MARCHE OU GRÈVE #4 : MANIFESTATIONS, BLOCAGES, RÉFORME DES RETRAITES - 10 DÉCEMBRE

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] m [Musique] et il ans [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] le ferai [Musique] [Applaudissements] [Musique] ans [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau de la webtv indépendante le média vous regardez le quatrième épisode de marche au grain notre quotidienne reconductible consacrée au mouvement social en cours nous sommes le 10 décembre 2010 9 et aujourd'hui était jour de manif de nombreux rassemblements ont eu lieu partout en france pour continuer d'affirmer le rejet de la réforme des retraites portée par emmanuel macron et son exécutif le média ses journalistes et ses correspondants ces correspondants citoyens étaient sur le terrain à paris mais ailleurs aussi et ce live sera en grande partie consacré à la restitution de leur travail et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai à côté de moi lucas qui étaient sur le terrain et on va en discuter on va débriefer tout ça j'aurais également le plaisir de discuter avec xavier ricard lanata hauts fonctionnaires et essayiste autour d'un ouvrage selon la thèse résonne fortement avec notre actualité la tropicalisation du monde en gros le capitalisme et les capitalistes d'aujourd'hui voudrait désormais imposées aux classes populaires et aux classes moyennes des pays occidentaux la violence et la prédation via lesquels ils vont piller les colonies jadis ce sera intéressant en tout cas c'est une perspective assez inquiétante et qui justifient les mobilisations et les révoltes que l'on connaît aujourd'hui en france mais aussi dans de nombreux points de la planète mais pour l'instant retournons sur ce plateau avec le cac était sur le terrain comment ton commençons donc par un petit point des mobilisations concocté par alice alice kerviel alors la première info concerne emmanuel macron emmanuel macron voudrait galvaniser des grévistes qui s'opposent à sa politique qui ne s'y prendrait pas autrement en tout cas selon des confidences relayée par certains de ses proches puis par le site de bfm il a affirmé en privé les phrases suivantes d'une peut être candidat en 2022 si je n'ai pas fait la mère de toutes les réformes la mère de toutes les réformes étant la réforme des retraites on peut comprendre cette phrase comme le début du commencement d'un renoncement mais aussi comme une sorte de conditionnement psychologique destinée à se persuader et à persuader son entourage qu'il joue son va tout et qu'il ira coûte que coûte jusqu'au bout une autre info dans le point des mobilisations la suite du feuilleton jean paul delevoye lors commissaire retraite dont on avait évoqué hier un oubli fâcheux et un possible conflit d'intérêts révolue révélée par le parisien jean paul delevoye avait omis de déclarer à la haute autorité de transparence de la vie publique son poste au sein du conseil d'administration de l'institut de formation de la profession de l'assurance eh bien aujourd'hui c'est le site du mensuel capital qui nous informe que un autrui un autre oubli a été enregistrée delevoye était jusqu'ici rémunéré à hauteur de 5300 euros net par mois par un think tank dénommé parallaxe créé par ign un groupe spécialisé dans l'enseignement supérieur privé il a démissionné de ce poste seulement ce midi on se dit qu'il ferait mieux de démissionner aussi du gouvernement en tout cas l'eau angie anticor a demandé concernant le premier de ces deux oublis que la haute autorité de transparence de la république adresse un signalement au parquet national financiers en vue d'une enquête préliminaire bref on a un gouvernement qui se débat des français qui se battent une rue qui combat aujourd'hui comme jeudi la mobilisation était forte même si une petite baisse a été observée nos équipes étaient sur le terrain elle nous aura apporté de belles images on va commencer par un app monté par camille chastrusse qui a mis ensemble des images de blocage qui ont été tournées par plusieurs sources différentes ce matin on regarde oh mais les six matches on ne veut pas nous on est là pour l'honneur et travailleurs et pouvoir monde meilleur mais 6-4 on ne veut pas nous on est là on est là on est là même si mâconnais vais pas nous on est là pour l'honneur des travailleurs et pour un monde meilleur mais si mac on ne veut pas nous on est là on est là je vais me la circulation mais il peut passer les buses messieurs je suis passé il peut passer et pour ben hammou nos meilleurs même si matin n'avaient pas nous on est là à un ami bajeux st-arnaud levée par les gilet jaune bon alors n'hésitez pas bien à côté du couloir pour l'instant ces collégiens et une flamme sont ultra ultra des terres et le but [ __ ] son joker solidarité avec les habitants [Musique] non mais beaucoup de profs et si ce match a fait pas mal de journées en lutte et que requiert le on a pensé que c'était important que j'aie une convergence des luttes patron des frais quand même beaucoup de nous diviser et on est tout seul on a tous le même intérêt on est on est solidaire et je pense que c'est le genre de fille marthe et maintenant voilà alors lui que les blocages ça fait partie en fait de la manufacture en fait de ce moment sociale deux de ces grèves appuyé par ils n'ont pas d'autres types de mobilisation quelque part ça renforce l'efficacité du dispositif ben oui je pense toute façon il ya deux solutions possibles soit ya un blocage de l'économie et là éventuellement il ya une potentialité pour que quelque chose se passe soit il ya comme on l'a vu avec les gilet jaune il n'y avait pas eu de blocage de l'économie mais il y avait une éruption de violence qui a quand même bousculé de pouvoir et qui l'amenait à faire quelques concessions mais y'a pas le choix quoi c'est soit l'un soit l'autre est là pour l'instant c'est un peu en embryons quelque chose mais je pense que ça doit inspirer quand même le mouvement et voilà il faut passer par le blocage économie la grève ou le blocage physique des des points stratégiques les raffineries ce genre de choses bon on n'en est pas là pour l'instant mais c'est un début quoi en tout cas quelque part ces blocages ça permet aussi de sortir du corporatisme puisque les différents l'étudierons participe au blocage ne sont pas soit des cheminots soit des c'est tout le monde en réalité peut participer un blocage oui bien sûr on peut même si on n'a pas soi même le pouvoir de nuisance qui qui fait qu'en faisant grève on peut avoir un impact voilà on peut quand même participer on peut s'impliquer donc pourquoi pas c'est une piste maintenant voilà faut que ça gagne en ordre de grandeur pour que pour que ça c'est un impact en tout cas il ya eu des blocages dans les jours précédents il y en a eu encore ce matin on continue l'exploration des images de la journée avec un petit point sur cet après-midi dans les rues de paris des images qui ont été faites par toi lucas de réaliser ton premier live sur facebook et ton matériel protection est terrassé par les policiers qui nous racontera il y aura aussi des images de ti beaucoup ri et de 2 corrige ans on regarde résolument prestations vous autorisera porte à porte on est journaliste on peut pas sauter sur des parois dissimuler votre visage comme n'importe quel citoyen je pense il pas mieux protégés oui c'est exactement le jeu vous empêche de travailler ça c'est interdit prophète je reviens de contrôler des dates pour la même chose au stud rouge de l'espace avec de masques pourquoi est ce que je leur offre deux phalanges trouve que c'est bête de laurent weil et j'ai la réputation souillée par mon acteur dont le journaliste ou qu il n'y a pas de dette ah bon les journalistes ont fait droit de se protéger pas si sûr un journaliste avec des protections la manif on fait quoi à écouter on a voté à lille on verra bien bonne journée [Musique] [Applaudissements] je veux dire sinon qu'on a la confirmation s'est plaint devant sa gigantesque conseil d'administration comme si les gens gamins dans lequel ils ont un jeu voilà les accointances du monde de la finance avec la macro ni sont caractérisés fil du temps on découvre chaque jour de nouveaux finalement on y sert autres lycées mobilisés notre servilité ou dédoublement la 10e à paris il ya eu blocage à peu il veut que j'ai bloqué ce matin pour une fois les flics n'ont pas été violent avec vous le 4 on a bloqué super typhon avec mo je me suis écrasé tu es aussi par une matière de briques pas même chose car ça on n'avait pas eu de personnes qui sont allées en garde à vue aucune raison d un mouvement totalement on en accusant à tort et à travers alors la raison principale est la revendication principale c'est qu'on retire la réforme de retraites à points parce que tout le monde a bien compris que ça voulait dire travailler plus longtemps porté monde et faire baisser les patients