Le Qatar menace de stopper ses efforts de médiateurs

les otages ils sont toujours 240 entre les mains du Hamas et ce qui nous a inquiété d'une certaine façon pour eux cette nuit c'est que la frappe sur le camp de réfugiés de Jabalia dont on parlait il y a quelques minutes et bien pourrait avoir une conséquence sur les négociations dans le dossier des otages voilà ce que disait le Qatar le ministre des Affaires étrangères c'est une citation on va la découvrir l'extension des attaques y compris les hôpitaux les écoles les zones habitées les abris pour personnes déplacées constittuent une escalade dangereuse des affrontements et compromettra c'est de l'affirmatif compromettra les efforts de médiation voilà un communiqué qui a été publié après la frappe sur Jabalia compromettra les efforts de médiation menace gesticulation comme on dit souvent ou réalité c'est pas très étonnant que le Hamas fasse ce genre de de communiqué bien sûr c'est le Qatar pardon que le Qatar communiqué excusez-moi pardon la langue à fourché c'est pas très étonnant parce qu'en effet il veut se situer dans toute la mouvance islamique de la région maintenant je pense que puisqu'il joue un rôle clé dans ces négociations y compris pour les otages je pense qu'actuellement il cherche à obtenir la libération des otages qui ont une double nationalité qui sont pas uniquement israéliens et qui sont civils pour les militaires ça sera plus compliqué ils seront libérés probablement en dernier s'ils le sont en revanche des civils qui sont des citoyens français ou ou d'autres pays européens ou ou des États-Unis effectivement là je pense qu'il cherche vraiment à les faire sortir en faisant valoir que c'est l'intérêt du Hamas de les enlever pour effectivement diminuer un peu la pression internationale mais là donc il nous annonce le Qatar annonce que ça compromet les efforts de médiation il faut écouter ce que disait le le grand négociateur interrogé par notre concert de TF1 liseron Boudou elle l'a rencontré à DOA et lui se se vantait d'être au cœur donc est-ce qu'il y a un recul on en reparle on écoute d'abord ce qu'il nous disait le Qatar travaille 24 heur sur 24 et 7 jours sur 7 sur cette tâche essentielle le but est de libérer les civils et en particulier les civils étrangers pas une démarche facile c'est l'une des plus difficiles médiations sur lesquelles nous avons travaillé c'est un travail qui se fait entre deux entités de partis qui ne se font pas du tout confiance et le plus important et ce qui rend notre travail extrêmement compliqué c'est le haut niveau d'escalade que nous constatons chaque jour les bombardements incessants dans Gaza la situation des habitants cela nous met en difficulté pour avancer voilà et depuis cette interview le temps est encore monté parce que c'est plus ça nous met en difficulté c'est ça compromet général est-ce qu'il faut s'inquiéter sur ces négociations bah forcément oui il faut s'inquiéter tout je reviens sur ce qui s'est passé à Rafa sur le départ des et on est tous soulagés pour les quelques-uns qui sont partis faudrait quand même pas oublier les 2 millions qui sont restés derrière et qui n'auront pas ce choix et et qui sont aux mains du Hamas soumis à la vindicte d'Israël alors il y a quand même une chose qui m'étonne dans dans le Hamas quand il a fait ses otages avait dit dans les premiers jours que il en exécuterait selon la réaction israélienne et là pour l'instant ils font canard il n'en parl plus alors je voudrais peut-être j'espère ne pas leur donner de mauvaise idée et que demain il commence à en exécuter en disant on a entendu un gars sur un plateau rappel bonne idée plaisante pas avec ça en effet mais bon regardez la citation peut-être mais le pour l'instant on dit ça complique la négociation c'est pas la même chose que euh on voit sur les réseaux sociaux deux otages exécutés comme ça en disant voilà ça c'était pour le bombardement d'hier donc le le Hamas o où voulez-vous en venir en fait je dis que le le Hamas pour l'instant ne met pas à ex menace qu'il avait proféré dès la capture des otages il avait dit nous prenons ces otages exprès pour et et donc il avait menacé d'en exécuter en fonction de la réponse israélienne pour l'instant il ne parle pas d'exécution ça fait 2 semaines on parle de négociation compliqué bon c'est un jeu aussi hein ces négociations pour le Hamas et quelle conclusion vous en tirez bah j'en tire comme conclusion que que le Hamas est peut-être plus proche d'une discussion