La Grande Interview avec Jean-Noël Barrot, ministre des Affaires Étrangères. CNews du 20/11/2024

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bonjour j Noel Barot bonjour Sonia marook bienvenue à la grande interview sur C news et europen vous êtes le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères merci d'être sur nos antennes dans un moment crucial de la guerre en Ukraine après les tirs de missile en profondeur sur le sol russe il s'agit de missilees américains tirés par des Ukrainiens Moscou prévient qu'il y aura une réponse appropriée et cela intervient au moment où Poutine a élargi le recours à la doctrine nucléaire Emmanuel Macron monsieur le ministre l'appelle à la raison en dénonçant aussi l'implication des Nord-Coréens tout d'abord est-ce que vous prenez au sérieux cette nouvelle menace nucléaire de Poutine ou est-ce que c'est de l'ordre de la rhétorique selon vous c'est de l'ordre de la rhétorique une rhétorique nucléaire qu'agite Vladimir Poutine depuis 2 ans et demi pour pour inquiéter et ça n'est pas tout à fait une surprise puisque il y a quelques semaines déjà il avait annoncé cette modification de cette doctrine alors ne nous laissons pas intimider et comme le président de la République l'a dit hier il faut que la Russie revienne à la on et à la responsabilité la responsabilité d'un pays doté de l'arme nucléaire la responsabilité d'un pays membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies la France a jugé dans un premier temps bonne la décision de Biden d'autoriser ses missiles à longue portée frapper la Russie avec des missiles américains est-ce que vous réaffirmez clairement ce matin que la décision est bonne alors que la Russie pourrait y voir aussi une agression de l'OTAN mais qui est l'agresseur l'agresseur Sonia mabrook c'est la Russie de Vladimir Poutine qui a violé à de multiples reprises le le droit international qui est poursuivi par la Cour pénale internationale pour crime de guerre après avoir déporté les enfants de l'Ukraine l'agresseur dans cette affaire c'est Vladimir Poutine et la seule escalade c'est celle de la Russie mais donc vous réaffirmez la possibilité de ces missiles à la longue portée qui pourrai toucher la la la Russie dans une logique de légitime défense pour nos amis Ukrainiens qui se battent courageusement pour défendre l'intégrité de leur territoire mais aussi la sécurité des des Européens c'est pourquoi d'ailleurs en mai dernier le le président de la République en Allemagne avait évoqué la possibilité que ça puisse être le cas que des que dans le le cas où des cibles militaires seraient identifié en Russie et bien qu'elle puisse être frapper pour éviter qu'elle soit utilisée pour bien ager à 300 km de Moscou hein oui on parle de ciblebles sur le territoire russe qui sont utilisé par les Russes pour agresser les RA donc clairement la France est favorable att principe de légitime défense qui est d'ailleurs consacré par le droit international et malgré ces menaces et ce moment paroxistique jeannoel Barot et bien on a l'impression d'entrer dans un temps qui précède malgré tout d'éventuelles négociations avec l'arrivée prochaine effective de Trump aux manette la question est de savoir comment chacun va arriver à la table de négociations Emmanuel Macron dit souhaiter la paix qui ne soit pas la capitulation est-ce que vous pouvez nous dire ça consiste en quoi une paix sans capitulation mais ça consiste à laisser aux Ukrainiens le choix du moment et des conditions dans lesquelles vont s'ouvrir ces négociations de paix et d'ici là notre responsabilité la responsabilité des Européens au premier chef mais la responsabilité des alliés de l'Ukraine c'est de leur permettre d'aborder cette cette ouverture des négociations de paix le moment venu en position de force et c'est pourquoi nous continuons c'est pourquoi nous continuons à les aider dans quelques jours les 2300 soldats Ukrainiens qui ont été formés et équipés sur le territoire national vont regagner l'Ukraine et rejoindre la ligne de front et dans quelques semaines c'est le Mirage français qui volera dans le ciel de l'Ukraine monsieur ministre qui croit encore aujourd'hui que l'Ukraine va récupérer certains territoires la Crimée le donbas est-ce qu'il n'y aura pas des con territorial qui sont déjà en réalité et bien acté ce que nous voulons c'est que l'Ukraine soit en position de force pour aborder les prochaines semaines et l'année 2025 pourquoi bien parce que le combat des Ukrainiens c'est aussi le nôtre il