y avait un COVID, un cas COVID dans la classe, il fallait refaire. Alors pour se défendre, l'idée, c'est Olivier Véran qui m'a mis ce protocole dans les pattes. La difficulté, c'est qu'on sentait qu'il y avait des tiraillements. Et sinon, c'est vrai que là où il y a une forme peut-être d'injustice, c'est que l'école en France est restée ouverte pendant toute la crise sanitaire par rapport à nos voisins. Il y en a fait un livre. À nos voisins. C'est vrai que c'était quand même pour le coup un atout.

Mais Papandia, il va se confronter à cette réalité-là avec des syndicats qui ne sont pas faciles, qui ont l'habitude de batailler. Ça va être... Enfin, il va y avoir, je pense, des tiraillements et des batailles. Ça ne va pas être facile pour cet intellectuel qui, effectivement, n'est peut-être pas rompu aux arcanes de la négociation. En tous les cas, c'est la surprise, donc la vedette de ce nouveau gouvernement, Papandiaï, qui va donc succéder à Jean-Michel Blanquer à l'Éducation nationale et qui attire déjà, on vient d'en parler, les critiques de l'opposition. Sujet de Mathieu Lignot avec Michel Bouilly. Dans les cours des ministères, chassés-croisés et passations de pouvoir depuis hier.

Je vous le confie, en bonne part. Voilà, merci beaucoup.

27 ministres et secrétaires d'État choisis par Emmanuel Macron et Elisabeth Borne. Parmi eux, les promus, comme Brigitte Bourguignon qui passe du ministère de l'Autonomie à celui de la Santé ou Sébastien Lecornu des Outre-mer aux armées. La tâche va être rude. Elle va être rude puisque les circonstances le commandent, mais je sais qu'à ces défis qui ne manquent pas, je saurais trouver ici le secours bienveillant l'appui bienveillant de celles et ceux qui ont choisi de servir. D'autres ne changent pas de portefeuille, comme Gérald Darmanin à l'intérieur, Éric Dupond-Moretti à la justice ou Bruno Le Maire à l'économie, lui, fait son propre bilan.

Oui, la période économique dans laquelle nous sommes est difficile. Mais la France est bien armée pour y faire face. Non seulement parce que nous avons des résultats, les entreprises continuent d'investir, le chômage continue de baisser, la croissance résiste.

Chez les nouveaux entrants, une prise de guerre du côté des LR. Damien Abad, ancien chef des députés Les Républicains, se met en congé de son parti et devient ministre des Solidarités, de l'autonomie et du handicap. Mais plus de la moitié du nouveau gouvernement faisait déjà partie du précédent. Une illustration d'un macronisme borné selon les oppositions, de quoi les motiver pour les législatives.

Voilà la continuité dans son aspect le plus inquiétant à nos yeux. Si bien que c'est maintenant que la campagne des élections législatives prend toute sa signification, c'est-à-dire celle d'un référendum où l'on répond stop ou encore. Tous ceux qui ont très lourdement échoué sont reconduits, comme M. Dupond-Moretti, M. Darmanin, M. Le Maire. Et puis on voit des choix qui sont des choix de provocation mais de très lourds de sens pour l'avenir. En réalité, on s'aperçoit qu'Emmanuel Macron et Jean-Luc Mélenchon défendent tous les deux maintenant une république indigéniste.

Indigéniste. Une attaque au nouveau ministre de l'Éducation nationale. Papène Diaï, 56 ans. Historien, jusqu'à présent à la tête du musée de l'immigration. Je suis peut-être un symbole, celui de la méritocratie, mais aussi, peut-être aussi, celui de la diversité. Papène Diaï, la surprise du gouvernement. Engagé pour la diversité, spécialiste des minorités. Un profil qui tranche avec Jean-Michel Blanquer. L'ancien ministre est resté 5 ans à la tête de l'éducation. Lui s'est engagé et sans limite contre le wokisme ou l'islamo-gauchisme.

Il faut savoir regarder ce qui vient saper la démocratie et saper la république. Le wokisme

est clairement cela. Des caricatures réfutées par son successeur. Cette notion n'a plus aucune signification. Elle sert simplement à disqualifier sans engager le débat et sans regarder de plus près ce qui se passe, par exemple, dans le monde universitaire qui n'a rien d'islamo-gauchiste, bien entendu, où il y a des débats, où il y a des recherches vivantes, parfois critiquables, évidemment, mais qui ne relèvent en rien de ce qualificatif infamant. Cette nomination n'en finit pas de faire réagir à droite et à l'extrême droite. Sans surprise, Éric Zemmour est le plus virulent.

Il parle tout le temps de déconstruction raciale, des races, de la visibilité des races, des minorités visibles, etc. On voit bien qu'on a là un intellectuel woke. Une première polémique avant la grande rentrée politique.

Le tout premier conseil des ministres est organisé ce lundi. Alors, Nathalie Moret, question de Alain. Comment expliquer le départ de Julien Denormandie du gouvernement pourtant proche d'Emmanuel Macron ? Ça, c'est vrai que ça a été la surprise. Il est très très proche d'Emmanuel Macron depuis longtemps à tel point qu'il a même souvent été cité pour devenir son premier ministre. Mais dans la mesure où ce poste lui a échappé, il a fait le choix de prendre un petit peu de recul et de se consacrer à sa famille.

C'est une raison qui est loin d'être bidon parce que moi, je me souviens d'avoir déjà parlé de ça avec lui il y a quelques années où il disait qu'effectivement il vivait assez mal le fait que ce soit très très chronophage et que ses quatre enfants je crois lui manquaient un peu. Cela dit... Ça veut dire que c'est plus prenant qu'avant être un ministre en les 24 heures on n'a plus de vie familiale du tout. Oui, c'est effectivement très prenant c'est difficile surtout quand on est comme lui au cœur de la Macronie.

Mais cela dit et ce faisant je trouve qu'en faisant ce calcul-là c'est aussi une décision très politique parce que Elisabeth Borne ne restera sans doute pas tout le quinquennat il faudra le changer à ce moment-là et vers qui le président de la République pourra se tourner pour terminer son quinquennat justement Julien Denormandie.