pour tout le monde et concrètement ce qu'on nous propose avec la réforme après c'est un le modèle individualiste d' emmanuel macron c'est le chacun pour soi alors que le modèle par répartition et notamment la retraite à 60 ans à taux plein que nous défendons c'est justement la solidarité entre les générations et à l'heure où on est quand même dans un monde profondément injuste où dans le monde 26 personnes détiennent autant que la moitié de l'humanité et à l'heure d'une urgence écologique nous avons besoin d'une société solidaire qui partage les richesses et le travail et non pas s'ils ne servent qu'une minorité d'individus notamment les banques et les assurances qui s'en réjouissent qui sont les seuls d'ailleurs assuré jouer haut et fort que cette réforme petite réaction par rapport aux à la réception par motion acron justement du représentant de l'assureur du plus grand fonds de pension américain et qui va d'ailleurs avec les révélations qui ont été faits sur monsieur delvoie qui lui aussi était administrateur en lien avec ces questions d'assurance donc on voit bien ça nous confirme seulement que cette réforme elle est faite pour les assurances et pour les banques pour les petits amis de monsieur delvoye de monsieur mccaw et d'ailleurs il ya des nouvelles révélations aussi sur le frère de bruno le maire donc on voit que l'ensemble du gouvernement est mouillé dans ces conflits d'intérêts et ce n'est pas possible de porter une réforme aussi importante qui va impacter autant la vie des gens avec ces suspicions conflits d'intérêts extrêmement fort ils sont d'ailleurs pas des six missions quand on voit comment les plus grands feux rouges et on a mérité un peu fous ont été reçus par et daniel lacroix est partout le gouvernement le gouvernement n'attend rien de plus parce qu'on fasse mentir si j'avais prévu de retirer la réforme des retraites ce mercredi il aurait dit il a simplement repas reportée à mercredi pourquoi pas ce qu'il attend de voir la gueule de la manif d'aujourd'hui qu'il essaiera de calibrer certaines choses moi je lui ai dit je le répète il va il va falloir grosse mobilisation va falloir taper dans le dur il va falloir taper dans le dur quand je pourrai avoir justement faire plier le gouvernement il n'y a rien à négocier y'a rien à assister ni aux négociations il n'y a rien du tout c'est le retrait total de la réforme des retraites il faut faire la guerre aux bureaucraties syndicales qui souhaiteront essayé de poser leurs fesses sur une chaise pour essayer de négocier la régression sociale les gens ils sont chauds bouillants ils sont déterminés c'est l'impasse qui tient le mouvement c'est la base qui est là dans la rue c'est la passe qui a construit le mouvement les directions syndicales elles ont bégayé elle ne voulait pas rentrer dans la bataille jusqu'à une semaine avant le 5 décembre ils étaient en train de dire le gouvernement s'ils souhaitent y peu qui ne peut il peut ne pas y avoir de 5 décembre comme ils ont ils dit martinez c'est dire le niveau en fait c'est qu'il ne veut pas d'un mobilisation on est dans la poursuite d'un an mouvement des jeunes naïades dans la poursuite des c'est un an de colère sociale on est dans la poursuite de l'ensemble des mouvements qu'on a perdu et là il est hors de question que ce mouvement là on perde moi je suis convaincu qu'on va le gagner alors lui car on a vu des images où tu veux disputer tu te disputé avec un policier qui tarde à ces temps matériel de protection quelques jours après une manifestation fête de jeudi dernier où 25e reporters de terrain ont été blessés sata profondément énervé déstabiliser tu voulais nous en parler un peu oui bah en fait j'ai été assez décontenancé parce que bon sens fait c'est un processus assez aléatoire on a eu tout le temps contrôler et fouiller et c'est vraiment la tête du client a l'impression parce que parfois ça passe parfois ça passe pas bon bah j'ai déjà été en garde à vue et que d'autres personnes du média juste pour du port du matériel de protection mais j'ai aussi été fouillé plusieurs fois avec le même matériel sans que ça pose de problème donc c'est vraiment il ya un arbitre r déjà qui est problématique et puis merde en fait eux-mêmes enfin ils ont montré ne serait-ce que le 5 décembre donc il y avait un risque on est que les gens qui sont travail sur le terrain sont exposés tous les manifestants sont exposés mais aussi les journalistes et et le fait qu'il retire derrière il empêche de venir avec thomas théâtre de protection qui est derrière ça montre qu'il ya une volonté de temps péché de temps travaillez dans ton bureau de montrer ce qui se passe donc voila moi je vénère profondément après comme j'ai dit aux gars oui bah enfin il ya ce côté arbitraire aussi cesser c'est vraiment un problème lié des gens qui étaient là qui ont passé sont passés avec leurs casques pourquoi ils font ça pourquoi ils font ça si c'est aléatoire si ces machins si c'est vraiment cessé profondément stupide en fait donc voilà je sais pas ce qu'on peut faire moi je sais qu'il y avait déjà eu des plaintes qui avaient été faites assez tôt d'engouement des gilets jaunes parce qu'il a très vite eu en même temps que la la répression ces tablettes se sont mouvementées aussi une une action qui visait les journalistes donc d'elle justement choix que celle 8 décembre à partir du moment où il ya eu des vagues de de violences policières et en même temps d'arrestations préventives et la confiscation de matériel pour les journalistes tv une plainte de de plusieurs journalistes avec jérémie assous froid donc je sais pas essayer de regarder voir comment on peut les emmerder un peu parce que ce genre de choses là en tout cas elle est obligée au moins réflexion le matériel parce qu'il ya une somme et le matériel et les fouilles qu ils tous les coups ils l'ont fait parce qu'ils en font et ces essais vont finir en tout cas il faut peut-être qu on évite de considérer comme normal ce type de comportement qui ne fait justifie pas on rappelle que le ministère l'intérieur français offre via rff des du matériel de protection beaucoup plus conséquent des pour des gens qui vont sur le terrain de combat sur sur les terrains de combat internationaux des protections des gilets pare-balles et en fait des protections beaucoup plus sommaires qui dont la nécessité se justifie par les violences en fait on est timide et journalistes dans l'est leur arrachant afin qu'il soit moins portés à aller au devant des événements pour témoigner de ce qui se passe et on ne devrait pas s'y habituer en tout cas on a également des images de la manifestation parisienne pendant l'après midi et si la régie est prête on va vous les montrez moi aussi [Applaudissements] d [Applaudissements] il ya les mouettes s'attaque à un drone ça se voit pas mais [Applaudissements] voilà les moyennes d'éloigner le drone obligés d'envoyer une drôle frais loin moi il s'agit du drapeau ag2r maillot [Musique] [Musique] [Applaudissements] à [Applaudissements] [Musique] à [Applaudissements] comme ça les verts danielle travail concerne et ferme ta gueule [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] baby [Musique] [Musique] alors lui cadre d'enquêtés sur le terrain qu'est le regard global que tu portes sur cette manifestation parisienne quels enseignements peut-on tirer ben je dirais déjà pour comparé à la précédente qu'il y avait certes moins de monde je pense même si c'est dur d'avoir une perspective d'ensemble quand on est dedans mais par contre il ya quand même des tendances qui peut-être se confirme par rapport à la précédente et il y en a quand même sentiment qu'il ya un peu deux mondes qui se côtoient un peu et lin qui diffuse un peu dans l'autre mais que voilà c'est un il ya encore un peu d'étanchéité d'un côté derrière il ya les cortèges syndicaux avec des secteurs qui sont assez particuliers donc des secteurs par exemple non publique ou voilà des des corporations qui arrivent plus facilement à s'organiser collectivement et il ya un cortège de tête qui assez massif qui est de plus en plus massif en fait avec le temps ou dedans il ya beaucoup de gilet jaune il ya aussi beaucoup de gens fassent aussi un joyeux mélange de dents aussi on voit quand même des gens un peu plus énervé qui sont syndiqués et qui commence à voile à s'intéresser à ce qui se passe devant et mais quand même il ya il ya un gouffre un peu entre les deux parfois on voit et c'est marrant parce que ça se ressent sur le terrain par exemple bombe derrière les syndicats laissent un peu avancé le cortège qu'il est obligé d'attendre quinze minutes qui les rattrape pour pas que la police puisse par exemple est séparée ou ce genre de choses et voilà je m'interroge dessus je m'interroge parce que finalement est-ce que ça traduit pas quand même d'aider des frontières qui risque d'être problématique dans le l'organisation du mouvement je pense