GRANDS CORPS DE L'ÉTAT : CETTE CASTE ARROGANTE QUI A PRIS LE POUVOIR

avez-vous déjà entendu parler des grands corps de l'État le sujet ne fait pas souvent la une des médias mais celles et ceux qui en font partie structures la haute administration française ils ne sont pas élus on les connaît pas et pourtant ils ont le pouvoir c'est ce qu'on peut lire en 4e de couverture de ce livre Le clan des seigneurs de Paul Antoine Martin le clan des seniors sort ce mercredi je crois aux éditions max et Milo et c'est une immersion dans la caste d'État que représenterait les fameux grands corps de l'État pour en savoir plus sur ce livre et sur cette forteresse érigée au cœur de notre étage j'ai invité sur le plateau à Paul Antoine Martin ingénieur sorti de centrale et de Supelec qui a occupé de nombreux postes de cadres dirigeants dans des multinationales anglo-saxonnes ou dans des établissements publics nationaux français il a béni dans le petit monde des patrons des politiques et bien entendu des hauts fonctionnaires c'est l'entretien d'actu [Musique] bonjour Paul Antoine Martin bonjour la première question que je voudrais vous poser simple elle peut même paraître ingénue mais la réponse ne va pas de soi donc je vous la pose c'est quoi les grands corps de l'État alors les grands corps de l'État dans l'administration vous avez une multitude de corps on appelle ça les corps administratifs mais il existe au sommet de l'ensemble de cette multitude de corps trois grands corps d'état qui sont pour les nommer on connaît tous le corps de l'ENA ex Etna qui a été dissout en 2019 mais deux autres corps techniques le corps des mines et le corps des Ponts vous avez là on va dire la crème de des administrateurs avec le corps de l'ENA et la crème des ingénieurs avec les deux cordes les deux autres corps que je viens de citer ces corps sont constitués alors pour Léna des étudiants qui sortent de l'ENA et des deux autres corps le corps des mines et le corps des Ponts ce sont des principalement des ingénieurs qui sortent de politique ou de Normale Sup qui viennent en fait constituer une vingtaine par an pour le Corps des Mines et une quarantaine par an pour le corps des Ponts et vous avez là comment dire un corps qui existent vous avez trois corps trois grands de l'école des mines ou des écoles des points chaussées qui vont faire partie de ce corps des Ponts contrairement à l'ENA contrairement l'état oui alors Alena vous avez aussi plusieurs corps à l'intérieur à le corps de l'inspecteur des finances etc etc donc mais vous avez le corps de Léna en fait en le grand corps le grand corps et puis vous avez les deux autres corps techniques ingénieurs issus en fait donc que l'on appelle corps des mines et corps des Ponts et donc c'est ça les grands corps de l'État et ce que je veux ce que j'ai voulu dire dans ce livre c'est que c'est ces personnes qui appartiennent à ces corps là aujourd'hui on se sont on peut le dire comme ça approprié l'état voilà ils existent dans toutes les structures les plus hautes structures de l'État et ce sont et ce que j'appelle dans mon livre une sorte de ils se sont entre eux entre ces trois grands corps d'états pour ne pas trop se faire concurrence ils se sont on va dire entendu sans partager la bête et ils se sont partagés les plus belles les plus beaux postes en fait de l'État par exemple et bien par exemple vous allez avoir lorsqu'un domaine que j'ai pu connaître le domaine des ports français et principalement comment dire composer dans la haute administration la haute direction des ports par des ingénieurs du corps des Ponts dans l'industrie alors c'est une chasse gardée c'est une chasse gardée et vous vous employez un mot qui est excellent parce que il me fait penser à une citation très récente de Yves Breschet un ancien au commissaire à l'énergie nucléaire qui a été auditionnée par une commission parlementaire et environ un mois qui essayait de d'enquêter sur la souveraineté de la France en termes d'énergie et Yves prêcher un moment donné qui est un ancien politiquenicien dit à chose suivante avec une certaine hargne et une colère et il dit il faut que les grands corps techniques de l'État préfère plutôt former leur jeûne plutôt que ce comporter comme des chiens de garde de chasse gardée et c'est exactement ça c'est c'est tous ces grands postes en fait sont [Musique] pour pour les unstés par les corps des Ponts pour les autres pas le corps des mines par les