Alors Bruno Jeudy il faut juste rappeler que Julien Denormandie c'est vraiment un historique auprès d'Emmanuel Macron il était son directeur adjoint de cabinet lorsqu'il était à Bercy donc il est avec lui quasiment depuis le début de la carrière politique d'Emmanuel Macron C'est d'ailleurs l'une des marques de ce gouvernement c'est qu'il y a beaucoup de proches de la bande de Macron C'est-à-dire qu'on voit s'installer une génération Macron Vous voyez Gabriel Attal qui fait une progression très importante c'était un conseiller de Marisol Touraine il y a 5 ans il est devenu secrétaire d'État à la Genèse porte-parole du gouvernement il est aujourd'hui ministre des Comptes des Comptes Publics vous avez Clément Beaune qui est ministre délégué aux Affaires Européennes vous avez Olivier Grégoire quelque part qui vient de la droite mais c'est aussi j'allais dire un pur produit macroniste secrétaire d'État aux Solidarités et puis vous avez à nouveau une nouvelle personne la ministre de la Culture Rima Abdoul Malak qui était sa conseillère culture à l'Elysée et qui est promu ministre de la Culture donc on voit bien qu'Emmanuel Macron il installe des fidèles et il y a une génération qui monte dans ce gouvernement et qui est confortée avec ce nouveau gouvernement Bernard Sallis Le gouvernement de fidèles et on le verra aussi à l'Assemblée nationale

alors on verra le résultat mais on voit bien que dans les choix des investitures là aussi il a été choisi d'encourager d'accompagner des macronistes des jeunes macronistes

donc on ne va pas chez LR ou au PS récupérer des Marisol Touraine ou des Repsamen des vieux barons non c'est vrai que la prise de guerre politique c'est Damien Abad qui est une prise de guerre importante un président du groupe parlementaire c'est lui il faut l'expliquer qui dirigeait le groupe LR premier groupe d'opposition à l'Assemblée nationale plus de 100 députés mais c'est vrai qu'il n'y a pas d'autres prises de guerre politiques pourquoi c'est important cette recherche pour Emmanuel Macron d'avoir des gens fidèles des gens sûrs parce que va s'ouvrir pas tout de suite mais c'est déjà dans toutes les têtes la séquence 2027 alors aujourd'hui quand on en parle ça fait évidemment calcul politique il y a beaucoup d'autres problèmes avant de parler de 2027 mais il y en a beaucoup qui pensent à ça oui et qui se disent qui à un moment commencera à se démarquer qui prendra ses distances Edouard Philippe ça commence à le voir Edouard Philippe alors on a même eu pendant quelques heures la rumeur est-ce qu'elle était fondée ou pas du tout d'une entrée au gouvernement d'Edouard Philippe pour le neutraliser ou pour l'avoir à ses côtés enfin on ne savait pas mais c'est vrai que en tout cas ces calculs politiques encore une fois loin il faut le dire on est obligé d'en parler des préoccupations quotidiennes des français c'est vrai qu'elles animent évidemment les boutiques politiques Fanny Guinochet vous qui êtes souvent à Bercy Bruno Le Maire il y pense mais il ne le dit pas je ne sais pas si il y pense en tout cas Bruno Le Maire a beaucoup beaucoup insisté pour rester à Bercy il ne voulait ni aller à l'éducation nationale ni dans l'enfer de Matignon qu'il connaît bien parce qu'il avait été directeur de cabinet de Dominique de Villepin et il trouvait que Bercy c'est là où il pouvait avoir le plus de latitude et c'est vrai que en attendant il est numéro 2 dans le classement hier sur le perron de l'Élysée et ça compte le classement il est juste après Elisabeth Borne c'est une promotion c'est une vraie promotion c'est une vraie promotion maintenant c'est vrai que va s'ouvrir devant lui alors certes il a géré la crise sanitaire avec le quoi qu'il en coûte mais là va s'ouvrir devant lui une séquence qui va être certainement assez difficile avec une inflation qui est très élevée et puis quand même un certain nombre de gros gros nuages qui planent sur l'économie donc on va voir comment il va gérer ça en tout cas c'est un ministère dans lequel là aussi il a duré 5 ans et là il va rester et là il reste on verra combien de temps mais en attendant il est comme un poisson dans l'eau un qui reste alors qui pour le coup on avait annoncé partant expulsé c'était Éric Dupond-Moretti finalement pourquoi est-ce qu'il a été repêché in extremis c'est qu'il reste ministre de la justice alors qu'il est mis en examen et qu'il a contre lui tous les magistrats ça fait partie des décisions politiques d'Emmanuel Macron qu'on lit dans ce gouvernement et le maintien d'Éric Dupond-Moretti conforté à son poste de garde des Sceaux ministre de la justice fait partie de ces décisions il faut rappeler qu'Éric Dupond-Moretti a été mis en examen alors qu'il était ministre pour prise illégale d'intérêt dans une affaire qui a eu lieu avant son administration il avait été mis sur écoute quand il était avocat dans l'affaire des Sarkozy il est soupçonné en plus d'être son ami Thierry Herzog l'avocat de la Sarkozy du coup il a porté plainte il a porté plainte enfin bon voilà c'est une procédure dans la procédure toujours est-il qu'il a été mis en examen que le président parce que c'est une décision qui remonte à l'Élysée le président a décidé de le maintenir malgré sa mise en examen alors on connaît la jurisprudence mise en examen vaut de sortir du gouvernement pas du tout et là non seulement avec le nouveau gouvernement alors tout le monde s'attendait à ce qu'il ne reste pas le président décide de rester pourquoi ?

c'est une forme de bras d'honneur qu'il fait à la justice parce qu'il veut que le politique récupère le pouvoir sur la justice sur le pouvoir judiciaire et donc c'est la prééminence ce ne sont pas les juges qui décident ce ne sont pas les juges qui décident c'est la prééminence du politique qui est réaffirmée par Emmanuel Macron dans cette décision de maintenir M.

