David Guiraud détruit en direct une élue de Renaissance sur le chômage

alors c'est le thème de cette émission vous en avez déjà un petit peu parlé tous les deux les demandeurs d'emploi qui sont donc en première ligne de cette réforme on va écouter le témoignage d'un de ces demandeurs d'emploi roubaisien Laurent Declercq à 54 ans depuis un an il est au chômage j'ai un peu menuiserie c'est un peu menuiserie ou équivalent et là j'ai mis les dernières informations qui correspondent plus à l'employés d'immeublement malgré des formations un CV refait il ne trouve pas d'emploi pourtant dans sa carrière il a exercé de nombreux métiers gardiens de parking agent de tri sélectif ouvrier il s'est même inscrit dans deux agences d'intérim en vain alors cette réforme inquiète nous les plus âgés on est plus faibles que les plus jeunes les plus jeunes ils

trouvent toujours tandis que nous on a un certain âge ou alors on n'hésite pas à le prendre parce que ben là j'ai là faut le reformer faut le c'est toujours compliqué et c'est pas toujours évident de faire valoir ce qu'on veut malheureusement et puis après quand on se retrouve sans ressource et bien on se retrouve au RSA assisté malheureusement aujourd'hui ce père de famille espère qu'en démarchant les entrepreneurs avec des candidatures spontanées il arrivera à décrocher des entretiens mais pour l'instant il a du mal à juste recevoir une réponse alors le risque de précarisation comme on vient de le voir c'est votre inquiétude avec cette réforme David Giraud bon les images que vous venez de diffusées elles me font de la peine voyez en fait l'immense majorité des personnes au

chômage dans ce pays acceptent à peu près n'importe quel emploi le problème c'est qu'il y a pas assez d'emplois la direction du ministère du Travail nous dit il y a 375 000 emplois vacants il y a 5 millions d'inscrits à Pôle emploi et là ce qu'on est en train de faire c'est pas de résoudre le problème du chômage c'est de faire des économies sur ces gens cette personne que vous venez de voir qui quelqu'un qui postule on est en train de le criminaliser de dire mais ouais c'est des discours qu'on a tous les jours dans les médias c'est pas bien il faut qu'il travaille plus il faut qu'il retrouve l'emploi quand il y a pas d'emploi disponible dans le pays ces gens-là doivent être aidés et je le dis parce que près de la moitié des gens il devrait avoir des droits justement

n'en bénéficiez pas ne les touches même pas c'est dire l'état de dégradation sociale dans lequel est notre pays et c'est ce sont des Français dans cette situation là et particulièrement dans les hauts de France parce que vous l'avez rappelé peut-être qu'au niveau national il y aura moins de 9 % de chômage mais alors ça veut dire que les feux soi-disant seront verts et que dans les hauts de France par contre là où il y a plus de 9 % de chômage on va encore subir encore plus c'est à dire que les hauts de France vont payer pour Paris c'est ça qui va se passer ça vous fait réagir ça me fait réagir parce que je crois qu'on vit pas dans le même monde moi ce que ce que j'ai vu là avec ce témoignage c'est un monsieur effectivement qui danse qu'on appelle les seniors à la recherche d'un emploi

qui est hyper motivé pour en trouver il y a vraiment envie de travailler donc on est vraiment sur la valeur travail et donc ces personnes là il faut absolument les accompagner au retour vers l'emploi et comment on fait aller aux deux seniors justement les hauts de France il y a de très d'abord il y a beaucoup d'emplois vacants moi je suis allé la semaine dernière à la Fédération des travaux publics j'ai rencontré lui dans l'hôtellerie recherche des salariés donc moi je vous parle pas de chiffres je vous parle de métier et de personnes mais quand on cite l’emploi des seniors regardez ce qui se passe à Tourcoing à Tourcoing on a Olivier Candelier l'adjoint au maire de la mère de Tourcoing Dorian Decq qui a mis en place depuis 4 ans un dispositif de retour à l'emploi des

