Ukraine / Jordan Bardella / Réarmement européen

expert et nous sommes ensemble pour commenter l'actualité avec Christine Bouillot bonjour Christine journaliste à sudradio correspondante à Toulouse et Joker officiel de ma personne Florence Bertou maire horizon du 5e arrondissement de Paris bonjour Florence parlez bien dans le micro Alexandra spiner enseignant déléguée spécial en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France et Romain marcili bonjour directeur général de nouvelle énergie évidemment on va parler de de l'Ukraine la ligne de front n'a jamais été aussi proche c'est en tout cas ce que dit le ministre des Affaires étrangères comment réarmer l'Europe partager la dissuasion nucléaire beaucoup de de questions notre sondage ifob fiduciale pour SUD RADIO Le Figaro avec Jordan Bardella qui arrive en tête des favoris pour une si l'élection devait avoir lieu dans les prochains jours bref beaucoup de sujets avec vous permettez-moi un coup de cœur pour le salon de l'agriculture qui vient de se terminer franchement magnifique plus de 600000 personnes j'ai eu la chance d'y aller ce ce weekend j'ai été époussoufflé par l'organisation il y avait du monde certes mais par les stands par la gentillesse des gens par j'ai trouvé que c'était formmidable pour les enfants en particulier aussi beaucoup d'ateliers mais franchement c'est c'est c'est assez unique he ce salon je sais pas vous y êtes allé Alexandra évidemment puisque la région île-de-fance il y avait un stand un très beau stand avec beaucoup d' it r d'acteur du monde agricole de d'animation nous évidemment c'est un sujet qu'on s on soutient les agriculteurs depuis toujours avec des projets innovants donc oui c'était chouette et puis avec des il y avait évidemment beaucoup de monde dans dans certains hall mais dans d'autres c'était beaucoup plus ENF plus plus alors j'ai fait honnêtement un un saut très très rapide ou euh moi je suis fil d'agriculteur donc c'est un milieu que je connais bien et j'ai fait un mon mémoire de science poau sur les Chambres d'agriculture vous voyez bon ça peut paraître un peu éloigné de de des contingences parisiennes quoi que et moi je fais un un appel et je suis sûr que mon ami du conseil régional mais mais toi aussi tu y seras favorable c'est sensible c'est que vraiment vraiment les collectivit essaye de se fournir directement comme je le fais auprès des agriculteurs ça d'abord ça permet quand on achète sans intermédiaire ça permet d'acheter moins cher mais de rémunérer mieux les agriculteurs ça permet de manger sainement et tout le monde s'y retrouve et vous faites comment vous allez directement à la source moi j'ai quelqu'un je préside la caise des écoles he comme t t tous les maires on fournit 3500 sans repas euh par jour et euh nous achetons directement euh aux agriculteurs et il y a une chose qu'on fait on doit être les seuls euh à Paris et je pense dans un des rares à le faire en France nous achetons ce qu'on appelle les bêtes sur pied ah oui donc ça veut dire qu'on achète toute la bête et donc ça permet d'avoir un coup matière si vous voulez au kilo euh qui est moins cher donc de temps en temps ben vous allez avoir des des parties nobles que on ne pourrait absolument pas servir dans dans dans les assiettes et nous avons des des agriculteurs je pense en particulier à cell qui nous fournit tous les lages qui grâce à au soutiens qu'on lui apporte et aux achats que l'on fait depuis des années et bien elle a pu embaucher de personnees donc c'est extrêmement important de oui supprimer moi je le dis je l'assume de supprimer les intermédiaires nous nous n'avons aucun d'intermédiaire et on fournit 80 % de de de bio ce qui nous a permis aussi d'aider les agriculteurs à passer en bio parce que contrairement à ce que pensent certains passer en bio pour les agriculteurs ça leur coûte les premières années et et voilà donc c'est vertueux donc vivent les agriculteurs toujours un Excell un moment et puis on voit la diversité incroyable culinaire du pays on discute on fait des rencontres il y a des stands superb les éleveurs les variétés de moutons de vach de lapin le stand cor c'est toujours superbe obité mais pas que tous les autres donc l'xitanie la Normandie formidable normand on va pas les tous les faire on serait des impères tous Voilà c'est c'est exceptionnel et puis c'est très surtout vous l'avez dit mais c'est vu tout le monde qu' a c'est parfaitement organisé c'est fluide on on a jamais l'impression de de foule du monde moi cette anné un peu autour des animaux quand même autour des animaux mais franchement je trouve que vu le monde qu'il a c'est un exploit d'organiser comme ça nous avions sur le pavillon Île de France nous plus de 70 producteurs de la marque produit en Île-de-France parce que mais oui parce que la terre francilienne est une terre agricole on l'oublie souvent ouais et euh Christine ah oui Christine il faut pas oublier que alors vu de la province c'est vrai que tous les agriculteurs c'est on monte à Paris c'est une semaine quasiment de vacances pour eux qui se profile quand ils sont quand ils sont effectivement invités ou qui vont au salon de l'agriculture hein pour le monde agricole n'oubliez pas aussi que c'est une un rendez-vous économique très important je pense notamment à tous les concours agricoles hein qui sont organisés pendant toute la durée du SAL médailles et voilà et et que c'est un un vrai gain derrière de reconnaissance de la belllisation de de la qualité française donc il y a des rendez-vous aussi économiqu des rendez-vous qui sont stratégiques à l'occasion du Salon de l'Agriculture euh on est on est Laas la question des politiques qui viennent saluer le monde agricole à ce moment-là mais pour le le rapprochement entre le grand public et la France rurale je crois qu'effectivement c'est un c'est un super rendez-vous ou voilà ben je voulais saluer en tout cas cette cette organisation et ce salon Christine coup de cœur votre coup de cœur c'est c'est pas un coup de cœur mais c'est surtout un coup de projecteur ce soir à 17h35 il y a un vol crucial pour l'Europe l'Europe de la défense pour la France aussi c'est le lancement de de d'Arian 6 c'est le nouveau lanceur européen la France évidemment est en grande partie responsable de ce de ce lancement avec des collègues de l'Agence spatiale européenne je dis ça parce que c'est un vol absolument capital pour la défense européenne à son bord il y aura donc un un satellite français de l'armée française c'est le cso3 qui va donc créer une constellation pour permettre la surveillance et