Dupont-Moretti qui par ailleurs est un ministre qui a plutôt beaucoup agi il a fait voter une loi il a augmenté le budget de manière comme on ne l'avait jamais fait les crédits et les moyens ont été améliorés et puis il y a des états généraux de la justice qui ont été mis en oeuvre qui vont déboucher sur une grande loi de justice qu'il voulait mener il va pouvoir le faire Fanny Guinochet un mot sur l'écologie qui est la grande affaire de ce quinquennat et qui est incarnée par deux femmes qui ne sont pas écologistes qui ne sont pas très connues d'ailleurs Amélie de Montchalin et Agnès Pannier c'est la nouvelle génération elles font partie de cette nouvelle génération de très Macronis c'est pas de Nicolas Hulot quoi non alors effectivement elles ne viennent pas de la mouvance écolo elles sont dans le sillon de Macron depuis le début elles sont très loyales toutes les deux très volontaires très volontaristes très techno très techno voilà mais aussi très très non parce qu'elles vont dans le coeur des dossiers elles n'ont pas eu peur alors certains diront que c'est une forme de bons petits soldats d'autres verront une forme de courage elles sont allées sur le terrain Amélie de Montchalin elle a fait la réforme en tout cas avec les fonctionnaires Agnès Pannier-Runacher elle a été souvent sur des terrains de désindustrialisation là où tous les sites ferment ce qui n'était quand même pas forcément des endroits très faciles elles sont promues elles sont toutes les deux elles viennent quelque part de la branche productiviste en tout cas ceux qui espéraient dans le mot écolo ou en tout cas changer de monde de la décroissance là absolument pas là forcément donc pour les écolos purs et durs c'est un pas de côté et c'est loin loin d'être suffisant mais on va voir parce que ce sont deux femmes de caractère ils ne jouent pas le gadget ils ne jouent pas du tout à aller débaucher des écolos il n'y a pas de symbole là cette fois-ci il choisit des ministres des ministres efficaces on les appelle un peu les ministres excel on verra parce que la transition et la planification ça nous demande de renverser la table et de renverser la table il n'y a pas de symbole et puis il y a le choix sans doute d'avoir privilégié l'écologie pragmatique par rapport à l'écologie politique cette écologie pragmatique elle va quand même avoir besoin d'un lien très important avec l'opinion parce qu'on le sait il y a les choix à faire les choix sur le fond mais il y a aussi une bataille pédagogique à faire pour l'opinion il faut montrer le chemin faire accepter des mesures qui parfois sont difficiles qui demandent des arbitrages c'est le fameux fin de mois fin du monde et donc ces ministres même si aujourd'hui elles sont perçues comme techniciennes ce qu'elles sont mais elles vont devoir aussi parler au grand public des enjeux de la transformation de la planification écologique c'est vrai que la planification écologique c'est le nouveau le nouveau titre aussi dont la première ministre qui fait partie du titre la première ministre il y a aussi une autre nouveauté qui est intéressante alors on verra les intitulés parfois ne changent pas grand chose c'est qu'il y a deux fois le mot souveraineté la souveraineté industrielle et numérique dans l'intitulé du portefeuille de Bruno Le Maire à Bercy la souveraineté alimentaire dans le poste de Marc Fénaud l'agriculture et la souveraineté alimentaire pourquoi ?

parce que depuis bien sûr la crise sanitaire ces enjeux de souveraineté sont devenus majeurs et sont devenus un sujet extrêmement consensuel dans l'opinion alors maintenant que son équipe est au complet la première ministre va pouvoir se mettre au travail sur son agenda déjà plusieurs chantiers prioritaires quelle est la méthode Elisabeth Borne pour engager ces réformes éléments de réponse avec Aubry Perrault et Aurélie Saner

le nouveau premier ministre est une femme la deuxième seulement de l'histoire de la 5ème république alors quand Elisabeth Borne effectue son premier déplacement cette semaine elle en fait rêver d'autres plus jeunes qu'elle pourquoi avez-vous envie de devenir première ministre et comment fait-on pour le devenir ?

il faut évidemment travailler mais il faut voilà de l'engagement de la volonté il ne faut surtout pas écouter tous ceux qui vous disent ce métier là ou cette voix elle n'est pas faite pour toi travailler sans relâche persévérer voici le premier ingrédient de la méthode Borne cette fidèle du président devenue à 61 ans chef du gouvernement très discrète sur sa vie privée cette pupille de la nation dit s'être réfugiée dans les mathématiques après la mort de son père polytechnique ponts et chaussées le parcours scolaire est brillant sa carrière tout autant dans les années 90 elle rejoint déjà Lionel Jospin en coulisses puis la télévision commence à s'intéresser à elle lorsqu'elle est nommée préfète

la seule femme en France métropolitaine à occuper cette fonction

une haut fonctionnaire qui alterne entre public et privé à la tête de la SNCF ou de la RATP plus tard ministre du travail de l'environnement ou des transports des postes à chaque fois très techniques

c'est une vraie ingénieure au sens je vais organiser les choses faire en sorte qu'on avance que chacun soit sur la mission qui lui est confiée et puis qu'à la fin on ouvre on délivre ce qu'on a à ouvrir

une ingénieure réputée pour connaître parfaitement ses dossiers quitte à épuiser son entourage d'après les confidences de ses anciens collaborateurs qui la surnomment Born Out ou Elisabeth Borne

elle est très dure

il faut aimer se faire engueuler

on n'en connaît plus d'un qui sont sortis de son bureau en larmes

Emmanuel Macron mise sur le en même temps d'Elisabeth Borne sa tendance à gauche pour le défi du pouvoir d'achat et pour l'épineuse question des retraites plus à droite sa ténacité démontrée lors de la réforme de la SNCF en 2018 moi je suis dans une posture de dialogue pourquoi pourquoi se mettre dans une posture de blocage à l'époque pourtant lors des discussions Elisabeth Borne devient la cible de l'opposition et des syndicats qui lui reprochent de ne rien céder en effet elle ne s'énerve jamais mais à la rigueur je crois qu'on aurait préféré elle ne prend même pas la place de contester des arguments qui sont implacables en fait il y a des grands blancs il y a des grands blancs elle ne sourit jamais elle est très froide alors il y a des incontournables elle prend la peine de faire tout le tour de la table pour serrer la main à tout le monde elle s'assoit sur un ton monocorde elle expose ce qu'elle a exposé et elle entend mais elle s'en fout elle s'en moque complètement elle assure pourtant composé avec différents avis parmi ses principaux défis la planification écologique pour celles qui comme ministre des transports défendent l'avion plutôt que le train dans des plaises aux détracteurs de l'avion je préfère une petite ligne aérienne qui désenclave rapidement et efficacement à la construction de très grandes infrastructures de lignes à grande vitesse le directeur de Greenpeace craint de l'immobilisme c'est pas quelqu'un qui manifeste un enthousiasme particulièrement débordant sur ces sujets là on avait du mal à savoir ce qu'elle en pensait elle même donc c'était un peu compliqué parfois de jauger ses positionnements futurs Elisabeth Borne est donc attendue au tournant en prenant congé son prédécesseur l'avertit sur l'enfer de Matignon

ah le peuple français est un peuple exigeant la fonction chère Elisabeth n'est pas davantage exempte d'exposition et de critique on dit même qu'elle a été créée pour ça hélas chère Elisabeth je crains qu'une de ces critiques te soit épargnée celle relative à ton accent

voilà la première ministre prévenue cette fonctionnaire encore jamais élue mais qui aggravit les marches une à une jusqu'au sommet de l'état