que dans cortège de tête j'ai quand même des gens qui ont exprimé notamment pendant régie et jaune une demande de force et de radicalité que les mouvements syndicaux ont été incapables de 2 2 ils ont été incapables de répondre et par exemple je pense que la raison une des raisons pour laquelle une fascination pour les pompiers et leurs implications de mouvement c'est ça c'est parce qu'ils incarnent cette force au service de ce que les gens attendent et je pense qu'il va pas faire l'économie d'avoir une discussion sur pourquoi est ce que les gens ont du mal quand même à se mélanger pourquoi ces pratiques ont du mal à interagir pourquoi et je pense qu'il ya certes c'est un avis personnel je certes il y'a bon c'est ce quasi qui parlait des directions syndicales qui certes elle a mon avis elles ont tout intérêt à dire au gouvernement bon bah vous vous aider à gérer le problème parce que voilà vous êtes exploser la violence des gens nous on peut faire ça plus calmement et essayer espérer négocier de cette manière mais il n'ya pas que les directions syndicales ont na li a peut-être aussi des explications un peu attiré 2 quelle est la base sociologique des syndicats en fait quels sont les secteurs où les gens peuvent s'organiser collectivement et ces secteurs là bas c'est ils connaissent pas la même réalité que les gens les gens qui sont de l'autre côté donc il va falloir se demander comment on unit ces gens là dans une même méthode dans une même on va dire stratégie sachant que peut-être il y connaît ils n'ont pas les mêmes réalités réalités bas par exemple voilà le fait de ne pas pouvoir s'organiser collectivement ça vous pré carré et puis il ya aussi des gens qui sont individualisés parce que voilà ils sont pas dans des collectifs de travail si soudée il y en a ils sont carrément hubert is et comme on dit et donc il intervient les machins enfin je veux dire ils n'ont pas la même expérience des choses ils sont dans privé ne serait ce que dans le privé je dire se syndiquer en prime vous pouvez de tomber en des beaucoup plus facilement qu'à certains endroits donc ça ça que ça crée en fait des réalités parallèles et qui ont du mal à se rejoindre et et deux en fait de pareilles dans ce mouvement on voit bien qu'il ya toute la pratique des régimes spéciaux comment avoir des mots d'ordre qui dépasse la défense des régimes spéciaux pour eux pour s'élargir au plus grand nombre et donc ça c'est vraiment un truc mon ami crucial il va falloir se se poser ces questions là il ça se ressent sur le terrain en tout cas une réalité qui est commune aux syndiqués qui sont dans des grandes entreprises historiques aux non syndiqués au gilet jaune aux gens qui travaillent pour des livres ou qui sont intérimaires qui sont au chômage c'est la paupérisation grandissante du 2 du corps social français je pense que le refus de la pauvreté le refus de l'appauvrissement le refus de la guerre de tous contre tous c'est à dire des vrais pauvres contre les personnes qui sont progressivement paupérisée je pense que culturellement en fait ça devrait se manifester je pense que ça commence à se manifester notamment dans ses opérations de blocage à frontignan on a vu un petit reportage hier il y avait sans doute des chômeurs avec les syndicalistes des syndicalistes pompiers les syndicalistes du secteur et on va voir comment ça va se passer mais c'est pour ça que au delà des manifs il ya d'autres actions qui peuvent faire un peu ce qu'on appelle en langage managériale du team building pour souder ce corps social qui n'est pas distingué en réalité parce qu'ils sont au dessus ou par l'oligarchie en tout cas les manifs n'était pas qu'à paris partout en france des rassemblements ont eu lieu notre journaliste théo cazenave était au milieu des manifestants à bordeaux et notre correspondante c'est wayne mélanie tu ton appris des images du bouillonnement dans les rues de marseille en regarder ça [Musique] [Musique] [Musique] il [Musique] [Applaudissements] [Rires] [Musique] les autres champions [Musique] alors quelques petites infos pour finir quelques petites infos du point mobilisation sept des huit raffineries ont été bloqués selon la cgt des huit grosses raffineries françaises le secrétaire général de la cgt chimie emmanuel lepine appel edf à faire grève selon le laurent heredia secrétaire fédéral de la cgt énergie une dizaine de sites de production d'électricité ont enclenché la grève avec 21 % de grévistes de quoi aurait occasionné une coupure de courant sur la plus grosse plateforme ces dix comptes à cestas ainsi qu'une coupure de gaz à la cité administrative de bordeaux a annoncé par la cgt énergie 33 on apprend c'est que 27000 internes ont été appelés à une grève reconductible ce mardi selon le parisien on a encore quelques infos il ya toujours comme d'habitude des querelles de chiffres on parle de 2 % de grévistes dans la fonction publique territoriale et dans les hôpitaux mais la cgt conteste ces chiffres selon elle il serait impossible d'avoir des chiffres exacts alors dans les transports et dans les écoles la grève est toujours très suivie dans l'éducation nationale le taux de grévistes atteint 12 41 % dans le primaire 19 véhicules 41 % dans le secondaire selon la cgt ils seraient respectivement 30 et 62 en fait pour son chapeau un calcul selon ses méthodes en tout cas il ya un tgv sur cinq et dix lignes de métro 1 tgv sur cinq circulent et dix lignes de métro étaient totalement fermées à paris selon des chiffres âge qu'on a pu recueillir alors comme je vous le disais en début d'émission nous avons évité aujourd'hui un invité qui n'est pas très connu du grand public mais qui devrait l'être pour le présenter je vais lire sa bio sur la quatrième de couverture de son livre il s'appelle xavier ricard lanata il est haut fonctionnaire ethnologue philosophe et essayiste conseiller auprès de l'agencé française de développement mais on en parlera il enseigne à l'économie l'économie politique et l'anthropologie du développement à l'école des ponts paristech et à sciences po il est l'auteur de nombreux articles et ouvrages dont récemment blanche et la terre et dont ce livre également la tropicalisation du monde nous a semblé nécessaire de t'inviter parce que ta thèse en fait elle permet d'expliquer quelque part la révolte mondiale des classes moyennes et les classes populaires y compris dans les pays dits riches en tout cas cette aide elle m'interpelle personnellement je suis franco africain donc à la fois du nord et du sud témoins des contextes de vie dans le monde dit dominant et dans le monde de 10 dominé et ces dernières années il m'a semblé voir le sud au nord ça a commencé avec la grèce et le traitement de choc économique qu'elle a subi ça m'a rappelé les politiques d'ajustement structurel en amérique il ya un quart de siècle quand j'étais adolescent et puis il ya eu aussi des filets jaunes et les violences policières qui ont accompagné ce mouvement très fait une sorte de délire de soumettre un peuple le colonial et ça m'a semblé vraiment c'est inscrit dans un paradigme strictement coloniale on va en parler en profondeur mais j'aimerais savoir en quoi ce qui se passe aujourd'hui la révolte quasi structurelle est quasi permanente des français depuis 2000 16 ans à quoi elle renvoie qu'on s'attache au concept développé dans ton livre alors un la situation si tu veux théophile c'est que depuis la fin des années 80 le contrat social français qui avait reposé après guerre sur une espèce de pacte passé entre les détenteurs de capitaux et la société afin d'organiser collectivement la redistribution de la valeur produite par le travail ce cet accord ce pack du feu d'atteindre bacon date de 45 caisses évidemment les ordonnances de la sécurité sociale de 45 c'est la mise en place d'un système d'état providence avec un fort mandat redistributif à travers l'impôt et à travers les cotisations sociales y compris d'ailleurs patronales destinées à réenchanter ray encastré l'économique dans le social un grand économiste qui s'appelait karl polanyi qui a écrit un bouquin au lendemain de la deuxième guerre mondiale qui s'appelle la grande transformation expliquer la montée des fascismes dans la période précédente pendant l'entre-deux-guerres comme une tentative de retour violent de la société qui pendant toute la période du 19e siècle avait vu se développer un capitalisme effréné et qui se donnait à voir comme la finalité ultime c'est à dire que tout les finalités sociales était subordonnée au développement de l'entreprise et à l'accroissement du capital donc marx on attire évidemment le capital et les principes de l'économie politique mais la société impuissante face à l'émergence d'une force sociale inédite dans l'histoire qui subordonnait toutes les autres forces sociales à ses propres intérêts a donné naissance pendant la période de l'entre-deux-guerres à des tentatives de