Foot : débat houleux entre Zemmour, Dugarry et Mélenchon ! - On n’est pas couché 2009

Éric Zemmour,

vous

l'avez lu

son livre ? Je l'ai lu, je l'ai pluché même, parce qu'effectivement, on s'amusait avec Nolo à noter les phrases genre dictionnaire des idées reçues. Mais il y a des vraies idées, en tout cas des vraies opinions. Et il y a un truc qui me frappe beaucoup. Par exemple, vous démolissez, et je trouve que vous avez tout à fait raison, les dérives de la formation à la française depuis quelques années. C'est-à-dire, en gros, il explique que pendant longtemps, la tradition française était de privilégier les techniciens. En gros, Coppa, Platini, Zidane, c'est quand même les trois plus grands joueurs de ces 50 dernières années.

Et que maintenant, depuis quelques années, on privilégie le physique avec des types barraqués, mais qui ne savent pas à quoi faire de leur ballon, en gros. Et ça, j'ai trouvé ça remarquable, et c'était très bien. Et il

y a

une deuxième chose qui m'a frappé,

c

'est que, distillé un peu dans tout le bouquin, vous faites une critique du foot spectacle. En gros,

vous

dites, le foot spectacle, c'est pas bien parce qu'il n'y a plus de solidarité entre les joueurs. Vous nous dites, c'est les agents qui ont pris le pouvoir. Vous nous dites qu'on fait tout pour la télé, etc. Et

il y a

un truc qui est quand même... On attend, mais vous n'allez pas jusque-là. C'est-à-dire que vous critiquez les conséquences, mais évidemment, vous ne remettez jamais en cause le système. Parce que, évidemment, c'est difficile parce que vous lui devez vos Ferrari et vos Porsche. Donc, c'est très difficile de remettre en cause le système. Mais non, mais je plaisante qu'à moitié. Je

veux dire par là que... Il n'y en a qu'une

Porsche.

Bah oui.

Vous vous plaignez, effectivement, des conséquences,

mais

vous ne voyez pas que vous êtes, vous, les footballeurs, globalement, on met toujours le doigt, depuis la crise économique sur les traders, les grands bénéficiaires de la globalisation, vous êtes les autres grands vainqueurs de la globalisation. Vous êtes... Vous avez explosé vos revenus.

Je

veux dire, vous disiez Platini. Vous devriez... Non, mais vous devriez être gentil avec Platini. Parce qu'il jouait... Moi,

je pense, mieux que Zidane. Et il a gagné 100 fois moins d'argent.

Il a gagné des cacahuètes par

rapport à Zidane. Il a gagné des cacahuètes par rapport à Zidane. Alors que, pour

moi, il joue mieux que Zidane. Mais au moins, au moins,

au

moins aussi bien. Mais demandez-moi si Platini mérite autant que Zidane. Je vais vous dire oui. Mais oui. Mais moi, je trouve que c'est Zidane qui met 4 euros. Non, parce que, si vous voulez... Moi, ça ne me choque pas que les grands joueurs, les très grands joueurs qui vous apportent du bonheur gagnent énormément d

'argent. Moi, ce qui me dérange... Arrêtez avec le bonheur, arrêtez. Non, mais attendez, laissez-moi finir. Moi, ce qui me dérange... Arrêtez avec

le

bonheur

!

Moi,

ce qui me dérange...

C'est que

dans chaque espoir, que l'élite gagne énormément d'argent... Que

l'élite, c'est

quoi ? Les 3 meilleurs ou les

200

meilleurs ? Non, ben, les 10 meilleurs. Le problème, c'est les autres qui,

depuis 98...

Mais ils gagnent des fortunes, les autres prochaines ? Mais c'est ça qui me choque. C'est

-à-dire

que les plus grands, c'est comme les plus beaux tableaux qui soient payés très cher.

Ça

ne me dérange pas. Mais vous allez dire que ce n

'est

pas ça. Mais ce n

'est

pas ça.

C

'est ça que moi, c'est ça

qui

me

gagne. Lorsque

vous me dites que je critique le beau spectacle, je ne critique pas

ceux

qui gagnent énormément d

'argent.

Les plus grands joueurs, moi, ça ne me choque pas. Par contre, ceux qui sont en dessous, qui sont plutôt moyens et qui, eux, ont bénéficié du système et qui sont des joueurs qui, 198, en 1998, dans les années 2000, n'auraient jamais bénéficié de tout ça. C'est ça, plus moi, qui me choque. Des joueurs qui, il

y a

quelques années, n'auraient pas mérité le

quart de ce qui touche. Évidemment, je ne veux pas vous parler de

Maradona, de Platini et de Zidane, mais

il y en a un par

génération. Non, mais il

n'y a

pas que. Mais

Thierry Henry, Benzema... Mais quand c

'est cher, c'est cher. C'est vrai que ça fait vrai.