alors question téléspectateurs Bruno Jeudy Elisabeth Borne s'est-elle bien débrouillée pour son premier JT de 20h hier soir de premier ministre oui elle n'a pas fait d'erreur c'est une intervention assez neutre difficile de rentrer faible audience dans le vif du débat oui peut-être faible audience c'est un vendredi soir il fait beau les gens sont pas mal en vacances mais enfin peu importe elle a un problème de notoriété de toute façon Elisabeth Borne sa nomination la nomination d'une femme sans doute l'Elysée avait espéré que ce soit peut-être un événement plus important ça ne l'est pas tant que ça alors on peut dire que c'est aussi une forme de normalisation peut-être la société française et on accepte ça voilà tout à fait normal ce qui me paraît une évidence et en même temps peut-être que cette personnalité ancienne ministre son nom était beaucoup donné c'était peut-être plus une surprise c'est difficile à interpréter ce qu'ont pensé les français ce qui est certain c'est qu'elle démarre avec un niveau d'approbation de satisfaction dans l'opinion qui est à peu près égal à Jean Castex elle arrive finalement elle n'est pas très connue des français mais c'est peut-être aussi un avantage ils vont la découvrir j'ai trouvé que dans sa prestation qui était assez neutre il n'y a pas d'erreur elle est assez elle-même assez à l'aise dès qu'on est sur les dossiers un peu plus prudente dès qu'il s'agit de politique mais hier soir elle a vraiment plutôt bien défendu son ministre de l'éducation nationale ce qui était une évidence mais c'est quand même toujours un enjeu ces premières interventions médias pour une femme qui n'est pas une politique il faut le redire je trouve qu'elle a un avantage on ne l'a pas assez souligné c'est qu'elle a plutôt la culture elle n'a pas la culture c'est une polytechnicienne et les polytechniciens c'est la première fois à Matignon il y avait eu Giscard à l'Elysée les énarques c'est plutôt la culture un peu de la parlotte je t'emballe je t'emballe la parlotte elle c'est une technicienne c'est quelqu'un qui va d'un point A à un point B et elle a montré dans les trois dans les deux principales réformes qu'elle a menées qu'en général le point B elle l'atteint d'ailleurs c'est pour ça qu'elle a été prise en partie c'est parce qu'elle a fait la réforme de l'assurance chômage et la réforme de l'assurance de la SNCF de la SNCF qui sont deux réformes qui étaient extrêmement difficiles à mener l'assurance chômage il faut se remettre dans le contexte c'était juste après le Covid vous n'aviez pas beaucoup d'interlocuteurs qui vous disaient que ce serait possible elle ne s'y est pas Elisabeth Borne elle a pour elle de ne pas être dans l'affect jamais donc effectivement elle est extrêmement prudente c'est un poste elle ne sourit pas vous avez entendu ce qu'a dit le syndicaliste de Sud elle déroule ses arguments sur un ton monocorde elle ne laisse pas percer ses sentiments après en coulisses elle peut piquer des colères mais face à ses interlocuteurs c'est une sacrée force en négociation de ne pas laisser prise alors que d'autres sont dans l'affect elle pas du tout elle est assez dure mais assez dure aussi avec elle-même ça vient d'un parcours de vie elle a perdu son père elle avait 11 ans c'est une forme de méritocratie c'est une énorme bosseuse quelqu'un effectivement très technicienne qui va au fond des dossiers donc ça aussi ça aide dans la négociation parce que vous pouvez trouver la petite brèche qui fait que vous avez raison vous pouvez elle connaît bien ses dossiers c'est vrai qu'on va voir si elle arrive à trouver un peu de légèreté ou en tout cas de légèreté dans le bon sens du terme ou en tout cas d'être un peu plus empathique ça risque de lui manquer quand même à la façon castex d'ailleurs vous n'avez pas d'accent de ce point de vue de ce point de vue là elle n'est pas en rondeur du tout elle n'est pas dans voilà elle n'est pas dans l'empathie elle n'est pas dans elle ne va pas faire du sentiment de l'amical c'est une personnalité qui garde toujours la distance et effectivement qui est une loyale de chez loyale du président et qui a mené des réformes extrêmement difficiles on la connaît peu Nathalie Moret et ses premiers pas là puisque maintenant elle est auscultée filmée on l'a vu au Mureau en début de semaine ça semble plutôt bien parti ou comment appréciez-vous en tous les cas ses premiers pas à Matignon ?

Moi je l'ai trouvé très habile effectivement j'ai la chance d'un peu la connaître je l'ai croisé à plusieurs reprises c'est quelqu'un qui je pense va éclore dans cette nouvelle fonction qu'elle commence juste à appréhender j'allais dire parce qu'Elisabeth Borne tout a été dit c'est quelqu'un qui est très dur très dur vis-à-vis d'elle-même très dur avec ses collaborateurs parfois mais en même temps quand elle a confiance en les gens qui l'entourent elle peut aussi un peu fendre l'armure elle peut c'est par exemple quelqu'un qui peut être très drôle qui peut ça se voit pas comme ça d'accord mais bon du coup elle peut l'être donc je pense que ça peut être un atout c'est aussi quelqu'un qui comment dire qui est extrêmement pédagogue et ça c'est important dans les fonctions qu'elle occupe elle peut par exemple parler avec les syndicats qu'on a vu tout à l'heure avoir un discours très technique etc et elle peut aussi totalement le déconstruire pour reprendre un thème à la mode et expliquer à des gens qui ne sont pas du tout techniciens ce dont ils retournent elle l'a fait par exemple moi je me souviens l'avoir interviewé sur la réforme dont vous parliez qui est effectivement très technique celle du chômage et c'est quand même assez difficile à expliquer il faut moins de droits pour que les choses s'améliorent voilà donc du coup c'est quand même un truc assez difficile à faire passer et elle avait été très précise dans ses réponses et très pédagogue et je pense que dans ce qu'il attend cette pédagogie cette façon d'être à la fois dans les dossiers mais de pouvoir les expliquer peut être un atout alors son image dans l'opinion Bernard Sananès alors regardons son image avant d'être nommé avant d'être nommé notre baromètre de début début mai on avait encore après 5 ans au gouvernement près d'un français sur deux qui ne se prononçait pas sur Elisabeth Borne qui ne donnait pas d'avis on a réalisé mardi et mercredi juste après la nomination de la première ministre première mesure dans l'opinion on a 36% des français qui jugent que c'est une bonne chose sa nomination pour le pays 26% une mauvaise chose évidemment c'est très marqué politiquement vous vous en doutez

et 38% qui disent pour l'instant ils n'ont pas d'avis donc pour l'instant il y a un attentisme on ne la connait pas on ne l'identifie pas et si même si vous l'avez dit nous savons nous qu'elle a mené un certain nombre de réformes

