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demain [Musique] l'Europe et bienvenue dans Demain l'Europe l'émission spéciale de France Info consacrée aux élections européennes bonjour madom Omri bonjour nous allons vous interroger avec Jérôme chapui sur les questions d'actualité et puis deux de nos confrères européens prendront le relais bonjour Anna kobalska de la télévision publique polonaise Anna vous interrogera sur la guerre en Ukraine sur ses conséquences et bonjour à vous Enric bonnette bonjour correspondant à Paris pour le journal lpériodico enenric vous parlera de la gauche au pouvoir en prenant l'exemple espagnol et puis Renaud dellie nous rejoindra comme toujours à la fin de l'émission pour faire préciser certains points mais d'abord Manon mobri c'est devenu une tradition dans cette émission on commence par le portrait de l'invité et c'est Victoria coussa du service politique de franceInfo qui s'en charge pour vous connaître un peu mieux Manom il faut savoir ce que vous faites trois fois par semaine peu importe l'agenda politique campagne ou pas campagne du waterpo si j'en parle c'est parce que vous comparez cette passion votre sport à la politique je vous cite dans les deux cas il y a des coubas et il faut sauter dans le grand bain un cadre de LFI vous qualifie de puncheuse vous êtes parvenu à 34 ans à vous hiser à la tête du petit groupe de la gauche radicale au Parlement européen militante purjue ancienne porte-parole de l'ONG Oxfam contre l'évasion fiscale vous avez longuement hésité avant d'accepter de plonger justement dans ce grand bain il y a 5 ans à prendre la tête de liste vous aimez rappeler depuis votre palmarès 4000 amendements quand le RN Jordan Bardella n'en a déposé qu'une vingtaine des combats également comme la protection des travailleurs uérisés pour une amie vous êtes un vent de fraîcheur mais un écologiste vous qualifie plutôt de visage souriant de la brutalité tenante d'une ligne verrouillé en interne chez LFI et alors que la présidentielle les 22 % de Jean-Luc Mélenchon devrai vous offrir un boulevard pour ces européennes vous voilà patiné dans les sondages qui vous créditent de 6 à 7 % c'est-à-dire exactement votre score de de 2019 vous aiez réussi à réunir 6,3 % des voix d'où cette question Manon auri payez-vous la stratégie de votre leader omniprésent dans cette campagne qui fait même parfois des meetings sans vous aujourd'hui mis au ban de la gauche après ses ambiguïés sur les attaques du Hamas du 7 octobre alors votre réponse d'abord merci d'avoir parlé du water poo un sport qui mérite à heure de grande écoute beaucoup plus d'audience et pour répondre sur le fond de votre question politique enjeu de cette élection européenne ça va être la mobilisation donc je ne ni pas les sondages ce que mesurent les sondages à l'heure où on commence tout juste cette campagne où les Français et les Françaises n'ont pas encore la tête aux élections européennes c'est quel va être le taux de participation et oui si les jeunes si les quartiers populair si toutes celles et tous ceux qui refusent le duo entre Jordane Bardella Marine Le Pen d'un côté et Emmanuel Macron de l'autre ne se mobilise pas alors on sera davantage en difficulté à l'inverse si toutes celles et tous ceux qui ont cru au programme de l'anups qui croient à euh la création d'une alternative et qui se se ne veulent pas être condamnés à ce qu'on nous prédit au pouvoir demain alors oui on pourra faire mieux la question c'est que jeanluc Mélenchon est trop encombrant dans cette campagne sa Jean-Luc Mélenchon il a fait 22 % en élection présidentielle il a permis la création de laanupes je sais que un autre homme de gauche raphaë luman pour le pas citer est venu sur votre antenne pour dire qu'il fallait créer une union débarrassée de la ligne de de Jean-Luc Mélenchon mais aujourd'hui ça veut dire être en rupture avec une grande partie des classes populaires et ce qui a fait la force de la gauche pardon mais c'est Jean-Luc Mélanchon qui a permis à la gauche française de relever la tête qui a fait le meilleur score de de de la gauche de ces dernières années au lieu de parler du passé madomie parlons du présent on vous pose la question parce que lors de votre meeting de lancement de campagne il y a quelques jours Jean-Luc Mélenchon a déclaré monsieur Poutine est un chef d'État dangereux il fait dans son domaine ce qu'il croit être son devoir comme nous faisons ce que nous croyons être de notre devoir est-ce que vous êtes d'accord avec sa formule est-ce que c'est pas une manière de renvoyer dos à dos les les de les deux campsement faut dans cette affirmation il dit qu'il est dangereux donc il dit qu'il n'est pas d'accord avec Vladimir Poutine et je le redis nous ne sommes pas d'accord avec Vladimir Poutine nos amis en Russie ont été emprisonnés par le régime de Vladimir Poutine mais bien entendu que Vladimir Poutine croit ce qu'il pense être dans son devoir ça ne veut pas dire qu'on est d'accord mais parce que chacun croit faire ce qu'il pense être dans son devoir mais en rien nous ne partageons ni la ligne politique de Vladimir Poutine ni évidemment la guerre qu'il a provoqué en Raine forme d'indulgence de la part de Jean-Luc Mélenchon à l'égard de celui qui a env l'raine absolument pas je je veux dire je vous le redis qui aujourd'hui a protégé défendu des opposants à Vladimir Poutine c'est la France insoumise je veux dire nous on n pas reçu Vladimir Poutine en grande pompe y compris comme l'a fait déjà François dans son temps alors qu'il avait déjà envahi la Crimée donc a aucune complaisance avec Vladimir Poutine et je vais même plus loin que ça toutes celles et tous ceux qui finalement consisteraiit à dire qu'il y aurait soi-disant une ambiguïté dans la France en swise ils font mal à la politique ils font mal à la politique parce que ils disent des choses qui sont fausses et qui jettent l'eau PROE sur l'ensemble d'un mouvement politique se B pour jeluc Mélenchon m écoutez-le exactement ce qu' lors de votre meeting de campagne lors de votre meeting de campagne je je je recite également Jean-Luc Mélenchon qui qui dit la paix la paix la paix est-ce qu'il faut comprendre aux conditions de Vladimir Poutine jamais jamais nous n' nous n'avons dit aux conditions de Vladimir Poutine on en parlera après mais nous disons qu'il faut trouver le chemin de la paix et c'est le rôle et responsabilité de la France comme une puissance nucléaire comme un pays moteur comme un pays qui a été nonaligné aussi dans son histoire de trouver ce chemin qui com vous comprenez l'ambigué qui qui qui réside dans les dans les déclarations comend com je la comprends pas et et et vraiment je je vous le dis sincèrement j'en j'en ai j'en ai marre j'en ai marre qu'on nous dise que il y a une ambigué ceci ou cela en faisant cela en réalité vous détruisez la force des artisans de la paix de celles et ceux qui se battent qui se battent d'abord pour aider l'Ukraine qui se battent pour annuler la dette en Ukraine par exemple on est les seuls à proposer cela qui se battent aussi mais les mots on un sens aussi manadonri quand Jean Mélenchon dit il peut y avoir d'autres il ne peut y avoir d'autres issu que celle où il n'y a ni vainqueur ni vaincu mais dans dans une guerre soit on marche jusqu'à Moscou et là vous allez me dire il on là pour le moment il s'agit pas de marcher jusqu'à Moscou il s'agit de de venir en aide à un pays qui a été envahi mais est-ce qu'on est contre venir en aide à un pays qui a été envahi on est pour une aide financière on est pour une aide militaire on est pour une aide logistique à quel moment nous avons été contre vous savez monsieur chapui vous savez combien de textes j'ai voté au Parlement européen on soutient à l'Ukraine vous le savez non allezy 32 32 parce qu'il y a aussi et d'ailleurs je m'étonne on en parlera sûrement après du deux poids de mesure du Parlement européen sur l'Ukraine vis-à-vis de Gaza parce qu'il n'y a pas eu 32 sur justement maintenant on va voir l'occasion dans dans quelques minutes avec notre Conort polonaise ce sera intéressant d'avoir le point de vue polonais dans quelques minutes de revenir sur l'Ukraine mais on a quelques questions d'actualité