Il y

a des moments, je comprends. Moi, je suis pour que les mecs gagnent avec le talent. Ils font rêver. Mais quand c'est cher,

c'est cher. C'est bien ce que Benzema, par exemple. Je vais être d

'accord avec

vous. Ronaldo, ça m'a choqué. Ronaldo, ça m'a choqué. Le transfert de Benzema de Lyon au Real, ça, ça mérite

? 35 millions d'euros,

oui. Il les

mérite ? Oui, mais ce n

'est

pas pour lui. C

'est le club.

Arrêtez,

il

les mérite. Il ne mérite rien du tout.

Je

veux dire, arrêtez. Personne ne mérite autant d'argent. Je

comprends comment on pose le problème. Parce qu'en fait, ce n

'est

pas une valeur comme ça arbitraire. C'est combien il va rapporter. Il y

a

des transferts énormes qui sont rentabilisés dans la semaine par

la vente de maillots. Non, mais c'est un exercice. Non, mais ce n'est pas un argument. Parce qu'en même temps... C'est un

investissement, lorsque vous faites venir le joueur. Beckham, qui avait été acheté à Manchester, en trois mois, il a amorti son transfert tellement ils ont vendu deux maillots. Non, mais attendez, attendez. Je vais vous dire pourquoi ce n

'est

pas un argument. Un, comme j'entends à ma gauche, il y

a

quand même une morale. C'est-à

-dire

que personne ne

mérite de gagner un

million de SMIC. Non, mais c

'est une question de valeur humaine.

Excusez-moi.

Je

vais vous dire quelque chose. Je vais

vous dire quelque chose. Mais j'ai toujours été

comme

ça. Il n'y a que Nolo qui sache ça.

Je vais

vous dire une deuxième chose.

Et je suis très sérieux. D'où vient cet argent

? Parce

que, vous savez pourquoi ? Vous le savez mieux que moi. Pourquoi les clubs anglais et les clubs espagnols achètent tous les meilleurs joueurs ? Parce que c'est lié à la bourse. Ça, c'est la version officielle. Et c'est surtout lié à la mafia. Et que cet argent vient d'on ne sait pas d'où. Avec des méthodes d'on ne sait pas d'où. Personne ne contrôle cet argent. En Espagne, ils sont endettés. Mais jusqu'au plafond. Mais c'est la même chose. C

'est du blanchiment d'argent. Mais là, vous parlez.

En France, il

n'y

a pas ces soucis-là.

En

France,

on sait d'où... Au Marseille,

c

'est

limite. Non, mais il venait du malheureux Robert Louis-Dreyfus. En France, il y

a

une DNCG, c'est réglementé.

Mais c'est pour

ça qu'on ne gagne pas la Coupe. Mais vous avez

raison.

C'est pour ça qu

'on

ne gagne pas les

Coupes d'Europe. On est trop honnêtes, en fait. Mais oui,

évidemment, on est trop

surveillés. Parce qu'il y a encore un État en France. On ne vous dit qu'on

ne gagne pas une Coupe du Monde sur les trois dernières.

Je ne parle pas de la Coupe du Monde. Je parle des clubs. Les clubs, on ne gagne rien. Là, peut-être que cette

année, quand même...

On en reparlera. Non,

mais on ne

la

gagnera certainement pas.

Mais je trouve

que... Mais qu'est-ce que vous voulez ? Vous voulez vraiment la gagner en faisant comme en Espagne ou comme

en Italie ?

Non. Alors, on

a envie de ne pas la gagner. Je veux qu'on interdise.

Non, moi, je suis comme Platini. Je veux qu'on revienne à des contraintes nationales. Et qu'on empêche les clubs espagnols et anglais d'acheter tous les meilleurs joueurs du monde.

Mais on est... Seulement,

évidemment, ça nous ferait moins de poignons.

On

ne peut pas les empêcher d'acheter les meilleurs joueurs du monde. Non,

on

peut. Tant qu'ils en ont les moyens. Le problème, c

'est

qu'ils

n'en ont pas les moyens.