délicates le grand public ne l'a pas identifié à ces réformes la réforme de l'assurance chômage elle est identifiée à Emmanuel Macron pas à Elisabeth Borne donc elle va avoir mais Jean-Pierre Raffarin qui sait de quoi il parle dit quelque chose de très juste il dit quand vous êtes nommé premier ministre au bout de 48 heures la notoriété n'est plus votre problème parce que évidemment vous êtes amené à prendre 10, 20, 50 décisions par jour vous êtes exposé tout le temps vous avez toujours un micro autour de vous et donc la notoriété ne va pas être son sujet par contre elle va avoir évidemment besoin de s'affirmer d'affirmer sa personnalité d'affirmer aussi sa feuille de route elle a été quand même hier très prudente très sur la réserve notamment c'était assez étonnant le sujet de la réforme des retraites n'est pas revenu hier ou très très peu dans la question de son inventeur elle a une campagne électorale à mener une législative qui certes n'est pas la circonscription la plus difficile de France pour un candidat soutenu par le président de la République c'est la circonscription du Calvados à Vire à Vire-Bocage dans le bocage normand comme on dit le député Alain Touré qui était issu du parti radical de gauche qui avait rejoint la Macronie en 2017 lui laisse cette circonscription où il avait été élu très largement plus de 60% il était très bien implanté en 2017 Emmanuel Macron y a fait un très bon score logiquement selon toute vraisemblance elle devrait être élue cette campagne électorale qu'elle n'a jamais menée elle l'a dit elle-même elle n'a jamais menée de campagne électorale vous parliez Fanny Guignoché parlait tout à l'heure c'est sa première campagne électorale des sujets d'empathie effectivement on va la voir en situation au contact des gens et tous les élus vous diront qu'une campagne électorale ça transforme évidemment quelqu'un et puis après elle aura une troisième bataille c'est la bataille de l'Assemblée nationale elle a bien sûr déjà été au banc comme on dit du gouvernement pour défendre les projets mais quand vous êtes chef du gouvernement et que vous avez face à vous peut-être demain 100-150 députés de gauche alors Jean-Luc Mélenchon ne sera pas là mais il a des lieutenants qui sont très actifs des personnalités comme Marine Le Pen ou d'autres il faut conduire la majorité et mener le débat politique qui va se retrouver cette fois-ci beaucoup au Parlement d'autant plus si la majorité est serrée Fanny Guignoché réforme des retraites transition écologique le tout avec de l'inflation et des taux d'intérêt qui remontent Bruno Le Maire résume la situation le plus dur est devant nous il n'a pas tort en tout cas il faudra voir mais c'est vrai que la réforme des retraites par exemple ça va être une autre paire de manches la réforme de la SNCF était très difficile il y a eu vous vous souvenez cette grève en pointillé plus de 30 jours de grève on s'attaquait on a battu le record de 95 voilà on s'attaquait au statut c'était déjà pas mal mais là la réforme des retraites vous avez l'opinion sur la réforme de la SNCF l'opinion elle était beaucoup plus partagée c'était quand même vu comme quelque chose d'un peu corporatiste là la réforme des retraites ça touche tout le monde tous les syndicats sont contre 70% des français sont contre 70% des français sont contre elle n'aura pas beaucoup d'appui même du côté des syndicats vous voyez comment Laurent Berger qui est à la tête de la CFDT syndicat habituellement le plus en tout cas réformiste il a d'ores et déjà bien répété qu'il serait contre donc ça va être une bataille extrêmement difficile dans un contexte vous l'avez rappelé un contexte d'inflation et de pouvoir d'achat où les français ils voient tous les jours que ce soit à la pompe ou dans les rayons des supermarchés les prix augmentés alors certes elle va démarrer par quelque chose de beaucoup plus agréable la distribution d'un paquet inflation alors on a beaucoup parlé il y a un chèque alimentaire une loi inflation alors vous aurez un chèque alimentaire dont on ne connaît pas encore bien le montant vous aurez la prolongation du bouclier tarifaire sur l'énergie jusqu'à la fin de l'année carburant vous aurez la prolongation de la ristourne de 18 centimes d'euros par litre jusqu'en tout cas à la fin de l'été puis après une mesure plus ciblée sur ceux qui roulent beaucoup qui prennent leur voiture pour aller travailler vous allez avoir la réindexation des retraites sur l'inflation dès le mois de juillet vous allez avoir des aides aussi du côté des minimales sociaux tout ça c'est plutôt un ensemble Père Noël vous voyez en plein mois de juillet il va y avoir des aides pour les français pas dit que ça se voit tout le temps parce que c'est le problème du pouvoir d'achat vous avez beau on a déjà par exemple dépensé plus de 30 milliards d'euros depuis l'automne dernier et vous avez quand même c'est difficile à endiguer cette inflation mais ça va démarrer là-dessus l'automne en revanche risque d'être beaucoup plus dur s'il y aura la réforme des retraites qui sera mise au bout c'est pour ça qu'hier soir dans son 20h elle a parlé essentiellement des mesures pouvoir d'achat d'abord c'est les mesures qui intéressent plus les français mais c'est un dossier qui à la fois est plutôt plus facile il est à la fois facile et difficile il est facile parce que ça a été décrit ça a été décrit là c'est quand même des chèques difficile parce qu'il faut trouver l'argent donc ça c'est une autre affaire ce sera la loi de finance rectificative et je dirais que Elisabeth Borne elle a la dimension sacrificielle pour la période qui est devant nous parce que la période qui s'écoule c'était une période difficile mais au fond c'était quand même le quoi qu'il en coûte qui était aussi il fallait distribuer de l'argent alors que là on change complètement de période les français n'en ont peut-être pas encore conscience avec une inflation avec des prix qui flambent une inflation qui galope une croissance qui est en train de descendre je rappelle qu'on n'était pas on a bâti de budget à 4% les taux qui remontent et puis les promesses d'Emmanuel Macron qu'il va falloir mettre en oeuvre le tout sans augmenter les impôts ben voilà le plus dur est devant nous c'est ce qu'a dit Bruno Le Maire donc sur le plan énergétique en tous les cas le président de la république mise sur le nucléaire et plus particulièrement sur l'EPR mais les différents chantiers de ces réacteurs nouvelle génération ne cessent d'accumuler des retards en France comme à l'étranger Constance Meyer avec Marion Devauchel et Aurélie Sanner font le point

c'est ici dans le sud de l'Angleterre que deux EPR construits par EDF doivent être mises en service prochainement pour le gouvernement il s'agit de rendre son indépendance énergétique au Royaume-Uni

il s'agit de s'attaquer à certaines erreurs du passé et de s'assurer que nous sommes bien préparés pour l'avenir que nous ne sommes plus soumis que nous ne serons plus jamais soumis aux caprices du prix mondial du pétrole ou du gaz une autonomie