sur Gaza avant avant le le le fil info Benjamin netaniaahou reconnaît ce qu'il appelle un incident très tragique à l'occasion d'une frappe israélienne non intentionnelle dit le Premier ministre israélien qui a touché des innocents des travailleurs humanitaires se morts avanth soir quelle est votre réaction un incident tragique vous rendez compte de ces mots un incident tragique qui a tué des humanitaires mais qui en a déjà tué 200 mais un incident tragique qui a surtout tué 33000 civils il est mort à Gaza en 4 mois plus d'enfants que dans l'ensemble des conflits Inter nationaux en 4 ans voilà aujourd'hui le le le bilan et ce sont des chiffres de l'ONU voilà aujourd'hui le bilan du gouvernement d'extrême droite de Benjamin netaniaahou ce ce à quoi on assiste dans la bande de Gaza est un carnage sans nom c'est une vous parle gcide vous aussi oui j'en parle puisque la Cour internationale de Justice a pris une décision il y a quelques mois en disant que le risque de génocide est imminent depuis il y a eu plusieurs milliers de morts et d'ailleurs la Cour internationale de Justice a enjoint Israël à des mesure conservatoire ce que Israël n'a pas appliqué et je vais plus loin la France et l'Union européenne portent une responsabilité particulière la France tenez-vous bien à envoyé 100000 munitions 100000 outils qui ceux qui ont été utilisés qui visent à être réexportés ou alors ce sont des armes défensives c'est ce qu'a dit Sébastien Lecornu ministre des sont 100000 pièces de munition de fusil mitrailleur pour être très exact qui ont été utilisé pour massacrer le peuple Gazaoui oui la France porte une responsabilité majeure c'est pourquoi moi je parce que là c'est c'est important parce que vous parlez de génocide et vous dites que la France a une responsabilité euh dans si sont des accusations qui sont sont oui et je les confirme à votre micro quand la France envoie des armes qui sont directement utilisées pour massacrer un peuple qui a fait je le redis 33000 morts depuis le début du conflit en à peine 4atre morts oui c'est une responsabilité majeur c'est pourquoi moi je me bats au Parlement européen pour un embargo sur les armes que la France et l'Union européenne arrête d'envoyer des armes à Israël d'une part on va parler de l'Ukraine après il manque des armes en Ukraine et on en envoie en Israël pour massacrer le peuple Gazaoui et je me bat juste pour une deuxième chose en terme de sanction pour la suspension de l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël vous voyez le massacre à Gaza n'est pas un crime contre lequel on ne peut rien oui on peut agir et la France et l'Union européenne doent prendre leur responsabil intéressant ce que vous dites vous parlez de génocide à Gaza mais vous insoumis vous avez refusé de qualifier le génocide les violen les crimes dont sont victimes les Ouigours en Chine lors du vote d'une résolution en janvier 2022 l'argument évoqué à l'époque par Jean-Luc Mélenchon c'était de dire si on qualifie de génocide il faut intervenir militairement sur le terrain si on suit donc votre logique il faut intervenir à Gaza alors d'abord s'agissant des Ouigours le en réalité le le terme de génocide pour les Ouigours n'a jamais été utilisé ni par les Nations Unies ni par les ONG même si ce qui se déroule en Chine est insupportable et j'ai soutenu au Parlement européen des résolutions qui dénoncent les crimes commis par le gouvernement chinois maintenant qu'est-ce qu'il faut faire dans la bande de Gaza il est évident que la France doit agir et utiliser l'ensemble de ses outils de ses moyens diplomatiques et que non seulement elle ne le fait pas mais quand on apprend en plus qu'elle livre des armes oui elle porte une responsabilité donc la France doit agir elle doit agir au côté de l'Union européenne elle doit agir pour cesser d'envoyer des armes elle doit agir pour suspendre l'accord d'association elle doit agir pour œuvrer pour un intervenir si on suit votre logique est-ce qu'il faut intervenir à Gaza condamn ça doit être fait avec des mots qui permettent d'intervenir sinon c'est irresponsable c'est ce que dis prère la première intervention qui doit être faite c'est une intervention diplomatique pour faire en sorte que l'appel du Conseil de sécurité des Nations unies et du Parlement européen que j'ai obtenu que cet appel soit traduit par des faits vous voyez quand on parlait de cesser le feu au mois de novembre ou de décembre on nous prenait pour des fous et la vérité c'est que aujourd'hui quasiment tout le monde mis à part l'extrême droite qui cont continue à soutenir aveuglément le gouvernement d'extrême droite aujourd'hui quasiment tout le monde s'est rallié à nos position mais le fait est qu'aujourd'hui dire c'est une chose agir en est une autre et que cette demande de cesser le feu doit se traduire par des sanctions à l'égard du gouvernement israélien le Premier ministre espagnol hier Pedro Sanchez a annoncé vouloir reconnaître l'État de Palestine avant l'été est-ce que la France doit faire pareil oui la France doit faire pareil aujourd'hui l'État de Palestine est reconnu par plus de 130 États dans le monde 9 pays sur les 27 EUR et seulement 9 pays sur les 27 européens et l'Espagne a raison de relancer le débat au sein de l'Union européenne je l'ai demandé à plusieurs reprises au Parlement européen également et je regrette que finalement la France fasse preuve d'un d'un deids de mesure quand il s'agit de défendre la paix au niveau international quand il s'agit de défendre la souveraineté des États et la souveraineté des frontières et donc oui je demande formellement est-ce que la France reconnaisse dans les plus brefs délais l'état de pales il ne faut pas sous-estimer le poids diplomatique de la France membre je le rappelle du Conseil permanent membre permanent du Conseil de sécurité des Nations Unis membre aussi fondateur de l'Union européenne et je m'étonne que la France n'a'est pas encore choisi cette voie Manon auri on va vous retrouver dans une minute notre conœur Anna kovalska polonaise vous avez écouté avec attention tout à l'heure quand vous parliez de l'Ukraine elle a beaucoup de questions à vous poser juste après le fil info 8h46 Mathilde Romagnan l'Australie demande des explications à Israël après une frappe qui a fait se morts dont une Australienne SEP travailleurs humanitaires de l'ONG World central kitchen tué avanthier dans la bande de Gaza l'armée israélienne reconnaît une grave erreur le président israélien présente ses excuses les osmans retrouvés ce weekend ne permettent pas de dire quelle est la cause de la mort d'Émile le petit garçon de 2 ans et demi avait disparu il y a 9 mois au auvernis les investigations se poursuivent donc dans ce hameau des Alpes de Haute Provence quatre personnes sont mortes et plus de 700 ont été é blessé selon un dernier bilan dans un séisme à Taïwan le plus puissant a frappé l'île depuis 25 ans le risque de tsunami en revanche est écarté à Taïwan mais aussi au Japon et aux Philippines dernière ligne droite pour finaliser votre dossier sur parcours sup la plateforme dédiée au lycéens pour leurs études supérieurs ferme ce soir à minuit après vous ne pourrez plus modifier votre dossier France Info demain l'urope Jérôme chapui Sal brakia et demain l'Europe continue avec la tête de liste la France insoumise aux élections européenne Manon auri Ana kovalska notre consort de la télévision publique polonaise souhaite vous interroger sur le conflit en Ukraine et ses conséquences je voudrais commencer maintenant mon prie par la menace russe vendredi dernier le Premier ministre polonais Donald Tusk a clairement mis en garde les europé Européens contre l'apathie face à Vladimir Poutine Donald Tusk a dit exactement je ne veux effrayer personne mais la guerre n'est plus un concept de passé est-ce que vous êtes d'accord est-ce que Vladimir Poutine peut attaquer l'Europe Vladimir Poutine est évidemment dangereux et menaçant j'observe néanmoins qu'il devait marcher en 2 jours sur Kiev et qu'il n'a pas encore réussi c'est plutôt une bonne nouvelle de ce point de vue-là et c'est aussi une des raisons pour lesquelles il faut continuer à soutenir l'Ukraine à dans sa résistance mais aussi