restauration totalitaire qui sont les fascismes après la deuxième guerre mondiale face à la catastrophe que tout cela allait susciter la les détenteurs de capitaux ont été obligés de composer avec les forces sociales pour éviter le retour de l'hydre et ça a duré tant que le rythme de croissance se maintenait à un rythme se maintenir à un niveau suffisamment soutenue pour satisfaire les besoins de ses détenteurs de capitaux ce rythme de croissance après guerre il sait il s'est poursuivi pendant une trentaine d'années et à la fin des années soixante dix il a commencé à baisser il a commencé à baisser de manière structurelle et face à ça à l'impossibilité de maintenir des niveaux de profits suffisants les détenteurs de capitaux ont obligé les états en tout cas les ont poussés à déréguler les mouvements de capitaux de biens et de services à l'échelle planétaire ce qui leur permettait de trouver des relais de croissance en disposant des facteurs de production à l'échelle de la planète en réduisant les coûts de production en délocalisant les productions en investissant de nouveaux marchés et c'est donc ils se sont mis à se comporter à l'égard de la planète toute entière sans avoir aucune espèce de sentiment de redevabilité ou d'obligation morale et ses vis-à-vis des métropoles qui leur avait donné naissance puisque ces entreprises multinationales avaient atteint des tailles critiques grâce à un premier espace d'accumulation primaire qui était celui des métropoles 1 qui pendant longtemps leur avait donné les moyens d'atteindre justement ces tailles qui leur permettait de partir à l'assaut des marchés internationaux alors sans aucun égard vis-à-vis de cette cette société qui leur avait permis d'acquérir leur les conditions de leur développement de leur développement ils se sont mis à exiger des états qu'ils renoncent à toute forme de contrôle et qu'il est donc ferme les yeux sur leurs perspectives et leurs ambitions et les états y ont consenti parce qu'ils ont cru que c'était la seule manière de conserver dans les territoires nationaux des point de condensation d'accumulation de capital qui à un moment donné permettrait quand même à la société toute entière de tirer des bénéfices de croissance et c'est alors en se dotant de champions comme ça alors même que ces champions ils renonçaient alors exiger quoi que ce soit du point de vue de leurs contributions aux politiques économiques nationales il pensait qu'il valait mieux les avoir chez eux plutôt que de les avoir ailleurs et cette bascule qui s'est produit donc à la fin des années soixante dix années 80 a entraîné un changement d'état d'esprit totale qui est ce qu'on appelle le néolibéralisme qui a envahi l'ensemble du corps politique où l'état n'a d'autre rôle à jouer que de faciliter les opérations des des entrepreneurs des entreprises privées des détenteurs de capitaux et de mettre l'appareil tout entier administratifs et de contrôle au service de ses acteurs autrement dit l'état se réduit à une pure puissance de contrôle nous arrive de capitaux service du capital et ce qui est manifeste c'est que cette évolution en réalité qui nous semble très nouvelle à nous elle vient s'inscrire dans une histoire longue qui est l'histoire coloniale on va en parler voilà javier d'une histoire coloniale et comme on peut l'art est articulé un autre histoire contemporaine mais absolument tout cas ces questions c'est que les peuples se rebiffent notamment le peuple français lors des mains alors voilà qui est qu'on voit apparaître depuis 2007 alors il ya deux choses essentielles la première c'est que plus personne n'est dupe et que le néolibéralisme avec son son appareillage idéologique et tout son système de justification et légitimation ne convainc plus personne les sociétés sont extrêmement informé il ya un niveau de conscience et d'intelligence de la situation au sein du peuple français qui est absolument remarquable et toutes catégories sociales confondues donc de ce point de vue il ya quelque chose de nouveau du point de vue historique c'est à dire que on n'a plus besoin de passer par des intermédiaires qui aurait la science la science infuse ou qui auraient là le monopole de l'explication la société tout entière est capable de se saisir de questions très complexes qui jusqu'àlors été réservé vraiment aux experts et en aidant à voix et son cas est là et la société capable d'en avoir une vision absolument précises et claires et qui n'est pas du tout erronée ça c'est un premier point le deuxième point c'est qu'en face de ça on a un pouvoir qui n'a pas d'autre solution que de se crisper et qu'il n'y en aura pas d'autre tant qu'il demeurera a assujetti à une logique capitaliste le capitalisme étant donc le système d'organisation sociale qui subordonne les finalités sociales à l'accumulation du capital c'est sa définition fondamental dans un monde où les taux d'accumulation sont en train de tendre vers zéro à cause des problèmes de limites d'accès à des ressources naturelles à cause des problèmes de stagnation de la productivité horaire 1 depuis la fin des années 70 la productivité horaire n'a plus augmenté donc le gâteau ne peut pas croître indéfiniment donc faut arracher le pain de la bouche il faut trouver des moyens dont on ne voit retour on voir ressurgir une économie de prédation qui en réalité a toujours été au noyau même du régime d'accumulation du capital mais qui maintenant apparaît de façon encore plus manifeste parce que on peut plus du tout la dissimuler sous des formes de croissance traditionnel par l'augmentation des productions des quantités d'énergie et de matière qui sont transformés parce que tout ça est en train de stagner et donc la prédation pur fait retour est dans une logique comme celle-là on a aucune autre solution que de pousser son avantage en essayant justement de piquer le pain du voisin et les états de se faire concurrence pour à traire à 3-1 les les investissements l'attractivité à tout prix ça c'est typiquement coloniale cette idée que le salut vient toujours de l'extérieur et qu'il faut faire venir l'investissement il ya un certain nombre de traits qui devient des traits caractéristiques de la politique française et de la politique en général dans tous les pays du nord y compris ses attractivité tolérance aux inégalités préférence pour le court terme et une conception donc de l'état qui fait de lui de plus en plus un simple instrument de contrôle et de domination et donc tout ceci est un briquet et on voit bien que si l'état ne se dissocie pas du capitalisme c'est à dire que ne va pas retrouver une source de légitimité différente de celle là il va être continuellement amené à renforcer son dispositif autoritaire et de contrôle et donc de ressembler dans les modes qu'il va adopter pour ce pour se rapporter au corps social de ressembler de plus en plus un appareil de domination complètement arbitraire et servant uniquement le jeu des oligarques et ça on connaît puisque encore une fois c'est ce que on a testé à grande échelle pendant des siècles dans les colonies la différence entre la période coloniale c'est pour ça que je parle de tropicalisation plutôt que de néo colonie coloniale isation c'est que à l'époque dans la période coloniale à proprement parler les métropoles étaient des acteurs souverain qui déterminait évidemment des politique d'occupation et politiques de contrôle mais qui n'était pas au regard des forces du capital dans l'état de passivité subordination qui est le leur maintenant donc ce qui est spécifique au moment actuel c'est le caractère évidemment totalement apolitique au sens où il n'y a plus de possibilité d'élaborer politiquement la réponse puisque l'espace politique se dissout il ya plus une espagne il ya plus d'horizon d'agir collectif il ya plus de possibilité de faire nation ou de faire société et est donc l'idée même que la société se soit le produit d'une organisation sociale inquiets de toute façon un acte instituant commises et castoriadis et la société qui institue l'état et et c'est pas l'un vers ce n'est pas l'état qui est institué dans ces sociétés qui est institué cette idée elle est battue en brèche par le néolibéralisme parce que le néolibéralisme a été conçu par les théories de friedrich von hayek et c'est pour justement contesté la possibilité même d'organiser politiquement le corps social a donc à le corps social iv est dans la rue ils étaient dans la rue aujourd'hui on va écouter des paroles de manifestants qui étaient qui ont battu le pavé disent leur colère leur désespoir mais aussi leurs espoirs on va commencer par des images de guillaume cage monté par bérénice semestre ce sont des paroles de jeunes manifestants qu'on va regarder [Musique] alors on est là aujourd'hui bacon ce gouvernement contre les réformes libérales qui porte en lui et contre le système contre le capitalisme c pourra participer à cette série