qui va devoir attendre EDF a annoncé ce matin un retard dans la construction le chantier est prolongé d'un an le budget alourdi de 3,5 millions d'euros une mauvaise nouvelle pour les Anglais qui rappelle un vieux feuilleton bien français la France confirme donc son choix en faveur du nucléaire ce sera Flamanville les travaux doivent commencer dans 3 ans ils s'achèveront en 2012

la fin ou presque du gigantesque chantier de l'EPR de Flamanville le dôme du futur réacteur nucléaire a été installé

son lancement est une nouvelle fois reporté et son coup continue de s'envoler l'EPR de Flamanville ou le chantier maudit d'EDF lancé en 2007 ce nouveau type de réacteur nucléaire devait être le symbole de l'innovation française EDF a déployé son expertise et son savoir-faire donnant ainsi naissance à la troisième génération de réacteurs nucléaires l'EPR est le réacteur nucléaire le plus performant 15 ans plus tard le chantier n'est toujours pas terminé et est devenu un gouffre financier la cour des comptes a estimé le coût total à plus de 19 milliards d'euros soit 6 fois plus que le budget initial face à ces déboires plusieurs associations demandent l'arrêt du projet on a un réacteur qui était censé être au top de la technologie et qui en fait présente une cuve qui n'a pas été forgée dans les règles de l'art qui présente des soudures qui ont été mal faites qui avant même d'avoir démarré doit déjà être rafistolée et on n'a pas fini de découvrir les problèmes donc non ce n'est pas parce qu'on a déjà dépensé des milliards et des milliards qu'il faut le mettre en service pas de quoi déranger Emmanuel Macron qui continue de miser sur cette technologie pour relancer la filière nucléaire

je souhaite que 6 EPR2 soient construits et que nous lancions les études sur la construction de 8 EPR2 additionnels nous avancerons ainsi par palier

le parc nucléaire actuel connaît des difficultés sans précédent la moitié des 56 réacteurs du pays sont à l'arrêt dans la plupart des cas il s'agit de maintenance ou de visite de contrôle mais EDF est aussi confronté à un problème inédit de corrosion dans plusieurs centrales un réacteur est refroidi par un circuit d'eau en cas de fuite un circuit de secours prend le relais c'est sur celui-ci que des traces de corrosion sont apparues on a découvert sur les tuyaux d'injection de sûreté des griffures dans l'acier donc sur 3 cm d'acier on a des griffures de quelques millimètres c'est un problème qu'il faut réparer aujourd'hui le seul moyen c'est de couper le tuyau de le déposer et de le remplacer mais à l'avenir EDF espère pouvoir réparer les réacteurs en passant par l'intérieur ce qu'on appelle une réparation non destructive des problèmes qui s'enchaînent pour le nucléaire français une situation alarmante pour l'autorité de sûreté du nucléaire car les prévisions de production d'électricité pour 2050 sont très largement basées sur cette énergie ce scénario repose sur un programme ambitieux de construction de nouveaux réacteurs mais aussi sur le fonctionnement de certains réacteurs au delà de 60 ans ce scénario qui repose sur des hypothèses structurantes de durée de fonctionnement non justifiée à ce stade présente un risque d'engager le système électrique dans une impasse avant même de se projeter si loin certains experts se demandent déjà si la France sera capable de produire suffisamment d'électricité pour l'hiver prochain