à essayer de trouver le l'issue d'un tunnel qui est bien bien sombre et bien noir et c'est une des raisons pour laquelle moi je me bats pour défendre une issue diplomatique parce qu'à ce jour je ne vois pas d'autres issue l'autre issue consisterait à monter dans l'escalade militaire comme l'a insinué le président de la République français Emmanuel Macron qui a proposer qui qui en tout cas qui n'a pas exclu d'envoyer des troupes au sol en Ukraine et ça c'est la ligne rouge je oui c'est une ligne rouge je pense que c'est à la fois inefficace et irresponsable c'est inefficace parce qu'il a été désavoué par une grande partie de des alliés européens donc ça affaibli la parole diplomatique de la France sur la scène européenne et c'est aussi irresponsable parce que si demain on envoie des troupes en Ukraine qu'est-ce qui se passe ça devient l'affrontement de deux puissances nucléaires entre la Russie d'un côté et la France de l'autre même pendant la guerre froide on a réussi à éviter ça et donc oui la France doit prendre le leadership du camp de la paix et trouver une issue diplomatique en continuant sa pression sur Vladimir Poutine en continuant la pression sur ses alliés je pense à l'Iran à la Chine qui fournissent des armes par exemple à la Russie en prenant une initiative diplomatique pour protéger par exemple les centrales nucléaires en Ukraine puisque ce conflit se déroule sur une zone minée au sens propre comme figuré 15 centrales nucléaires qui pourrait être protégé voilà des moyens de de d'ouvrir un canal diplomatique pour trouver une is donc pour vous Vladimir Poutine un partenaire fiable il y avait des discussions ici même à Paris entre Vladimir Poutin et savez quand vous faites la paix vous faites toujours la paix avec votre ennemi donc Vladimir Poutine ne sera jamais un ami jamais mais il y a la question du moment aussi quand même à non obri vous voyez bien que les troupes les troupes russes elles occupent aujourd'hui entre 18 et 20 % du territoire ukrainien pensez qu'il va dire ok on REC quand sera le bon moment dans un an quand il auras eu il y a déjà eu 200000 morts à cause de de ce conflit dans un an peut-être que Vladimir Poutine occupera 30 40 % je dis pas qu'il faut abandonner ces territoires mais vous savez j'ai pas l'habitude de citer le pape sur ce plateau le Pape a dit une des manières de commencer c'est un échange de prisonniers il a dit je cite ces termes exacts il faut avoir le courage de négocier oui il faut avoir le courage de négocier parce que dans un an il y aura eu combien de morts en plus les jeunes Russes et les jeunes Ukrainiens ne veulent pas les combattes vous avez peut-être vu ce sondage près de la moitié des jeunes Ukrainiens ne veulent pas aller au front et je peux les comprendre qui a envie moi j'ai 34 ans bon je suis une femme je sais pas si j'aurais été mobilisé si j'étais en Ukraine mais qui a envie dans la force de l'ARGE à 20 ans 25 ans d'All les combattre on les comprend é continuant peut-être sur cette menace dimanche 24 mars pour la 3è fois depuis le début de la guerre un missile russe a traversé volé l'espace aérien polonais l'armée polonaise a décidé de ne pas la battre il s'agit probablement d'un accident mais un jour peut-être un missile russe tamberra en polne et qu'est-ce qu'il faut faire dans ces cas-là d'abord je salue le sangfroid du gouvernement polonais qui n'a pas répliqué pour ne pas aller dans l'escalade mais je tiens à le dire si demain la Pologne est attaquée la Pologne est non seulement membre de l'OTAN elle est membre de l'Union européenne et nous avons un devoir d'assistance mutuel et c'est précisément parce que je prends au sérieux ce devoir d'assistance mutuelle et l'engagement de la France que que nous devrions porter assistance à la Pologne si demain la Pologne esté donc concrètement vous qui êtes contre envoie de troupes en Ukraine vous les enverrez en Pologne s le fa non ce que je dis c'est que si demain la Pologne est attaquée oui nous dev nous devrions les aider à se défendre nous aidons par ailleurs les Ukrainiens à se défendre et je tiens à dire que ça veut dire pas de troupe en Pologne alors qu'ils sont effectivement membres de l'Union europne sur nos engagements sont pas les mêmes vis-à-vis d'un État comme la Pologne qui est membre de l'Union européenne et qui est l' sa question concerne la Pologne oui donc donc on envoie des troupes pour défendre la polne mais je la question ne se pose pas à ce jour mais oui nous devons dire parce que c'est il faut c'est de la diplomatie que oui si demain un pays de l'Union européenne est attaqué bien sûr qu'il faudra faire preuve de solidarité et c'est précisément pour éviter qu'on en arrive là que je me bat pour une solution diplomatique parce que sinon c'est quoi on va envoyer on va laisser Poutine avancer encore plus on va laisser mourir 200000 personnes de plus comme c'est le cas déjà depuis le début du conflit il faut trouver une issue diplomatique il y a pas d'autesibinte elle est vraiment réelle en polonne c'est la raison pour laquelle je je comprends qu'elle soit ressentie comme telle par le peuple polonais et c'est pour ça que je veux dire ma solidarité au peuple polonais maintenant il faut raison garder et garder son sangfoid dans un conflit aujourd'hui il y a pas de frontière entre la Pologne et la Russie de manière directe sur le conflit même s'il y a une frontière avec la Russie ou nord de de la Pologne et la Pologne n'est pas à ce jour directement menacé par fense européne qui est une question très important aussi de point de vue de la Pologne mais aussi d'autres pays baltes est-ce que vous vous êtes pour l'armée européenne et pour un commissaire européenne de la défense comme laa promis Madame Van derlen la présidente de la Commission européenne à ce stade la question est pourquoi faire la vérité c'est que aujourd'hui vous avez 27 États-membres et vous avez autant de stratégies différentes en matière de politique étrangère s'il y a une relative et encore relative unité sur le front ukrainien c'est pas vrai par exemple on parlait de Gaza à l'instant où vous avez eu autant positions différentes des États membres de l'Union européenne que vous aviez quasiment d'État un tiers est en faveur du cesser le feu un/ers contre et un tiers s'abstenait à l'Assemblée générale des Nations unies donc pour moi la priorité à ce stade c'est plutôt de relancer une coordination en matière de production militaire parce que c'est ça l'enjeu je sais que la Pologne a réinvesti massivement je crois que vous dépensez jusqu'à 4 % de votre PIB en dépenses militaire et aujourd'hui c'est ça l'en jeu c'est une coordination de la production industrielle et c'est ma proposition de commencer par cela et de pas faire des promesses qu'on ne tiendrait pas alors pourquoi la France sou selle opposée aux accords qui unissent l'Ukraine et la France depuis quelques jours parce que cet accord ne porait pas sur notamment làdessus non mais ça porte notamment sur alors l'accord ne pait pas sur un soutien à l'Ukraine je vous l'ai dit au Parlement européen j'ai voté plus de 30 textes en soutien à l'Ukraine y compris le dernier plan financier de 50 milliards d'euros d'aide en réalité on s'y opposé pour deux raisons un parce qu'il portait sur la stratégie aussi du président de la République qui n'a pas exclu l'envoie d'armes et parce qu'il portait aussi sur l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne et je le dis je suis en désaccord avec cela je sais que c'est un débat qui fait rage aussi en Pologne faire rentrer aujourd'hui l'Ukraine dans l'un la de polonais est d'accord pour que le l'Ukraine rentre mais allez dire aux agriculteurs euh polonais que l'Ukraine doit entrer dans l'Union européenne c'est un dumping social environnemental absolument euh euh insupportable parce que parce que en Ukraine le salaire minimum il est de moins de 200 € le kilo de poulet il se produit à 3 €€ que l'entrée dans l'Union européenne non seulement c'est progressif et puis voilà et puis ça change les règles les standards augmentent puisquils sont salaire minimum en Hongrie vous savez c'est à peine plus de 350 € et qu'est-ce qui s'est passé au moment o il y a eu le dernier