autres pour les autres par les nains par exemple on a parlé des ports qui sont entre c'était par le corps des Ponts mais il y a d'autres biftecks d'autres sociétés d'État ou d'autres administrations qui sont postées par d'autres corps alors où il y a d'autres très très bons bifteck par exemple bien dans la santé vous allez avoir beaucoup des marques dans l'énergie vous allez trouver beaucoup de corps des mines dans l'industrie c'est pareil voilà donc il y a une sorte de de répartition des places une tectonique des plaques de l'influence une tectonique des plaques de l'influence et on peut voir que et on peut voir qu'ils ont énormément d'influence et chacun des corps va financer un syndicat dont le but est de d'augmenter l'influence du corps qui les finances donc vous allez avoir une sorte de donc l'influence c'est quoi c'est être de plus en plus présent dans les cabinets ministériels plus en plus présents dans les grands postes de direction de ladministration etc pour finalement que le corps devienne de plus en plus puissant et on voit là qu'il y a une sorte de de lien très fort entre l'individu qui appartient au corps et le corps lui-même et il s'échange en leur puissance alors tout ça nous fait penser à royaume à des logiques de cours effectivement à des seigneurs à des à des aristocrates et finalement les grands corps de l'étang ont été créés sous la monarchie alors les grands corps de l'État technique ont été créés il y a 200 250 ans par contre le corps de l'ENA a été créé en 46 ce que j'ai voulu c'est de pas c'est un livre en général sur le fonctionnement des corps sur le fonctionnement de l'influence de ces corps et sur l'impact que ça peut avoir sur le rayonnement de la France et son effet qui est son efficacité donc il y a pas de je ne cherche pas à stigmatiser l'un ou l'autre pourquoi en fait j'ai concaténé plusieurs personnes dans un personnage c'est pour une simplicité dans la fiction et simplicité simplicité dans la lecture pour ne pas complexifier le récit mais il y a aucun risque de cette nature quand même un peu ah bien il y a toujours des risques est-ce que les grands corps de l'État s'imposent aux politiques au point de les empêcher éventuellement d'appliquer leur programme s'ils ne leur convient pas est-ce que arrivé au pouvoir par le biais du suffrage universel je peux m'affranchir des grands corps ou alors les domestiquer c'est une excellente question et c'est une question qui pose vraiment la question de l'état de notre démocratie effectivement quand vous avez une administration qui est complètement aux mains d'un corps quand vous arrivez que vous êtes politique et que vous avez à et que vous édictez une politique le derrière administration doit mettre en oeuvre la politique elle peut le faire activement comme elle peut le faire moins activement avec en agissant au ralenti ou même très très au ralenti moi même en transformant certaines directives donc il y a là effectivement un enjeu une articulation extrêmement complexe entre le politique et la haute administration donc il y a effectivement un besoin chez le politique d'être proche de cette haute administration comme vous disiez de la de la de la comment dire de la soumettre quelque part la soumette peut-être pas mais en tout cas la circonvenir la séduire et de travailler avec elle en bonne intelligence pour qu'elle fasse ce que le politique lui souhaite voir mis en œuvre sur le pays et c'est là qui effectivement se joue un véritable un véritable enjeu pour notre démocratie et je parle de l'autre livre que c'est cette haute administration peut finalement jouer à la dédé-démocratisation de notre pays sans que ça se voit ces gens ne sont pas élus ces gens ne sont pas visibles par tout un chacun la grande majorité d'un très très grande majorité de la population ne sait pas que ces gens existent et dans quel dans quelle dimension il fonctionne alors Kitty grand corps de l'État dit aussi pantouflage je le dis parce que effectivement les grands corps de l'État sont d'abord au cœur de l'État mais ces dernières années de un scandale notamment des privatisations notamment l'affaire Alstom etc où il y avait des personnages qui faisaient partie de ces grands corps et étant donné que finalement il trust des grandes entreprises d'État si on imagine que ces grandes entreprises en tout ou partie sont convoité par des multinationales du secteur privé dans lesquels vous avez aussi travaillé est-ce que