Alors Fanny Guinochet c'est vrai que l'électricité c'était le point fort de la France question téléspectateurs comment expliquer ce gâchis comment les retards sur les chantiers des EPR sont-ils justifiés Flamandville il devait démarrer en 2012 et là on est on est en 2022 on est dans des explosions de coûts Flamandville au départ c'était 3 milliards d'euros là je crois que c'est 13 milliards ça se chiffre en milliards à chaque fois et en dizaines d'années de retard et c'est vrai que c'est difficilement compréhensible il y a plusieurs choses quand vous discutez avec les spécialistes de la filière nucléaire ils vous disent on a perdu des compétences plus un jeune ne veut aller dans la filière nucléaire et un certain nombre d'ingénieurs ont été poussés rapidement vers la porte de sortie donc vous avez là une filière qui était notre filière d'excellence qu'il faudrait reconstruire qu'il faut arriver à remettre sur pied par ailleurs aujourd'hui on est dans des process qui sont beaucoup plus normés et beaucoup plus sécurisés qu'avant mais du coup on regarde on vérifie tout et donc forcément quand on vérifie on va peut-être pas dire les normes de sécurité sont beaucoup plus drastiques qu'auparavant au point que c'est compliqué maintenant de fabriquer un réacteur et c'est très compliqué ensuite en termes de technique c'est aussi très compliqué mais c'est vrai que là ça prend des proportions et c'est très inquiétant quand même pour notre parc nucléaire parce qu'on a aussi on l'a bien entendu dans votre sujet ces problèmes de corrosion et la moitié du parc qui est aujourd'hui est à l'arrêt ce qui veut dire que l'année prochaine une centrale sur deux en France est arrêtée en ce moment alors certaines c'est parce qu'il y a des problèmes de corrosion d'autres c'est parce qu'elles sont sous maintenance donc on les regarde ça veut pas forcément dire qu'il y a vraiment qu'il y a des problèmes mais en tout cas elles sont à l'entretien mais au final on perd de la capacité de production dans un contexte international où on a quand même un peu de mal avec le gaz russe où on sait que on va avoir on remplit nos cuves là actuellement mais on s'inquiète quand même beaucoup pour l'hiver prochain donc vous comprenez là aussi pourquoi Bruno Le Maire qui va être aussi en première ligne sur ces sujets parce qu'il va falloir trouver de l'énergie de compensation et en général vous la payez relativement cher cette énergie quand vous êtes un peu pris à la gorge comme ça c'est pour ça aussi qu'il dit que le plus dur est devant nous et que bon là il fait très très chaud en ce moment qu'on nous explique quand même que l'hiver prochain il faudra mettre quelques pulls plutôt que de remonter le chauffage Bernard Sananas l'ironie c'est qu'on voit bien qu'on a perdu ses compétences nucléaires alors qu'au moment même où les français se sont ralliés à l'idée que finalement le nucléaire c'était redevenu une énergie d'avenir en tout cas c'est vrai que l'opinion a beaucoup bougé il y a eu d'abord pendant très longtemps un consensus en France autour du nucléaire puis après l'opinion a basculé notamment au moment de Fukushima beaucoup de réserves beaucoup d'opinion négative montée aussi bien sûr de l'aspiration écologique et puis depuis quelques années il y a effectivement la reconnaissance que le nucléaire contribue à la souveraineté et à l'indépendance énergétique c'est un atout qui lui est reconnu en revanche la question environnementale et au nucléaire est très clivée quand on regarde les renouvelables il y a une adhésion aux renouvelables notamment générationnellement mais par contre on s'inquiète sur le coût donc tout ça fait que l'opinion a évolué il y a 6 français sur 10 qui considèrent qu'on a besoin du nucléaire on est globalement pour faire simple assez favorable à l'idée du mix énergétique c'est-à-dire de dire qu'on ne peut pas se passer du nucléaire mais qu'on a besoin de évidemment développer plus rapidement les renouvelables mais surtout je crois que quand on regarde toutes les études on voit que le débat c'est un peu désidéologisé dépassionné avant on était viscéralement pour le nucléaire viscéralement contre le nucléaire là finalement il y a une approche un peu plus pragmatique et une majorité encore une fois légère qui considère qu'on a besoin du nucléaire pour faire face aux défis qui sont devant nous et qui sont très importants notamment évidemment les défis d'approvisionnement et puis les défis du coût allez tout de suite on revient à vos questions alors Nathalie Moret question de Serge dans les deux sèvres Elisabeth Borne sera-t-elle notre dame de fer FER c'est vrai que les syndicats disent elle ne lâche rien on n'arrive pas à obtenir la moindre concession alors je ne lui souhaite pas d'être la dame de fer je vous rappelle que la dame de fer c'était Margaret Thatcher qui était elle une libérale assumée Elisabeth Borne elle est une femme qui se revendique comme étant de gauche elle a travaillé sous Jospin on l'a répété elle fait partie de territoires de progrès donc ce n'est pas du tout je pense l'image qu'elle a envie de donner aujourd'hui Elisabeth Borne elle a une page vierge devant elle parce que même si elle a fait des dizaines et des dizaines de matinales pendant 5 ans elle reste méconnue donc aujourd'hui qu'elle est très exposée elle a à construire son image alors pour l'instant son image c'est celle d'une femme qui est très technicienne très bosseuse mais elle a un parcours de vie qui effectivement n'est pas banal je vous rappelle qu'elle a été boursière orpheline de père et qu'elle arrive aujourd'hui à être première ministre donc il faut qu'elle capitalise sur ce parcours de vie qui peut effectivement lui apporter pas mal de sympathie et qu'elle construise son image alors dame de fer je ne lui souhaite pas mais en tous les cas une dame qui fait et qui fait avancer les dossiers faut-il être populaire pour durer oui oui absolument quand on est impopulaire on n'arrive plus à rien en tous les cas on voit bien qu'Edouard Philippe aujourd'hui s'il arrive à s'installer dans la vie politique française c'est qu'il est très populaire Jean Castex qui est arrivé qui était totalement inconnu est arrivé à avoir une popularité finalement assez acceptable même si ce n'est pas le plus populaire des premiers ministres et regardez quelqu'un comme Manuel Valls qui a été un premier ministre qui est en populaire il a des difficultés à revenir dans la politique française dans la vie politique française juste quand même un petit complément sur elle vient de la gauche oui mais elle a mené quand même des réformes qui sont ressenties et qui sont quand même d'inspiration libérale et plutôt de droite que ce soit la réforme de la SNCF ou l'assurance chômage elle a une formule d'ailleurs parce qu'on en est consciente en termes d'image elle dit je me suis dépassé moi-même c'est à dire qu'au fond elle les a exécutées alors qu'au fond d'elle-même c'était pas forcément sa tasse de thé en fait elle, elle vient elle n'a jamais été au PS mais elle a été dans les cabinets 10 ans dans les cabinets socialistes Jospin Jacques Lang et elle a un parcours assez classique d'eau fonctionnaire qui navigue dans les eaux socialistes on va dire et lorsqu'elle arrive au gouvernement c'est plutôt quelqu'un qui arrive comme une société civile patronne de la RATP aux fonctionnaires préfètes mais elle est assez lucide c'est à dire qu'elle sait qu'elle a mené plutôt des qui ont coloré quand même plutôt une Elisabeth Borne qui si elle est issue de la gauche elle a plutôt une image un peu plus à droite Fanny Guinochet Alors peut-être tout à l'heure vous disiez Bruno Jeudy que le fait que ce soit une femme finalement c'est une normalité moi je crois pas si ça avait pas été une femme vous imaginez pas les levées de bouclier qu'il y aurait eu dans l'opinion déjà donc à revers de ça et je pense que pour le coup le fait d'être une femme va l'aider dans l'opinion c'est à dire que c'était quand même une telle attente de la part de la moitié des français il me semble que enfin une femme accède à ce haut poste que quelque part bon on va voir comment elle va mener les choses mais elle aura peut-être un peu plus de contrairement à Edith Cresson vous pensez que ça pourrait être un atout c'est pas la même époque oui mais justement mais c'est pas du tout la même époque et je pense que ça peut en tout cas lui donner un degré de alors après évidemment si elle fait des erreurs mais un degré de sympathie quand même au départ qui sera plus important ensuite il va falloir voir le degré de latitude qu'elle va avoir parce que en tout cas elle ne sera pas comme Edouard Philippe sur la réforme des retraites par exemple ce qui a aussi causé de la friction entre Edouard Philippe et Emmanuel Macron c'est qu'Edouard Philippe souvenez-vous il remettait en cause à un moment le système que voulait faire Emmanuel Macron et il disait au président il faut revenir sur l'âge légal l'âge pivot c'était son idée l'âge pivot l'âge légal la réforme paramétrique Elisabeth Borne elle ne sera pas du tout dans la même transgression vis-à-vis du président on l'a vu sur l'assurance chômage on l'a vu sur la réforme de la SNCF elle va appliquer la feuille de route du président d'ailleurs la question c'est quelle latitude elle va avoir il pose d'ailleurs une autre question on est encore dans le souvenir pour l'opinion de l'élection présidentielle cette élection présidentielle elle n'a pas marqué grand chose mais on a quand même retenu ce qu'a dit Emmanuel Macron quand il a dit un président nouveau un mandat nouveau une méthode nouvelle et donc la question pour Elisabeth Borne au-delà de sa popularité son image c'est finalement qui et comment va s'incarner ce mandat nouveau d'Emmanuel Macron est-ce que c'est elle pas seulement parce qu'elle est une femme mais parce qu'elle va porter des réformes une feuille de route différente est-ce que le président de la République va être perçu comme ayant changé ou est-ce que ça ne restera finalement que comme une vague promesse de campagne est-ce que la méthode gouvernementale va changer les ministres vont apporter quelque chose et je trouve qu'on n'a pas pour l'instant un mois après l'élection d'Emmanuel Macron on n'a pas encore de pistes de réponse on a quand même la constitution du gouvernement un élément de réponse je trouve que ce gouvernement Elisabeth Borne une femme à Matignon très encadré par à mon avis quand même deux hommes qui sont des piliers qui restent à leur poste qui apparaissent quand même comme les piliers de cette Macronie qui sont issus de la droite ils ont Bruno Le Maire et Gérald Gérald Manin numéro 2 et numéro 3 ce n'est pas la nouveauté alors mais on sent qu'ils portent un peu aussi qu'ils vont un point d'un autre ils vont soutenir et porter Elisabeth Borne pourquoi la première ministre doit-elle faire campagne pour les législatives être élue députée est une condition obligatoire c'est vrai qu'elle ne va pas être députée elle l'avait décidée avant à quoi ça sert d'aller se faire élire pour immédiatement démissionner c'est ça ?

