Harcèlement scolaire: Brigitte Macron et Mika s'expriment sur BFMTV

bonjour Brigitte Macron bonjour Maxime siteek et bonjour Mika bonjour merci à tous les deux d'être avec moi ici dans ce lycée pierregill deugène qu'est-ce que ça vous fait Brigitte Macron de vous retrouver dans cette salle de classe vous qui avez été prof prof de français je suis désolé on a des sciences physique aujourd'hui dans mon élément pas vraiment avec la physique mais je me sens très à l'aise merci de me recevoir dans une salle de classe c'est plus facile pour moi c'est mon environnement bon c'est votre environnement c'est un environnement qui vous manque ou pas oui bon je j'enseigne encore un peu mais à des adultes mais bien sûr que ça manque le rapport aux élèves me manque beaucoup c'est quelque chose de d'extrêmement fort les profs le savent on va parler évidemment des élèves dans une seconde Mika vous retrouvez dans cette salle de classe c'est surréaliste avec briit Macron avec vous c'est mais c'est pour une c'est pour une bonne cause une cause qui vous réunit tous les deux c'est la lutte contre le le harcèlement scolaire euh se retrouver dans une salle de classe il y a pas forcément que des bons souvenirs pour vous dans les salles de classe vous vous avez été harcelé vous allez raconter votre histoire ensuite là dans dans un instant à des élèves qui vous attendent vous vous avez été harcelé j'ai vécu ça comme beaucoup d'enfants et et et en fait là dans quelques instants je fais aller parler avec 300 étudiants h et cette idée d'aller parler à 300 étudiants dans une école je la trouve plus terrifiante que que d'aller chanter au Stade de France ou à bercille franchement c'est quelque chose que j'ai vécu c'est quelque chose que j'ai dû euh vivre avec euh qui m'a isolé parce que c'est ça la la chose fondamentale avec l'harcèlement ça isole et et c'est pour ça qu'aujourd'hui je me suis dit maintenant j'ai 40 ans j'ai j'ai trouvé une manière de de faire ma vie je suis heureux mais j'ai eu ça dans mon passé je vais pas le cacher je vais en parler qu'est-ce qui vous est arrivé exactement j'étais harcelé depuis un très jeune âge ça a commencé quand j'avais euh quand j'avais 7 8 ans h et et ça a évolué parce que c'était pas toujours la même chose au début c'était pour mes fringues c'était pour la manière que je m'habillais euh et après tu m'as parlé de tes chaussures et c'était mes chaussures c'était mes nud papillons parce que moi je trouvais ça je trouvais que c'était totalement logique d'aller à l'école avec des avec des shorts et des ns papillons du même tissu mais des choses assez poétiqu et excentriqu comme ça on peut rigoler mais quand on a 8 ans on rigole pas et ça a continué c'est devenu de plus en plus sérieux j'ai eu des problèmes même avec une prof j'étais renvoyé d'école vous av été sonans Bou mississaire aussi oui et mais mais ça continué même quand j'avais 13 ans 14 ans 15 ans 16 ans et c'était tellement intense à l'âge de 14 15 ans que j'osais même pas sortir de la classe avec le reste de mes collègues de classe donc je j'étais très très très très seul et très triste par rapport à ce qui se passait je me suis enfermé et je me suis perdu dans la musique ça m'a donné une manière de m'échapper la réalité quotidienne et je me rends compte maintenant que en fait c'était c'est c'est c'est c'est pas nécessaire de se retrouver aussi isolé il y a une autre manière de le faire il y a une autre manière de gérer cette situation et d'en parler c'est le premier step euh on va en parler évidemment de la manière dont on peut sortir de tout ça mais il a vous avez rebondi tout de suite Brigitte Macron sur un mot qui a été prononcé par Mika c'est le mot d'isolement le fait de se retrouver isolé complètement parce que Mika a parlé hein tu as parlé à ta maman il a parlé à sa famille mais on se sent seul et on se sent coupable coupable de quelque chose d'assez indéfini on pense que c'est quelque chose que nous on induit ce qui est totalement faux et ce qui est très important aussi Mika a 40 ans on on sent que la chose est toujours là d'une manière ou d'une autre et ça c'est très important parce que en règle générale il en reste toujours quelques chose que ça peut être