l'imagerie militaire de très haute précision rappelons qu'aujourd'hui cette surveillance se faisait en collaboration avec les Russes donc comp tenu des événements aujourd'hui on comprend très bien que c'est absolument capital pour l'Europe de la défense d'avoir son propre système de de surveillance ces images permettront véritablement une précision qui n'existe pas aujourd'hui en toute confidentialité aussi parce qu'aujourd'hui bah quand vous demandez un partenaire mondial de de surveiller telle zone du monde on se dit bah tiens pourquoi tel pays surveille telle zone donc c'est véritablement capital et puis c'est un lanceur européen français il y a des milliers de salariés qui travaillent autour de ce lanceur et des salariés français on verrait mal aujourd'hui un lanceur européen un lanceur enfin un satellite europ ou même français partir avec les fusées d'Elon musk compte tenu aujourd'hui du du climat qu'il y a autour des questions stratégiques de défense donc voilà c'est c'est important 17h34 cet après-midi depuis courou on va suivre ça et on aura un compte-rendu évidemment dans la soirée demain matin allez on va marquer une toute petite pause puisque c'est l'heure du journal et puis on se retrouve après évidemment on va revenir sur cette question de défense à propos de de l'Ukraine à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio 2 le 10 et le 12 et c'est à retrouver évidemment sur le site de sudradio.fr Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valéri expert et nous sommes ensemble avec vous pour commenter l'actualité évidemment on va parler de de l'Ukraine de ce qui s'est passé vendredi à Washington de l'Europe qui veut se réarmer tous ces sujets avec vous avec Christine Bouillot journaliste à Sud Radio correspondante à tout tous Florence Bertou maire horizon du 5e arrondissement Alexandra spiner enseignante et déléguée spéciale en charge du décrochage scolaire à la région île-de- France et Romain marcili directeur général de nouvelle énergie c'est le parti de David Lisnard on va continuer avec vos coup de cœur vos coups de gueule Christine vous aviez je vous avais autorisé un coup de cœur que vous n'avez pas eu le temps de de faire pour Herbert Léonard qui vient de disparaître bah oui c'est l'époque des slow pour moi enfin c'était voilà je sais pas si on peut l'écouter mais c'est oui voilà et oui voilà non non mais c'est toute une époque VO oui c'est toute une époque c'est ce qu'on tout à l'heure Benjamin glaise on a fait son son son de du de fin de zapping et c'est vrai que je disais que c'était toute une époque il y a eu château vallon il y a eu bien d'autres titre d'Herbert Leonard ça été un un grand chanteur he une connaisseuse ouais absolument non il y a des amateurs d'Herbert Leonard évidemment évidemment bon voilà ben on pense on pense à toute cette époque et on pense à lui et encore une fois au plaisir qu'il a pu nous donner Alexandra c'est un coup de cœur oui un coup de cœur inhabituel pour moi parce qu'en bonne républicaine j'ai toujours une incompréhension un peu face à l'adoration des Britanniques pour leur monarchie euh et j'ai trouvé qu'en deux images le roi Charles a donné une leçon de politique et de savoirvvre au président Trump et à ses affidé il reçoit Zelinski dans sa tenue de combat euh et j'ai trouvé que cette euh cette poignée de main et puis cette façon de le recevoir euh c'était une façon aussi de dire à à leurs alliés historiques parce qu'on sait que on dit toujours que l'Europe entre l'Europe et l'Amérique l'Angleterre choisit toujours le grand large et bien cette fois-ci peut-être qu'ils ont voulu jouer leur propre partition et donner une leçon d'élégance à au président américain qui qui a quand même humilié quelqu'un qui se bat pour pour sa pour la liberté de son pays voilà donc donc coup de cœur pour le pour le roi Charles on pourrait on pourrait y revenir c'est vrai que cette poignée de main était oui parce que en fait c'est un monarque constitutionnel sans pouvoir donc il avait aucune au fond aucune raison objective de recevoir Zelenski et j'ai trouvé que oui y avait quel ça avait de la gueule quoi ça avait du panache Florence vous un coup de cœur pour un livre oui pour pour sœur de douleur euh qui est une qui arrive après un cheminement assez improbable finalement la sœur du père Hamel qui a été assassiné en 2016 48 coups de couteau et la mère d'un des deux assaillants h euh c'est pas euh c'est un j'ai lu les bonnes pages hein je n'ai pas lu le le le le livre mais et surtout les entretiens ces deux femmes c'est une rencontre absolument extraordinaire euh et entre donc Roseline Amel et puis nasera kermich nasera kermich euh qui a qui était enseignante parce que parfois on a l'impression que les fichiers s djihadistes et ceteraout élé ils se sont formés au djihad dans dans les familles c'est une enseignante qui qui élèvé ses quatre enfants d'ailleurs je crois que l'aé est chirurgien il y en a un autre qui est informaticien elle a elle le dit donc elle a ils ont aussi le couple à un enfant autiste et puis cet enfant qui va sur les réseaux Ben qui va se radicaliser c'est d'ailleurs les parents et en particulier la mère he qui va être amené à à à à dénoncer son fils B pour essayer de le ramener dans le droit chemin ve et puis le la radicalisation absolue se fait en prison donc ça interroge aussi sur le fait il faut tous les mettre en prison oui mais c'est là où il va apprendre l'arabe et c'est là où il va lire les sourates en arabe et où il va finir de se radicaliser totalement et c'est vraiment de parcours de douleur euh c'est pas euh c'est c'est en même temps un regard sur la résilience et sur la reconstruction et moi j'ai trouvé que cette rencontre elle était euh absolument bouleversante chacune ayant sa douleur propre he celle d'une mère qui est absolue quelle est la douleur qu' l'emporte sur l'autre B elles ont trouvé en tout cas un parcours de reconstruction et je trouve que c'est une leçon aussi de vie h oui oui non mais c'est c'est effectivement une rencontre assez inhabituelle he entre de finalement deux deux deux famille de victimes oui qui vont qui vont alors elles ont fait connaissance par télé et puis de plus en plus les conversations euh sont devenues longues profondes et et la première rencontre c'est ben c'est nasera c'est nasera kermich qui qui va voir la mère de la la sœur pardonnez-moi du père Amel et qui arrive en disant je vous demande je vous demande pardon euh et euh un petit peu même si c'est pas exactement la même chose mais à au film de janerie je verrai toujours vos visages