ras-le-bol général à mon niveau en tant qu'étudiant surtout sur les êtres des réformes sur le bac mais aussi sur les retraites puisque même si je suis jeune ça me concerne et si je suis là parce que deux bases matérielles et des blocus mais j'ai pas pu aller du coup bah euh je suis là pour les revendications clairement faire bouger les choses par exemple moi juste conscience qu'on s'entende parce que personne est au courant de ce qui se passe déjà les bloquistes et en personne n'est au courant parce que personne en bas mais genre vraiment personne et pas de là c'est aussi une manière de balle nous le cortège étudiant et lycéen qu'on puisse nous entendre en fait qu'on en parle le ka mate crimes liés devant le crous de lyon ça m'a vraiment fait réagir c'est un truc qui a vraiment foutu laine et qui nous a faits qui nous a fait vraiment se bouger quoi être normal qu'un étudiant doit cimolai pour que les choses bougent faudrait le faire avant faudrait changer les choses avant on est là aussi pour porter leur message de ces étudiants ont tenté de mettre fin à leurs jours on est là pour me pour porter leur message et elle gère quoi pour eux qui sont plus en état maintenant de le faire je m'attendais franchement moi honnêtement parce que la date du 5 elle était prévue depuis longtemps on était beaucoup je m'attends à ce qu'on soit aujourd'hui le cortège est quand même assez massif beaucoup moins agité le parcours est assez nul mais ce que j'espère c'est que la grève avait duré le plus longtemps possible et que vu que demain ils vont nous raconter de la merde ils vont essayer de nous embobiner en nous disant que que ouais ça sera pour ceux qui sont nés après 75 ou alors la clause du grand-père ou quoi moi j'espère que les travailleurs ils vont continuer la grève et que on va juste maintenir ça jusqu'à ce que mc rond il plie mais pippa que sur la retraite et puis surtout le reste parce que l'argent il en manque partout vous changer des choses même si ça va prendre plus longtemps qu'en une journée je pense ouais se faire entendre alors un petit erratum ces images ont été et pris sur le vif et monté par un guillaume case qui est décidément un homme orchestre alors on va regarder tout de suite d'autres images d'autres manifestants qui ont été rapportés par filippo ortona est monté par bérénice se battre m [Musique] nos collègues qui sont malheureusement plus nombreux parce que les clauses qui est travailleur indépendant ils n'ont pas conscience que ce qui touche les autres salariés [Musique] touché comme petit commerçant est petit et c'est vrai que l'ancien système de retraites permettait de se dire qu'on va progresser par ancienneté hu a progressivement on va gagner davantage avec l'ancienneté et ça me prend les 25 qui a les 25 meilleures années là maintenant cela prend sur toute la carrière donc même les années où on a galéré on va cotiser et en moyenne à ceux me faire perdre sa frappe à tous les entrepreneurs s'avère qu'à tous les commerçants car sony gagne un temps très très difficile de vivre de son métier et j'ai dit que soit il ce pays qui ont rien à faire de les grilles la culture cherche à faire du fric soucier d'eux et pour pas que je perds mes copines là moi moi je m'appelle lina je suis originaire de l'île de la réunion je mets en avant je manifeste ma retraite dans quatre mois tu es à la vôtre donc il faut que je sais et je dépense pour mes copines qui peuvent pas venir aujourd'hui est-ce que vos collections sont pris dans la grave crise qu'ils vont du lieu de travail on parle de la grève on sait la grèce y sommes tous en grève et un n'a voté la veille jusqu'à jeudi en tant que andy cappelle vous allez gagner peu près 1000 euros mais 1000 euros vous savez monsieur mais messi mais attend des missiles de la rigolade mais on rigole 1000 euros 600 euros le loyer siat 100 euros le loyer qu'est ce qui vous reste pour payer votre électricité soit qu'on veut avoir une bonne retraite à la fin et on doit gallery aujourd'hui soit qu'on en galère pas et qu'on dit parce que quand on voit tous les médias qu'est ce qu'ils parlent d'eux à huy les bulls enfermer les métros s'enfermer les trains sans fermer tout est fermé mais monsieur mais c'est normal c'est pas agréable au delà fois qu'on gagne il est notre survie c'est notre survie monsieur alors ce sont des images fortes des paroles fortes qu'on vient d'entendre et j'aimerais donc qu'on retourne à tes écrits à ta pensée qui s'articule bien avec le moment qu'on rit donc tu dit en gros pendant longtemps il y avait finalement une sorte de capitalisme de prédation une cape capitalisme brutale dans tous les sous et le terme dont le sud dans les pays colonisés et néo colonisés et avait un capitalisme d'innovation dans le nord un capitalisme ou est plus soft et aujourd'hui ce n'est plus possible de les dissocier aujourd'hui un français un anglais un allemand ce sont des indigènes comme les autres absolument oui on a cru pendant longtemps que le nord connaissait danse ou dans son monde à lui un capitalisme d'innovation et de création de valeur par justement la hausse de la productivité horaire qui a été progressivement acquise au gré des innovations technologiques et de l'organisation de la division du travail un bon donc découverte à ce moment là d'une possibilité en apparence infinie d'accroître la quantité de biens produite par un individu est donc en réalité la quantité d'énergie de matières quelques et que cet individu est capable de transformer mais cet été une illusion puisque cet essor extraordinaire de l'occident s'est payé de la dévastation des ressources qui est qui était nécessaire à sa consommation à sa fringale dans les pays du sud donc tandis qu'au nord on avait l'impression d'une croissance qui étaient par nature plus égalitaire et qu'ils étaient capables d'associer toutes les personnes à différents degrés à l'initiative et au progrès au su de ski se donner à voir c'est l esclavage la dépravation la dévastation des ressources naturelles et les deux étaient absolument un briquet est essentiellement associé dès maintenant l'ordre il a tellement fin qu'il veut alors voilà élargir sa pré daffé l'ogre ne peut plus les en réalité ce qu'on a découvert maintenant c'est que la hausse de la productivité a toujours été gagé sur la hausse de la consommation des ressources donc c'est pas uniquement intellectuelle s'est pas uniquement des processus de production ou de l'innovation technologique c'est aussi la consommation à partir du moment où cette hausse commencent à ceux à se tasser parce que on n'a pas fait de découverte équivalente à celle du pétrole pour tout d'un coup justifier d'une énorme explosion des quantités d'énergie disponible et utilisable à partir du moment où les ressources matérielles nécessaires à la production se tarissent et bien la croissance de peut être soutenu et gager que par des formes de retour à des économies de prédation en occident et ça fonctionne très fort maintenant grâce à ce qu'on appelle les droits de propriété intellectuelle en gros les entreprises occidentales qui ont acheté la moitié de la planète et qui ont des filiales un peu partout dans tout le le monde se font payer d'aidé doté royalties des droits uniquement parce qu'elle exerce une emprise un contrôle sur ses filiales et c'est quasiment d'étude et d'aidé droit de seigneuriage de seigneuriage donc le capitalisme fonctionne sur le mode de la rente est de plus en plus sur le mode de la rente retour aux moines et absolument et et alors ce qui est intéressant c'est que ce retour au moyen-âge il s'observe dans les mentalités non seulement dans le fonctionnement même de l'appareil économique mais également dans la façon de considérer désormais que dans une société il ya des gens qui sont destinés à diriger il ya des gens qui ne sont pas destinées à diriger il ya des premiers de cordée il ya des dernier de cordée d'ailleurs en d'équivalent en faisant équivaloir la notion de premier dernier à la réussite économique et à l'accumulation du capital c'est ce qu'elle va ni produit en macro en disant je voudrais que tout le monde réussisse que chacun chaque chaque jeune français et le désir de réussir sa vie et pour lui des rues sur sa liste et devenir millionnaire réussir sa vie c'est devenir millionnaire donc on voit bien ça c'est vraiment la logique capitaliste qui qui qui qui qui soumet à ses propres exigences toutes les perspectives d'épanouissement même la perspective du bonheur même la perspective du bonheur et dans cette perspective il ya des gens qui sont des forts et ya des gens qui sont les faibles il ya des gens qui sont destinés à régner en maître et en seigneur et il y en a d'autres qui sont destinés à obéir cette conception quasiment racialiste qui distingue les individus suivants des qualités intrinsèques qui les répartir et elle est totalement anti moderne elle et hôtels et très régressive