seniors avec tout le territoire toutes les entreprises de son territoire de Tourcoing entreprendre qui s'impliquent et qui chacune accompagne une personne dans l'entreprise pour à la fois reprendre confiance en soi repasser des entretiens aller vers le réseau ce qui est souvent le plus difficile pour trouver l'emploi être là au bon moment et ça fonctionne 80% des gens qui sont accompagnés par ces dispositifs peuvent retrouver une petite initiative beaucoup la région et sachez que je suis sûr que ce genre d'initiative locale continuera de se développer on le fait de la réforme est-ce que la réforme aurait pu aller plus loin la réforme elle part d'un constat elle du constat que par rapport à tous les autres pays

européens qui ont aussi des règles d'indemnisation du chômage on est le pays où on a indemnise le mieux et le plus longtemps et on voit aussi dans toutes les études sur le travail que plus l'indemnisation est longue plus on met longtemps à retrouver un travail c'est une question de dynamique et donc le fait de rendre le fait de rendre cette indemnisation plus qui colle mieux au moment du marché de l'emploi et bien ça favorise toute une mise en tension du système qui va aller vers le système je pense que vous allez réagir là dessus le sujet c'est pas du tout de criminaliser qui que ce soit je crois que personne ne peut en vouloir à quelqu'un qui est au chômage mais c'est bien au contraire

d'accompagner d'accompagner de créer une nouvelle dynamique vers l'enfant rien dire rien dire ce que vous ce que vous venez de dire je pense pas qu'il y a une personne qui qui adhère à ce que vous dites ni même qui qui voit où est-ce que vous voulez en venir la réalité du système du travail ce sont le chiffre du ministère du Travail vos ministères pas les miens c'est pas moi qui suis au ministère du Travail vacants ce sont les chiffres voministers et qu'il y a à Pôle Emploi 5 millions d'inscrits donc la personne que vous venez de voir dans le reportage ne n'est pas au chômage parce qu'elle a une durée d'indemnisation trop longue elle est au chômage parce qu'il y a pas de boulot voilà c'est ça la réalité parce que parce que j'aimerais continuer parce que vous avez parlé pendant longtemps

j'aimerais que la priorité moi dans ce pays soit déjà de donner les droits nécessaires aux gens qui sont au chômage et qui ne touchent pas leurs droits au chômage pour qu'ils puissent ne serait-ce que vivre dignement et prendre soin de leurs enfants comme la personne que vous avez vu là-dedans deuxième priorité pourquoi est-ce que vous faites ça est-ce que le système de l'assurance chômage est en péril pourquoi vous le faites non il est pas en péril il est nécessaire alors selon vous le système alors moi je pense qu'il faut augmenter les les minima sociaux surtout en période de crise vu l'augmentation des prix de l'alimentation haute mais le système n'est pas en péril et d'ailleurs l'inédith est en augmentation un surplus de 4 milliards d'euros donc pourquoi vous faites ça pour dégager de

l'argent supplémentaire pour dire que les Français les plus précaires vont devoir payer la crise de lecture pour devoir payer la crise de l'alimentation vont devoir renflouer les caisses de l'État à la place de ceux que vous avez toujours protégé c'est à dire les plus riches de ce pays parce que dans ce pays je le rappelle on met 150 milliards d'euros d'être direct et indirects aux grandes entreprises voilà ça c'est la réalité donc moi je ne suis pas d'accord pour dire que parce que les gens ont des indemnisations c'est à cause de ça qu'il y a du chômage et je finis en disant quand même une chose qui me semble pardon assez importante à dire je le répète dans les hauts de France il y a 9 % de chômeurs et à Wattrelos il y en a 18%. à Roubaix 33%. donc en fait les