sur la la médiation sur la ses familles euh sur les victimes qui rencontrent le leurs assassins où il y a finalement des rencontres qui font pour apaiser les chos qui est victime aussi encore une fois ça bouscule aussi parfois des idées toutes faites que que que nous avons alors évidemment ça ne duitue pas l'impérieuse nécessité contre de de lutter prévenir le djihadisme euh mais euh il y a des familles qui souffrent aussi là où est né le djihadisme coup de cœur donc pour ce livre sœur de douleur qui est paru chez xxo la sœur du père amamel et la mère des assassins du père Amel nasera kerich desus assaillants romain romain coup de cœur coup de projecteur coup de projecteur coup de cœur sur notre patrimoine extraordinaire j'étais en déplacement à iveto yveto en scène en scène maritime Normandie pour une réunion de nouvelle énergie il y a toujours trois quatre réunions partout en France par semaine on a un mouvement très vif pour porter la parole de David dISNARD et là j'ai voulu faire un détour dans un petit village ça fait longtemps que je voulais le faire qui s'appelle riz en en scène maritime aussi et riz c'est un village mythique dans la littérature française car Flobert sen est inspiré pour créer Yonville le village de Madame bovar alors quand quand on y voit quand on y va aujourd'hui c'est très bien tenu très joli village très propre et puis il y a cette grande rue on peut voir c'est très bien indiqué beaucoup de d'endroits dans lesquels le roman a été penscé la pharmacie de Monsieur Homet la maison des bovaris et c'est pour ça que je me permets de de faire ce petit coup de projecteur j'ai été donc très heureux de voir cette endroit et il y avait il y avait un musée une galerie Bovari qui était un musée d'automate qui voilà qui permettait de mieux connaître l'œuvre et ce musée apparemment est fermé depuis quelques années et avec avec un écrito un mieur écrito le message de l'ancien de l'ancien propriétaire qui qui m'a vraiment ému la c'est je je le cite lassé par la multitude de nouvelles normes obligatoires en France pendu chaque nouvelle année par des technocrates qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'est la vraie vie nous avons dû fermer le musée et voilà le combat pour lutter contre les normes le combat contre la technocratie qui est le combat un des combats majeurs de nouvelle énergie de Dav dISNARD on voit quand même que ça concerne beaucoup de sujets mais ça concerne aussi la culture je voulais en parler et puis vive la Normandie et vive Flobert Flobert qui est un des auteurs les plus l au monde on le dir c'est ah oui oui Flobert est un des auteurs les plus lu madame bovar salombau les trois contes et C ouais génie de not littérature le mot n'est pas galvodé non non ça s cr ryvec une galerie Bovari muséeer il fautême voir ce village qui est très bien tenu ou oui c'est ça il faisait partie du concours effectivement des CIT quoi les villages fleuris non plus beau les plus beaux villages c'était dans dans le cadre peut-être de alors si ce musée était en île-de- France il pourrait bénéficier de notre aide au projet des musées quiorise çaexiste pas en je sais pas c'est une bonne question pe musée communal hein la Normandie est une région extrêmement bien gérer donc je P je pense que ça je pense ça aait été je pense un musé privé VO Pr pe privé ouii j'ai dit communal pr départemental ou voilà allez je vous propose qu'on fasse la pause pub maintenant pour pouvoir avoir plus de temps pour parler bah de l'Ukraine de la Russie de la défense européenne à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai mettez-vous d'accord Valérie Expert et nous avons terminé les coups de cœur et les coups de gueule et nous allons passer évidemment à l'actualité euh qui est celle qui est aujourd'hui à la Une de toutes de toutes les de tous vos journaux euh la guerre en Ukraine la ligne de front ne cesse de se rapprocher de nous écoutez Jean-Noël Barot ministre des Affaires étrangères qui était ce matin chez nos confrères de BFM bien sûr la jamais le risque d'une guerre sur le continent européen dans l'Union européenne n'a été aussi élevé parce que depuis bientôt 15 ans la menace ne cesse de se rapprocher de nous la ligne de front ne cesse de se rapprocher de nous et c'est pourquoi la France le président de la République dit depuis 7 ans maintenant que nous devons relever notre défense pour dissuader la menace ce à quoi nous assistons aujourd'hui ce à quoi nous avons assisté hier à Londres c'est le réveil de toute une partie des Européens qui refusaiit de voir la réalité des choses voilà donc c'était sur France interre pardonnez-moi c'était sur France Inter la guerre n'a jamais été aussi proche on a vu ce weekend donc les r c'était au moins aussi c'était oui déjà peut-être revenons sur sur le ce qui s'est passé entre Zelenski et et Trump vendredi alors des auditeurs nous disent soyez objectif tout le monde défend le pauvre Zelenski il y a évidemment des gens qui estiment que Zelenski n'aurait pas dû se se comporter comme cela peut-être romain marcilie oui enfin il faut pas tomber dans dans la morale pure et dure il faut voir sur le long terme malheureusement parce que c'est aujourd'hui la situation elle est telle qu' tel qu' aujourd'hui qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on voit on voit que les États-Unis depuis une dizaine d'années ça avait même commencé avec Barack Obama il faut s'en souvenir ont un fil rouge de leur stratégie diplomatique les États-Unis ont été la puissance hyper puissance même comme l'avait dit uber Vedrine qu'est-ce qui se passe aujourd'hui cette puissance là puissance d'Empire elle est menacée par un acteur en l'occurrence qui est la Chine donc tout le fil rouge l'essentiel de la politique étrangère américaine et de lutter contre ce péril et parmi les moyens parmi les objectifs il y a le fait de découpler la Russie et la Chine pour que notamment la Chine n'it pas accès à toutes les matières premièr souvent rare qui se trouve en Russie donc il faut voir il faut voir les choses sous cet angle là nous alors ça nous fait pas plaisir en Ukraine non non non je parle de la Russie et de la Chine il faut pas que la puissance chinoise ait accès à des terres des Morar aussi en Russie la Russie est aussi très riche en Morar tout ça pour dire que l'objectif prier il est là et donc il y a il peut y avoir je parle L américaine je parle pas de de ce qui est bien ou ce qui est mal je parle pas de notre logique européenne mais il peut avoir des dommages collatéraux secondaires pour les États-Unis qui peuvent être