On peut très bien les

empêcher,

puisqu'il y a 20 ans, on les empêchait. Moi, je n

'ai

jamais vu aucun joueur, lorsqu'il va négocier son contrat, mettre un pistolet sur la table d'un président. Mais c

'est le système de lui mettre un pistolet. Si le

président donne autant d'argent aux joueurs,

c

'est que derrière, il sait qu'il va en gagner 3, 4,

5, 6, 5 mois. Après que l

'argent soit réparti différemment, avant, il y a quelques années de ça, l'argent était réparti de manière complètement différente. Il y

avait

peut-être 10 ou 20% de la masse salariale qui allait aux joueurs. Et le reste, dans le fonctionnement, dans les actionnaires, enfin,

tout ça. Non, non, non, non, non, non, il n'y avait pas

d'actionnaire en France. Arrêtez.

À

l'époque,

alors, ça restait dans la société. Simplement, c'était

reversé à des clubs. C'était le système français qui

redistribuait aux clubs

amateurs et aux petits clubs.

Vous

parlez de la FED ou des

clubs ? Bien sûr, exactement. De la FED, non, non, non, on parle des clubs. Mais ça se fait en France. C'est pour ça qu'on a moins d'argent que le Real Madrid et le Club André. Vous parlez de la

FED ou vous parlez des clubs ? Je vous parle des clubs. Quand

ils avaient des droits télé. Non, mais les clubs ne reviennent pas d'argent.

Ça reste dans la société et après, ils en font ce qu'ils en veulent. Ils investissent,

ils achètent des styles, ils achètent des joueurs. En France,

non.

Comment non ? Ils doivent

reverser une partie

par

la FED au club, au petit club. Par la Ligue, mais ça, c'est les droits télé. Non, mais c'est encore

un autre problème. Je ne parle pas des droits télé,

moi. C'est encore un autre problème.

C

'est-à-dire que dans le règlement avec la Ligue, sur les à peu près 600 millions d'euros que donnent les télévisions, c'est-à-dire Orange et Canal Plus, il y en

a

une partie qui est reversée à la FED, au syndicat des joueurs, au petit club, au monde amateur.

Ce qui n

'existe pas en Espagne et en Angleterre. Mélenchon va

intervenir.

Pas sur le foot comme sport, parce que je n'y connais rien, je ne m'en mêle pas.

Je

n

'ai

pas d'avis sur le sujet.

Mais

sur l'argent ? Mais sur l'argent, oui, j'ai un avis. D'abord,

il

y a... Pardon si je vous choque, mais moralement, ce n

'est

pas acceptable. Je dis comme Zemmour. Dans une société, quand même,

bon...

C'est qui le personnage le plus important, à votre avis

? Je

ne

sais

pas, moi, c'est un chercheur. Derrière, c'est un poète. Après, c'est... C'est rien. Ce n

'est

pas bien. Bon. Je vous dis,

on

ne sera peut-être pas d'accord. Contre-nous sur le

classement. On ne sera peut-être pas d'accord, c'est un peu... On ne sera peut-être pas

d

'accord, mais... L'équipe de France de football, il cherche,

là, en

ce temps-là, il cherche.

Or,

dans

notre... Dans notre société, il ne faudrait pas que ce soit, d'ailleurs, que les footeux qui en prennent pour leur grade. Mais les 20 premières fortunes de ce pays, écoutez, c'est immoral. Que la première fortune de ce pays gagne 15 millénaires de SMIC chaque année. Écoutez, le premier millénaire, on a tous une idée sur ce qu

'on

ferait. Mais qu'est-ce qu'ils font les 14 autres

millénaires de SMIC

? Qu'est-ce qu'ils achètent avec ça ? Qu'est-ce qu'ils font avec ça ? Alors, on tourne dans la politique, hein ? Bon, attends, attends, attends. Mais sur le foot, donc moi, je n

'y

connais rien, je ne

m

'en mêle pas. Et un jour arrive, j'étais sénateur, arrive un gars qui commence à téléphoner à tout le monde et qui nous dit « Il y a un projet de loi qui arrive de l'Assemblée nationale. C'est parce que les pauvres clubs, ils vont mourir, ça ne

va

pas, il faut les aider. » Donc, on va supprimer les droits, la part de sécurité sociale qui est prélevée sur les droits à l'image des joueurs. Ah bon ? C'est si dur que ça, de payer comme tout le monde la sécurité sociale ? Alors, par curiosité, je vais voir, je vous dis c'est vrai.

Les gars, peut-être que vous en empêchez. Vous m'avez dit,

vous n'en parleriez pas, vous en parlez quand même. Ouais, ouais, ça me fait plus fort. Il m'a dit, je n'en parlerai pas, et

puis là, enfin, ça me fait plus fort. Ah ben, c'est le débat du moment. Mais vous allez répondre, parce que...