et elle entérine une bipartition social qui est qui est profondément violente extrêmement violente et que l'on a trouvé là encore dans les pays du sud pour justifier des politiques d'occupation coloniale parce qu'il fallait bien quand même justifier que certaines personnes soient destinés à être régies et ordonnée et que d'autres soient destinés à les ordonner est allé et allait réagir sans plus s'interroger sur le fait de savoir s'il était humain ou pas humain tu te souviens de la fameuse controverse de valladolid au moment de la conquête de l'amérique latine aujourd'hui on peut dire que ce racialisme finalement sans couleur et pour alors voilà des nouvelles théories que j'ai dit est absolument des penseurs médiatiques comme laurent à l'exemple alors il faut comprendre et ça c'est quelque chose qui apparaît très fortement dans un livre de johann chapoutot qui porte sur les histoires de la théorie de l'état l'histoire de la théorie de l'état nazi est le rapport entre justement la pensée de hayek le le nude le new manager centre hayek c'est le père du néolibéralisme en réalité il avait puisé l'essentiel de ses intuitions aux conceptions des théoriciens nazis de l'état dans la conception d'asie le monde est le théâtre d'un affrontement entre des forces uniquement des forces parmi lesquels des supérieurs des inférieurs les nazis avaient tiré la conclusion que le peuple élu serait celui qui spontanément manifesterait la plus grande capacité à dominer l'état ne devait pas du tout corriger la libre expression de ce rapport de force il fallait au contraire que l'état s'ils lui fournissent le cadre de son de son de son développement alors protéger la veuve et l'orphelin protéger des handicapés accordé des droits aux faibles garantir des régimes d'universalité et c'est ça n'avait aucun sens l'état ne pouvait pas faire cela parce qu'il allait introduire un biais contrarier l'expression de la puissance telle qu'elle devait se donner à voir cette idée de l'état a été ensuite traduites dans une conception qui fait du marché l'expression pacifique en tout cas pas militaire armé de ce rapport de force qui doivent réussir à faire à distinguer les seigneurs des autres et ça c'est la théorie de hayek alors appartement où tu introduis cette idée là il n'ya plus d'humanisme possible il n'ya plus de démocratie même possible et on doit évidemment se méfier de tout ce qui peut ressembler à du politique parce que encore une fois le politique est par nature l'expression des faibles qui souhaitent trouver des formes de protection alors qu'ils sont destinés à être dominés donc c'est conception néolibérale qui nous viennent directement de l'allemagne nazie qui sont originaires de la pensée enfin qui sont issus de la pensée nazie c'est conception néolibérale ont présidé à la construction de l'union européenne alalalala la construction politique du néolibéralisme qui s'expriment maintenant au niveau mondial et on leur a donné un tour riant et charmant au début des années 60 90 et 96 m 110 db des 80 on a appelé ça le village global la globalisation la globalisation c'est le masque riant du rapport de force mondiale et on tenait à faire croire aux gens que en laissant le marché régir justement les rapports sociaux et des rapports politiques entre nations et en confiant à des experts le soin d'organiser le commerce international sur les bases du libre marché on ferait une espèce de village planétaire où il ferait bon vivre et on pourrait se déplacer d'un bout à l'autre de la planète ce n'était qu'une illusion et la tropicalisation c'est à dire ce que nous sommes en train de découvrir derrière ce discours sur la mondialisation sur la mondialisation contemporaine et là la transformation que s'est introduit dans l'exercice du pouvoir d'état et bien ça c'est le vrai visage qui avait été pendant un temps un peu masqué a voté alors la pensée met au défi les théories identitaire qui font de l'immigré venus du sud le colonisateur alors sont des piloris d'extrême droite qui trouvent leur terreau malheureusement dans certains milieux populaires mais en fait ces théories sur yon on s'en tient à ce que tu dis elle semble protéger le vrais colonisateurs il n'est pas uniquement marquer mais en fait il est socialement marquer finalement quand on fait du pauvre qui étaient poussés sur les routes de l'exil par la tropicalisation voilà des tropiques finalement on protège par le ferai collomb absolument alors le sud est ce qui peut nous arriver de pire dans certains cas ce que nous observons au sud et qui nous fait très peur pourrait nous arriver à nous de gerbes rossonero c'est exactement le visage décomplexée et totalement totalement sans ombre de ce néo libéralisme autoritaire qui est le nom technique de du gouvernement tropicale on pourrait demain voir emmanuel macron enfin et déjà d'une certaine manière il si près de complètement il est dans son rapport à la vie sociale et à la et à la conception de la société exactement identiques sont à roue et le mépris d'ailleurs qu'il a fait exemple eu exactement méchant donc de ce point de vue nous nous à nous n'avons pu y a plus de distinction entre le nord et le sud et comme tu le disais les politiques d'ajustement structurel qu'on a fait subir à la grèce et que demain on pourrait faire subir à la france ce sont des politiques que les pays du sud ont connu exactement pour les mêmes raisons c'est-à-dire pour des raisons strictement financière on l'est on les a sommés de ne vivre que pour rembourser des dettes dont les conditions avaient été consentis par des personnes qui n'avaient d'autre objectif que de tirer de l'extraction des ressources des revenus et qui ont conditionné toutes les politiques économiques à cet objectif principal est donc les pays entier se sont trouvés voué à n'exister que pour le remboursement de ses dettes c'est ce qui va peut-être aussi nous arriver le sud est donc une préfiguration de notre avenir possible et le sud est aussi un trésor de résistance de mode de vie différent qui subsistent encore aujourd'hui gagés sur la réciprocité l'entr'aide le partage l'action collective des modes qui ont subsisté dans des poches rester dans des formes de marginalité par rapport à la dynamique intégrante des marchés intégratrice des marchés internationaux et du capital mondialisé et on doit trouver dans ces sociétés d inspiration non pas seulement pour nous résister localement et essayer de trouver dans la l'échelon local des formes de vie qui permettrait de nous le pas disparaître donc pas disparaître de nous garantir la survie mais trouver dans les principaux organisateurs de sociétés qui sont des économies mène des sociétés d'économie humaines dans les principes d'organisation des alternatives au capitalisme qui pourraient demain devenir d un système de substitution de la mondialisation contemporaine dont il ya énormément de d'idées a attiré on y réfléchit d'ailleurs il ya beaucoup d'économistes actuellement qui réfléchissent et qu'ils vont puiser dans dans toutes ces expériences du sud d d d intuition alors toute l'économie des communs elle trouve une assise dans des pratiques économiques est comme un jeu peut la définir l'économie des communs c'est une épreuve deux ans et demi qui dit qu'ils considèrent que en 2 derrière les biens qui sont des biens que l'on échangeait que l'on produit et qui peuvent faire l'objet d'une d'une appropriation il y a en fait toute une série de biens qui n'appartiennent à personne qui ne peuvent pas être improbable a bah alors déjà les ressources naturelles elles n'appartiennent à personne puisque là la possibilité de les entretenir repose sur des chaînes de vie des systèmes vivants qui sont articulés à des échelles qui vont du local au mondial et que l'on est que abalo la biodiversité les cycles du vivant la fertilité des sols etc tout cela ne peut pas être appropriées par quiconque personne n'en a à l'exclusive et notre vie tout entière dépens de cela et on s'aperçoit maintenant d'ailleurs que si on ne comprend pas les chaînes du vivant avec toute la complexité qui les caractérise on ne leur arrivera jamais à lutter y compris contre le changement climatique quand on plante une forêt et que l'on met des arbres identiques ont fait une plantation fait pas une forêt une plantation ça résiste pas des températures extrêmes une plantation sa dépérit une fort est un organisme vivant alors comprendre la forêt comprendre les usages de la forêt qui sont susceptibles de lui donner de la vie et de l'énergie et organiser la société suivant une politique du vivant c'est ça qui doit devenir maintenant la l'orientation fondamentale une politique du vivant qui ne distingue d'ailleurs pas la vie sociale humaine et la vie sociale non humaine tout à l'heure dans le reportage j'ai vu un truc formidable à les mouettes qui s'attaque aux drones ce sont des alliés non humains la nature est doté de