élargissement de l'Union européenne c'est que la moitié des usines qui ont fermé en France et qui ont été délocalisé c'est au sein même de l'Union européne questionur la question qui portait sur l'armement et sur l'aide elle ne portait pas sur l'aide elle portait notamment sur l'entrée dans l'Union européenne et je viens de vous expliquer pourquoi je suis en désaccord avec cela parce que les agriculteurs polonais mais aussi les agriculteurs français européens subissent la concurrence desloyales on a déjà libéralisé et ça a été multiplié par deux l'importation de poulet par 20 l'importation de sucre et vous savez à qui ça profite ça profite pas aux Ukrainiens ça profite à un oligarque ukrainien qui possède 60 % des terres RA l'Union européenne a dci certains règles par rapport à ça la semaine dernière pas suffisamment vous le savez et c'est pour ça que la colère elle est pas éteinte ni en Pologne ni ailleurs et en en Hongrie pardon en Ukraine le terrain moyen de production est de 1000 hectares quand il est 70 reviendra aux question agricooles mais je voudrais continuer je voudrais continuer sur la défense et notamment sur le parapluie nucléaire notamment aujourd'hui l'Europe toute l'Europe est couverte par le parapluie américain nucléaire mais la question se posera la question de son tilit peut-être si Donald Trump est réélu à la Maison Blanche la Pologne les pays baltes d'autres pays de l'Europe de l'est aujourd'hui voudrait que la France mette sa disuation au profit de la défense européenne vous en pensez quoi de cette idée je pense que la France a toujours eu une histoire en matière de défense qui est non alignée depuis général de Gaul j'ai des désaccords avec la famille politique de droite mais c'est aussi ça qui a fait la force et la singularité de la France c'est de pouvoir en effet porter assistance à des états dans le cadre de l'assistance mutuelle qui existe déjà dans les traités européens sans pour autant euh euh euh mettre l'ensemble des États européens sous la défense euh nucléaire qui voudrait dire que demain on pourrait cautionner je sais pas je je pense euh à Monsieur Orban en Hongrie tout ce que Monsieur Orban en Hongrie on va faire et demain je peux pas dire que en toute hypothèse je serai d'accord avec la politique étrangère de Monsieur Orban mais il est vrai aujourd'hui que la France a un rôle singulier et c'est pour ça que je continuerai à défendre raelle à l'Union européenne qui possède aujourd'huiation c'est vrai vous avez raison et c'est pour ça que la France a un devoir d'assistance mutuelle vis-à-vis des États européens que je ne le remets pas en cause mais on pourra pas dire qu'en toute hypothèse on sera d'accord avec ce que fera demain Victor Orban qui je le rappelle est un autocrate à la tête de la Hongrie une dernière question Anna sur la conséquence de cette guerre en Ukraine la question des réfugiés aujourd'hui en Pologne il y a à peu près 1 million 200000 réfugiés Ukrainiens la France et le pays qui en héberge le moins en Europe 78000 so 17 fois moins que en Pologne est-ce qu'il faut faire plus est-ce qu'il faut intensifier les efforts en France oui il faut faire plus j'observe que d'ailleurs pour la première fois au niveau européen a été déclenché le mécanisme de protection temporaire des réfugiés là aussi je pointe un de points de mesure c'est bien qu'on ait pu le faire pour les Ukrainiens mais on l'a jamais fait pour des crises auparavant y compris des crises d'afflux migratoire lié à des conflits internationaux et bien entendu qu'il faut faire davantage pour aider le peuple polonais qui a fait déjà fait preuve d'une solidarité incroyable au vu à la fois du N de réfugiés mais aussi de l'aide matérielle mes collègues polonais me raconai en fait quasiment chaque polonais a aidé d'une manière ou d'une autre un réfugié ukrainien oui la France doit faire davantage et je je crois qu'elle n'a pas tenu toutes ses promesses en la matière à la fois dans sa solidarité vis-à-vis de la Pologne mais aussi derrière vis-vis de l'Ukraine vous disiez ce qu'il y a été ce qui a été mise en œuvre pour les Ukrainiens il faudrait l'élargir en tout cas vous le regrettiez que qu'au paravant on n pas fait la même chose est-ce qu'il faut le faire puisqu'il y a un autre conflit qui inquiète en Europe est-ce qu'il faut le faire aussi pour les gaz ou il est palestinien la question se pose la question se pose et là je me fais l'écho de nombreuses ONG qui travaillent sur les questions de droit d'asile et d'immigration qui nont de cesse de dénoncer par ailleurs les violations des droits humains aux frontières de l'Union européenne je vais me rendre à calé ce vendredi je pense à ce qu'il se passe dans la Manche qui sont des refoulements illégaux où finalement l'agence aux frontières de l'Union européenne Frontex se comporte comme des cowboys et on voit que cette nécess C solidarité a toujours été faite d'une manière un peu de deux poids de mesurees j'observe d'ailleurs qu'on a eu 100 difficultés pu accueillir près de 100000 réfugiés ukrainiens et que on n'est pas capable de le faire sur d'autres conflits internationaux ce qui est la démonstration que parfois ça dépend de la religion et de la couleur de peau et ça m'interroge sur la politique de solidarité nécessaire et aussi de solidarité entre les États européens et d'accueil digne pour des personnes qui fuent la guerre et qui n'ont d'autres choix demain l'urope revient donc quelques instants avec vous Manon auri et Enric bonnet notre confrère espagnol qui a lui aussi beaucoup de questions à vous poser ce sera juste après l'info il est presque 9h demain l'Europe continue dans quelques minutes sur France Info mais d'abord un point sur l'actualité au moins 7 morts et plus de 700 blessés à Taïwan après un violent tremblement de terre qui a frappé l'île le plus puissant séisme depuis 25 ans plusieurs immeubles se sont affaés ou même effondrés les témoins font également état de glissement de terrain provoqué par les secousses les alertes tsunami ont été uns décrété cette nuit avant d'être levé le président américain Joe Biden s'est dit indigné et estime qu'Israël ne protège pas assez les humanitaires présents à Gaza déclaration après la mort de 7 d'entre eux le Premier ministre israélien a indiqué que son armée était à l'origine d'une frappe non intentionnelle on écoute Benjamin netaniaahou à ce sujet produit un incident tragique nos forces ayant frappé de façon non intentionnelle des innocents dans la bande de Gaza cela arrive dans une guerre nous allons enquêter jusqu'au bout et à Jérusalem des milliers d'Israéliens Appell à la démission de Benyamin netanahou parmi lesquels nombre de proches d'otage encore retenus à Gaza ils accusent également le premier ministre d'avoir trahi la confiance populaire en Ukraine maintenant au moins 18 personnes dont des enfants ont été blessés dans une frappe russe sur la ville de Nipro ça se trouve dans le centre du pays une entreprise un jardin d'enfants et un établissement d'enseignement supérieur ont été détruits dans cette attaque vodimir Zelenski a une nouvelle fois exhorté les alliés de l'Ukraine de livrer davantage de systèmes de défense anti-aérienne et sachez qu'à partir d'aujourd'hui l'âge de mobilisation militaire en Ukraine a été abaissé de 27 à 25 ans retour en France chute accidentel ou meurtre les causes de la mort du petit Émile restent toujours inconnu c'est ce qu' a annonc anoncé le procureur d'exen Provence qui a précisé que des vêtements de l'enfant avaient été retrouvés l'enquête se poursuit donc au auvernet pour comprendre ce qu'il s'est passé le 8 juillet dernier jour de la disparition du petit Émile en Bourgogne la pluie ne cesse de tomber Lyonne est toujours en vigilance rouge pour risque de cru les départements de l'Aube de la Côte d'Or et de la hauteemne sont eux concernés par une vigilance orange à Notter que l'alerte orange en sonéloire a été levé ce matin dans Lyonne vous allez le voir plusieurs cours d'eau ont débordé une montée des EAU rapides et fortes qui a engendré à des évacuations et la décru malheureusement elle s'annonce très lente de nouvelles discussions en vue sur l'avenir de notre agriculture après des semaines