des terres en Ukraine qui peuvent être dem main peut-être les pays baltes donc face à ça il faut avoir conscience de la situation pour en tant qu'Européen essayer de lutter contre ça essayer de devenir enfin une puissance et ce n'est pas avec de la morale uniquement qu'on qu'on on arrivera c'est en s'organisant c'est en renouant je dis renouant mais il faudraitenouer même avec une véritable volonté de puissance européenne une presque une visée impériale alors ça prendra du temps quand on voit que nous on a du mal à construire un long Turin et que depuis 15 ans on narrive pas à faire une ligne à haute vitesse entre Lyon et Turin qu'on voit qu'on arrive pas à expulser les TF et on se dit ben on va passer en économie de guerre bon il y a un gros chemin mais c'est pas parce que le chemin est compliqué qu'il faut renoncer oui parce que Emmanuel Macron veut augmenter le budget de la de la défense il veut passer en économie de guerre et puis il y a cette question aussi de partager le le bouton nucléire mais ce matin je vois à l'instant oui c'est non c'est un autre sujet le kremelin appelle à forcer zelensk à faire la paix comment est-ce qu'on peut forcer quelqu'un à faire la paix on s'imagine bien comment on fait la guerre on fait la guerre ça non mais sur la situation sur cette Europe de la défense est-ce qu'elle est possible on a pris tellement de retard ça fait tellement de temps qu'on en parle c'est un peu un vieux serpent de Merin évidemment qu'il faut une défense européenne maintenant il faudrait peut-être déjà abandonner la doctrine budgétaire des 5 % puisque est considéré que que le budget de la défense soit totalement hors déficite parce que ça coûte très très cher bien s voilà très très cher donc il y a aussi un un aspect strictement financier qui qui se pose et puis il y a d'autres sujets l'industrie européenne d'armement elle doit être européenne ça veut dire aussi que les Européens doivent acheter européens et plus question que les Polonais puissent acheter américains il y a tout un tas de sujets qui se posent qui sont évoqués depuis des années qui ne sont jamais réglés c'est ça aussi le sujet regardez la Serbie h la Serbie la guerre c'est c'est pas si loin bah qu'est-ce qui s'est passé l'Europe a été incapable d'assurer la paix et on s'est tourné vers l'OTAN voilà donc vers les Américains donc effectivement enfin c'est c'est pas c'est pas nouveau tout le monde semble découvrir ouais Florence moi je pense que on a toujours dit moi la première d'ailleurs l'Europe de la paix la réalité c'est que depuis 80 ans euh nous sommes sous parapluie on va dire transatlantique euh et que bah ce paraplui fait qu'on a oublié de de s'armer au sens littéral parce que il y a l'aspect budgétaire et puis euh il y a l'aspect aussi stratégique qui consiste à avoir une politique commune pardon et morale et et morale bien sûr donc il y a un an on en parlait beaucoup et puis il y a eu les élections européennes la constitution de la Commission et hop on a remis évidemment une fois de plus le métier sur sur l'ouvrage alors il y a la question évidemment des des des investissements les spécialistes dir qu'il faudrait quasiment dépenser 250 milliards d'euros par an pour arriver à rattraper le retard avec les États-Unis qui petite incidente on moins pensé en Ukraine que je le rappelle quand même que les Européens les Européens ont un peu plus dépensé que que les Américains mais aujourd'hui on est dépendant à peu près à 35 % de de de la production américaine pour notre armement donc évidemment il faut faire les efforts budgétaires qui vont bien sachant qu'on n pas tous sur la même ligne he la France dépense plus que d'autres et et et moins que d'autres et puis il faut avoir une stratégie commune alors la stratégie commune c'est par exemple sans doute se mettre d'accord pour avoir un bouclier antimissile qui va être performant et qui va permettre évidemment de protéger de protéger l'Europe donc on on assiste là à un renversement euh un renversement des alliances mais aussi parce que les États-Unis s'affirment comm comme une puissance protectionniste euh et impérialiste oui protectionniste euh et impérialiste cessé d'être qui n'ont jamais cessé d'être mais pas ce point avec un nationalisation depuis Trump une théatralisation peut-être avec un nationalisme exacerbé donc le renversement des alliances c'est pas nouveau hein regardez le renversement des alliances les États-Unis sont allés ont soutenu M Moubarak pendant des années avant de le lâcher avant il y a eu le chat d'Iran et puis on pourrait même remonter après après la la Première Guerre mondiale où Wilson revient et puis le Sénat américain il refuse de signer de signer les les accords de Versailles donc mais là on a vraiment alors c'est on a vraiment un renversement stratégique et moi je me dis que c'est peut-être un mal pour un bien parce que là l'Europe va peut-être enfin se réveiller devant le est qu'elle en aura les les moyens c'est faç nons pas le choix je pense que là vraim ou mais si on pas les Mo aujourd'hui nousons pas le choix mais la dernière chose que je voudrais dire la paix la paix si vous voulez à tout prix ça n'est pas la paix la paix où on va tordre le droit en exigeant par exemple que zéinski parte où il va y avoir de l'ingérence de puissances étrangère ça ça n'est pas la soumission n pas la pai la soumission n'est pas la pai chrise je pense que je pense l'onde de choc en tout les cas l'électrochoc de de ce qui s'est passé vendredi va bien au-elà là de simplement la séquence du bureauov donc euh l'Europe n'a pas d'autre choix que de que de s'organiser vu le le la nouvelle stratégie qui était annoncée d'ailleurs hein de Donald Trump et de son administration euh qui au passage d'ailleurs hein moi je je on est quand même sidéré enfin pour pour pour se balader un peu les les images ont choqué vraiment le citoyen lambda cette humiliation publique les amériain ouais et et pas que les Américains enfin les je ne crois pas que les Américains étent été choqués malheureusement une partie des américain une partie des États-Unis je peux vous dire que djin s'il a pas été bien accueilli là vous allez passer sonanos ski euh des manifestations il y a beaucoup mais c'est peut-être pas la majorité mais après c'est ce que nous renvoie aussi les mé américain et ce que l'on veut voir donc il faut être relativement et je note au passage que tous ceux qui qui disent que la liberté d'expression est beaucoup plus garantie aux États-Unis comment la Maison Blanche remet à son on va dire à sa sauce euh l'accès des médias au bureau