ça aide justement ces entreprises d'avoir ci dès lors qu'elles ont infiltré ce corps de pouvoir justement subvertir l'intérêt public en passant par ces seigneurs ça crée évidemment des passerelles naturelles et immédiates puisque si la une entreprise privée x via vient recruter [Musique] un conseiller de de cabinet ministériel ou ou un très haut fonctionnaire de dans un domaine particulier elle acquiert immédiatement un carnet d'adresses des relais politiques qui sont extrêmement efficaces pour pour faire du lobbying ou pour obtenir certains aménagements législatifs alors on parlait de personnages et je vous cite sans vision opportuniste cynique arrogant manipulateur et mercenaires le portrait il ira majeur avez-vous des exemples qui illustrent donc cette ce tableau alors des exemples je vais pas vous donner le nom mais ce que des situations ce que j'ai voulu vous que ce que j'ai voulu montrer dans ce livre c'est la chose suivante c'est que on a sous-titré en fait le livre pas immersion dans la caste d'État et la question et la notion de caste est vraiment très très importante qu'est-ce qu'une caste quand on s'intéresse à la définition du mot caste c'est un groupe qui se distingue par ses privilèges par son esprit d'exclusive au regard de toute personne qui n'appartiendrait pas au groupe donc la case constitue un monde fermé un univers complètement clos ses corps en fait constituent des univers clos et qu'est-ce que j'ai observé moi quelles sont les plus grands privilèges que ces gens finalement possèdent ils ne sont pas forcément matériels ils sont immatériels au sens où un des plus grands privilèges à mon sens et l'impunité l'impunité et puis l'assurance de en tout moment quelle que soit les décisions de toujours avoir un poste et de faire carrière jusqu'à la fin de la vie donc quand on est dans cet état d'esprit là ce il en découle naturellement une une arrogance puisque le corps est totalement fermé il est ouvert à personne d'autre donc il est il va repousser les individus qui pourraient qui pourraient s'en approcher on va dire et il va même les repousser dans la créer un plafond de verre empêcher tout un truc de rentrer dans des postes qui est donc des compétences il va donc des compléments des compétences éliminer des compétences ils vont éliminer un autre une autre façon de regarder les choses de d'apprécier le réel ils vont ils peuvent éliminer l'innovation la créativité etc et donc ça crée une entre soi ces corps qui de fait conduit au cynisme conduit à l'arrogance conduit à la suffisance et conduit à une satisfaction personnelle et ce que j'ai observé aussi là ça commence à devenir très dramatique un manque de curiosité et une satisfaction finalement de nos de nos propres idées j'ai observé des gens qui savent qui n'ont pas besoin finalement de de d'être contredit pour essayer d'apprendre plus ils savent et une vous ne pouvez pas les contredire ils savent de toute façon ils savent entre guillemets et la difficulté c'est que un tel comportement un tel état d'esprit peut conduire à des décisions dans ce monde très clos ou de toute façon on ne se trompe jamais à des décisions qui peuvent être absolument dramatiques pour pour un pays votre récit justement s'organise autour d'un port français vous ne le citez pas et les ports français qui sont justement très stressés par le corps des Ponts pour des résultats assez catastrophiques puisque vous l'écrivez et je vous cite en 20 ans alors que le commerce mondial a augmenté de 100% sur la même période l'activité des ports français a augmenté de 0,25% en réalité la stagné comment c'est possible et en quoi la caste est-elle responsable alors mon livre n'est pas comment dire focalisé sur un port bon livre évoque plusieurs ports et alors il y a très peu de chiffres dans ce livre parce que j'ai pas voulu inonder ce livre de chiffres et j'ai il y en a deux ce sont les deux que vous avez cités effectivement l'activité maritime mondiale c'est accrue de 100% entre 2000 et 2019 et quand vous regardez l'activité des ports français juste à cru de 0,25%. donc c'est dramatique quand on regarde ce qui se fait par exemple au Pays-Bas ou en Belgique je cite deux ports le port d'Anvers lui est accrue son son activité de 83% sur la même période et le port de Rotterdam de 43%. il faut voir que un port comme Anvers et un volume d'activité aujourd'hui qui représente à lui tout seul à peu près autant voir plus que l'ensemble de