quelque chose d'extrêmement profond donc c'est pour ça que plus on le on essaie de le régler vite moins les traces sont sont importantes et pourtant toi tu as été beaucoup entouré tu as parler c'est très important de parler parler et écouter et d'écouter et écouter c'est c'est j'ai eu vraiment la chance d'avoir une famille qui était qui était très à l'écoute il y avait beaucoup d'amour il y avait beaucoup de soutien et et c'était évident qu'il y avait quelque chose qui se passait pas la première fois que ça a commencé à à se passer je me suis renfermé j'ai arrêté de communiquer il y avait c'était clair qui que que je me fermais même de ma propre famille et c'était là où il y avait une alarme qui a commencé à sonné et mes parents étaient tellement euh ils ont senti l'urgence de comprendre ce qui se passait on a un nouveau sondage un nouveau chiffre qui est tombé aujourd'hui il est absolument terrible généralement on dit qu'il y a un élève sur 10 qui est harcelé on a un sondage aujourd'hui qui nous dit que c'est un sur 5 ça veut dire que un élève sur C que vous allez avoir en face de vous tout à l'heure a été euh harcelé vous la prof de français comment est-ce que vous réagissez face à ce chiffre c'est-à-dire que maintenant la parole se est ouverte et c'est très important donc je pense qu'avant on le disait pas maintenant on le dit je pense que ça explique aussi ce chiffre ce qui explique aussi ce chiffre c'est la violence quotidienne à laquelle ils sont soumis les enfants via les réseaux via les écrans donc ils reproduisent d'une manière ou d'une autre il faut s'imaginer l'impact dans leur vie sociale l'impact dans leur vie psycho cologique et ça on on ne mesure pas et je pense que c'est aussi comme cette violence d'une manière ou d'une autre il l'intègre ils la reproduisent et c'est ça qui est extrêmement dangereux bon cela dit maintenant ce que je trouve plutôt ce que je trouve bien c'est que on s'en préoccupe tout le monde on est vraiment sollicité on est attentif et les parents le personnel de de l'éducation les profs les autres élèves via les ambassadeurs on est quand même beaucoup plus vigilant ça ne règle rien et bien sûr c'est pour ça qu'une semaine comme ça est importante aujourd'hui a faire face demain je suis au 38 après dem c'est la lutte interministériel on voit que c'est un combat et il faut qu'il nous entende parce qu'il faut qu'il nous parle vous parlez des élèves là le problème c'est que il parlent effectivement on le voit avec les nouveaux ces nouveaux chiffres qui sont absolument terribles ils parlent mais ils sont pas toujours écoutés on a eu un certain nombre de drames ces derniers mois je pense à lin je pense à Nicolas qui ont fini par se suicider une issue absolument dramatique et terrible c'est ces enfants là avaient parlé leurs parents avaient parlé dit quelque chose de terrible à sa maman le jour elle l'avait appelé et il lui a dit pourtant il était dans une autre école il était dans un autre environnement il a fait quand même un jour de classe et le jour de classe il a dit ça ça ne changera jamais donc vous imaginez il a il ne voulait même pas essayer donc ça ça nous montre l'immense violence le désespoir total il prend un climat de classe un jour et un jour suffit pour je pense que des un enfant ça se fait très très vite ça se fait très très vite et on ne mesure pas ils ont pas les structures pour pour pour gérer toute cette violence ils l'ont pas ils peuvent pas donc il faut qu'on soit extrêmement attentif extrêmement et là Nicolas avait des parents extrêmement attentifs ils ont tout fait ils ont tout fait pour prévenir ça n'a pas marché non ça n' pas marché c'est c'est un échec terrible Mika cette question elle est terrible mais est-ce que elle vous est passé par la tête de dire c'est trop dur je n'y arrive pas je n'arrive pas à gérer comme le dit Brigitte Macron là et de dire bah il faut que ça s'arrête y compris par une issue absolument terrible est-ce que à l'époque adolescent vous vous êtes posé cette question là vous êtes dit ça honnêtement et là j'ai 40 temps et je peux je peux le dire il y avait des il y avait des jours où je savais pas comment m'en sortir il y avait des jours où j'allais je prenais