Le 20h de Ruquier – Immigration : Darmanin joue très gros

on passe à la loi immigration discuter actuellement effectivement au Sénat avec voilà en tête de cette loi non seulement monsieur darana mais aussi madame borne puisqu'elle s'est exprimé elle aussi aujourd'hui à propos de cette loi et on va l'écouter dans un instant mais juste avant on va quand même aller voir Anthony lebos qui nous attend au Sénat avec Louis gagneupin les débats donc qui ont commencé aujourd'hui comme le disait Laurent et qui s'annonc oule Anthony oui on peut dire que ce sont des des des débats apres qui s'annoncent Sénat qui ont commencé par ailleurs aujourd'hui avec un article qui sera au cœur d'une partie des débats l'article 3 qui prévoit notamment de de créer des titres de séjour pour les travailleurs étrangers dans les métiers en tension Bruno rotaillot le chef des républicains ici au Sénat dit que c'est un appel d'air à l'immigration qu'est-ce que vous répondez mais je pense qu'il a pas bien compris puisque en l'occurrence on parle de gens qui sont déjà en France qui travaillent qui bien souvent travaillent dans des secteurs stratégiques et de fait aujourd'hui nont pas de papier et pas de droit et donc il s'agit tout simplement de les régulariser de leur permettre d'avoir les mêmes droits que n'importe quel travailleur par ailleurs en l'espèce Gérald daranin souhaite conserver cet article c'est un peu votre allié de circonstance le ministre de l'Intérieur dans cette affaire je n'irai pas jusque là parce que ce projet de loi est par ailleurs très très répressif et pas du tout dans le même état d'esprit que nous en revanche faire en sorte que des gens qui travaillent en France qui produisent des richesses en France qui contribuent au rayonnement de ce pays et la possibilité d'avoir des papiers et des droits ça me paraît être de la justice et je pense que tout le monde devrait en convenir d'ailleurs ce serait bon pour eux mais ce serait bon aussi pour le monde du travail dans son ensemble puisque ça permettrait de sortir d'une logique de dumping social qui tire tout le monde vers le bas en l'occurrence le gouvernement va essayer de de trouver un compromis avec avec la droite avec les centristes ça se joue à droite à quoi va servir la gauche dans ce débat i justement je pense que la parole du bon sens celle que porte la gauche elle doit aussi se faire entendre et que le gouvernement doit aussi entendre ce qui s'exprime ce que d'ailleurs les Français soutiennent dans leur majorité toutes les enquêtes d'opinion le disent on doit pouvoir régulariser des gens qui sont déjà en France qui travaillent qui sont intégré et qui participe aux richesses de de de ce pays merci beaucoup monsieur le sénateur Yan brossa sénateur communiste reprise à 21h30 Laurent Antony LEB ça vous avez entendu Yan brossa Julien Aubert vice-président et membre du comité stratégique des républicains il dit c'est pas un appel d'air puisqu'ils sont déjà chez nous en France à travailler qu'est-ce que vous répondez à ça ben qui vientnent de démolir le principal argument du gouvernement parce que le gouvernement nous explique qu'il y a des problèmes de métiers en tension donc on comprenait que ce texte de loi allait permettre de résoudre le problème mais il vient de nous expliquer qu'on avait régul des gens qui étaient déjà là donc ça ne résout pas le problème c'est les métiers qui sont en tension le seront toujours sauf àce que on estime que ce texte de loi fasse venir plus de gens pour venir combler les postes qui sont aujourd'hui non pourvus ce qui j'avoue que vous êtes no là pour contre argumenter merci ce qui s'appelle un appel d'air qu'est-ce que vous en pensez vous qui effectivement êt maître restaurateur président même de l'Association française des maître restaurateur et qui confirm que c'est un métier en tension le métier de la restauration et de l'hôtellerie peut-être alors c'est un métier tention alors la liste des métiers tention n'a pas paru elle elle ne paraîtra qu'après que la loi soit promulguée mais on est un métier tention il nous manque à peu près 350000 personnes on a 350000 offres d'emploi qui ne sont pas pourvu on sait qu'on fait partie de ces activités hôpital etpad et bâtiment et et aide aide à la personne la restauration est très touchée par cela et on a toujours eu euh depuis très longtemps des gens issus de l'immigration dans nos métiers sur ces gens issus de l'immigration dans nos métiers il y a effectivement des gens qui sont sans papier mais il y a aussi des gens à nos portes qui sont en France qui ont un métier qui sont cuisiniers qui sont plongeurs et qui ne peuvent pas non plus rentrer ce n'est pas un appel d'air vous avez des gens déjà dans nos dans nos établissements qu'on essae d'abord de régulariser alors ce sont les alliases d'un côté on le sait et vous savez c'est trop dur pour un chef d'entreprise et pour la personne qui est alias de parler pendant 3 ou 4 ans à une personne qui sa pas son nom c'est un autre nom c'estàd que c'est comme si vous vous appeliez Jean Dupont vos parents vous ont les gens du pont et d'un seul coup vous vous appelez John McKenzie c'est pas du tout le même nom voyez-vous et et vous vivez avec ça pendant 2 ou 3 ans et le chef d'entreprise aussi et puis vous avez aussi nos jeunes