tous les ports français alors on parle assez peu des ports en France et c'est extrêmement dommageable parce que les ports sont très structurants à la fois du réseau de transport très structurant de la logistique et très structurant de l'économie du pays parce qu'ils ont une puissance au service donc des régions et au service du pays les ports sont très pourvoyeurs d'emploi et très pouvoyeurs de richesse quand vous avez un port qui stagne c'est un port qui n'aide pas dans sa fonction à développer la région ou le pays comme vous voyez un port d'Anvers ou un port de Rotterdam qui se développe à une telle vitesse qui sont devenus des véritables monstres industriels ce sont des ports qui participent très grandement au développement de l'Allemagne au développement de la Hollande et de la Belgique alors ce qui est curieux que pendant ce temps Bolloré l'industriel Vincent Bolloré est devenu enfin continuer d'être de se développer dans le secteur des ports à conquis des ports notamment en Afrique on a aussi CMA CGM qui est une société française parce que Bolloré la finalement il a cédé ses actifs en Afrique à MSC mais en fait on avait Bolloré cmacgm qui était quand même des gros acteurs français et et finalement il y a pas une articulation entre ces gros acteurs français et les ports français alors les acteurs que vous citez sont des clients des ports ça peut aider alors ça peut aider bien sûr puisqu'ils apportent en fait du trafic ce que ce dont on se rend compte aujourd'hui c'est que je vais juste donner un exemple qui est extrêmement parlant quel est le plus gros port d'importation de produits pour la France je sais pas et bien c'est le port d'Anvers ce qui est quand même assez incroyable ce n'est pas un port français le port d'Anvers en fait reçoit en volume plus de port pour l'importation en France que les autres ports français et en quoi justement la carte des ponts en quoi la carte disons la caste d'État en quoi les grands corps sont responsables de cette stagnation qui vous m'amener une sorte de de régression si on compare aux autres c'est effectivement une régression en relatif pourquoi ils sont responsables en tout cas ils sont ils sont à la tête depuis sur toute cette période là donc ils sont deux faits responsables moi ce que j'ai observé c'est un véritable manque de vision un véritable manque de stratégie quand on sait que les ports ont depuis très peu de temps l'obligation de construire une stratégie ça fait rêver ça laisse rêveur de se dire que finalement des ports ont pu vivre pendant des années des années détruire de stratégie et pourtant ils sont dirigés par des gens qui ont passé les meilleurs concours et qui a priori ont été très bien formés par le contribuable parce que ce sont des écoles publiques c'est exactement ça ce que j'ai je vais vous donner une anecdote j'ai eu l'occasion d'aller dans un dans le plus grand port salon de logistique en Europe il se situe à Munich et quand on y va c'est une bah c'est une véritable claque pour un Français parce que il y a énormément d'entreprises de très grands gabarits et j'ai vécu quelque chose d'extrêmement vexant blessant puisqu'en arrivant sur un des stands les plus importants de ces logiciels européens j'ai découvert que il présentait sur l'ensemble de d'une carte d'Europe par des points l'ensemble de ses clients donc ça il avait des clients dans tous les pays français dans tous les pays européens pardon sauf en France et quand j'ai posé la question à ce logisticien pourquoi il n'allait pas démarcher en France il m'a répondu que c'était à cause de la haute administration française il n'y a il n'arrivait rien avec eux donc là il y a quelque chose d'extrêmement grave ça veut dire qu'il y a une onde à cause du fonctionnement des ports l'économie française alors vous avez parlé de l'impunité déjà qui caractérise ces grands corps parce que notamment des hommes du corps contrôlent des hommes du corps peut-être c'est pour ça qu'on n'a pas compris pourquoi ça dysfonctionner dans les ports notamment là il y a une astuce extraordinaire effectivement comme il ils sont sur tous les postes importants de la haute administration la haute administration a construit et c'était tout à fait louable et intelligent des organes de contrôle mais qui dépendent du ministre et ces organes de contrôle se trouvent aussi trust et par le même corps ce qui fait que vous avez couramment des audits qui vont se faire entre ingénieur du