le métro pour aller à l'école et je me disais B et et et si je disparaissais si si je m'en allais et si c'est et ou pire h et et franchement et aussi même avec le soutien et avec le support de ma famille mais l'harcèlement c'est quelque chose qui euh qui peut avoir des conséquences tellement tellement tellement profondes et on se sort on sait pas comment s'en sortir de ce trou le la chose qui euh qui euh qui m'a aidé moi c'était c'est de trouver une autre manière de m'exprimer c'était c'était de trouver heureusement que j'ai eu la la musique c'est ça qui vous permet de sortir de ce de ce cercle là terrible absolument parce que je pouvais métaboliser la la la peur que j'avais je pouvais métababiliser et transformer cette ce que je sentais en en quelque chose d'autre et ça ça m'a sauvé j'ai les professeurs qui m'ont pas aidé j'ai des professeurs qui m'ont vraiment aidé qui m'ont changé la vie qui m'ont montré et surtout des professeurs qui qui m'ont montré que que que l'art que que la musique que le théâtre que tout ça ça ça ça pouvait ça pouvait me changer la vie et changer mon quotidien et et c'est exactement ce qui s'est passé en long terme vous dites que les choses ont changé évolué vous le dites tous les deux dans votre combat vous dites Brigitte Macron que on écoute mieux les élèves aujourd'hui malgré tout on a encore ces drames dont on parlait l'école est encore défaillante aujourd'hui par rapport à ça de moins en moins dirais-je de moins en moins Mo il y a eu ce ce programme F qui qui estant être généralisé les ambassadeurs il y a des équipes à l'intérieur des écoles qui sont formées il y a maintenant des équipes équipe volante il y a aussi la répression du harceleur maintenant c'est à l'ordre du jour avant ça ne l'était pas du tout maintenant on examine ça qu'est-ce qu'on fait c'est pas l'alpha et l'oméga parce que parfois le harceleur n'est plus là mais il y a ses copains qui qui sont là mais il y a aussi quelque chose qu'il faut mettre dans la tête des jeunes et qui est difficile c'est que ça ne va pas être comme ça toute la vie parce qu'ils ont quelquefis ce qui subissent ils pensent que ça ne va jamais s'arrêter que c'est et c'est cela aussi qui fait cette difficulté c'est ce que tu dis jeis dans le métro je me dis pourquoi j'y vais et cetera la journée n'a pas commencé mais tu sais qu'elle va mal se passer qui est terrible pour les élèves et pour les parents je m aussi à la place des parents aujourd'hui c'est de voir que parfois la réponse et on l'a vu ces derniers Mo et compris des rectorats est d'une violence inoui en rejetant la faute sur les parents et quasiment sur l'élève ça comment vous l'avez pris ça cette information là et le fait de voir qu'il y avait cette violence là elle est pas acceptable elle est totalement inacceptable c'est certain qu'on doit les écouter à partir du moment où il y a l'expression d'une souffrance il faut l'écouter il y a forcément quelque chose il y a pas forcément ce qui est dit mais il y a forcément quelque chose donc il faut examiner il faut écouter j'en suis persuadée parce que moi dans ma vie de prof quand j'ai entendu des choses il y avait jamais rien il y avait toujours quelque chose et il me demandait en règle générale de ne pas intervenir c'estàdire quand je savais quelque chose surtout madame vous ne dites rien donc le pas de vague vous l'avez connu on vous on vous l'a imposé voilà c'était bien sûr quand il quand il nous demande très souvent quand un élève parle à quelqu'un il veut surtout pas que ça se sache donc il faut respecter aussi ce qu'ils disent mais aussi agir en sousmain mais donc il y a aussi une forme d'omerta oui bien sûr c'est cet omerta que tout le monde s'impose parce qu'on a l'impression que quand la chose est su elle va exploser il en est pareil de tous les sujets une fois que que que c'est sur la table on sait pas jusqu'où ça va aller jusqu'au ce que ça va impacter donc c'est un peu la la peur des conséquences il faut pas avoir peur des conséquences bien sûr il y a un moment de bruit et le le moment du bruit est toujours assourdissant mais après le bruit il y a la guérison il faut pouvoir assumer ce moment de de de transition qui est très difficile parce