gens graphique justement qu'est-ce que vous répondez inégalité géographique je pense que ça nous responsabilise tous comme élu qu'on soit adjoint au maire dans une agglomération à la région députée sénateurs à nous impliquer sur les questions de l'emploi et donc moi je passe mon temps depuis que j'ai été élu sur la circons à rencontrer des entrepreneurs à recevoir dans mes permanences tous les lundis matin dans les mairies de Mouvaux Lille Tourcoing Marcq-en-Baroeul des personnes qui sont dans une difficulté soit une recherche d'emploi mais parfois c'est une question de logement ou de mobilité qui empêche de trouver un emploi finalement des fois c'est un cercle vicieux qu'il faut rompre cette personne qu'on a entendu tout à l'heure il a fait une formation

de menuisier on sait que dans tous ces métiers manuels on a des besoins d'emploi on a des besoins dans les métiers de l'industrie ici à Tourcoing à Lille dans la métropole lilloise et donc pourquoi il ne peut pas occuper un emploi aujourd'hui peut-être qu'il y a un sujet de mobilité parce qu'il y a pas les transports en commun pour aller vers l'entreprise qui propose l'emploi dans une zone industrielle par exemple peut-être qu'il y a un problème de logement ou d'accès aux droits tout ça c'est des choses sur lesquelles on doit tous se mobiliser et c'est ce que l'on fait au niveau local moi je le redis j'ai jamais vu une telle énergie déployée que ce soit le département la région les élus comme nous sur le terrain pour accompagner les entrepreneurs aussi à trouver les

ressources dont ils ont besoin vous parliez justement des entrepreneurs qui recherchent de la main d'oeuvre mais parfois il y a une inadéquation avec justement les demandeurs d'emploi je vous propose d'écouter le témoignage du PDG de le maillot si on veut développer l'industrie en France notamment l'industrie c'est un exemple et notamment dans le textile on trouve pas des personnes formées les personnes il n'y a plus de formation et c'est logique parce que l'industrie était délocalisé donc il y a un problème évident en fait de formation sur ces métiers concrets et manuels je pense que l'enjeu c'est que Pôle Emploi puisse être vraiment terrain vraiment connaître toutes les entreprises du territoire qui recrutent bien sûr pour connaître exactement les besoins et

puis pour être ambassadeur des besoins des entreprises sur le territoire le maillot entreprise textile emblématique de la région vous l'entendez lui recherche de la main d'oeuvre aujourd'hui est-ce que d'après vous justement cette inadéquation doit passer par de la formation la réforme peut-être devrait plus concerner la formation il y a aucun problème mais enfin permettez-moi de rappeler que moi je suis lu à Roubaix Wattrelos il y a une boîte qui s'appelle camaïeu qui vient de fermer moi c'est ça la réalité que j'ai aujourd'hui donc allez expliquer au chômeur aux personnes qui sont placées sous le chômage et la rendez-vous compte de la brutalité de la chose même leur mutuelle la portabilité de leur mutuelle on leur refuse voyez à quel point on veut humilier les gens dans ce pays à

quel point les salariés ne sont pas écoutés les chômeurs ne sont pas écoutés même ça on leur refuse l'assureur ne veut pas apprendre la portabilité de la mutuelle la mutuelle donc moi je je veux pas avoir des débats au sol par rapport à la réalité de ce qui se passe on a délocalisé massivement l'industrie textile dans ce pays et aujourd'hui on a des des chiin etc qui viennent de Chine c'est à dire vous savez les jeunes utilisent beaucoup notamment ce genre de fast fashion on appelle ça avec des produits qui viennent de chez nous et on refuse de relocaliser donc pardon ça c'est pas de la faute des chômeurs c'est pas de leur fauteuil qui relocalise justement qui reconnaît que pendant longtemps il y a eu de la localisation vous voyez parce que j'ai une pensée

quand même pour les gens qui travaillent à Pôle emploi quand on est conseillé Pôle Emploi on est conseillé on n'est pas contrôleur et aujourd'hui ce que la politique qui est mise en place à Pôle emploi c'est aussi une politique de maltraitance sociale où on demande à des agents de traiter à lui comme à l'usine enchaîne des dossiers des dossiers des dossiers ce qui fait qu'en fait on met des millions de contrôles sur pièce et sur place pour bien vérifier que ah les chômeurs ne sont pas des gens qui sont là pour ne rien faire mais par contre à aucun moment il y a une politique vraiment solide on a le temps de prendre humainement les gens et de les accompagner vers l'emploi et peut-être aussi de vérifier ce qu'ils ont envie de faire parce que aujourd'hui change de