de crise un projet de loi arrive ce matin sur la table du Conseil des ministres main de fois retravailler le texte va tenter de répondre aux revendications du monde agricole la souveraineté alimentaire et le ren nouvellement des générations sont au cœur de ce texte le se en scène de Gabriel àal c'est cet après-midi il sera seul face au députés lors des QAG une nouvelle formule des questions au gouvernement c'est un exercice démocratique vieux de 50 ans qui aurait besoin d'être redynamiser selon yelbron pivé la présidente de l'Assemblée nationale et cette expérimentation elle débute aujourd'hui pour 5 semaines demain l'Europe c'est tout de suite [Musique] demain [Musique] l'Europe demain l'Europe avec manonbri tête de liste le LFI à aux élections européennes et je donne tout de suite la parole à mon confrère Henri Bonet journaliste espagnol du journal El Périodico les sondages prédisent for Moné de l'ex au foutour Parlement européen face à cette tendance est-ce que le groupes de la r européenne ne devrait pas essayer d'améliorer c'estes relation avec les sociau-démocrates nn suivant le modèle de l'exemple espagnol où il y a un gouvernement de coalition entre les socialistes et la gauche alternatif la question c'est pourquoi faire au Parlement européen les sociauxdémocrates ils font partie de la coalition qui gouverne avec les libéraux d'Emmanuel Macron et avec la droite qui s'appelle le groupe du PPE et ensemble socialiste macroniste et la droite gouverne pour quoi faire pour adopter des accords de libre échange pour adopter l'austérité budgétaire on par parlera peut-être après des cooups budgétaires drastiques que prévoit le gouvernement français dans nos services publics ça vient de ces nouvelles règles budgétaires européennes là ils votent ensemble la politique agricole commune ils votent ensemble le PACT asile immigration qui est une forme de loi immigration version au niveau de la gauche pourquoi vous alliez pas mais c'est pour ça que je vous réponds ça dépend pour quoi faire moi je n'ai eu de cess comme présidente du groupe de la Gauche au Parlement européen de discuter dialoguer puisque c'est un peu la beauté du Parlement européen c'est un système proportionnel un groupe tout seul n'a pas la majorité mais la réalité c'est qu'aujourd'hui le choix des socialistes européens et c'est ça qui m'oppose à Raphaël gruxman le choix des socialistes européens c'est de gouverner avec les macronistes et la droite c'est ça qu'ils font et ils adoptent des accords de libre échange ensemble et ils adoptent le l'austérité budgétaire ensemble et c'est la différence si je peux me permettre avec la gauche espagnole parce que la gauche espagnole a fait le choix plutôt que de se tourner vers sa droite et donc vers le PP qui est le parti de droite espagnol notamment ou Sud os qui est l'équivalent des macronistes en Espagne ils ont fait ils ont choisi de se tourner vers l'équivalent de la France insoumise qui est podemos et Smar et ça ça a produit quoi ça a produit une hausse historique du salaire minimum ça a produit la baisse du temps de travail ça a produit une un texte pour protéger les travailleurs des plateformes qui nous a inspiré au niveau européen et qui est une des grandes victoires que mon groupe a obtenu grâce à ma collègue la chbi voilà pour le coup une source d'inpiration ici en France les socialistes ils avaient fait les choix avec pendant les printemp 2022 d'être avec vous mais d après on voit que c'est pas très bien passé est-ce que pour réconcilier la noupè il ne faudrait pas accepter une bonne fois pour une bonne fois pour toutes qu'aucun parti n'impose s'aligne aux autres la question c'est de nouveau pourquoi faire moi je défends ce petit truc là pour ceux qui qui nous écoutent en radio c'est le programme de la nuupes vous voyez ce programme de la nuupes c'est ça en effet qui nous a permis d'élire 151 députés à l'Assemblée nationale il y a 2 ans et donc à moins d'avoir menti aux électeurs il y a 2 ans ou d'avoir de l'avoir défendu juste pour sauver quelques places c'est ça qu'on devrait continuer à défendre ensemble et je regrette que le Parti socialiste français est tourn le dos au au programme de la nuupes et je suis sûr que il y a des sympathisants des électeurs du Parti socialiste qui leur sont encore fidèles il y a des millions d'orphenines et d'orphenins de la nuupes qui nous écoutent et je veux leur dire venez nous aider on n'est pas condamné à subir l'extrême droite ou les macronistes et l'exemple espagnool nous le montre quand la gauche ne trahit pas elle peut rester au pouvoir contrairement à ce qui était fait dans d'autres pays EUR euré contrairement à l'Italie contrairement à la Suède contrairement à la France mais les propositions sont important mais c'est aussi important finalement les relations entre les partis Lig politique ici en France il la nousè les proche de l'implosion c'est aussi lié au fait queant la réforme des retraiteant la révolte de Naël ou même après Gaza dans certain moment la la France insoumise elle a tenu des lignes assez clivant sans écouter ses partenaires c'est qu'en Espagne souvent vos alliés par exemple c'est la marque des mesures de yolandaaz elle essaie toujours de garder des bonnes relations avec les socialistes de nouveau la question c'est pourquoi faire politiquement et dans l'ensemble des épisodes que vous avez rappelé on a continué à défendre conjointement ce programme et c'est ça qui aurait dû nous animer collectivement et si vous si vous voulez savoir moi je je regrette que aujourd'hui sont on ne soit pas unis pour ces élections européennes et c'est ce qu'on aurait dû faire moi j'ai offert toutes les conditions possibles j'ai proposé de ne pas faire de la tête de liste un préalable vous en connaissez beaucoup des responsables politiques qui disent moi je suis prêt à ne pas être en haut de la fiche pour permettre l'Union parce que quoi derrière bah si on avait été ensemble ou oui on pourrait faire 28 30 % Mad c'est pas sur le programme économique que laanupes a explosé c'est notamment sur la question de Gaza et sur les réactions de Jean-Luc Mélenchon mais là aussi sur la question de Gaza pardon mais on appelait un cesser le feu aujourd'hui tout le monde s'est r allié sur nos position alors oui c'est vrai Raphael gluxman dans un premier temps n'a pas voté tous nos amendements en faveur notamment de de l'embargo sur les armes en soutient à la Cour internationale de justice mais j'observe que tout le monde à gauche maintenant parle d'une même voix donc franchement toutes celles et tous ceux qui veulent aujourd'hui diviser la gauche en prenant des excuses la réalité c'est que on le voit et de nouveau Raphaël gluxman l'a dit à votre antenne lui il prépare l'après Mélenchon moi ce qui m'intéresse c'est l'après Macron c'est comment on prépare une gauche qui soit une alternative à Emmanuel Macron et àex alors sur le programme reprenons l'exemple espagnol l'Espagne c'est un pays qui est qui est assez à l'avance sur les questions de sociétal par exemple l'année dernière elle a prouvé l'autodétermination pour les personnes transsexuelles à partir des des C ans sur les personnes trans est-ce que vous pensez que la France devrait suivre l'exemple espagnol et l'Union européenne aussi oui complètement euh la France et l'Union européenne et ça fait partie des propositions qu'on a porté y compris au Parlement européen devrait suivre l'exemple espagnol qui a souvent montré l'orientation en la matière je pense aussi en matière de lutte contre les violances sexiste et sexuelle donc oui moi je suis en faveur de l'autodétermination pour les personnes trans pour choisir leur genre et je suis aussi pour qu'on suivre l'exemple espagnol en matière de lutte contre les violences sexistes et sexuell l'Espagne a investi comme jamais dans la lutte contre les violences et a réduit drastiquement à la fois son nombre de féminicides mais aussi l'accompagnement des victimes et je regrette que ce soit tout l'inverse que la France est choisi par exemple au niveau européen moi je me suis battu pour que dans la définition du viol dans un texte de lutte contre les violences il y ait euh le on inclut la notion de consentement dit