que vous regrettez d'avoir parlé parce que ça a des conséquences et en plus on vous réduit à votre harcèlement et c'est hyper dur d'être réduit à ça ça vous faire réagir tout de suite m mais bien sûr le moment où le moment où un un parent parle c'est c'est la première chose c'est c'est on se sent pas soulagé je me souviens de cette ce ce souvenir de de mon enfance je me sentais humilié je me sentais encore plus isolé et après il y avait une manière de commencer un sorte de discours de de de d'avoir un petit peu une chance une possibilité juste de de de demander la question pourquoi souvent il faut juste poser la question mais pourquoi ça se passe pourquoi vous faites ça mais est-ce que l'école vous est-ce que l'école vous a soutenu vous vous avez été pardon vous avez été viré de plusieurs écoles il y a des écoles qui m'ont pas soutenu il y en a une école qui m'a pasout soutenu il y en a des autres qui m'ont vraiment aidé mais pas soutenu ça veut dire quoi concrètement bah je je me souviens toujours d'une d'une d'une certaine un moment où il y avait ma mère qui est rentrée à l'école et ça c'était ça c'était plus tard j'avais j'avais 14 ans elle est rentrée dans l'école c'était avant la fin de la classe elle est rentrée dans la classe elle a dit maintenant je vous parle à la prof oui au prof au prof et euh et et et elle a il a dit ma vous devez partir dit je vous attends et vous attendez dehors dit NON NON j'attends ici et je non mais et moi je voulais je je je voulais je voulais pleurer j'étais en train de pleurer je me cachais je disais je suis invisible je suis invisible je ne suis plus là et elle elle a elle imagine à quel point elle oui mais bien sûr c'était cette C cette folie je me suis dit mais ça a provoqué une discussion ça provoqué une discussion ça provoqué une discussion dans la classe une discussion qui était extrêmement difficile au début mais ensuite tout le monde a commencé à parler dans la classe et je me souviens de ça tout le monde a resté un peu plus longtemps tout le monde a commencé à se parler mais pourquoi pourquoi c'est comme ça qu'est-ce que et et et et cette je dis toujours que la l'empathie la tolérance se provoque il faut l'encourager c'est c'est pas quelque chose qu'on peut juste on va pas juste dire que ça va être naturel tout le temps il faut l'encourager mais alors ça vous vous battez là-dessus tous les de briit ma ça fait des années que vous réclamez ça des cours d'empathie des cours de bienveillance quelque chose qui a été un peu moqué par moment quand on l'idée a ressurgie là dernièrement en disant ça ne se décrète pas moi je pense que il faut que les enfants entendent leurs droits il faut aussi qu'ils entendent leurs devoirs et je pense que il faut leur dire d'une manière ou d'une autre il faut en débattre il faut en parler et ce sont pas des cours gornant de bienveillance il s'agit certainement pas de ça mais bon ça fait partie du jeu mais c'est très important d'entendre même chose pour les réseaux faut faut qu'ils entendent ce qu'ils doivent mettre ne pas mettre pourquoi ils se mettent en danger et cetera on pense toujours que alors je je prendre le même exemple que gabrielal au Danemark au Danemark c'est hyper sympa le matin l'enfant arrive il a plein d'émoticone il rentre dans la classe il choisit l'émoticone qui correspond à son humor du jour et il met ça sur sa table et le prof commence à l'interroger non pas sur le cours mais comment vas-tu et on gagne un temps fou on gagne un temps fou on perd pas de temps quand on fait ça et on tout de suite ça ça délie quelque chose je trouve que ta mère elle est extraordinaire d'avoir faut surtout pas que les parents fassent ça surtout pas mais le fait qu'elle l' fait c'est c'est c'est une preuve d'amour immense bon elle t'a mieux elle aurait pu te mettre aussi en difficulté mais nous parfois les parents quand sont nos enfants qui sont impactés on est capable de tout faut savoir aussi ne pas le faire il faut réagir avec mesure c'est que c'est ce que vous dites mais quand ce sont nos juste une chose quand vous parlez de la bienveillance de l'empathie du D marque vous en parliez déjà il y a 5 ou 6 ans ça veut dire qu'on a perdu ce temps-là aussi ah alors là