oval et au président américain pour un nouveau narratif donc tout ça quand même va laisser des traces l'Europe n'a pas d'autre choix que d'avancer en se disant on ne peut plus compter sur les États-Unis compte tenu effectivement de la position américaine et de la situation de l'Ukraine aujourd'hui qui est dépendante mais il y a pas que donc ça veut dire il y a un revirement quand on voit la position du gouvernement enfin du futur chancelier allemand dans sa défense aussi mais ça va prendre des années et je sais pas si on a des années par rapport à C sitation rapport la situation et au conflit c'est toujours là c'est malheureusement un peu toujours le même sujet c'est-à-dire que l'Europe on nous annonce qu'elle se réveille qu'elle a compris et qu'elle va se mettre en ordre de marche je rappelle aussi que à l'intérieur de l'Europe il y a des intérêts divergents sur la position des États-Unis donc cette Europe des 27 plus aujourd'hui la Grande-Bretagne qui a joué effectivement une partition importante ce weekend c'est quand même quelque chose chose qui on va dire on part vraiment dans l'inconnu donc tout toutes ces tous ces petits cailloux qui sont semés au fur à mesure des déclarations enfin de toute l'avancée politique de des États-Unis sur la nouvelle carte du monde fait que l'Europe n'a pas d'autre choix que de s'accorder qu'elle le veuille ou non mais c'est pas sûr effectivement cont tenu des divergences que tout le monde parle de la même même partition l'important c'est de ne pas tomber dans la l'important c'est de pas tomber dans la morale cette séquence de Trump là je le dis en tant qu'ancien des médias on voyait très clairement l'influence de la téléréalité chez Donald Trump où il y avait en direct un class mais attention on parle beaucoup des États-Unis soons un peu stoïcien à ce qui dépend nous ce qui dépend pas de nous là en l'occurrence en tant qu'Européen certaines choses dépendent de nous il y a un vieill adâge romain si tu veux la paix prépare la guerre et préparer la guerre c'est renouer avec la prospérité en 2008 en 2008 je parle pas du moyen-âge on était au même niveau de prospérité par habitant que les États-Unis depuis ils ont augmenté de 50 % par rapport à nous il faut en finir avec la technocratie tout à l'heure j'en parlais pour un exemple culturel mais ça vaut aussi pour cela si l'état s'occupe de ce que de ce qu'il ne regarde pas si l'état perd son temps son argent ses forces vives à créer des normes inutille et souvent stupide il se détourne du régalien de ce pourquoi il est fait avant tout c'estàd la défense donc il faut se renconcentrer là-dessus en tant qu'Européen on dit beaucoup il faut on prend on prend conscience on prend conscience donc c'est très bien si la prise de conscience existe et que si ce n'est pas de la com et maintenantit années Ann par donc maintenant il farait il faudrait faire il faut renouer avec la prospérité surtout oui alors des auditeurs me disent l'Europe on n'en veut pas la Russie n'a jamais voulu cette guerre avec l'UE zelensk s'est comporté comme un gounafier devant V et Trump la Russie a quand même agressé l'Ukraine ça c'est un fait objectif moi je je je moi je cérée par ça je vous donne la parole tout de suite à ces sujets à tout suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai bonjour c'est André berkof mettez-vous d'accord Valérie Expert nous parlons de l'Ukraine avec beaucoup de réactions hein de nos auditeurs qui clairement ne veulent pas de de cette de cette alliance enfin de ce que l'Europe réagisse à ce qui à ce qui est en train de se passer en Ukraine Florence voulait réagir a c'est pas uniquement l'Ukraine mais non c'est c'est ça qui est terrible c'est que derrière c'est c'est toute la sécurité c'est-à-dire qu'est-ce qu'on fait si demain euh la Russie attaque la Moldavie attaque les Pays-Bas non mais c'est c'est pas du tout une hypothèse d'école il y a la Moldavie il y a la Roumanie il y a les Pays Bas on est attaqué par des cyberataques nousmê bien sûr mais tout le glaci du bloc de l'Est ces pays-là font partie de l'OTAN donc le sujet oui il y a l'Ukraine mais c'est pas que l'Ukraine c'est-à-dire que l'Ukraine ça sera si si par malheur si par malheur effectivement Zelenski devait partir le donbas et la Crimée enlev Manu militar se pose la question de tous ces pays du GLA de l'ex bloc de l'Est qui par parenthèse font parti de l' c'est ça qui est en jeu donc après pourquoi pas l'ex albagne de l' et cetera enfin c'est un regardons l'histoire comp raison n'est pas raison mais regardez ce qui se passe dans les années 30 c'est terrible ou Christine Bouillot oui ce narratif enfin arrivriver en quelques semaines à à faire passer Zelenski pour le méchant et Poutine pour le gentil et que ça c'est c'est un écho finalement je je je je suis extrêmement étonné que ça puisse à ce point euh faire fantasmer euh certaines et et certains euh dans la mesure où euh on est sur un narratif quand même du Tout Puissant hein c'est-à-dire que force à la loi euh je me préoccupe pas du voisin et euh c'est quand même c'est quand même un changement de paradigme Toal comment comment pardonnez-moi c'est pas force à la loi làin euh parce que justement c'est force c'est parce que justement là le le le droit international est c'est c'est la loi du plus fort pardonnez-moi et et donc et donc cette fascination sur ce récit là euh parce qu'à la limite j'ai presque envie de poser la question à tous ceux qui vont dans ce dans dans ce schéma hein de dire finalement les États-Unis ont peut-être raison zelensk doit partir et on va laisser Poutine négocier une paix qui l'arrange avec les Américains euh mais c'est c'est quoi l'étape d'après c'est quoi c'est quoijà déjà notre intérêt à nous donc déjà je trouve que c'est quand même c'est quand même oublié une partie de l'équation et que moi je je je je veux bien mais au Danemark ils ont déjà annoncé alors qu'on leur dit qu'ils vont perdre le groedland parce qu'il y a un président américain qui a dit grland c'est à moi je le prends c'est quoi l'étape d'après en fait il y a plus de règles can ou il a plus de règle pardonnez-moi mais c'est c'est magique c'est magique de fonctionner de raisonner comme ça le monde d'avant parce que là on parle de monde d'avant et de monde de demain le monde d'avant n'était absolument pas parfait loin de là mais avait quand même une certaine façon onné où on se disait les États-Unis sont quelque part même si je schématise he tout n'est pas tout n'est pas aussi simple était quelque part du côté des on va dire des des des des pas du plus faible