autrement toute relation sexuelle sans consentement soit un viol et qui est-ce qui s'y est opposé la France d'Emmanuel Macron au côté de Victor Orban de en il a dit qu'il avait changé d'avis Emmanuel Macron manifestement mais c'est à cause de lui que ça n'est pas passé dans le texte donc moi je veux bien des Emmanuel Macron qui nous donne raison après sur la taxation des super profits sur la définition du viol et cetera mais réalité c'est que c'est aujourd'hui Emmanuel Macron qui bloque les avancées en Europe sur la directive européenne sur les travailleurs des plateformes que je vous ai dit que l'on a arraché c'est une victoire dont je suis très fire qu'on a obtenu au Parlement européen qui va changer la vie de millions de travailleurs uberisés pour uber et des livrou qui va leur donner concrètement une protection sociale quand ils vont avoir un accident du travail une cotisation pour la retraite des choses simple qu'il n'avait pas ça on l'a obtenu et pour ceux qui se demandent à quoi servent des députés insoumis grâce à ma collègue laela shebi au Parlement européen et bien qui est-ce qui s'y opposé au Parlement au niveau européen c'est Emmanuel Macron donc vous voyez nous représentons finalement la France qui tient bon et souvent on a l'appui de l'Espagne dans les propositions de progrès que l'on porte face à c'est Emmanuel Macron qui est souvent plutôt du côté réactionnaire malgré le fait que la gauche alternative fasse partie des gouvernement espagnol vos alliés espagnols c'est-à-dire podemos Oumar sont assez affaiblis dans ce moment et notamment à cause des divisions internes est-ce qu'il y a les risque que ça arrive la même chose à la France insoumise c'est toujours un risque une une implosion interne telle qu'elle soit et c'est aussi pour ça que moi je je suis unitaire pour 2 pour 5 pour 10 pour 15 tant au sein de la France insoumise que au sein de de l'anupes et la force de la France insoumise je pense ça reste de savoir quel est notre Bousso politique et du programme pour lequel on se bat j'en fais pas un un un totem comme dans une secte le programme mais ça permet d'avoir une boussole politique quand on se bat contre la réforme des retraites d'Emmanuel Macron et pour la retraite à 60 ans quand on se bat pour bloquer les prix des produit de première nécessité quand on se bat pour protéger nos services publics dont on voit qu'ils sont mis à rue d'épreuves nos hôpitaux nos écoles c'est ça notre combat c'est c'est ça qui fait notre ADN de gauche c'est pour ça moi que je me suis engagé en politique que j'ai quitté quelque part le confort du milieu associatif parce que sinon l'alternative c'est l'extrême droite et de nouveau l'Espagne pour moi qui fait un peu figure d'exception en Europe en Portugal en Italie en Finlande en Suède partout la gauche a été balayée et elle a souvent installé l'extrême droite au pouvoir pourquoi c'est quand elle a trahi de la même manière où François Hollande a trahi et moi je souhaite qu'on ne repr produiseent pas ces erreurs et que on se batte pour l'ensemble de ses progrès en matière sociaux mais aussi en matière écologique que je mentionnais c'est ça ma gauche c'est ça la gauche pour laquelle je me bat et je suis sûr que il y a des millions de gens qui se retrouvent là-dedans et à nous d'être suffisamment responsable pour savoir les regrouper c'est ce que j'essaie de faire d'abord pour ces élections européennes puis pour la suite la boussle politique comme vous dites c'est important mais c'est aussi important les personnes qui l'a pororte et l'une des raisons de de la de la faiblesse de la gauche alternative espagnole a été la difficile succession au centre de podos Pablo IAS l'ancien leader charismatique a quitté la politique en 2021 et depuis sa coalition s'estffaiblie et c'est assendéé comment évit que ça arrive dans la France soumise avec l'près Mélanchon est-ce que par exemple une primère de toute la gauche pourra être une bonne idée pour préparer cette après Mélanchon ou l'après Macron bon d'abord je pense qu'on peut pas dire que la gauche soit complètement écroulé à la gauche du Parti socialiste je pense à à ma collègue Yolanda Diaz qui était présente à nos dernières universités d'été qui a fait une très belle campagne et qui était la ministre du Travail qui a augmenté de manière historique le salaire minimum après c'est difficile de comparer le régime politique espagnol et le régime français parce que malheureusement en France on est malade de la 5e République qui nous oblige à avoir un candidat comme une forme de candidat providentiel à une élection pour appliquer derrière notre programme et je le souhaite changer de régime politique c'est pour ça qu'on défend la 6e république là où en Espagne il y a un régime qui est bien plus parlementaire de ce point de vue-là aussi ça pourrait être un exemple en tout cas de ce que l'on pourrait faire pour la 6e république maintenant j'ai pas la solution comme ça idéale pour 2027 moi ce que je dis d'abord c'est passons le premier cap du 9 juin si toutes celles et tous ceux qui veulent l'union de la gauche derrière le programme de l'an nues nous donneent de la force alors on sera en capacité de regrouper et on devra pas s'arrêter aux élections européennes nous devrons faire des propositions au lendemain des élections européennes et vous pourrez compter sur moi pour être présente et pour dire en fait ce programme qui l'a emporté au les élections législatives on l'a oublié hein mais au premier tour des élections tive en France en 2022 la nuupes le programme de la nuupes l' emporté est arrivé en tête c'est ça que l'on doit reproduire et c'est ça pourquoi je me bat à la fois pour ces élections européenne et pour la suite mon on vous retrouve dans Demain l'Europe dans quelques instants on a encore beaucoup de questions à vous poser avec S braclia juste après le fil info 9h1 Mathilde romagnon la France a une responsabilité majeure dans le conflit en cours dans la bande de Gaza affirme sur France Info ce matin Manon obri tête de liste LFI pour les élections européennes elle assure aussi que la France envoie des arme à Israël l'armée israélienne qui reconnaît une grave erreur après la mort de SEP travailleurs humanitaires dans une de ces frappes avant-hier dans l'enclave palestinienne présentation ce matin en conseil des ministres du projet de loi agricole un texte modifié après les manifestations d'agriculteur il y a 2 mois et attendu depuis plus d'un an par la profession il prévoit entre autres une simplification administrative et l'allègement des sanctions en cas d'atteinte à la nature au moins se morts et plus de 700 blessés à Taïwan dernier bilan des autorités locales après un séisme sous-marin cette nuit c'est le plus puissant séisme à frappé de l'île depuis 25 ans l'Olympique Lyonnais s'est qualifié hier soir pour la finale de la Coupe de France de football après sa victoire 3-0 contre valencienne un club de Ligue 2 ce soir pour la 2e demi-finale le PSG reçoit Renn c'est à partir de 21h10 France Info demain l'Europe Jérôme chapui saliabquia mais non BR depuis le début de la semaine il est possible de se promener dans les rues de Berlin joint à la main sans être inquiété en effet l'Allemagne vient de légaliser le cannabis pour un usage récréatif après Malte et le Luxembourg est-ce que la France doit faire pareil oui euh c'est intéressant c'est un autre bon exemple européen duquel on devrait s'inspirer c'est intéressant d'abord de de voir que la France est le pays de l'Union européenne qui a l'arsenal le plus répressif en matière d'utilisation du cannabis et pour autant la consommation la plus haute il a c'est quasiment un Français sur deux qui a déjà consommé du cannabis donc oui je pense qu'il faut légaliser l'usage récréatif du cannabis pour plusieurs raisons la première c'est que ça permettra de mieux encadrer les trafics et notamment la teneur et la toxicité du cannabis la deuxième c'est que ça permettra de recanaliser réutiliser rediriger les moyens de la police et des forces de l'ordre qui vont par parfois jusqu'à utiliser une grande partie de leurs moyens dans la lutte contre cette petite délinquence et la consommation plutôt que sur les réseaux ce qui nous