on commence à trouver des éléments de langage parce que les professeurs parfois on est un peu déconcerté on sait pas quoi dire à nos élèves comment le dire si on sait ce que l'on a à dire bien ça va aller très bien et je pense qu'il faut mettre en place des éléments de langage c'est ce que fait en ce moment c'est ce que fait Gabriel àal et je trouve ça très bien à partir du moment où on a un conducteur on sait où aller et comment y aller et donc les parents sont embarqués dans ce projet les professeurs les élèves tout le monde on est tous sur le paquebo là ça veut dire que Gabriel la le bon commandant du paquebo pour vous bon j'ai eu trois commandants j'ai eu trois commandants le le l'origine c'est bien aiment Jean-Michel blankerer qui a mis au point FA papendia et qui l'a généralisé et là Gabriel Atal qui est parti très tout de suite tout de suite sur le sujet le premier jour de la rentrée bon je peux partager un moment Gabriel a été inondé moi aussi et le premier jour de la rentrée parce qu'on pendant les vacances ça se passe aussi sur les réseaux mais n'empêche que le 2 septembre le jour où ils sont rentrés je dis mais qu'est-ce qui se passe j'ai eu des mails j'ai eu des tas de choses Gabriel a eu des tat d'alerte et le soir il m'a appelé il a dit on y va tout de suite on va pas attendre une semaine c'est qu'on on a l'impression qu'ils ont attendu d'être ensemble pour recommencer pour recommencer le harcèlement pour mais en présence tout ce que vous dites là vous le dites au président Macron vous faites pression sur lui auss pour ça avance plus vite on parle de tout mais j'ai pas besoin de faire pression parce que lui c'est un sujet qu' le qu'il fait siien c'est très c'est essentiel pour lui ce matin il était très content lui il partait et moi j'ai j'étais là il me dit surtout tu leur dis à quel point c'est ma préoccupation et c'est très important pour lui non mais je ne l'influence pas il a pas besoin de moi pour ça mais j'en parle une question encore sur les parents parce qu'il y a pardon Maxime je lui lis des lettres ah je lui lis des lettres comment parce que vous en recevez des dizaines et dizaines donc je je lui dis des lettres d'enfant je lui l des lettres de parents ça j'ai pas besoin de commenter je je ne fais que les L vous l'alertez sur le harcèlement vous l'alertez sur quoi d'autre en ce moment sur les dans ces lettres que vous recevez qu'est-ce que qu'est-ce qui ressort je jeerte beaucoup sur la violence qui que les enfants se prennent en ce moment parce que bien évidemment elle est partout elle est dans le monde mais eux ce qu'il reçoivent et il y a pas de sens pour eux donc c'est extrêmement extrêmement fort ce qu'ils sont en train de de de vivre faut bien regarder faut bien leur parler en ce moment on est dans cette salle de classe je reviens à cette salle de classe euh on dit toujours que l'école est un sanctuaire que des lycées comme ceuxla sont sont des sanctuaires c'est un sanctuaire qui est fragilisé par le harcèlement c'est un sanctuaire qui est attaqué aussi Brigitte Macron on l'a vu récemment encore avec l'assassinat de de Dominique Bernard qu'est-ce que vous pouvez dire notamment aux élèves et aux professeurs vos anciens collègues euh pour les rassurer par rapport à ça qu'il tiennent bon euh qu'ils tiennent bon mais je sais qu'ils vont tenir bon parce que je quand on est quand on est prof c'est c'est aussi un métier de vocation on sait pourquoi on est là et j'ai rencontré aussi les collègues de Dominique Bernard quand on est quand on est allé à l'enterrement chacun assu ce qu'il avait à faire à intenter il y a un moment où la communauté s'est mis à protéger ses enfants et on protégera nos enfants et les prof protègeent les enfants le personnel enseignant tous ceux qui sont autour faut voir ce qui s'est passé dans dans cette école c'est c'est un drame absolu mais on a on a évité un drame encore plus plus fort chaque enfant su ce qu'il avait à faire HM et ils l'ont fait et tout le monde les a protégé il faut qu'il sacheent qu'on est là pour eux bien sûr on voudrait que ce soit un sanctuaire mais ça ne l''est pas encore j'aimerais tant qu'il a un peu plus de légèreté parce que le monde de l'enfance et de