Pôle Emploi justement aujourd'hui ce qui se passe c'est que les gens qui acceptent un boulot souvent les chômeurs qui acceptent un travail c'est des travaux qui sont moins bien rémunérés que leur travail d'avant voilà c'est ça la réalité et c'est une humiliation pour les gens c'est une humiliation donc ne vous étonnez pas qu'après les jeunes de ce pays émigrent s'en aille les jeunes qualifiés parce qu'en fait il y en a des jeunes qui fait mais ils s'en vont parce que le pays n'est pas attractif parce que le pays ne donne pas envie de travailler voilà c'est ça la réalité aujourd'hui je crois que

problématique il n'y a pas forcément les gens qui peuvent répondre à cette demande des entrepreneurs alors au niveau de la formation quel est le quel comment la réforme prévoit justement de permettre cette adéquation il y a déjà aussi beaucoup de choses qui existent et qui sont en train de se développer sur la formation pour être beaucoup plus proche vous l'avez évoqué des formations qui soient plus proches des besoins actuels et à venir sur notre territoire c'est tout le travail qui est fait aussi au niveau régional quand je rencontrais la Fédération des travaux publics la semaine dernière eux ils se projettent sur le canal senor qui va nécessiter 6000 emplois sur notre région dont on a envie que la majorité des personnes de notre région qui sont en recherche

d'emploi puisse trouver un travail et puisse venir occuper ses emplois c'est des métiers effectivement ouvriers de travaux publics mais c'est aussi des métiers de conception des métiers d'ingénieurs des métiers de livraison des métiers de restauration c'est toute une économie qu'il faut préparer et bien la Fédération des travaux publics elle est hyper investie avec le Pôle emploi avec l'État avec la région Hauts-de-France pour créer les formations en interne pour avec aussi avec des moyens des métiers avec des moyens ils sont prêts à agir et quand on voit aujourd'hui par exemple sur les métiers de la boulangerie ou de la boucherie charcuterie tout ce qui est fait les autour des centres de formation des apprentis pour recruter avec des jobs dating tout le monde se bouge pour

faire en sorte que à la fois la formation et le job dating permettent d'occuper le bon endroit au bon endroit celle là elle est pas mal de citer les charcutiers les bouchers charcutiers qui sont assez rarement mobilisation mais qu'en ce moment-là recruter monsieur au CFA du vélo il y avait 200 postes d'apprentis ouverts en septembre c'est une réalité la clé sous la porte madame mais il y a encore des gens d'ailleurs je vous rappelle que l'union des artisans et des entreprises de proximité et contre la plupart des choses que vous faites y compris votre réforme des retraites à venir mais bon c'est peut-être un en détail ce que vous parlez sans arrêt des artisans etc parce que je pense que vous voulez faire payer au classement populaire le fruit de votre inaction politique mais à la

limite je veux bien rester sur le sujet ce qui est en train de se passer c'est que vous êtes dans une situation où vous avez des gens qui sont au chômage qui n'est pas de leur Dieu et notamment les seniors c'est à dire les personnes de plus de 50 ans il y a une question de formation qui peut se poser mais en fait la vérité c'est aussi la plupart des personnes de 50 ans n'ont pas accès à l'emploi parce qu'il n'y a pas d'emploi pas parce qu'il y a une question avec l'âge aussi c'est ce que sous-entendez vous avez parfaitement raison il y en a mais à partir du moment je pense que pour des personnes de plus de 50 ans c'est encore difficile il y a un changement culturel à faire et alors l'exemple de ce que la réforme très bien mais dans ce cas là qu'est-ce qu'ils ont fait ces gens pour mériter