intéresse c'est les réseaux et la troisième raison qui qui prouve l'utilité de la légalisation c'est je pense la possibilité qui sera ouverte de campagne de santé publique pour sensibiliser comme on le fait sur l'alcool comme on le fait sur le tabac mais vous entendez ce que dit aussi le ministre de l'intérieural Darmanin qui dit l'exemple parfait c'est les Pays-Bas où la mafia elle a pas disparu c'est pas parce qu'on va légaliser le cannabis en France que les dealers vont ouvrir une petite échop et déc se déclarer à l'UR c'est une condition nécessaire mais non suffisante vous avez complètement raison de ce point de vue-là nécessaire parce que ça permet de rediriger les moyens mais si les moyens ne sont pas redirigés et si par ailleurs on ne recrute pas des officiers de dans la police des douanes par exemple et on coupe dans les postes de douaners comme l'a fait le gouvernement ces dernières années c'est sûr que vous aurez pas les moyens de lutter contre les les trafics il faut qu'on parle de la dette dans le but de respecter la règle européenne des 3 % de déficit de désendetter la France d'ici la fin du quinquen le gouvernement envisage des économies ça a déjà commencé d'ailleurs est-ce qu'il la raison le gouvernement est-ce qu'il faut arrêter de laisser filer la dette c'est je vais vous dire sans doute la plus grande saigné sociale que l'on n jamais connu en France et en Europe ce que prévoit de faire le gouvernement ça va avoir des impacts très concrets 10 milliards d'économies cette année 20 milliards l'an prochain ce sont des postes en moins que l'on va pas remplacer d'enseignants dans nos écoles c'est l'augmentation du reste à charge pour les médicaments c'est des soignants en moins pour nos hôpitaux c'est des coupes aussi dans la rénovation thermique des logements et notamment 150000 logements qui seront rénovés en moins voil par conséquences avant de parler des conséquences qui sont bien sûr mais il y a la question de il y a la question de savoir si on a aujourd'hui les moyens si com moi vous êtes en désaccord avec les conséquences c'est-à-dire le sacrifice de nos services publics de notre système de protection sociale de la réforme de l'assurance chômage qui va encore plus diminuer les allocations c'est c'est une trappe à pauvreté alors il y a une alternative plutôt que de fa la poche plutôt que de faire la poche des pauvres des chômeurs faisons plutôt la poche des profiteurs et pourquoi jamais le gouvernement ne se pose la question d'aller chercher dans la poche de ceux qui se sont enrichis le gouvernement a cré lui-même cette cette cette situation là en ayant fait plus de 50 milliards de cadeaux aux plus riches et aux entreprises multinationales c'est qui les profiteurs il en a plein commencer par les grandes entreprises multinationales qui ont fait des super profits je pense à Total qui a fait un record de Bénéfic de près de 20 milliards d'euros je pense aux milliardaires de notre pays les 42 plus grands milliardaires ont accumulé depuis 2020 plus de 230 milliards d'euros c'est l'équivalent d'unchec de tenez-vous bien 3400 € par citoyen français donc tous ceux qui nous écoutent si on enlève juste le surplus de richesse on ne touche pas à leur niveau de richesseance c'est un chèque de 3400 € pour chacune des personnes qui nous écoutent ça joue sur l'attractivité de la France vous entendez c'est ce que dit Bruno Le Maire si on taxe davantage alors qu'on taxe déjà beaucoup les investisseurs vont vont arrêter de venir en France mais ça c'est parce que vous refusez de lutter contre l'évasion fiscale c'est parce que au sein même de l'Union européenne ça fait partie du combat moi que je menais avant d'être élu au Parlement européen quand je travaillais pour roxfam vous savez combien il y a de paradis fiscaux au sein même de l'Union européenne l'Irlande le Luxembourg les Pays-Bas Malte est-ce qu'ils sont listés comme des paradis fiscaux par l'Union europén non par contre vous avez les îles Fidji ou les îles Samoa qui sont mieux connu pour leur performance en rugby pardonnez-moi que pour leur rôle dans l'évasion fiscale donc la réalité c'est principe par réduire cette dette oui ou non et si oui comment alors plusieurs choses d'abord si vous voulez faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État je vous l'ai dit on peut rétablir l'impôt de solidarité sur la fortune taxer les super profits et vous verrez que vous ferait rentrer plein d'argent dans les caisses de l'État je prends juste un exemple taxation sur les super profits c'est au moins 15 milliards d'euros par an première chose deuxième chose que nous pouvons faire nous pouvons annuler une partie de la dette qui est détenue par la Banque centrale européenne le surplu de dette qui a été contracté au moment du covid vous pouvez ce qu'on appelle la faire rouler en dette perpétuelle et ce sera ind dollor à la fois pour la France et pour les marchés financiers et c'est ça aujourd'hui la seule alternative sinon quoi sinon on va sacrifier notre protection sociale sinon on va sacrifier nos services publics et je vous le dis ces nouvelles règles budgétaires des 3 % déficit elles ont été suspendues depuis 2020 elles n'ont pas été respecté depuis des années sans qu'il ait le moindre problème et au Parlement européen j'ai présidé un des seuls groupes qui s'est opposé à ces nouvelles règles budgétaires qui seront votées de manière définitive dans 15 jours donc je vous le dis le scrutin du 9 juin sera aussi un référendum contre ce grand plan d'érité d'accord vous dites vous redites en fait puisque c'est la position de la France insoumise que il ne faut pas rembourser la dette que il y a une partie de la dette qu'on peut ne pas rembourser d'une part et d'autre part que plutôt que de se poser la question de couper dans les dépenses publiques et les services publics qu'il faut se poser la question des recettes et d'aller chercher du côté de celles et ceux qui s'en sont mis plein les poches euh et je le redis les entreprises multinationales les milliardaires de notre pays et euh je pense que ça si on fait tout seul c'est pas risqué il faudrait pas le faire avec au moins au niveau européen mais bien sûr que c'est mieux au niveau européen que Bruno Leem le propose au niveau mondial un impôt minimum sur les milliardaires il se trouve que moi je l'ai proposé de manière inlassable au Parlement européen depuis des années et qui est-ce qui s'est opposé l'extrême droite de Jordane Bardella et les macronistes dont on voit que dès qu'il s'agit de défendre les intérêts des super riches parce que là on parle pas de vous et moi même si vous avez un très bon salaire on parle des milliardaires des millionnaires de notre pays et quand je vois que dans le gouvernement est composé à majorité de millionnaires je comprends mieux pourquoi il s'oppos à cette taxation des profiteurs parce que la réalité c'est qu'ils seront les premiers à payer et plutôt que de faire payer la majorité des frça dire un truc pareil jeanluc Mélenchon il est pas millionnaire par ex sais rien s'il est millionnaire mais je pens il a toujours dit qu'il est d'accord pour payer plus d'impôts et vous voyez moi aussi je suis d'accord pour payer plus d'impôts et on a toujours dit que notre réforme de l'impôt que l'on portait ça permettrait de faire payerm moins d'impôt à 92 % des Français qui nous écoutent je le dis aux gens qui nous écoutent vous avez le choix soit vous avez vous allez payer plus pour vos médicaments avoir moins de profs à l'école avoir plus de jours de carence quand vous tombez malade et reposer sur l'assurance privée soit on prend à ceux qui ont un peu plus que les autres les milliardaires et les super profits je pense que ça va tout le monde va s'en remettre non maintenant Renaud déi vous a écouté avec beaucoup d'attention et donc logiquement il a des précisions à vous demander merci Salia bonjour Madon effectivement je vous ai écouté avec beaucoup d'intérêt ass beauouption votre chronique avec attention c'est beaucoup moins intéressant que vos propos bien sûr alors je voulais revenir justement sur deux ou trois points de cette interview et un instant pour bien comprendre en particulier sur la question de l'Ukraine