l'adolescence ça doit pas forcément être ça ça doit même sûrement pas être ça il est très très dur et on en a un dernier exemple dramatique avec le cas de Lucas Lucas qui est un jeune de 13 ans qui s'est suicidé et avec quatre élèves de son établissement qui ont été traduits en justice pour l'avoir harcelé ils ont été relaxés ils ont été fa relaxé tous les quatre la justice dit on ne peut pas faire le lien entre le harcèlement qui existé et le suicide de Lucas la mère de Lucas est effondrée évidemment qu'est-ce que vous pouvez lui dire tous les deux dire à la famille aujourd'hui à cette famille bien évidemment que dire contre un contre un jugement navons pas n nous respectons les les les jugements mais ça n'enlève pas que Lucas on en parle Lucas il est avec nous Lucas on l'oubliera jamais jamais donc et ça aussi c'est excessivement important et la maman ce qu'elle ce qu'elle doit ressentir aujourd'hui effectivement c'est un commenurable en douleur mais il y a un jugement mais il y a aussi le nom et cet enfant il reste avec nous je pense que la tristesse pour ce qui s'est passé avec Lucas ça raisonne dans dans dans tout le monde bon évidemment tous les parents mais aussi tous les adultes et les enfants qui qui qui ont qui ont vécu quelque chose de similaire mais il faut en parler c'est fondamentalement important et voilà je pense aussi à lins parce que Linse qui est parti aussi Linse avait énormément parlé h énormément elle en parla énormément à sa maman qui a essayé aussi de de tout faire et c'était c'était un combat impossible à mener donc c'est pas possible et faut pas dire ça va passer parce que ça passe pas la plupart du temps ça ne passe pas il faut parler les aider oui oui et quand je rentre dans les maisons des adolescents parce qu'avec la Fondation des hôpitaux en finidance des maisons des adolescents ils ont entre 11 et 25 ans il y a pas que des ados il y a des jeunes adultes il y en a pas un qui a pas été harcelé quand on parle avec eux il y a toujours d'une manière ou d'une autre ça et une énorme dépréciation de même à la suite de ça vous savez j'ai j'avais une une j'avais des parents qui m'adoraient j'ai un père qui m'aime ma mère elle est plus là j'avais des parents qui faisaient des choses très très extrême plusieurs fois ouais on l' un peu entendu aujourd'hui j'étais mortifié quand j'étais en train de me protéger et j'avais des des sœurs j'ai des sœurs qui m'aiment aussi malgré tout ça je vous dis la vérité si j'avais pas le piano h si j'avais pas la musique si j'avais pas la l'art et la musique fondamentalement et ce rapport que j'ai pu développer avec la musique et les dans un une pièce qui était comme un petit placard à l'école je me cachais dans cette petite pièce il y en avait un dans la première école où j'étais dans la deuxème aussi dans la 3ème il y avait toujours un petit piano caché quelque part si j'avais pas ça et si je pouvais pas monter mon système de valeur ma valeur pour moi-même honnêtement je serais pas là aujourd'hui et je le sais et c'est quand même sacrément fort tu es quand même sacrément fort parce que tu as toujours gardé ta différence il a toujours eu même très jeune une différence vestimentaire tout lui va il peut tout mettre il a toujours fait il a toujours continué il a pas il a pas succombé à la pression avec le soutien de mes parents si j'avais pas si j'avais pas la musique pour me donner un sentiment que j'avais du pouvoir que j'avais une voix que j'avais une manière d'avoir une valeur pour moi-même même avec tout le soutien de mes parents et de ma famille je j'aurais pas pu m'en sortir et je vous le dis sincèrement je serai pas là aujourd'hui je crois qu'il est l'heure excusez-moi je veux simplement dire une chose Mika il avait tout il avait des parents aimants il avait tout il avait le sentiment de n'être rien et ça c'est c'est c'est c'est hyper important ce que juste moi je voulais se rejoindre les élèves de ce lycée on va les rejoindre merci à tous les deux merci Mik merci brci Max je vous dis j'ai le track 300 enfants c'est j'ai très peur tu as fait le Stade de France il y a pas longtemps non j'ai très peur ils vous attendent merci à tous les deux en tout cas merci pour cette intervie