mais en tous les cas on pouvait avoir confiance en lui que vaut la parole des États-Unis aujourd'hui il reste il reste nos alliés il faut quand même pas pour l'instant il reste nos alliés il y a des discussions qui sont en cours il faut espérer que ce disc discussions entre les États-Unis entre les pays européens que ce soit l'Union européenne ou même estce que vous trouvez que j V quand il vient quand il vient en Europe il est allié des état je P il reste il reste nos alliés au-delà au-delà des personnes au-delà de certaines choses qui nous déplaisent à juste titre qui sont vulgaires qui sont des clownneries bien évidemment il faut avoir conscience que les États-Unis recherchent suivent leur propres but de guerre à nous d'avoir nos propres but de guerre en Europe mais à nous aussi d'essayer d'essayer les États-Unis on a une histoire on un partenaire avec les États-Unis qui existe depuis des siècles on va pas par RA pour des clownneries ou des choses qui nous paraissent vulgaires c'est compliqué de discuter d'accord on on n pas en guerre ce matin avec lesatsunis mais mais je pense qu'il faut quand même bien avoir conscience que tout ça arrive parce que l'Europe est hélas faible et moi qui suis très européenne ça me fait mal de dire que l'Europe est faible mais je suis désolé là je suis en désaccord je veux dire les États-Unis ça veut pas dire que ce sont des ennemis mais très clairement ils prennent leur distance de vis-à-vis de l'OTAN vis-à-vis de l'enu et on a vraiment un renversement stratégique et et ce paraplui transatlantique il faut vraiment prendre conscience que ce paraplui transatlantique il va petit à petit s'amenuir et il faut en prendre conscience donc c'est pas nos ennemis mais ce sont plus nos allés ça fait 2012 que Barack Obama même théorisé donc oui il faut en prendre conscience mais ça fait depuis quand même pas mal de temps c'est en all vers Pacifique voilà c'est pas que Trump il y a des fils rouges dans les diplomaties audelà des personnes les dernières réactions et les dernières informations il n'y a pas d'accord sur une proposition de trêve d'un mois évoquée par Emmanuel Macron c'est ce que Londres dit et puis intéressant aussi ce que je vous expliqué tout à l'heure ce que je vous disais tout à l'heure c'est le kremelin qui accuse Vladimir Zelenski d'une altercation sans précédent avec Donald Trump qui pourrait laisser penser ce que vous disiez c'estàdire que tout ça était peut-être déjà un petit peu prévu ça on en parlait pendant le le kemelin dit ce qui s'est passé montrer à quel point il sera difficile de trouver le chemin pour un règlement en Ukraine la querelle à Washington est un événement sans précédent qui démontre le manque total de compét diplomatique de Z je sais pas si cette clonnerie était prévue et organisée en en toute état de cause quand le président américain reçoit sur le perron de la maison blanche Zelenski et qui fait tout de suite une remarque ironique sur sa tenue ça n'est pas tellement une façon élégante d'accueillir un un dirigeant européen ça c'est voilà pour pour commencer maintenant je suis assez d'accord il y a le théâtre Les clowneries la vulgarité et il faut quand même enfin je veux dire on parle là de choses qui peuvent faire basculer le destin de notre continent donc il faut être très prudent moi je considère que jusque-l les États-Unis restent nos alliés des alliés difficiles à gérer là mais c'est pas nouveau au fond et il faut le rappeler et voyons je pense qu'il faut il faut y voir aussi quelque chose de positif parce que enfin peut-être on va comprendre qu'il faut que nous soyons fort fort et que cette Europe cette Europe elle elleelle elle ne nous protège pas cette Europe elle est empétrée dans elle-même et ça n'avance pas et donc il faut peut-être saisir cette occasion pour prendre des décisions fortes et sauf qu'on part de loin et qu'on est encore une fois pas forcément d'accord sur la manière de faire mais on peut pas laisser monsieur Poutine et Monsieur Trump décider ce qui se passe chez nous ça n'est pas possible ouais alors puttin beaucoup d'auditeurs nous accusent enfin accusent d'être des VAT en guerre d'être bien au chaud et de de d'encourager à la guerre mais ce que disait Florence Bertou c'est que enfin ce n'est pas que l'Ukraine dont il s'agit aujourd'hui je ve on est dans un monde troublé c'est c'est géographique regardons une carte et regardons tous les pays qui ont une frontière commune avec la Russie et vous comprendrez que moi je dis pas du tout qu'il faut aller faire la guerre en en Ukraine surtout pas euh mais je dis que le laisser faire est tout à fait dramatique donc d'une certaine manière nous n'avons pas le choix parce qu'après l'Ukraine qu'est-ce qu'on fait donc il faut bâtir il faut très vite il faut se réarmer euh et il se réarmer pourquoi pour faire la guerre ben non vous vous réarmez d'abord eu la France dispose de l'arme atomique c'est pas pour menacer le monde entier c'est la fameuse stratégie du tout au rien et de la dissuasion nucléaire qui a été mise en en œuvre par le général de Gaulle euh mais c'est ce qu'on disait tout à l'heure hein c'est c'est préparé la paix donc évidemment quand vous êtes faible de toute façon et que vous êtes attaqué si vous avez pas les moyens de euh si vous avez pas les moyens de de de vous défendre évidemment vous êtes une proie une proie facile ouais vous savez si nous devions faire la guerre aujourd'hui l'armée française ne dispose par exemple que de 15 jours de munition en autonomie oui ça ce sont des vrais sujets qui auxquels il faudrait apporter une vraie Réponse ah c'est pas ce que disent les expers en cas bon de toute façon c'est c'est on n pas de quoi effectivement euh tenir un siège ça c'est clair ouais euh Christine oui euh ce matin en lisant effectivement les les les analyses de de de nos confrères hein c'est vrai que c'est plus plus que jamais il faut il faut lire un peu à droite à gauche s'imprigner de de chacun des des points de vue mais je crois que c'est dans dans dans dans le Figaro de de mémoire il parlait effectivement que si on devait remplacer être capable de résister il faut 300000 hommes aujourd'hui S passer donc l'investissement à hauteur de 3 et dem% du PIB pour l'ensemble de l'Union européenne pour pouvoir rivaliser donc ça va prendre des années pour effectivement arriver au niveau de ce qui est exigé aujourd'hui doncme pardon on a quand même l'ultime garantie de de notre souveraineté qui reste quand même la dissuasion nucléaire elle est française il faut s'en en orgueillir et elle est non part able