d'être qui sont des puissances d'agir et on peut lier des on peut nouer des alliances politiques avec ses puissantes en fait tu penses que donc dans le sud en tout cas dans certains retranchement des sables qui n'ont pas été colonisés voilà qui ont conservé la mémoire de forme d'organisation sociale est d'une conception de la vie bonne qui est non capitaliste et qui organisa des échelles parfois locales et parfois d beaucoup plus grande des échanges et des structures sociales qui sont aujourd'hui susceptibles de nous inspirer à l'heure où il nous appartient de redéfinir la politique économique et même l'état même l'état l'état ne peut plus être un appareil de gestion dissocier des dynamiques locales la la la la prise en compte de la fuite n'a pas été fragile et écologique et sociale nous imposons nous exige d'avoir les yeux rivés sur les dynamiques locales et leur évolution l'état pour pouvoir tenir compte de tout cela doit se transformer en un animateur un organisateur un coordonnateur de toutes ces initiatives et il nous faut aller vers une conception absolument nouvelle inédite dans l'histoire de l'état écologistes donc il nous faut une théorie de la gouvernementalité écologique ou de l'état écologique une conception de la de la structuration de cette étape ou recueilli choix par une système de subsidiarité d'emboîtement successifs capable de tenir compte du vivant et de le favoriser de l'es2 le de l'encourager et de ce point de vue tout à l'heure tu parlais des des migrants il y a un trésor de savoir faire aussi moi j'ai appris pendant une année un réfugié éthiopien ils sont porteurs de choses que nous avons perdu du rapport justement au territoire du rapport à la vie qui sont extrêmement féconde et dont nous avons beaucoup à apprendre donc tout ceci est aussi pour nous l'occasion d'un ressources morales et spirituelles et il n'y a pas de doute que la france qui n'a jamais été aussi riche et qui a besoin qui a besoin d'énergie pour mener cette transformation écologique et sociale qui va requérir des des millions d'hommes et de femmes il va falloir beaucoup d'énergie pour tous transformés nous avons vocation à accueillir du monde il faut d'ailleurs laissé les gens venir et tenter leur chance kid à ce que s'il ne trouve pas un l'occasion d'une d'une nouvelle vie ici puissent retourner par la suite chez eux mais il faut absolument pas et faire ce qu'on fait actuellement c'est à dire d'une d'un côté leur refuser l'accueil d'un autre côté leur dire que s'ils restent pendant plusieurs années au bout de quelques années ils auront la chance peut-être d'être naturalisé s'ils ont survécu au régime policier et deux contrôles pendant les années justement où ils sont illégaux donc on les met dans une situation complètement contradictoire à le pervertir totalement perverse totalement pervers si vous partez vous ne reviendrez jamais parce qu'il vous faudra re traverser la méditerranée si vous restez on va vous faire la vie impossible parce que vous êtes illégaux si vous survivez à ce régime de harcèlement on sera très heureux de vous accueillir et puis après avoir travaillé donc en effet pendant des années sous la solde de patrons véreux qui profite de votre situation d'illégalité pour vous imposer des conditions de travail qui sont absolument pas acceptable et tout en payant vos impôts parce qu'alors ce qui est extraordinaire c'est que l'état français n'a pas de problème à reconnaître qu'il ya des illégaux qui travaillent dans les cuisines mais en revanche il faut qu'ils payent leurs impôts donc après tout ça vous arrivez en préfecture vous avez deux ans et vous expliquer que vous avez survécu à ce traitement et on vous dit mme écoutez bravo bienvenue en france on va on va vous accorder la naturalisation donc ça c'est une politique inacceptable il faut que les gens puissent venir et repartir revenir autant de fois qu'ils le veulent et nous en revanche qu'il faut qu'on fasse c'est la chasse absolue à l'emploi illégal il faut renforcer les moyens de la dgccrf pour que les contrôles soient effectués et que personne ne puisse tirer profit de la situation et la politique de transformation écologique et sociale que le pays attend de ses voeux qui est une politique en plus très enthousiasmante parce que ça va nous redonner les moyens d'une liberté d'une capacité d'invention collective être pour la france l'occasion d'une invention démocratique et d'une récupération d'une réappropriation démocratique absolument prodigieuse donc on a tous envie la france est prête il ya un désir dans la citoyenneté française actuellement de dépassement et de sens et même de sublimation il ya un sens du fumier un sens du grandiose moi quand je vois des images comme celles ci il ya un sens du grandiose la france est un très très grand peuple l'a toujours été son génie propre c'est justement la capacité d'action collective on les fait pour les tâches immenses et là on est confronté à une situation historique inédite où justement le monde entier j'allais dire attend de nous que nous fassions à notre échelle une transformation qui nous est totalement à porter en tout cas totalement apporte clavier j'aimerais qu'on parle un peu de toi oui tu es un haut fonctionnaire en tout cas tu est passé par tous les lieux de validation des trans est le fait d na à oui et tu étais conseiller auprès de l'agent seront c'est de développement oui parce que il me semble que tu n'y est plus vraiment un an j'ai à dire je suis en rupture avec l' agence française de développement parce que précisément je pense qu'elle est en-deça de son rôle historique la france a aujourd'hui la possibilité de nouer avec un certain nombre de pays frères qui partagent ces mêmes orientations et ces mêmes objectifs des partenariats de très long terme qui nous ferait échapper aux règles du marché international qui nous permettrait d'établir des rapports 2 coopération politique sur des objectifs de long terme de transformation écologique et sociale au nord et au sud la sd pourrait être l'instrument d'une politique de ce type encore faut-il qu'elles aient le courage d'affirmer cette cette vision et de de prendre appui sur sa légitimité historique 1 pour dire au gouvernement que le temps des arrangements et des différents trafics d'influencé terminée c'est à dire que la sève et est un objet est un instrument de puissance qui aujourd'hui sert à financer des politiques qui parfois sont des politiques de courte vue qui sont liés à des intérêts à des intérêts justement qui appartiennent cet univers tropicale mais qui est comme je le disais tout à l'heure tous au démocratique est conforme à l'intérêt général des peuples alors si l'afd utilise les ressources du peuple français puisque ce sont des ressources publiques les ressources du peuple français pour faire autre chose qu'une véritable politique de développement au sens de une politique du vivant qui garantissent la viabilité des sociétés planétaire à long terme eh bien elle est en train de mentir ou en tout cas elle lll et elle est en train de tordre son mandat et le fait à la demande de l'elysée qui a parfois besoin d'utiliser ses ressources pour des opérations qui sont des opérations d'intérêts politiques mais qui ne s'inscrivent pas dans un agenda de développement est ce que tu peux donner des exemples aubin je peux donner des exemples c'est à dire que à chaque fois que l'on finance par exemple une autoroute urbaine en ouganda parce que le gouvernement ougandais veut construire une autoroute urbaine qui va traverser la ville de kampala et qui va et avoir d d d impact sur les citoyens et les habitants des bidonvilles de la ville de kampala évidemment le gouvernement ougandais estime que c'est son intérêt de faire ça parce qu'ils ont des objectifs politiques l'afd alors même que cette politique va créer de la distorsion sociales et des tensions énormes avec des gens qui vont être déplacés des des conséquences de fragilisation sociales qui vont avoir à terme un impact négatif sur le pays l'afd qui a besoin de placer ses liquidités qui a besoin de réaliser un chiffre d'affaires va finalement va finalement renoncé à ses propres objectifs en matière de développement et de 2,2 de lutte pour la réalisation des objectifs les fameuses odd1 les objectifs de développement durable et va tolérer que des politiques d'infrastructures il a et d'équipements entraîne la fragilisation et la vulnérabilité des populations les plus démunies et elle va le faire par intérêt parce que d'un côté le gouvernement ougandais s'engage à rembourser le prêt est donc va permettre à la r&d de réaliser de gagner de l'argent et puis on espère bien que par la suite d'autres différentes politiques que le gouvernement ougandais souhaiterait mener seront faites avec l'argent de l'année était alors plutôt que d'avoir une approche comme ça qui est presque uniquement comptable en fin de compte 1 et