elle veut chercher sa légitimité dans le calvados oui d'abord c'est quelque chose qu'elle avait décidé Bruno vous avez raison depuis longtemps et elle le disait moi j'ai envie d'être députée j'ai envie de me confronter au suffrage universel donc ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que ça va lui apporter une légitimité alors certes Edouard Philippe et Jean Castex n'étaient pas députés dans la dernière législature mais elle si effectivement elle va au combat et si elle se fait élire même dans une circonscription facile et bien elle aura plus de légitimité pour diriger la majorité parce que je vous rappelle que c'est le premier ministre qui dirige la majorité et qui demande la confiance devant les députés de l'Assemblée nationale elle a raison la raison c'est important je pense que dans la situation elle est on dit aux fonctionnaires là elle avait décidé avant sans faire de calcul politique c'est à dire qu'il y avait des ministres qui se sont rapprochés de l'Elysée pour savoir est-ce que c'est une bonne idée d'aller au combat ou pas elle elle avait décidé de toute façon d'y aller quoi qu'il arrive qu'elle soit et si elle est battue c'est terminé c'est terminé le reste dans le Calvado mais si elle est battue dans le Calvado je peux vous dire que ça a mal se passé ça veut dire qu'il n'y a pas beaucoup de majorité c'est quand même une circonscription où c'est insortant de cette couleur politique donc c'est très facile ce que vous voulez dire non je ne dis pas que c'est très facile parce qu'une élection ça se gagne de toute façon c'est jamais facile mais si jamais Mme Borne devait perdre dans cette circonscription j'imagine qu'ailleurs ça se passe ça se passe plutôt mal aussi à quoi sert la présence de Damien Abad dans ce gouvernement véritable prise de guerre ou visage de la désertion politique alors c'est une prise de guerre prise de guerre politique importante d'ailleurs on voit bien qu'elle a quand même déstabilisé la droite par la violence des réactions encore une fois c'était le président du groupe parlementaire ce qui restait de LR une de ses forces il y a l'enracinement local et puis il restait ce groupe parlementaire avec plus de 100 députés qui malgré la vague macroniste avait réussi à se faire élire et d'ailleurs quand on fait aujourd'hui des projections des simulations sur les élections législatives il y a une vraie inconnue c'est que va-t-il rester de cette centaine de députés LR notamment est-ce qu'ils vont réussir par leur équation personnelle à notamment ramener des voix d'électeurs de droite qui ont été soit vers Emmanuel Macron soit vers Marine Le Pen ou est-ce que finalement parce que l'élection est d'abord une élection nationale l'étiquette LR ne va plus les porter et ce n'est pas pareil pour la configuration générale de l'Assemblée s'il ne reste que 30 députés LR ou s'il en reste 70 c'est législatif c'est un peu l'avenir du parti LR qui se joue l'avenir du parti LR il s'est beaucoup joué à l'élection présidentielle mais que la survie du parti se joue aux législatives oui c'est sûr que si vraiment LR était laminé ce serait très compliqué d'espérer reconstruire ça l'est déjà mais il y a encore des gens qui se disent si on a un groupe parlementaire ça prendra 5 ans ça prendra 10 ans le groupe parlementaire c'est 15 là ils sont à 100 députés pardon si on a une force parlementaire excusez-moi le groupe parlementaire évidemment LR l'aura mais si on garde une solide implantation si on garde par exemple 50 ou 60 députés on peut reconstruire avec notamment un seuil qui est très important qui est le seuil de 58 députés qui permet de déposer une motion de censure mais ils ont quand même déjà pris une décision importante entre la présidentielle et les législatives ils ont fait le choix de l'indépendance c'est-à-dire qu'on aurait pu très bien imaginer qu'une très grande partie de ces députés regardant les résultats de la présidentielle se disent à quoi bon continuer à vouloir maintenir cette indépendance c'est-à-dire en gros ni Le Pen ni Macron c'est le choix qu'ils ont fait par l'intermédiaire de leur président Christophe Jacob non la plupart des députés on voit à l'arrivée il en reste 5 qui se sont rapprochés d'Emmanuel Macron ça c'est un choix qui est risqué et on va voir le résultat avec les législatives Nathalie Moret la nomination de Papendiaï non élu et sans expérience politique est-elle faite pour capter l'électorat de Jean-Luc Mélenchon ?

Elle est faite pour beaucoup de choses en tous les cas elle est faite pour cajoler les enseignants qui effectivement sont une population qui vote pour Jean-Luc Mélenchon Mélenchon elle a aussi elle est tellement importante ça a tellement été une surprise qu'elle est aussi faite pour camoufler le fait que finalement ce gouvernement c'est un peu la continuité sans changement parce que Bruno Le Maire est toujours là parce que Dupond-Moretti est toujours là parce que Le Cornu est toujours là parce que Darmanin est toujours là mais il y a ce petit nouveau sur lequel effectivement pour l'instant tout le monde est concentré et bien merci beaucoup d'avoir participé à cette émission vous restez bien sûr sur France 5 puisqu'à suivre c'est l'hebdo avec Ali Badou bonsoir Ali alors qu'y a-t-il au programme ce soir y a-t-il de la politique ?

Il y a droit de la politique évidemment avec le nouveau gouvernement en borne et cette question est-ce qu'on peut enfin définir clairement le macronisme réponse avec nos invités et puis nous reviendrons sur la guerre en Ukraine avec la chute aujourd'hui de la ville de Mariupol aux mains des Russes et puis plus léger on est tous concernés une enquête sur les cures détox est-ce qu'il faut en attendre des miracles ou est-ce que c'est plutôt un mirage vous saurez tout en regardant c'est l'hebdo à tout de suite salut Axel tout savoir sur les cures détox c'est la politique c'est l'hebdo à Libadou merci bonne soirée lundi Caroline Roux bonne soirée sur France 5