que qu'on veut bien comprendre que que les Israéliens veulent veulent veulent le dire les Israéliens ont besoin de se venger quand ils auront soif quand ils auront rassasié leur soif de vengeance euh après il faudra parler le Hamas est peut-être prêt à parler Valérie moi je voudrais revenir au Qatar je je je partage pas du tout votre votre point de vue je je d'abord je pense voilà votre votre hypothèse d'abord je le Hamas ne ne peut pas être un interlocuteur direct d'Israël ça peut passer par un certain nombre de médiateur mais il ne peut pas être assis à la même table c'est un groupe terroriste face à une démocratie quoi qu'on puisse penser et j'en pense pas beaucoup de bien du gouvernement de Benyamin netaniaahou ça c'est c'est la première chose que ils soit prêt à une négociation je ne crois pas ils attendent que la tension continue à monter dans les pays arabes pour se retrouver en position de force ce que je veux dire sur le Qatar c'est que pour la première fois la question palestinienne a jamais été une des priorités des pays arabe de la région ça il faudra faudra s'y arrêter quand même he uni arabe contre Israël et en faveur des Palestiniens et quand je dis un front uni arabe ce n'est pas seulement l'opinion public ce sont aussi les gouvernants il y a pas eu de condamnation des massacres du 7 octobre en revanche pas pas en tant que tel en tout cas il y a une accusation de ces pays arabes de du fait que ni les États-Unis ni les pays occidentaux d'appeler à un cesser le feu et je pense que c'est comme ça qu'il faut comprendre la menace du Qatar c'est une pression exercée sur les États-Unis et les pays occidentaux pour leur dire il nous faut arriver à un cesser le feu pour commencer à dénouer ce qui peut l'être c'est une forme de de pression évidemment qui est mise sur Israël mais au-delà sur les pays qui essayent alors il y a trêve militaire et trêve humanitaire la France a encore réitéré son vœu de trêve humanitaire et Joe Biden hier après l'annonce de la frappe sur Jabalia dit attention Israël devrait épargner les civil et Anthony blinken arrive vendredi en Israël en Israël oui sans doute pour essayer de d'exercer une pression pour une trêve humanitaire la question c'est est-ce que le Qatar le Qatar peut dire moi je ne veux plus du tout être le négociateur des otages cont tenu de ce que Israël continue de bombarder Gaza je vous pose la question bambad est-ce que le Qatar peut direain c'est terminé les otages vous vous débrouillez nous on veut plus en être est-ce que vous pensez que c'est possible je crois que pour répondre à votre question Élisabeth il faut redéfinir ce qui est une négociation dans le contexte de cette guerre qui n'a rien à voir encore une fois avec les guerres qu'on a connu autrefois autrefois la négociation c'était l'expression d'un rapport de force d'état à état et on se met autour de la table de négociation le vainqueur imposer plus ou moins ses volontés au vaincu je dis plus ou moins selon la habilité diplomatique du vaincu qui savait moduler et cetera cette négociation faut pas oublier que la dernière réelle qui a eu lieu c'est en 1856 à Paris à propos de la guerre de Crimé mais ni après la première ni après la Seconde Guerre mondiale il y a eu ce genre de négociation donc c'est déjà vieux comme modèle la négociation peu à peu s'est transformé et est devenu davantage un instrument qu'une fin c'est-à-dire dans le jeu extraordinairement complexe de transaction entre les acteurs on menace d'ouvrir ou de fermer des négociations et là le Qatar qui il faut bien l'admettre est un état très moderne c'est-à-dire qui a très bien compris ce que sont les nouvelles relations internationale et qui sait très bien en jouer joue de je dirais si vous me permettez avec beaucoup de guillemets ce chantage à la négociation en espérant et je crois que le Paris vaut le coup que c'est une pression efficace sur un certain nombre d'État si vous vous comportez pas de telle manière j'arrête de négocier je ferme la porte vous dé brouiller vous allez voir quelqu'un d'autre qui fera le le travail à ma place c'est ce sont les nouvelles formes de pression qui existent dans le jeu international alors ceci étant dit je voudrais adresser un bémol et et donc pardon il n'y a aucun intérêt pour le Qatar pour répondre à ma question un peu rustique de de sortir du jeu mais non mais mais mais le Qatar est effectivement alors menace qu' mettra pasécution le Qatar est au centre du jeu précisément parce qu'il a compris qu'elle usage nouveau on peut faire de la négociation et c'est très intéressant ce qui va de paire et là je suis en léger désaccord avec mes amis autour de ce plateau que tout le monde en se cachant ou en se dévoilant négocie on na jamais arrêté de négocier dans le monde quel que soit le partenaire n'oubliez pas par exemple comment du temps de Ahmadi nejjad les Américains négociés ce n'est pas un homme très sympathique vous nous rappelez armj exactement le dirigant le président iranien dans une période qui était celle du début de ce siècle et qui était très radicale négocié en secret les États-Unis négocié en secret avec ahmadjad en H donc cez dire c'est que Israël négocie avec le mass vous pensez mais mais bien entendu mais des des négociations indirect secret VO que nous dit le diplomate comment que nous dit Monsieur l'Ambassadeur écout il y a 3 jours le chef des services secrets israéliens était à deor euh on l'a montré à la télévision hier soir donc bien sûr moi je partage l'avis du du professeur bien sûr on négocie la question de savoir qui négocie c'est pas un ministre c'est pas un membre d'un gouvernement c'est les membres des services et pour les otages c'est généralement ce qui se passe et comme les services sont entre eux des liens quelle que soit la situation ils ont des liens parce qu'ils ont des rapports même en situation très difficile effectivement euh ce canal là n'est pas rompu et ne le sera pas simplement c'est un canal secret quand le patron du mossade et en effet vous avez faites bien de le rappeler et à DOA c'est forcément pour parler des otages ah bah c'est évident et donc il y a cette négociation vous êtes d'accord sur ce plan là oui oui c'est pas un ministre du gouvernement c'est c'est la c'est la c'est la différence voilà maisisabeth vous étiez trop jeune au moment de la guerre d'Algérie pour vous en souv FL berandad et ben c'est pas une flatterie c'est un compliment c'est différent et moi pourtant j'avais déjà pratique j'avais l'âge de raison et on se souvient de cette échevau de négociation secrète qu'il y avait entre le gouvernement de Michel Debray présidence du général de Gaulle et le FLN le FLN qui perpérait des crimes qui ressemblaient comme de gouttes d'eau peut-être en moins parce que il y avait moins médiatisation à ce qui s'est passé le 7 octobre mais quand vous prenez des otages dans une banque je pense pas que ça vous soit arrivé mais on pourrait l'imaginer vous négociez avec les preneurs d'otage le G négocie avec les preneurs d'otage la négociation faut bien comprendre que la négociation c'est pas la légitimation parler avec quelqu'un c'est pas lui donner raison c'est essayer de trouver une solution qui sauve l'essentiel et l'essentiel c'est quand même une vue humaine et al mais quand un pays démocratique négocie avec un groupe terroriste oui enfin démocratique ou pas démocratique je veux dire non régime n'a rien à voir la nature du régime c'est la question mais c'est c'est ce que se disent quand même beaucoup de ceux qui sont attachés au fait qu'il ne faut pas reconnaître le Hamas comme un interlocuteur digne d'une démocratie non je vous pose la question moi et ben je vais vous y répondre je vais vous y répondre je veux dire une démocratie peut dans son action internationale commettre des crime de guerre et elle le fait communément et qui n'a pas pêché jette la première pierre alors la négociation face à cela c'est vraiment de moindre importance je voudrais excusez-moi je vous inour un instant le Hamas annonce la mort de se otages dont trois étrangers dans le bombardement de Jabalia voilà çaécution prère plus ou MOS délibér on a difficilement les moyens de véier sa c'est pas la première fois qu'il annonce que des otages sont morts sous les bombardements on on a aucune preuve de cela mais é un facteur d'angoisse terrible pour pour les familles on va écouter le porte-parole de la branche militaire du Hamas justement abouida qui s'est exprimé sur une possible libération d'otage dans les prochains jours mais des otage étranger on l'écoute certains pays ont demandé par le biais d'intermédiaire la libération de certains étrangers détenus à Gaza nous demande de ces pays nous avons informé les intermédiaires que nous libérerons un certain nombre d'étrangers dans les prochains jours conformément à la position que nous avons annoncé précédemment à savoir que nous ne voulons pas ou n'avons pas besoin de les garder ou de continuer à les détenir à Gaza