qui est qui et qui finalement considère comme secondaire les vrais problèmes qui sont ceux qui ont donné à la sd sa raison d'être parce que si la raison des deux l'a été c'est de faire du développement avec de l'argent public et en consentant des prêts à très bas taux d'ailleurs l'afd se refinancent auprès des marchés financiers auto de la france de l'état français parce que c'est la signature de l'état français donc vous pouvez avec l'argent de l'afd consentir des prêts à 1% ce qui n'est pas le cas ce qui n'est alors ça dépend des cas parfois ils sont concessionnels parfois ils ne le sont pas mais moi ma politique mama mama mon idée c'était de dire puisqu'on est dans des conditions extraordinaires finançons des structures d'économie sociale et solidaire dans le monde entier a largement de quoi dans le monde absorbé 14 milliards parce qu'actuellement le le chiffre d'affaires global de l'afd par année c'est 14 milliards d'euros il ya largement de quoi dans le monde absorbé 14 milliards d'euros d'engagements pour financer l'économie sociale et solidaire qui est la grande alternative au capitalisme et qui permettra seul de réinscrire le social enfin économique dans le social donc l'afd devrait revoir son portefeuille pour financer les acteurs de la transformation écologique et sociale de demain qui sont justement les acteurs de l'économie sociale et solidaire de transformation écologique qui existent dans le monde qui sont en train de se structurer et donc bon voilà ce discours n'a pas été entendu et j'ai j'ai dû démissionner de la bd à cause de mes mais mes divergences de vues alors voilà l'opinion publique doit savoir que c'est justement qu'une banque ou une agence développement public et que si l'afd ne fait pas ces choses là qui d'autre peut le faire personne puisque précisément elle n'est pas tenue de réaliser des profits elle doit couvrir ses coûts mais les coûts de fonctionnement de la boutique sont élevées parce qu'il ya quand même un personnel qu'il faut rémunérer ça ça pourrait être payé sur l' enveloppe de l'aide publique au développement donc ça permet de couvrir tout ce qu'on appelle l'assistance technique et ensuite les prêts proprement ni les prêts proprement dit il sont à des taux proches de zéro parce que la signature de l'état français permet de se refinancer à des taux des prêts à des taux de ce type et donc on a un outil extraordinaire que pratiquement aucun pays n'a et qui nous permettrait de financer une politique de partenariat stratégique pour la transformation écologique et sociale dans le monde entier on a un outil exceptionnel exceptionnelle et qui est mal mal utilisé et très mal utilisé d'ailleurs très mal utilisé aussi parce que les organismes de tutelle et notamment la direction générale du trésor attentes de la fdd des rendement ou des résultats économiques qui sont totalement sans rapport avec avec son mandat faut pas oublier que je finis parce que peut-être que tu sera sensible à ça théophile mais tu sais que l' agence française de développement c'était la caisse de la france dit au début france combattante quand le général de gaulle est allé s'installer à l'ombre il avait monté son asos il n'avait pas d'argent il s'est installé dans une piaule il fallait quand même un petit peu d'argent pour payer le loyer et puis rémunérer les légats qu'il avait rejoint à londres et qu'il avait quand même un besoin de manger quelque chose il a créé son association il a ouvert son compte en banque et il a fait un appel aux dons qui a financé les premières dépenses de la france combattante c'était les colonies c'étaient les pays les colonies de l'empiré français qui n'étaient pas encore passés sous vichy qui se sont rebellés contre l'autorité de vichy et qui ont fait parvenir à londres des ressources qu'elle tirait de leur commerce et de leurs activités c'est le sud qui a financé la france la caisse française de développement c'est le financement du sud pour l'honneur et la liberté de la france alors que c'est eux qui ont besoin ben oui c'est eux c'est eux qui ont dit toujours l' agence française de développement et la plus ancienne institution de développement au monde parce que ses frais les plus anciennes que la banque mondiale puisqu'elle date elle date de 40 donc elle est quand même très très ancienne mais en réalité c'est le sud qui nous a sauvés et qui nous a donné les moyens de notre liberté donc voilà souvenons nous tout ça alors le partenariat ils s'engagent aussi de cette manière là je disais que tu es un produit de l'élite française aimerait savoir en dernière question quel est le regard que tu poses sur cette élite celle qui dirige eiffel qui ne dirigent pas ah bah je pense que l'élite française est aujourd'hui gangréné par le néolibéralisme au plus haut niveau de l'état qui est encore une fois une doctrine importés qui ne correspond absolument pas au génie français mais pour des raisons de l'acheter en fin de compte de peur de l'acheter cette élite a renoncé à affronter les puissances d'argent et à faire valoir l'intérêt général et à parler au nom de la france donc elle est coupable de ce point de vue de trahison elle est coupable de trahison et et elle doit se ressourcer elle en a les moyens puisque le pays tout entier l'encouragent dans ce sens donc maintenant il faut être courageux et la grande affaire maintenant ça va être de distinguer les courageux des pleutres les courageux des lâches il va falloir être capable de tenir tête à des gens qui jusqu'à présent ont eu l'habitude d'être faiseur de rois et de leur poser la volonté supérieure de la france est ce que le mouvement social qui a lieu maintenant va durer est ce que malgré la puissance de ce mouvement les gens qui nous dirigent vont s'entêter les gens qui se dit et qui nous dirigent vont s'entêter c'est ce que j'explique c'est à dire que à moins de sortir du capitalisme comme système ordonnateurs et organisateur de la société l'état s'il reste rivée à ti cul les à ce système ne pourra rien faire d'autre que continuer à servir ses intérêts et et s'entêter dans des dans des politiques de plus en plus autoritaire donc là maintenant la vraie question c'est la sortie du capitalisme qui n'est pas une loi universelle du genre humain de l'espèce humaine il l'histoire il a une date de naissance il pourra avoir une date de fin l'état contrairement à ce qu'on peut penser n'est pas par nature associé au capitalisme d'ailleurs l'état lui a préexisté alors il a pris depuis la révolution industrielle le développement du capitalisme comme encore une fois force organisatrice un tour particulier qui est celui de l'état moderne contemporain capitaliste mais on peut dissocier les deux on peut repenser des formes d'état qui trouve une légitimité une assise non plus sur l'accumulation du capital mais sur une politique du vivant et de liberté et d'émancipation donc on va l'inventer ça c'est un truc qu'on va faire la france veulent faire et la france a les moyens de le faire il va falloir il va falloir du courage énormément de courage il faut que les gens cessent de penser à leur carrière et à leurs intérêts dia et s'autorise des prises de risques parce que l'on part à l'aventuré mais c'est une aventure collective et nous avons les moyens de la delà de la deûle à vivre et d'en triompher et pas d'une manière d'ailleurs qui serait hostile aux autres pays la france a toujours eu dans sa danse a dans son histoire la vocation de tenter des choses au nom de l'universel et au nom du salut du monde et aujourd'hui les défis auxquels nous sommes confrontés qui concerne tout le monde n'aurait su dans les questions écologiques parfaitement consciente aux yeux des des citoyens des pays du sud qui ne se paye pas de mots et qui ne sont absolument pas comment dirais-je ce fonds actuellement aucune illusion sur le caractère absolument intriqués est articulé du système économique mondial et de ses de ses responsabilités ce qui s'est passé au chili dernièrement ce qui se passe en bolivie il ya une conscience extrêmement aigu du caractère à la fois locale et planétaire voilà un cabas il ya quelque chose qui s'élèvent en france voilà ailleurs est important de participer voilà à ce moment de l'histoire voilà d'où aux médias en fait dans nos tout petits dans notre tout petit médias de montrer nous essayons de le faire car sinon ils nous ont besoin des dons et des cotisations de nos socios nous vous faisons appel parce que une session une journée comme aujourd'hui elle nous coûte cher en reportage en logistique et devant besoin pour tenir dans cette épreuve de force dans ce moment particulier de votre soutien est alors j'appelle tous ceux qui nous regardent avoue se tenir s'ils le peuvent et seulement s'ils le peuvent en tout cas je vous dis à demain et durant l'antenne [Musique] [Applaudissements] oui ouf [Musique] il [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] qui