apprentis qu'on a formé c'estàd qu'on a pendant 4 ans ou 2 ans on les a formé on a tous dépensé de l'argent en tant que citoyen pour les former par les régions par les municipalités et autres et autres et puis ils ils sont majeurs et là c'est fini c'est terminé pour eux donc ça ce n'est pas possible et puis vous avez les gens à l'extérieur qui ont des petits boulots à droite à gauche qui n'ont pas leurs papier et qui sont effectivement comme le disait le le responsable qui sont effectivement intégrés à la population mais est-ce que ces arguments là sont meilleurs que ceux de Yan brossa monsieur monsieur alors non mais le le problème que qu'il y ait des métiers en tension personne ne le nit on pourrait néanmoins se poser la question ensuite de l'attractivité de la rémunération des rythmes de travail de l'adaptation à la société parce que les gens n'acceptent pas forcément la même charge de travail que par le passé prenez les médecins c'est un métier en tenstion médecin de campagne aujourd'hui essayie de trouver quelqu'un qui vient au domicile c'était admissible il y a 30 an d' venir souvent des médecins étrangers et on fait venir des médecins étrangers vous avez raison à côté de ça nous avons quand même 3 millions de chômeurs 3,5 millions de gens au RSA donc c'est une défaite de la pensée que d'expliquer qu'alors que nous avons 6 millions de Français aujourd'hui qui seraient en attente alors ils sont peut-être pas tous employables dans ces métiers enfin on peut en penser comm même que par des actions de formation par des actions aussi de développement de de pour pour mieux je dirais faire connaître l'offre disponible pour mettre en adéquation l'ofre la demande de travail et l'offre de travail que ces 6 millions de personnes devraient être prioritaires et pas considérer que on doit faire venir de l'étranger les forces disponibles ensuite mais c'est ce que dit Emmanuel Macron il le rappelle les Français sont prioritaires mais il faut pas non plus être hypocrite c'est-à-dire que quand on voit les chiffres quand même dans le BTP l'industrie quasiment 25% d'ouvriers qualifiés qui sont immigré dans l'hôtellerie et la restauration 22% des cuisiniers 25% des comis cuisine sont immigrés ça c'est la réalité aussi il faut pas caché mais la première question qu'on devrait se poser c'est un pourquoi est-ce que on arrive pas à faire venir des Français sur ces métiers parce qu'ils sont mal payés non mais attendez donc on estimera attendez on estimerait final on estimerait finalement que les Africains d'accord devraient faire les travaux que les Français ne voudrait pas donc il y aurait deux types d'humains en fait ceux qui feraient des métiers qu'on jugerait plus nobles c'est ceux qui à qui on pourrait confier d'autres métiers c'est enfin au plan humaniste si vous voulez moi ça me choque fon la fone après on donne la parole à nos débatteurs on n pas sur un problème de salaire on a tous fait des progrès sur les salaires et depuis déjà plusieurs années avec les mutuels avec vraiment un un environnement contractuel qui est bien meilleur qu'il y a quelques années le fait est que la société a changé et quand vous parlez d'immigration cette immigration qui je dirais est économique alors structurel conjoncturel ça les économiste peut en débattre mais c'est une immigration qui est nécessaire depuis des siècles dans toutes les sociétés c'est qu'à un moment donné vous avez la population autocnon qui dit je veux plus faire ces métiersl je veux faire autre chose et là nous sommes sur un véritable tournant de société où les gens ne veulent plus faire certains métiers et effectivement c'est l'immigration qui va le la reprendre tout comme en 1950 les nos amis portugais espagnols algérien ont reconstruit la France détruite on maçon italien également et leurs enfants leurs enfants sont devenus ouvrier chef d'entreprise avocat journaliste politique ça faut bien comprendre que vous avez un glissement de l'immigration et ces gens-là sont devenus donne la parole monsieurt mais d'abord quand même j'aimerais entendre nos camarades Louis main rapidement chacun Louis blanche et Louis c'est un sujet très intéressant parce que finalement c'est l'opposition entre une droite centriste libérale et une droite conservatrice voilà vous avez finalement la loi du marché cette opposition pardon de vous interrompre existe même au sein des macronistes vous avez les macronistes de gauche et ceux de droite s exactement et finalement vous avez la loi du du marché qui fait que effectivement certains postes aujourd'hui ne sont pas particulièrement attractif et par conséquent et bien la question se pose pour faire pour réussir à recruter davantage faut-il augmenter les salaires et recruter finalement des des Français ou faut-il ouvrir ces postes là à des travailleurs immigrés c'est la question finalement C de la GU vous a un peu répondu quand même blanche peêtre deux choses très rapides le premier un petit principe de réalité quand on s'intéresse aux projections démographiques dans le pays la DARES a récemment publié une étude qui montrait que sur 760000 postes à pourvoir en moyenne chaque année d'ici à 2030 seul 640000 jeunes entreront sur le marché du travail donc l'immigration est aussi en parti une réponse à à cette question là et deuxième point pour reprendre un peu ce que disait monsieur brossa il semblerait quand même qu'il ait une forme de consensus maintenant qui se dessine dans l'opinion il y a deux sondages qui sont parus un aujourd'hui un ce weekend dans Le Parisien via Voice et opinion W français d'accord les Français sont d'accord et le le % pour le renforcement des possibilités d'expulsion des étrangers et à 87 % pour à la fois sur le volet répressif et à la fois sur le volet intégration et régularisation voilà donc moi je trouve il faut il faut écouter aussi ce que ce que disent les sondages surtout un saage qui est paru dans Libération qu' peut difficilement accuser de complaisance à l'égard du gouvernement on et on terminera avec Monsieur Julien Aubert non mais je pense que la métaphore de la cuisine elle est très bonne on voit bien que si vous avez pas quelqu'un à la plonge qui est quand même le métier le premier du métier de la cuisine bah votre restaurant et tient et tient rien du tout tout parce que vos assiettes vous avez pas les lécher la donner aux voisin c'est le covid c'est pas bien donc donc il faut évidemment et que bah les gens au chômage de je sais pas quel métier du tertiire ils vont pas aller faire la plonge on le sait très bien c'est pas un problème donc d'as je prenonce ce qu'on dit mes camarades si vous pourrez répondre essayz de répondre à tout le monde en même temps mais vous êtes un politique vous avez déjà tout noté et vous avez déjà toutes vos réponses en tête j'en suis certain mais au fond ce qui fait peur souvent à droite dans l'immigration il faut le dire il y a deux choses il y a un le manque d'intégration de l'éventuel terroriste qui pourrai se trouver parmi non mais faut être clair c'est sont les deux raisons essentielles or l'intégration pardon de dire mais j'ai l'impression que quand on a un travail on commence justement à être intégré de le terrorisme on a vu très peu de terroristes qui étaient restaurateurs plongeurs ou qui avait un métier régulier qu'est-ce que vous répondez moi je vous parlerai pas de terrorisme parce que c'est pas mon argumentation mais 1 l'immigration n'est pas un fait inéluctable c'est pas comme le soleil l'eau ou la merè dire de toute façon c'est comme ça il faut s'adapter est à mon avis déjà l'antithèse de la politique de quand on a un problème de population on fait une politique nataliste et donc on devrait avoir un débat sur ça mais comme on refuse de faire une politique nataliste François Hollande a dégommé la politique nataliste de ce pays après on constate qu'on nous manque qu'on manque de bras TR donc vous vous dites faut faire des enfants attendez attendez mais non mais attendez non ce que je vous dis c'est que il y a des débats qu'on devrait ouvrir et qu'on refuse d'ouvrir tro quand on parle d'immigration on peut parler d'migrations régulière c'estàd qu'on peut très bien considérer qu'effectivement il y a des métiers en tension où on a besoin peut-être d'IG mais ils peuvent très bien rentrer régulièrement si vous avez aujourd'hui 9 600 à 900000 de personnes clandestines et vous décidez de faire une régularisation mais le pic de régularisation en 1980 c'était 130000 régularisations dans l'année là ils sont incapables de chiffrer donc vous avez enfin vous savez faire 8 mois sur 8 mois de travail sur les 12 derniers mois pour obtenir une régularisation c'est pas si compliqué si vous voulez vous risquez d'avoir effectivement un appel d'air important de ce point de vuelàéê dans une espèce d'opposition systématique est-ce que quel que soient queles que soient les concessions quelles que soient les concessions du gouvernement qui a quand même fait des des pas vers vous a encore aujourd'hui Emmanuel Macron qui propose qui se dit ouvert en tout cas la possibilité d'un référendum sur les questions migratoire voilà non mais y a des concessions qui sont fa est-ce que vous avez pas peur que ça se retourne contre vous quand on voit les sondages C cité blanche notamment alors que l'opinion veut que ça bouge les Français veulent les hommes politiques qui suivent les sondages dans ce cas on n rempace des moutons ou des ou des robots et ils obtiendront le même résultat moi je vous dis ce que je pense être intelligent ce que je pense être bon pour le pays parce que je pense que effectivement lorsqu'on fait venir des gens qui acceptent des métiers ils tirent par le bas la grille des salaires parce que les Français ne veulent pas les faire et donc on n pas de débat sur les salaires parce que effectivement vous avez une main d'œuvre de substitution et donc quand on a quand on se prétend social on devrait effectivement réfléchir on devrait réfléchir à ceci on devrait réfléchir à une politique réfléchir à une politique de formation et considérer que la politique c'est d'abord faire travailler les gens qui sont sans emploi sur le territoire avant d'aller chercher à l'autre bout du monde et d'envoyer une espèce de grande propagande mondiale expliquant qu'ici il y a des la loi va de toute façon être discutée transformée c'est le but d'un débat à l'Assemblée nationale rejeté monsieur darmana et rejeté dites-vous ça on verra on suivra cette affaire dans les jours qui viennent on vous remercier en tout cas Monsieur Alain fontaine vous aussi Monsieur Julien Aubert