faut bien il faut bien avoir à l'esprit que chaque fois que la Russie gagne 1 km carré c'est la menace qui se rapproche de nous c'est pourquoi nous nous mobilisons depuis 2 ans et demi et c'est pourquoi nous allons continuer de le faire mais qui est en position de force aujourd'hui il a été dit jeanë bar que le ministre en que l'Éc russe serait à terre et finalement on voit que les sanctions occidentales ne l'ont pas mis à terre il a été dit que Poutine serait isolé on l'a vu lors d'un sommet des bricks et Olaf Scholz l'a appelé qui est en position de force aujourd'hui al d'une certaine manière je suis assez d'accord avec vous la Russie de Vladimir Poutine n'est pas ce que l'on dit parce que depuis 2 ans et demi Poutine a englouti toutes les ressources de son pays dans cette guerre d'agression il a asphyxié son économie avec aujourd'hui des taux d'intérêt extrêmement élevé des pénuries de main-dœuvre un déficit public àysal il est même obligé d'aller supplier la Corée du Nord au mépris du droit international pour aller chercher là-bas les soldats qui n'arrivent plus à mobiliser chez lui donc la Russie n'est pas en position de force ce mais d'une certaine manière ça n'est pas notre problème notre problème c'est de per que vous voulez voir parce que quand on le voit au sommet des bricks à Casan on le voit quand même entourer avec le président chinois quand le l'allemand Olaf Scholz l'appelle on se dit quand même que maintenant il y a deux deux Europe l'une qui veut pas lui parler puis une autre qui lui parle est-ce qu'il est vraiment aussi isolé et affaibli je regarde les chiffres de l'économie russe la santé économique russe qui qui est vacillante qui est vacillante et et et dans ce contexte ce que nous donnons aux Ukrainiens pour les aider c'est à la fois un soutien financier je rappelle que 50 milliards de dollars 45 milliards d'euros vont parvenir aux Ukrainiens dans quelques semaines tirer des actifs russes que nous avons sanctionnés et immobilisés en Europe ce sont ces formations et ces équipements que que j'évoqué mais ce sont aussi les sanctions les sanctions à l'encontre de la Russie qui contribuent de manière très nette à à à réduire à assécher les ressources de la Russie mais aussi les sanctions à l'encontre de tous ceux qui aident aujourd'hui la la Russie par les vois si Donald Trump quand il va arriver de manière effective au manettes et bien le robinet peut-être fermé dans ce cas-là c'est terminé je ne suis pas de ceux qui croi que Donald Trump abandonnera les Ukrainiens en race campagne pourquoi bien parce que ce serait consacré consacré définitivement la loi du plus fort ce serait d'une certaine manière autorisé tous les autocrates tous les di dictateur dans ce monde à envahir leurs voisins en toute impunité donc vous pouvez dire peut-être je sais pas si vous allez jusqu'à dire que Donald Trump serait l'homme de la paix en tout le cas du deal entre les Russes et les Ukrainiens aujourd'hui je souhaite en tout cas qu'il poursuive d'une certaine manière ce que nous avons cherché à faire depuis 2 ans et demi c'est-à-dire à faire échec à l'une des plus les des plus graves violations du droit international de de la période récente mais quoi qu'il en soit nous Européens allons continuer à soutenir Ukraine et quel que soit le moment où interviendra la paix nous allons renforcer nos moyens pour assumer et assurer notre propre sécurité il y a aussi une guerre hybride Jean Noël Barot qui est menée qui se traduit par la rupture de câbles sous-marins en mer Baltique deux câbles en 48 he le ministre de la Défense allemand estime que c'est un sabotage est-ce que vous y voyez ce matin la main russe ce ne serait pas la première fois mais une enquête est en cours et nous regarderons les résultats mais vous voyez bien au travers des déclarations de nos partenaires allemands que que cette guerre d'agression que cette agressivité de Vladimir Poutine ne se limite pas à la ligne de fond ukrainienne elle nous touche déjà et c'est la raison pour laquelle nous soutenons les Ukrainiens parce qu'ils assurent aussi en se battant notre propre soutient si on vous entend bien ce matin sur C news Europa monsieur le ministre des Affaires étrangères inconditionnelles de l'Europe et et de la France mais le rapport de force militaire il est en faveur de qui aujourd'hui sur le terrain les les les les Ukrainiens résistent au aux assauts multiples de la Russie et après après tout la Russie a échoué après 2 ans et demi à atteindre ses buts de guerre je vous rappelle qu'on nous annonçait au mois de février 2022 la conquête intégrale et définitive de l'Ukraine par la Russie ceci étant dit la sur la ligne de front la situation est très compliquée très dure pour les Ukrainiens c'est pourquoi nous redoublons nos efforts encore une dernière question sur les concessions territoriales donbas et Crimée si véritablement elle rester dans l'escarcelle rus ce serait une défaite en race campagne une capitulation c'est une décision le moment les Conditions les paramètres de la paix qui appartient aux Ukrainiens si nous les défendons c'est parce que nous défendons l'idée que les les les pays ont droit à la souveraineté ils ont le droit de décider de leur propre avenir jeannoel Bor vous êtes aussi le ministre de l'Europe bien sûr et la colère et vive de nos agriculteurs on a vu hier des scènes de de tension de blocage d'incendie devant des agences de l'État à agin dans le viseur notamment le mercosour alors le gouvernement français a annoncé qu'il y aura un débat au Parlement suivi d'un vote mis à part une belle l'image d'unité à l'assemblée qui est assez rare il faut le dire à quoi ça sert ah je crois que c'est très utile que c'est très sain d'associer le Parlement les forces politiques du pays à de telles discussions parce que au fond le le le problème il est sur le plan démocratique mais sur le plan concret qu ça ça permettra ça permettra de démontrer l'unanimité des forces politiques françaises sur une idée simple sur une idée simple nous avons besoin d' accord de commerce avec les pays d'Amérique du Sud parce que nous avons besoin que nos agriculteurs nos industriels nos entreprises puissent exporter là-bas mais nous ne voulons pas de cet accord parce qu'il est injuste parce qu'il n'impose pas aux producteurs là-bas les exigences environnementales que nous imposons au nôtes et donc nous demandons à ce que la Commission européenne revoie sa copie et nous progressons alors parlons de ces progrès puisqueemmanuel Macron affirmé hier jeanel Barot avoir des alliés pour assurer cette fameuse minorité de blocage est-ce que vous pouvez nous dire clairement ce matin quels sont lesp avec la France et bien qui serait en mesure de bloquer la signature de cet accord d'abord il faut rappeler que si cet accord n'a pas encore été signé c'est parce que le Président de la République Emmanuel Macron a mis tout son poids dans la balance monsieur le minist ça fait ça fait ça fait des moins des années qu' en cour de négociation vous aurez pu le bloquer depuis belle lurette ah il est la Commission européenne avait évoqué son souhait d'avancer avec une signature et c'est grâce à la résistance du président de la République que ça n'a pas été fait ensuite le gouvernement est pleinement Mobil le Premier ministre lui-même est allé jeudi dernier à Bruxelles pour réaffirmer noosition à la présidente de la Commission européenne en lui demandant instamment de ne pas signer cet accord moi-même j'étais lundi et mardi avec mes homologues et ce que je constate c'est qu'un certain nombre de grands pays qui comme nous ne souhaitent pas sacrifier leurs agriculteurs commencent à exprimer des réserves commencent à relever leurs exigences j'ai rencontré mon collègue italien mon collègue polonais qui m'ont fait part de leur inquiétude ce qui est une bonne nouvelle je m'en félicite parce qu'il n'est hors de question que nous ne que nous faisions de nos agriculteurs qui ont déjà au-delà du mercosour et en parallèle du mercosour un grand nombre de difficultés à affronter que nous en faisions la variable d'ajustement nous l'entendons ce matin monsieur le ministre mais si la Commission européenne comme elle en prend le chemin scinde l'accord en deux et qu'il est signé début décembre ce serait un terrible symbole de notre impuissance ça fait des années des années vraiment que cet accord est sur la table est-ce que nous avons perdu définitivement notre souveraineté vous rentrez dans les détails et vous avez raison moi je ne souhaite pas que la Commission seinde cet accord puisque le mandat qui lui avait été donné c'est celui d'un accord d'associationexliquer à nos auditeurs à téléspectateurs ce matin pourquoi s'il est scindé ce serait une défaite pour nous ce que ce qui avait été demandé à la Commission par les États-membres de l'Union européenne c'est un accord d'association qui englobe la dimension commerciale les droits de douane et cetera mais aussi la dimension politique un accord d'association c'est c'est un accord exigeant qui suppose l'unanimité des étatsmembres et qui va ensuite être ratifié dans tous les parlements nationaux si l'on cinde cet accord dans sa partie commerciale et sa partie politique et qu'on présente uniquement que la Commission présente uniquement l'accord commercial alors pour pour obtenir l'assentiment il lui suffit de réunir la majorité on dit la majorité qualifiée des état-membres c'est beaucoup plus facile à obtenir que l'unanimité évidemment pass et pour nous y opposer nous travaillons avec un certain nombre de pays euh européens à formmer ce qu'on appelle une minorité de blocage pour que si la commission décidait de de scinder cet accord et de ne proposer que le volet commercial nous soyons en mesure s'il ne nous satisfait pas de le bloquer alors c'est important votre précision et est bienvenue parce que c'est vraiment un enjeu fondamental s'il y a S de cet accord quelles seraient les mesures de rétorsion de quoi encore la France est-elle capable est-ce que vous êtes pour la politique de la chaise vide est-ce que vous pourriez remettre en cause d'autres accords le CTA par exemple elle est capable de réunir r tour d'elle suffisamment de pays pour que le vote Le momentient ce vote qu'est-ce qui se passera après vous n'excluez pas ce scénario malheureusement monsieur le ministre je ne me place pas dans ce scénario parce que je constate que les réserves exprimées par la France sont aujourd'hui partagé par un certain nombre d'autres États-membres et je veux saluer d'ailleurs la mobilisation de tous le gouvernement bien sûr je l'ai dit le président de la République aussi mais c'est le cas des parlementaires qui sont beaucoup mobilisés c'est le cas des agriculteurs qui ont constitué avec les syndicat européens et bien une une force qui finit par être entendue c'est une bonne chose malgré ce qu'on a vu hier comme comme image et ces points de tension notamment j'entends j'entends la détresse et et les difficultés auquel les agriculteurs au quotidien sont confrontés je veux redire que aucun gouvernement n'a fait autant pour le monde agricole que celui de gabrielal et celui de Michel Barnier Prom non je non ça avance ça progresse alors mais mais pourquoi sont-ils dans la rue pas vous avvez tenu leurs promesses parce que les parce qu'ils attendent d'une part que les engagements qui n'ont pas encore était tenu le Soi et ça progresse on aura une loi d'orientation agricole qui sera discutée en début d'année ils attendent aussi de de faire entendre non seulement à la France mais dans le reste de l'Europe leur opposition au mercosour et je veux leur dire qu'il y a une unanimité des Français pour les soutenir sur le point du du mercosour et je les invite évidemment à ne pas paralyser le pays il nous reste quelques secondes minutes monsieur le ministre c'est important de parler du proche- Orient la France continue de demander un cesser le feu alors il y a la guerre Israël Hamas et puis il y a Israël Hezbollah il y a en ce moment malgré la situation estin un plan de cesser le feu franco-américain mais porté aussi par les États-Unis est-ce que vous croyez en ce plan de cesser le feu alors qu'il y a une intensification des frappes sur le Liban je veux rester prudent mais il me semble qu'aujourd'hui oui une fenêtre d'opportunité s'ouvre pour un cesser le feu durable au Liban qui permettrait le retour des déplacés qui permettrait de garantir la souveraineté du Liban et la sécurité d'Israël j'invite toutes les parties prenantes avec lesquelles nous sommes en contact et trit à se saisir de cette fenêtre d'opportunité dernière question de politique nationale mais elle est essentielle pour la survie de votre gouvernement et de votre action Marine Le Pen a déclaré que le RN allait voter la motion de censure si le pouvoir d'achat des Français allait être amputé on voit bien que Marine Le Pen et le RN se dirige vers cette motion de censure de la gauche donc votée par le RN qu'est-ce que vous dites ce matin à ce sujet et ben je dis tout simplement qu'il n'y a aujourd'hui aucune majorité alternative au socle qui soutient le gouvernement et que celui ou celle qui renversera le gouvernement privera le pays d'un budget et le précipitera dans le désordre et la chienl c'est cette responsabilité là qui sera sur les épaules de celui ou celles qui renversera le gouver donc c'est vous ou le chaos c'est priver le le pays d'un budget et c'est le précipiter dans le désordre et c'est donc la chien merci Jean-Noël Barau merci d'avoir été notre invité je vous dis à bientôt merci