qu'on leur diminue leur allocations chômage qu'est-ce qu'ils ont fait aucune allocation monsieur ne dites pas de contre vérité la réforme de l'assurance chômage ne baisse pas le montant des allocations il faut être précis le module la durée d'indemnisation donc oui alors ça c'est une technique mais la vérité c'est votre gouvernement c'est pas technique c'est clair d'euros d'économies non mais le sujet c'est le plein emploi monsieur moi j'essaye de comprendre vous avez déjà fait 6 milliards d'euros d'économies avec la première réforme de la science chômage vous faites 4 milliards d'euros d'économies c'est votre Ministre qui l’annonce monsieur dupe si vous les faites pas sur le dos des chômeurs vous le faites sur quoi les 4 milliards d'euros d'économie viennent d'où en fait

la première réforme de l'assurance chômage madame le sujet c'est qu'elle a créé à 7,4 % de chômeurs en France au bout de cinq ans ça n'avait jamais été atteints parce qu'on a fait la réforme de l'assurance chômage et qu'on a un pays en croissance je crois que là vous ne comprenez rien à la réforme de la thérapie juste de reposer ma question vous dites que vous attendez 4 milliards d'euros d'économies je vous dis que ces 4 milliards d'euros d'économies c'est Monsieur vous parlez peut-être pas avec votre ministre mais moi je l'écoute donc 4 milliards d'euros d'économies moi je vous dis que vous le faites sur le dos des côtes des de ce que vous recevez les chômeurs vous me dites NON donc d'où viennent s'il vous plaît les 4 milliards d'euros d'économiques vous attendez avec

cette réforme de l'assurance chômage si elle ne vient pas de ce que perçoivent les chômeurs vous savez

bonjour bonjour madame tous les syndicats ont unanimement dénoncé cette réforme qu'est-ce que vous reprochez à cette réforme de l'assurance chômage et ben c'est une nouvelle régression des droits alloués pour les pour les privilège emploi donc c'est vraiment une nouvelle attaque sur notre protection sociale le modèle à la française de la protection sociale ne jamais oublier quand même que la protection sociale elle est basée sur une très belle une très belle idée qui a été qui a été instaurée au lendemain de au lendemain de la guerre et donc au Conseil national de la Résistance avec la sécurité sociale c'est à dire que les gens qui sont en bonne santé comme moi et ben je cotise sans que les sans que les assurances ou sans que les banques

puissent utiliser pour des gens qui sont avec une sortie un peu plus fragile et moi qui ai la chance d'avoir un emploi et bien je cotise aussi pour des personnes qui ont malheureusement qui sont en condition de privation de prévention d'emploi manifester vous êtes peu mobilisé malgré tout contre cette réforme donc aujourd'hui qu'est-ce que qu'est-ce que vous pensez faire justement par rapport à cette réforme là déjà avoir essayé d'avoir le débat des idées vous êtes un exemple pour pouvoir avoir ce débat des idées donc on va aller à la rencontre des salariés pour leur expliquer la chose mais en tout cas c'est on est vraiment sur un sujet

sociétal j'apprécie énormément le débat que on a là aujourd'hui et cette question de de confrontation d'idées à un moment donné il faut quand même savoir que stigmatiser les les les les privés d'emploi c'est c'est un peu compliqué un peu compliqué aujourd'hui on a ouais allez entre 5 et 6 millions de chômeurs en France mais on nous demande nous d'augmenter le temps de travail dans la semaine d'augmenter le temps de travail dans la vie et il suffit juste de diminuer tout ça pour ouvrir la porte à l'emploi et donc moi le vrai la vraie question c'est comment le gouvernement aujourd'hui a envie de travailler cette question du plein emploi la question du Pôle Emploi elle passera certainement

pas je vous le dis pour vous elle passe par une diminution donc du temps de travail on va faire réagir violette spielboot justement sur cette question précise donc de la diminution du temps de travail pour permettre à tous de retrouver un emploi ça c'est une piste envisagée non parce que aujourd'hui on est encore dans une société en France où on a des personnes qui sont au chômage on a un besoin de production parce qu'on a un pays qui se développe qui continue d'occuper sa place en Europe et dans le monde et on a besoin de personnes qui travaillent qui travaillent même certaines plus que 35 heures avec une valorisation du travail parce que nous on considère que quand on travaille quand les deux personnes dans un couple travaille et bien on peut avoir les

loisirs éduquer ses enfants aller vers une vie meilleure et puis notre objectif aussi c'est de donner à nos jeunes une éducation qui leur permet d'avoir cette valeur travail chevillée au corps quand on développe l'apprentissage par exemple on est aujourd'hui à apprentis par an en 2023 on a renouvelé les aides au budget la convient de voter à l'Assemblée nationale pour que les entreprises puissent avoir 6000 euros pour embaucher un apprenti et notre objectif c'est qu'il y en ait un million par an parce que j'ai envie de dire à Monsieur d'abord c'est tout mon respect parce qu'effectivement avoir un débat d'idée c'est ce qui se passe entre les politiques et les syndicats il faut continuer l'avoir de façon sereine et nous on attache beaucoup d'importance à ce que nos

jeunes nos apprentis puissent remplir les emplois de demain et qu'ils ont besoin de chômage réagir monsieur Vatel rapidement parce qu'il vient d'être dit oui évidemment pour nous il y a quand même un paradoxe absolu de demander aux salariés d'aujourd'hui de travailler plus dans la vie dans la semaine dans le mois alors qu'il y a 5 millions de personnes qui cherchent à travailler donc on va demander de repousser l'âge de départ à la retraite à enfin ce qui est proposé à 65 ans alors que si on le diminuait il y a plein de personnes qui arriveraient sur le sur le le marché du travail et tu as envie de travailler et tu as envie de dire une personne qui a travaillé dans le

cabinet de Martine Aubry qui a été la créatrice des 35 heures et qui a permis à un moment donné de créer plus de 500 000 ans sur le traite merci d'avoir été avec Monsieur Watel il nous reste peu de temps oui je crois que c'est un débat de fond déjà j'aimerais dire que le monde du travail que vous créez et que vous avez créé des gouttes les gens regardez le nombre de démission qu'il y a dans ce pays de gens qui ne veulent plus travailler parce qu'ils sont épuisés parce qu'ils sont épuisés regardez ce qui se passe au niveau du chômage vous avez des gens qui acceptent parce que vous leur mettez dans le crâne que c'est un crime d'être au chômage qui accepte de travailler pour du moins 10 ans social dans des secteurs qui sont difficiles qui sont mal payés et en fait

vous vous utilisez ça pour ne pas augmenter les salaires vous forcez les gens à accepter des travaux des métiers qui ne leur vont pas parce que c'est pas ce qu'ils voulaient faire dans la vie mais qui en plus sont moins bien rémunérés que leurs travaux d'avance c'est ça le monde du travail que vous créez et qui explique qu'aujourd'hui dans un secteur entier il y a une démission générale dans le secteur de la restauration les gens ne veulent même plus le faire c'est ça le résultat de votre politique donc la valeur travail vous êtes en train de la détruire et enfin on va dire c'est vraiment la fin de cette émission donc en un mot 40% des allocataires de de l'assurance chômage vont perdre en droit à l'issue de cette réforme et je dis dans les hauts de France dans les hauts de France

quand on regarde l'exemple de des hôteliers restaurateurs dans notre métropole qui se mobilise énormément pour aller donner envie à des jeunes d'exercer ces métiers et bien on voit aussi que donc les métiers plus attractifs les salaires ont été augmentés de 18% dans secteur parce que il y en a besoin en recrutement et donc plus attractifs tous les merci beaucoup d'avoir été avec nous c'est la fin de cette émission je vous souhaite un très beau dimanche