C'est

intéressant.

Non,

non, mais

peut-être, laissez-moi terminer,

et après, vous répondez. C'est le débat

du

moment. Peut-être que

je suis en train de dire une bêtise.

Non, allez-y, allez-y. Bon,

donc je me renseigne,

je

me dis,

peut

-être que ces gars, ça fait quand même beaucoup de cotisations, hein, pour ce qu'ils consomment. Ah ben non, les personnes qui, dans ce pays, consomment proportionnellement le plus de soins médicaux sur la sécu, c'est vous.

D

'accord ? Ceux qui payent le moins, c'est vous. Autrement dit, ceux qui gagnent le plus et qui partagent le moins, c'est ceux qui ont le plus. Donc, c'est pour ça que je dis, ce n

'est

pas qu'un spectacle. Je ne

veux

pas

mettre en cause... Là, vous êtes comme ça. Je ne veux pas que

des magos.

Moi,

j'ai payé 60% d'impôts toute

ma vie, je ne m'en suis jamais

plein,

et je suis ravi de les avoir payés. Moi, j'ai attendu, je vais vous dire comment c'est pas ça le problème. Quand

j'ai défendu, j'ai défendu le fait qu'on ne vote pas cette loi. Après, s'il y avait une autre émission, je vous raconterais les pressions sur moi. Parce que c

'est

quand même intéressant.

On en fera une autre sur une autre chaîne avec un autre

animateur.

Moi,

j

'ai

dit... Non, non, c'est pas grave.

Je

termine. Moi, j'ai juste dit une chose à la tribune.

J

'ai dit, écoutez, si vous demandiez leur avis aux joueurs, pour ce que je peux connaître, je suis persuadé qu'ils ne seraient pas d'accord. Mais ce n

'est

pas les joueurs.

Je ne suis pas d'accord avec les joueurs. Attendez, quand vous êtes au

chômage, les gars, vous passez à la caisse de la société.

En tout cas, c'est un débat. On a

voulu vous soutenir. Madame Bachelot, elle, a suivi les consignes de M. Vort, le ministre du Budget, pour l'instant. Attendez, on

dit n'importe quoi. Ce n

'est

pas les joueurs. Moi, je vois le problème par rapport au

rugby. Le foot, non, sérieux.

Sérieux, le rugby aujourd'hui, et je ne suis plus dedans, donc je n

'ai

plus d'intérêt dedans. Mais le rugby, si on fait cette loi, on tue effectivement 8 clubs sur 14 aujourd'hui. Il y a 8 clubs qui ne pourront plus vivre. Pour le rugby, il n'a pas assez d'argent par la télévision. Il vit avec du mécénat. Il y

a

des mecs qui mettent de l'argent. Et si on enlève ce droit à l'image, c'est des cotisations, non pas pour les joueurs, mais pour le club. C'est le club qui paye et qui pourra plus

suivre.

Le prélèvement de sécu, il est fait sur la somme d'argent. Ce n

'est

pas le club. C'est un coût comme un autre. Par exemple, je vais dire une bêtise, mais un club, il achète du matériel, il le paye. La santé, ça se paye.

Vous pensez aux

clubs les plus riches, mais il

y

a aussi des petits clubs qui ont besoin de ça d'argent.

Je

pense à Grenoble, je pense à Boulogne, je pense aux clubs de rugby,

de basket. Les gros clubs ne vont pas souffrir vraiment de ça.

Ils

ont

ce qu'il faut. C'est les clubs intermédiaires.

Il y a un avis, ça commence à s'emmerder. Mais regardez, franchement, là.

Non, mais je ne

sais pas

pourquoi

d'un coup,

ça

s'attaquait

à des petites choses comme ça, alors qu'on est incapable de réguler les banques. Il y

a

des gros trucs comme ça.

Mais

qu'est-ce que ça veut dire, ça ?

Franchement, oublions l'argent et parlons de Berlusconi. Alors, vous n

'en

gardez pas un bon souvenir. Vous n'aimez pas Berlusconi. Qu'est-ce qui ne

vous

a pas plu chez lui ? Vous l'avez côtoyé de près ou pas ?

Oui,

c

'était mon président, donc il venait souvent... Il venait quand même souvent là-bas ? Oui, bien sûr. Non, mais voilà, tout est faux, quoi. Tout est faux, des cheveux au bonzage. Tout est faux, non, mais voilà.