voilà ouais on va peut-être changer de de sujet il y a d'autres sujets dans dans l'actualité la le covoiturage Jordan Bardella qui arrive en tête peut-être un mot sur notre sur le sondage du du Figaro sondage if Frédéric Daab était ce matin dans la matinale de Patrick Roger de la gauche au bloc central l'incertitude demeure sur les candidats putatifs à l'Élysée donc nous avons Jordan Bardella qui arrive en tête à la question souhaiteriez-vous que cette personne se porte candidate Jordan Bardella qui distance Marine Le Pen d'un point oui déjà il serait bon que Monsieur Bardella respecte les mandats qui qui lui sont confiés qu' les exer démissionné la dernière fois il a démissionné après combien d'années d'absence écoutez voilà j'ai pas l'impression non plus enfin j'ai en tout cas l'impression qu' brille à l'Europe par sa grande discrétion donc qu'il respecte déjà les les les mandats qui lui sont confiés et puis donc Jordane Bardella 43 % des personnes interrogées souhaitent qu'elle se porte candidate Marine Le Pen ensuite Édouard Philippe avec 38 Gabriel Atal 33 Bruno retaillot enfin bon voilà 33 33 ça descend assez rapidement après le renvoquier 20 éicti 20 et cetera et puis deux outsiders Cyril Hanouna 11 % 11 % de de Français interrogés souhaiteraient qu'il se présente et Michel dard Lecler aussi ça vous étonne peut-être une réaction vous qui êtes derrière Dav lu des sondages c'est très intéressant mais là on vient d'évoquer un sujet absolument tragique et fondamental donc là que le fait que les gens souhaitent que X ou Y soient candidat aujourd'hui ça mon avis ça ne ressemble pas grandchose avec tout le respect que j'ai pour cette étude euh c'est pas parce qu'on souhaite que quelqu'un soit candidat qu'on va voter aussi pour lui hein attention à pas mettre de biais cognitive dans la lecture de de ce sondage parfois même on souhaite que des gens soient candidats parce qu'on est démocrate et c'est pas pour ça en je souhaite que Marine Le Pen ou Jordane Bardella soi candidats à à l'élection puis je souhaite surtout qu'on combatte leurs idées donc attention à pas de de faire de lectures excessives de ces sondages là en plus ce que dit Frédéric daabby c'est une photographie à l'instanté donc vraiment àanté je pense qu'il vaut mieux se fier au pronosti de Jean-Paul delperrier pour le tiers vous lui direz à Frédéri ça n'est pas du tout pour Frédérique je trouve que ces sondages sont très très intéressants néanmoins on voit très bien que aujourd'hui contenu du contexte politique les pronostics ils sont ils sont complètement oui c'est un instanté c'est une photo ce sont pas des ce sont pas des intentions de vote moi je suis si je suis évidemment heureuse que la personne que je soutiens Édouard Philippe soit plutôt en haut du classement franchement faut regarder ça avec beaucoup de modestie et ce sont pas des intention de vote ça dénote d'ailleurs je pense que ça dénote aussi des Françaises et des Français qui sont un peu chamboulés quand on met Bardella et et Madame Le Pen en tête c'est que c'est qu'on est dans une cétait qui qui va pas bien ouais ben oui oui bah c'est c'est voilà donc euh c'est c'est la photographie plutôt d'un état d'esprit ce sont pas des des des intentions de vote ce qu'il faut c'est c'est travailler et puis c'est surtout c'est surtout vraiment combattre combattre les idées extrémistes je crois que c'est ça la première des batailles Christine oui ce qui est intéressant c'est le c'est le fait que Jordan Bardella dépasse aujourd'hui he je parle juste de la famille rassemblement national donc ça c'est c'est intéressant il serait intéressant de voir effectivement comment comment en interne hein même si euh même si on dira bah pour l'instant c'est ils auront une réponse mais de voir comment c'est c'est géré cette cette idéelà de de voir dans les intentions de qui doit se présenter dans leur camp pour la présidentielle euh cette adoubement du du public bon voilà après Hanouna on a connu Coluche ouais fais plus ouais suxit juste sur le le le combat des des des idées extrémistes moi je pense surtout qu'il faut trouver qu'on trouve collectivement par un vrai projet des solutions à proposer à ceux qui veulent voter pour ces candidats là maintenant la mise en concurrence quand combattre c'est ça bien sûr c'est pas simplement dire ce sont des Vilin ça ça marche pas du tout ça marche marche plus du tout donc mais la mise en concurrence de B Marine Le Pen n'oublions pas qu'elle a qu'elle a quand même une une épé Damocles qui pèse encore sur sa tête voyons comment son son son son procès se passe et puis je pense qu' elle semblerait quand même qu'elle soit la candidate naturel du rassemblement nation si elle peut se présenter le projet c'est en finir avec un étatisme un socialisme qu'aujourd'hui le rassemblement national représente très bien aussi allez on marque une petite pause et on se retrouve dans un instant je voulais faire un Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense d'accord Valéri expert alors à aujourd'hui place au covoiturage sur le périphérique parisien vous êt devenu en covoiturage pas du tout mais je n'ai pas pris le périf et vous non non non plus personne n'a pris le périf vous non plus alors ça existe déjà dans certaines villes à Gren à Grenoble à Lille ou à Nantes on rappelle que le périf parisien ne roule plus qu'à 50 kmh contre 70 km/h et donc oui a donc décidé euh c'est elle qui a décidé elle elle a décidé comme elle le fait toujours avec une certaine autorité naturelle qu'on lui connaî avec c'est surtout un coup de C hein vous savez il y a aucun effet sur le bruit aucun effet sur la pollution on va se retrouver avec un périf totalement congestionné embolisé et et comme d'habitude qui est pénalisé les gens qui utilisent qui utilise le périphérique bah ce sont les gens qui viennent travailler de TI ce sont des B les banlieusard qui viennent travailler qui qui qui ont besoin de cette de ce périf pour aller à le à leur travail et ce sont eux évidemment qui sont pénalisés alors j'ose espérer dans cet arrêté est prévu que si on si on constate effectivement que c'est totalement saturé et que c'est une mauvaise solution elle soit euh elle soit arrêté oui la question c'est le H voilà c'est ça ou c'est ça c'est ça prévu que c'est la la préfecture de police ou la mairie de Paris peut éventuellement arrêter le projet mais on sait très bien que quand madame Idalgo décide décide quelque chose elle l'annonce comme provisoire et c'est finalement définitif les radars auront été installés déjà donc les radars vont être installés en