même grand corps c'est-à-dire que celui qui est audité à jour peut devenir l'auditeur le lendemain et réciproquement ce qui fait que ça construit ça ça construit une sorte de régulation plutôt très soft en fait dans les dans les décisions dans les dans les conclusions d'audit et à la fin il ne se passe pas grand chose alors je voulais savoir quel rapport entretenait le pouvoir d'Emmanuel Macron avec les grands corps de l'État on a vu qu'il voulait les supprimer ou du moins fusionner certaines d'entre eux en finir avec l'ENA à cette occasion on a des reparler d'une victoire des ingénieurs est-ce que Macron déteste les corps que je ne pense pas je ne pense pas il a dissout la réforme de la dissolution de l'ENA c'est c'est s'attaquer à l'école il nous faut en France des écoles d'élite c'est une évidence il nous faut une autre administration de très haut niveau avec des administrateurs de très haut niveau comme des ingénieurs de très haut niveau le problème il est après l'école il est dans le fonctionnement dans cette dans ce fonctionnement de cast dans ce faux on peut aussi imaginer que ce sont des administrateurs qui viennent des différentes universités de France pas forcément d'une école d'élite dans les autres pays il y a pas les grandes écoles bien sûr on peut imaginer ça tout à fait il y a de toute façon il faut créer un comment dire une un système qui qui mène au plus haut niveau certaines élites que ça vienne d'une seule école ou de plusieurs ce qu'il faut surtout pas c'est le système de caste et le système de cohabitation je reviens à l'esprit dans lequel j'en ai à penser la création de l'ENA j'en ai été ministre de l'Éducation me semble-t-il sous le Front populaire et il était il était juif il a été très inquiété à partir de 39 il a été mise en prison par la milice à partir de 40 et il a il a vu comment à partir de 40 toute la haute administration s'est tournée du Front populaire comme un seul homme vers le maréchal Pétain et à à donner à les gens finalement au maréchal Pétain comme un seul homme je crois qu'il y a un seul homme qui a qui a refusé de collaborer de faire sermon au maréchal Pétain il a été immédiatement dernier donc quand il a vu ça il s'est posé la question mais pourquoi on en est arrivé là et donc il a décidé il a essayé de réfléchir à comment est-ce qu'on pourrait créer un système élitiste mais qui conserverait qui conserverait le sens public le sens de l'État absolument avec des hauts fonctionnaires qui sont capables de d'avoir leur propre conviction et donc il a il a ses idées ont été reprises par le général de Gaulle et par Jean-Louis Debré qui ont créé en 46 Léna et à ce moment-là c'était son père oui son père excusez-moi et Michel Debré et à ce moment-là il y avait deux critères pour rentrer dans une telle école il y avait effectivement un niveau intellectuel élevé mais il y avait aussi une expérience de vie il fallait pouvoir prouver qu'on était passé par des qu'on avait vraiment vécu la vie avec ses souffrances etc donc et à partir de ça on a eu cette glorieuse derrière avec des gens extrêmement compétents et qui avait une conviction par rapport à l'État et il me semble aujourd'hui qu'on en est la troisième génération vous avez ce proverbe la première génération construit la deuxième génération profite et la troisième génération détruit et je crains qu'on en soit là alors vous dites que les hommes sont ces réseaux des problèmes sont devenus le problème vous parlez de la nécessité de préparer un autre temps mais aussi avec une autre élite si on peut dire comment la former par quels moyens de passer quelle filière de formation alors il nous faut une élite qui soit pas seulement comme on dit techno des gens qui n'ont jamais rien vécu il nous faut des gens qui sont capables de comprendre parce qu'ils l'ont vécu la vie de touche tout un chacun avec ses souffrances ces difficultés ces grandes difficultés ces gens là n'ont pas à vivre ça ils sont totalement déconnectés de ce monde là puisque ils vivent dans une bulle qui leur promet tout alors comment comment essayer de renverser le système de formation ben je pense c'est revenir à l'esprit qui avait posé sur la table Jean Zay à l'époque comme dirait le général de Gaulle va se programme merci en tout cas merci beaucoup paul Antoine Martin je rappelle que vous êtes l'auteur de ce livre Le clan des seigneurs immersion dans la caste d'État éditer chez maximilo et qui sort cette semaine