sur la guerre en Ukraine votre position vous disiez vous-même déjà au moins 200000 morts c'est évidemment une tragédie qui concerne au premier chef l'Europe vous êtes vous vous dites être le camp de la paix nous devons chercher les chemins de la paix avez-vous dit et répéter tout au long de cet entretien et Jean-Luc Mélenchon qui se multiplie en votre faveur qui multiplie les meetings pour vous soutenir a dit et répété qu'il n'y a d'autres issu dit-il pour justement aboutir à la paix que ni vainqueur ni vaincu dans ce conflit ça signifie donc que vous ne souhaitez pas la défaite de Vladimir Poutine et c'est ça veut dire quoi la défaite de Vladimir Poutine ça veut dire marcher jusqu'à Moscou ça veut dire 3 ans 5 ans 10 ans de conflit ça veut dire des centaines de milliers de morts ça veut dire des millions et des milliards d'euros dépensés moi ce que je souhaite c'est que au plus vite les armes se taisent et je le souhaite que ça soit fait dans le respect du droit international et que on puisse le plus rapidement possible mettre les différents protagonistes autour de la table et trouver un chemin il est sinueux je vous l'accorde il est difficile mais de nouveau quelle autre issue vouz faire la guerre V tuer combi d'autes vous en propose justement vous dites marcher jusqu'à Moscou ce que vous aviez déjà dit tout à l'heure il y a une autre alternative c'est le retrait des troupes russes d'Ukraine bien sûr qu'on le pose comme un préalable avant le début de toute discussion avec dir Poutine il faut que toutes les armées russes se retirent est-ce que est-ce que c'est un préalable à l'ouverture de discussion l'ouverture mais je c'est pour ça que je vous ai donné des exemples tout à l'heure si si vous avez bien écouter mon mon interview le dialogue il doit commencer sur des petites choses qui doivent nous permettre de réétablir un canal diplomatique je vous parlais de l'échange de prisonniers je vous parlais de la protection des centrales nucléaires et donc là à ce stade TR il y a pas encore le retrait des troupes russes mais ce dialogue vous souitez est-ce que vous réclamez le retrait des troupes Russ l'intégralité du territoire ukraini je souhaite le retrait des troupes russes mais pour avoir le retrait des troupes russes pardon il faudra soit les battre militairement et donc vous pensez qu'on a les capacités de les battre militairement sachant qu'ils ont une armée de réserve de 145 millions de personnes et qu'on va faire des centaines de milliers de morts de plus que les ukrainiens et je peux les comprendre n'ont plus envie de se battre et vous pensez plus facile de convaincre il faut utiliser tous nos tils diplomatiques est-ce que la France et l'Union européenne ont pris la moindre initiative en 2 ans dans ce sens jamais ils ne l'ont fait j le retrait des troupes ruses de l'intégralité du territoire ukrainien ça signifie la Crimée comprise bien sûr bah sur la Crimée et et le donbas le mieux c'est de s'en tenir à la démocratie et une des options possibles c'est qu'il y ait un référendum dans ces deux territoires qui sont aujourd'hui occupés moi je ne pense pas que les habitants de ces deux territoires vont choisir d'être russes mais si vous le faites dans le contrôle la CRI n'est pas russe à vos yeux la Crim n'est pas russe à mes yeux moi mais qui je suis moi ma nomrie française pour le détermin contraire depuis 3 ans c'est pas à moi de le déterminer c'est ni à Jean-Luc Mélenchon pardon mais c'est aux habitants de là-bas et c'est pour ça que moi je fais confiance en la démocratie qu'est-ce qui vous pose problème dans euh le fait de tenir un référendum lequel référendum sous contrôle du droit international qui permet de trouver une issue diplomatique c'est quand même mieux qu'un conflit généralisé qui va durer des années c'est pas à moi que ça pose un problèmeent c'est plutôt à jeanluc menchon qui répète depuis plus de 2 ans et demi crié il répète que la Crimé lu Mélenchon dit que c'est aux habitants de Crimée de décider s'il décid d'être russe ils seront russes s'ils décide d'être ukrainien ils seront ukrainien dernier point sur la guerre en Ukraine vous avez dit aussi tout à l'heure lors de cet entretien il faut continuer à soutenir l'Ukraine dans sa résistance vous l'avez dit hein vous avez affiché votre soutien l'Ukraine dans sa résistance il faut donc continuer de livrer et même d'accélérer les livraisons d'armes à d'Ukraine je vous l'ai dit tout à l'heure euh les promesses tenues par l'Union européenne déjà n'ont pas été n'ont pas été réalisé en pratique puisqu'il y a moins d'un/ers des promesses qui ont été envoyé et sur la livraison d'armes nous on y pose trois conditions la première c'est qu'il y a un débat démocratique en France sur le sujet la deuxième c'est que ça n'affaiblisse pas nos capacités de défense français et la troisème c'est que ça ne ne touche pas en profondeur le territoire russe doncaccord que les Ukrainiens résistent avec des armes il faut les soutenir dans leur résistance comment les soutenir dans le donner des ex Je viens de je viens de vous donner les conditions et je peux vous donner des exemples très précis je peux vous parler de matériel pour les lignes de défense je peux vous parler de défense anti-aérienne je peux vous parler de véhicules de transport militaire voilà des choses très concrètes puisque vous voulez aller dans le concret que la France peut et doit faire et qu'elle ne fait pas suffis une toute dernière question pour en revenir pour une question une dernière question autour de à propos de jeanl je il vous intéresse beaucoup Monsieur dis je suis assez surprise c'est votre premier supporter c'est votre premier soutien bien sûr je suis très F qu'il me soutienne bien entendu et justement lors d'un des récents meetings qu'il a fait en votre faveur il a expliqué je le cite he les élections européenes c'est le premier tour de l'élection présidentielle élection présidentielle de 2027 est-ce que vous aussi vous considérez que cette élection est le premier tour la présidentielle de 2027 est-ce que ça signifie que selon les résultats il faudra évidemment tenir compte des résultats dans les rapports de force à gauche mais tout le monde le dit vous pouvez pas ignorer que c'est la première et la dernière élection nationale entre 2022 et 2000 et 2027 personne ne peut l'ignorer et tout le monde Raphael Luxman ici à cette antenne dit en fonction du résultat faut créer une union sans Jean-Luc Mélenchon l'extrême droite dit bah dans ce cas-là on va gouverner et vous savez c'est précisément parce que je ne veux pas que l'extrême droite gouverne que c'est aussi un appel à la mobilisation pour toutes celles et tous ceux qui sont en désaccord profond avec la politique d'Emmanuel Macron avec sa réforme des retraites qui nous a a volé 2 ans de vie qui suffoque face à l'inflation qui veulent bloquer les prix des produits de première nécessité pour ne prendre que cet exemple je leur dis mobilisez-vous venez nous aider donc ce scrutin peut rebattre les cartes à gauche si jamais effectivement c'est Raphael gluxman qui est en tête de la gauche vous savez Yan jado a fait 13 % des voix en 2019 et puis il a fait moins de 5 % aux élections présidentielles donc il va se passer beaucoup de choses mais en tout cas ce que je souhaite et je vous le dis c'est de ne pas laisser les clés du pouvoir à l'extrême droite euh à Marine Le Pen qui demain est en embuscade et de cela face à ça dépend notre responsabilité à nous à gauche de créer une alternative et on va pas se cacher ça commence maintenant et c'est pour ça que moi je me remonte les manches et j'ai entendu votre édito monsieur dé où vous dites ah la la campagne passine et cetera monsieur di je vous donne rendez-vous pour notre prochain grand meeting le 14 avril prochain à Montpellier et vous verrez que les militants sont en dynamique et que tous les millions d'orphelins de l'Union la gauche en France en réalité ont envie de se mobiliser derrière nous je pense que ce sera plus facile que de faire une chronique depuis les bureaux parisiens vous êtes le bienvenu en tout cas je vous y attends de pied cher plis le 14 avril à montpolier Manon auri tête de liste LFI pour ce scrutin du 9 juin