les radars vont être installés en mai comparaison des pas raison parce que il y a des villes où où ça produit un peu de résultat mais c'est pas la même chose là vous avez deux autoroutes qui arrivent et et encore une fois vous avez les fitmasses euh des Franciliens qui viennent pour travailler très sincèrement je crois pas qu'il y ait beaucoup beaucoup de Franciliens qui prennent maintenant la voiture euh pour le plaisir hein comme dirait le chanteur je crois que c'est terminé ça ou je pense que c'est c'est c'est c'est fini moi je vais vous donner un exemple juste qui est celui on parlait en rantaine des des des personnes de la propreté euh je suis allée visiter la semaine dernière enfin rencontrer dans dans chaque atelier les les les les ébouurs et je leur posais la question alors vous venez d'où et il y en a qui viennent qui font euh mais qui non il y en a même qui font 2h 2h30 mais qui sont obligés je dis pas que c'est la majorité mais de prendre une voiture ou de prendre à de roues motorisé parce que ils n'ont pas le choix il mettra encore plus de temps donc il faut penser aussi à ces à ces banlieusard parfois de très lointaines banlieu d'ailleurs euh qui souffre beaucoup euh moi je suis très duitatif hein une voie de gauche où il y a tout les bus les taxis les personnes à mobilité réduite les SUV et qui après vont se rabattre sur la droite cela me paraît surtout accidentogène bien s mais tout à l'heure Valérie dans dans votre premier lancement du sujet vous avez dit c'est une autre question par rapport à l'Ukraine ou et de manière un peu provocatrice je dirais que non c'est en fait c'est la même question c'est l'autre bout c'est la boute de la chaîne parce que on dit il faut préparer la guerre faut renuer avec la volonté puissance mais moi ce que j'attends de la la force publique ce n'est pas qu'elle installe des dispositifs thermiques pour savoir si on est deux ou trois dans les voitures c'est pas d'imposer de la moraline pour orienter nos comportements ce que j'attends de la force publique c'est qu'elle fasse dégager les TF par exemple et si elle met des caméras oui il faut plus de caméras il faut beaucoup plus de caméras à Paris c'est pas pour voir si on est 2 3 4 5 dans une voiture c'est pour pouvoir choper les voleurs et les violeurs donc c'est la même question parce que quand on se perd quand l'Europe et la France en particul parulier s per se perd dans cette moraline dans ces dispositifs technocratiqu faussement écologique comme ça a été très bien rappelé ben on se détourne de l'essentiel de ce que doit être l'état c'estàdire une force régalienne y compris pour l'armée donc ce sont de sujets qui a priori n'ont rien à voir mais c'est les deux bouts d'une chaîne et je crois qu'aujourd'hui si on veut renouer avec la volonté de puissance il faut qu'on arrête avec la volonté de connerie oui Christine à Toulouse ça existe moi j'ai expérimenté il y a pas encore il y a pas encore donc on regarde ça avec attention pour voir un peu comment ça se passe mais à Bordeaux ça existe effectivement sur certains tronçons certains tronçonséroport sur certains tronç lon oui à Lyon ça existe voilà où où vous avez effectivement alors c'est pas la voie de gauche c'est la voie de droite on s réservé au covoiturage donc il faut être plusieurs dans la voiture moi je me pose la question parce que si j'ai bien compris en plus c'est limité en heure dans la journée et dans la semaine c'est du lundi au vendredi et tôt le matin si j'ai bien compris sur certaines portions c'est pas tout le périphérique hein si j'ai bien lu moi je me pose la question c'est qu'est- ite oui c'est entre euh tout le monde va te mettre sur les voie de droite c'est à partir de 7h jusqu'à 10h je crois et après à partir de 16h jusqu'à 20h c'est ça je crois qu'il faut rendre péérique au fr il faut arrê comment on organise pardon pardonnez-moi mais le covoiturage je sais qu'en province alors je vais vous raconter la vie la vie la vie en en région les aires de de de ce qu'on appelle les P+ r les parking relais à l'extérieur des des grandes villes ça marche très bien euh qu'est-ce qui est prévu dans ce cas-là euh pour facilité de voiturage pour permettre aux gens de se retrouver et comment ça fonctionne voilà c'est la question que je me posis sur ça parce qu'après tout pourquoi pas moi je suis pas mais rien n'est prévu pour accompagner donc euh sans compter l'accessibilité des métros et cetera pour les personnes en situation de de handicap donc il y a pas de et donc ce matin visiblement il y avait beaucoup de monde sur le périf il y avait de gros gros embouteillages mesurer l'expérimentation ça voudra dire ne pas que mesurer les embouteillages il faudra mesurer la ou vous c'est totalement faux puisque quelqu'un qui serait seul dans sa voiture électrique a priori po pas ben lui même sanction donc en fait il y a une haine de la voiture il y a une haine de la liberté individuelle je suis désolé mais on a le droit d'être seul dans sa voiture le matin pour être tranquille pour écouter la radio pour écouter s de radio voilà donc pour faire ce qu'on veut dans sa bagnole et il y a une haine socialiste de la liberté individuel qui est décliné sur à peu près tous les sujets et la liberté qui il y a une haine de la liberté individuelle qui incarne aussi par la voiture non mais si les choses étaient adaptées pourquoi pas c'est la méthode aussi la méebi de concertation mais auelà de la concertation il y a eu je voudrais rappeler qu'il y a eu quand même une pseudo consultation qui a lieu par Internet 85 % ont dit qu'ils y étaient opposés et immédiatement on met en application donc ça c'est pas bon politiquement parce que ça rejillit sur tout le monde le côté donnez-moi votre avis mais je m'assois dessus les Françaises et les Français ils en veulent pas mais je crois que les parisiennes et les Parisiens ils en veulent plus non plus mon petit Doig me dit qu'ils n'en veulent plus non plus question est-ce que est-ce que depuis que le périf est à 50 kmh c'est c'est plus fluide pas du tout ça dépend noné d'impact c'est un gros mot là c'est l'idéologie avant tout non il ni plus ni ni moins fluide je prend de temps en temps je pense que là pour le coup c'est [Musique] dép non mais ça ça peut se défendre mais franchement là le covoiturage desorg ça ça se défend pas du tout l'État arrête Deir nous comment comporterê kés que le soir quand il y a personne c'est ridicule mais c'est complètement ridicule merci à vous dans un instant André berkovne jour journ sur Sud Radio Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai