Interview de David Assouline dans l'émission Sénat Stream sur Public Sénat, le 02/04/21

salut à tous et atos bonjour bienvenue dans sénat stream j'espère que vous allez bien c'est votre rendez vous hebdomadaire avec public sénat on reçoit un sénateur ou une sénatrice pour répondre à vos questions cette semaine on a le plaisir de recevoir david assouline bonjour bonjour ça va ça va bien arriver bien installé ouais bah dans un canapé c'est toujours sympa et bah tant mieux parce qu'on va passer une heure on semble david assouline on va vous connaître j'ai beaucoup de questions qui m'ont été posées par les internautes vous êtes sénateur socialiste de paris bonjour à vous si vous nous regardez sur twitch à l'heure actuelle bonjour le tchad bonjour à vous si vous ne regardez sur public sénat le canal 13 de la tnt david assouline on va on va parler avec vous de votre parcours on va apprendre à mieux vous connaître mais avant ça je voudrais qu'on aborde un sujet d'actualité d'actualité chaude c'est parti pour le moment actu alors là que tu es aujourd'hui évidemment locaux vides ce matin on est mercredi ce matin avait lieu un conseil de défense ce soir aura lieu une allocution du président de la république à 20 heures demain vous les sénateurs recevrait à 15 heures le premier ministre jean castex pour une déclaration suivie d'un débat suivi d'un vote la question qui agite tout le monde ce sont ces annonces qui devrait être faite ce soir par emmanuel macron on s'attend notamment à des décisions fortes sur les écoles peut-être même une fermeture des écoles j'ai une première question pour vous qui vous est posée par sormiou qui vous demande quel est l'état des écoles à paris écoutez il y a beaucoup de classe qui ferme plus le taux passe parce que le protocole étant co qui a un cas il faut fermer la casse on ya de plus en plus de cas et donc l'état se dégrade la situation devient grave et je pense que fermer les écoles est quelque chose de juste de correct nécessaires qui s'imposent le problème politique c'est que encore une fois le pays attend que le président d'un public annonce il a fait un conseil de défense dans un sous sol et par exemple sur une telle mesure si forte de fermeture des écoles à mr kiala cette charge cette responsabilité notamment pour tout le primaire et nous apparaît dans les collèges aussi a besoin d'être informé en amont de préparer et c est cette façon verticale de décider dans toute cette crise et dans cette pandémie est un vrai problème pas seulement démocratique un problème d'efficacité cette façon de gouverner n'est pas efficace et d'ailleurs où le vois pas ce qu'on est toujours en retard sur tout c'est une question qui vous est posée justement par citizen quelques pensez-vous de la relation entre l'état et les collectivités dans cette gestion du coc vide à tous les maires orale alors il ya eu des moments où il ya eu quand même un peu plus de dialogue mais globalement cette façon de faire qui a été très souvent d'attendre avant de discuter d' informer en amont mais parce que tous les maires mais imaginez à paris ce que ça signifie parce qu' aucune décision ne peut comme ça du jour au lendemain s'appliquer s'il n'y a pas de la préparation les services doivent être mis dans coup il faut organiser il ya de l'intendance et la maire de paris s'est à chaque fois plaint du fait d'attendre comme tous les français les annonces à la télé ce matin mais david assouline is you on lui a dit ce soir le président parle bas à des coups mais avant elle ne lui a rien dit et on ne l'a pas consulté sur ce qu'est ce que c'est négociable une gestion de crise est-ce que c'est discutable est ce que ces parlements table est-ce que c'est pas normal que le président de la république prenne des décisions qui s'imposent à tous parce que comme il le disait lui-même on est en guerre qu'est ce que vous en pensez justement c'est là où peut-être on n'a pas assez mesuré que quand il a envoyé des débuts cette expression on n'a pas mesuré que dans cette sémantique quelque chose qui ne va pas parce que une crise sanitaire c'est la mobilisation de toute la société c'est l'appel à la responsabilité de chacun dans son quotidien c'est de la pédagogie c'est des parents qui doivent pas aller aux enfants c'est c'est quelque chose qui doit mobiliser l'ensemble de la société pour parce que c'est l'attitude responsable de chacun et collectivement mais de chacun qui va permettre de résister et de faire trop si on veut utiliser le message guerrier ça n'a rien à voir avec le secret qui fait qu'à un moment donné on attaque il faut pas qu'on le sache et il faut pas combien qu'on sache combien de force ont engagé là on est dans quelque chose ou au contraire la transparence la délibération parce qu'il faut aussi écouter parce que face à une pandémie on n'est pas tous dans la même situation au même moment les territoires et la promiscuité l'urbanisation les modes de transport bon il ya à ajuster à chaque fois des mesures pour être le plus fort et le plus précis possible et pour ça eh bien il faut aller chercher l'expertisé la connaissance du terrain chez des élus locaux par exemple mais pas seulement en tous les cas c'est dans une crise sanitaire maintenant je suis absolument convaincu que l'essentiel est dans la transparence et dans le partage de l'information d'un concertation voire même de la décision que on peut être le plus efficace j'ai une question d'un internaute qui s'appelle canard qui vous demande quel pays européen à une meilleure réponse au que vides que la nôtre est ce qu'on n'est pas un peu tous dans la même situation mais chacun a eu ses problèmes et ses bras enfin bon vous voyez bien moi j'ai pas envie de comparer comment dire il ya des choses qui relèvent de clivage politique gauche droite on connait bon mais là dessus il devrait pas y en avoir en fait c est ce que on est efficace ou pas mais quand même le clivage s'est justement quelle est la proche colonna de l'exercice démocratique et de la gouvernance or sur tout est question rappelez vous quand même on nous disait que les masques étaient dangereux qu'il fallait pas en avoir qu'il fallait pas les mettre dans l'espace public voilà pour justifier en fait qu'on n'avait pas commandé assez de masquer un temps au gouvernement vous répondrais comment cécile elle même n'est pas encore suite la ville et s il y avait pas ces tests ensuite on nous a dit il faut bien tracé etc mais personnes recevaient deux coups de fils pour tracer côte il y'avait des cas où il avait été en contact on nous a dit qu'il fallait isoler il n'y avait aucune solution d'isolement qui a été appelée vraiment pour aller s'isoler dans un hôtel quand il était obligé de rentrer chez lui le soir alors qu'il savait qu'il était atteint donc et est maintenant c'est dans la vaccination ou si vous voulez vous pouvez comparer on est vraiment dans le bas du tableau du nombre de vaccinés du taux de vaccination par rapport à la population est ce que vous attendez des excuses de la part du président de la république ce soir des regrets mais je vois vous il a merkel l'a fait oui mais c'est une si tu ne fasses on être c'est à dire que bien entendu qu'un pouvoir sur en plus une pandémie qui est vraiment imprévue qu'on n'a jamais eu à affronter ça on peut commettre des erreurs le problème c'est l'entêtement et le déni il a toujours bien fait donc il peut continuer à décider seul s'il accepté de dire bon bah peut-être que le 29 janvier et bien si on avait anticipé on serait pas dans un clic aujourd'hui aussi aussi fort à gérer une exponentielle on aurait pu un peu mieux mais très n'est pas empêché puisque en grande bretagne quand le virus britannique est arrivé ça ça enflammé la plaine parce que c'est très contagieux mais en tous les cas s'il était capable de ça ils diraient en même temps et de suggérer en même temps je ne suis pas infaillible et d'ailleurs je m'entoure est debout ou plus d'avis et je partagerai plus mes décisions demain pour pas commettre cet hiver parce que quand même le conseil scientifique lui avait dit qu'il fallait confiné à la fin j'ai envie à vous pensez qu emmanuel macron a fait une faute en ne suivant pas l'avis du conseil scientifique en janvier dernier oui je je je ne dis pas que le politique doit tout en suivre les avis du conseil scientifique d'accord il n'y avait pas de raison connue de remettre en cause ce qui était prévu et préconisé dans ce rapport du conseil scientifique à part apparemment son intuition personnelle ou sa forte connaissance de l'épidémie la rue et apparemment j'ai parlé avec elle par monsieur blanc caire qui a découvert que c'était la qualité première du prénom d'un république par flagornerie je pense que personne ne pense que le prénom la république lui-même ne doit pas le pont c'est une question de taille taille qui vous demandez ce que c'est pas un peu facile d'être toujours dans la critique de ce que fait le gouvernement c'est toujours facile mais moi je cherche un relevé de cette facilité justement parce que je suis issu d'une famille politique parti socialiste le parti socialiste où on est dans l'opposition mais on pense toujours que pour changer les choses il va falloir gouverner vous n'avez pas toujours été d'ailleurs dans l'opposition voilà et donc on sait très bien que l'exercice du pouvoir est plus difficile que l'exercice uniquement de la critique de l'opposition mais ceci dit dans la démocratie jouer son rôle d'opposant et de critiques si ces vécus par le pouvoir comme une façon aussi de se remettre en question et puis devoir d'être alerté d'être challenge est comme on dit aujourd'hui eh bien ça peut être vécu très bien et ce à sa place mais je le dis franchement sur la gestion de cette crise je je pense que il ya eu pas mal d'incompétence mais très souvent cette incompétence est venue du fait que ce qui est assez spécifique à ce pouvoir politique à emmanuel macron et même pas mal de ses ministres c'est qu'il pense avoir tout mieux que tout le monde nous sommes les derniers arrivés nous allons jouer ou presque sait que le nouveau monde nous allons vous montrer ce que c'est que le monde entier si vous avez un énorme et ça se voit dans toutes les dernières versions des fautes qu'il a commises sont souvent à cause de cette 1re l'ours génère questions sur ce sujet en tout cas c'est quoi votre rôle à vous en tant que sénateur ce matin un conseil de défense ce soir allocution entre de vous poser des questions non mais c'est vrai mais vous savez le sénat c'est une partie du parlement le parlement est constitué de l'assemblée nationale et du sénat et dans ce pays où le voit pas assez mais mais on leur connaît pas assez mais toutes les lois passent au sénat et il faut qu'elle soit votée au sénat et donc la toile dans les doigts dans la gestion du club c'est ça ma question parce que je me demande même comment dans les autres pays ça se passe c'est bien de rappeler ça puisque je suis sénateur et je pense qu'on sert à quelque chose de plans d'oise il ya des sceaux tête d'amour parlera du sénat fait à l'heure mais en tous les cas oui c'est tout à fait ce que je vous disais c'est à dire que déjà dans la vème république la place du président est trop grande et aujourd'hui je pense que c'est complètement du passé cette façon de concevoir les institutions il faudra bouger ça il faudra bouger un moment donné 7 cette place 13 mai à drouot points sans changer les institutions il peut y avoir un président qui gouverne sans abuser de ses pouvoirs qu'il a quasi absolu dans tout un tas de domaines et notamment en faisant la place à son exécutif mais beaucoup au parlement il y a là des gens de bonne volonté des gens qui travaillent des gens qui sont proches du terrain des gens qui délibère essai collectif et ça permet de construire parfois des consensus notamment quand il ya des crises comme celle là bas et nous on est une chambre d'enregistrement comme jamais vous savez maintenant je suis devenu un vieux sénateur même si j'en ai pas complètement l'air de ça fait un bout de temps que je suis là et je peux vous dire j'ai vécu la droite sous chirac la droite sous sarkozy la gauche la droite sous mac row et je peux vous dire que c'est cette façon de mépriser le parlement n'a jamais été aussi grande qu'aujourd'hui on reparlera tout à l'heure des questions institutionnelles mais d'abord j'aimerais bien qu'on apprenne à mieux vous connaître david assouline c'est parti pour le portrait alors david assouline suis très content de vous recevoir en ce moment puisque dans votre jeunesse vous avez eu un parcours de militant révolutionnaire militant communiste révolutionnaire trop de crise comme on disait et vous avez même été au bureau national de l'unef est-ce que vous pouvez nous raconter ses années lors votre engagement politique il vient d'où alors écoutez moi j'ai commencé au lycée mais mes skis a dominé ma jeunesse on va dire c'est d'avoir été très engagés dans des mouvements sociaux plus que dans des appareils et j'étais donc que j'étais lycéen j'ai fait des grèves j'étais à creil dans l'oise au lycée là bas et il y avait une réforme qu'on appelait la réforme haby on a j'ai commencé à faire grève à ce moment-là a lutté puis a rencontré toutes les formations qui existaient à l'époque et effectivement les jeunes étaient beaucoup plus orienté vers vers l'extrême gauche à l'époque et les crèmes gauche plutôt aux ti stalinienne parce que les régimes du rss et de l'est étaient des repoussoirs pour nous qui étions l'espérions a beaucoup de liberté ensuite je suis arrivée à la fac à paris et j'étais à jussieu et pareil j'étais engagé dans tout ce qui était en contestation de la sélection sociale l'accès à l'université mais mon fil à plomb quand je remonte vraiment au début de ski poussé à l'engagement et tout ça a été long tir à 6 ça a été ma boussole ah oui c'était la lutte pour l'égalité des droits j'ai été dans ceux qui ont initié l'accueil de la marche pour l'égalité en 1983 en région parisienne à marc lamarche petite marche des beurs ce soir hoyau qui suit la naissance sos racisme donc et à la fac j'avais monté une coordination au delà des organisations existantes et des appareils une organisation qui fédérait dans toutes les facs des comités pour l'égalité des droits et contre le racisme voilà donc ça c'était un engagement très fort et en puis en 1986 jamais arrêter la fac s'était même mes années de vieil étudiant poteau des voix et la balle a surgi un mouvement gigantesque contre la loi devaquet c'était la sélection sociale à l'université l'augmentation des prix d'inscription etc bref dans lequel vous avez préparé gigantesque je pense qu a pas eu de mouvements de jeunesse aussi massif je dis bien de toute la jeunesse aussi massif est assez court dans le tos a duré trois semaines de faire très intense mais intense très massif et malheureusement malheureusement avec un drame puisque il ya eu quelques étudiants grièvement blessé et un la mort de malik oussékine malik oussékine d'accord dans les années 90 vous rejoignez le parti socialiste une question qui qui vous est posée j'ai oublié son nom j'en suis absolument d'avril mais qui vous demandent comment et comment est-ce qu'on passe du trotskisme révolutionnaire à la social-démocratie donc d'abord il ya eu il ya eu du temps où c'est à dire que moi j'ai au début des années 80 il pensait qu' il y avait quand même un problème dans dans le logiciel de ce que je défends des à l'extrême gauche qui était qui ne correspondaient pas à ma pratique à ce que je savais attendre six mois la société balle à la la distance ôta perspective lointaine d'un blazer exactement et l aider les luttes que j'engage est dans laquelle j'étais souvent leader et que en gros j'étais capable de soulever des foules sur tout un tas de sujets très importants tout son égalité des droits ou tout chaud à la sélection à l'université mais que personne ne pas le partager un objectif politique que je ne voyais pas que je contestais de plus en plus haut sur le plan de sa viabilité de sa possibilité est en parti socialiste parce que lui il était bien placé mais il ya eu du temps c'est à dire que je me suis d'abord j'ai eu des enfants j'ai été prof j'habite dans le 20e depuis 40 ans je m'appliquais dans les associations dans les luttes locales ce que par ailleurs il y avait cet engagement politique mais c'est tout temps dans le mouvement associatif et les mouvements sociaux - c'était c'était ça mon engagement principal et en 95 on est venu me demander de participer aux listes pas et s'éveille de bertrand delanoë bertrand delanoë a voulu que je sois son directeur de campagne et dans le 20e arrondissement michel charzat l'époque était tête de liste m'a demandé d'être sur la liste pour ouvrir sa liste à d'autres que des socialistes pour sortir la droite qui avait fait des grands chelems puisqu'un présent et on a gagné dans le 20e arrondissement j'étais très très engagé sur tout ce qui était démocratie participative j'ai mis en place des premiers conseils déjà à l'époque les premiers conseils de quartier à paris je les ai imaginé et est mis en place dans le 20e arrondissement non j'étais adjoint cette démocratie participative et et voilà donc j'étais dans ce rapprochement avec le ps dans l'action j'ai un moment je me suis dit bon je suis vraiment au quotidien y compris dans les débats internes il y avait aussi ces assises de la transformation sociale à l'époque qui avait été initiée par lionel jospin et il s'ouvrait à des acteurs associatifs et où donc j'allais participer à ces rencontres à ces débats et puis ensuite j'ai adhéré au parti socialiste un peu naturellement je vois dans le château que plusieurs personnes parlent d' un embourgeoisement quand vous racontez ce parcours alidor 20e j'ai une question de raids cède qui vous demande simplement est ce que c'est normal d'être gauchistes dans sa jeunesse est ce qu on s'assagit avec l'âge moi je pense que c'est c'est normal que et en étant jeune on soit dans une contestation assez radicale de la société de calvi qui marche sur la tête et ça je laisserai jamais conclu aujourd'hui mais je n'ai jamais perdu j'ai 70 ans aujourd'hui dans une contestation radicale de la société dans laquelle on vit oui je suis dans cette contestation les moyens pour arriver à la changer je pense que c'est pas en claquant du doigt ou par un grand soir c'est où j'ai bougé sur la méthode c'est mai mais je pense que vraiment se le le le le fait qu'ils puissent y avoir alors qu'on est capable d'avoir autant d'intelligence et de richesses mobiliser qu'il y ait autant de pauvres gens qui vivent dans une misère noire qu'il puisse y avoir autant d'écart entre des salaires dont des entreprises ou des jo ou à peine de quoi vivre mais d'autres os de quoi mener trois mille vies tout seul c'est tout ça ne va pas et en plus ce qui aujourd'hui à mon avis donne raison à une contestation encore plus forte du système c'est que la façon dont on fait va tuer la planète va tuer la possibilité de vivre sur terre avant ce lieu on se battait seulement entre guillemets seulement sur les inégalités sur des écarts de richesse sur les discriminations le racisme mais aujourd'hui on se rend compte que le système lui même va à son autodestruction parce qu'il va aussi détruire la possibilité de la vivre et dont je pense aujourd'hui qu'il ya plus encore de réseau de se mobiliser et de contester pas seulement telle ou telle chose de la société mais son sens son son sens même aujourd'hui qu'hier oui je reviens sur vos années unef vous avez été membre du bureau national de l'unef et j'ai une question de queiroz qui vous demande simplement comment voyez vous l'évolution récente de l'unef ces dernières années coutet way d'abord je n'ai pas été à l'unef tout de suite c'est le l'unef c'est presque après ce mouvement étudiant au on se disait il faut une organisation qui fédère tout ce qu'on a fait avant parce que dans ce mouvement il y avait tellement de l'eau mobiliser différents que s'était il fallait bien continuer de façon organisée permanente il y avait l'unef qui étaient là j'étais d'ailleurs pour que les y avait deux unef à l'époque pour kenzy se rassembler et donc mais mais globalement à l'époque les organisations étudiantes et l'unef qui étaient majoritaires majoritaire c'était une organisation que je trouve que les orientations et union toujours été assez minoritaire dans dans par rapport à la masse des étudiants elles n'ont jamais réussi à devenir des organisations de masse mais en tous les cas cette organisation était majoritaire parce que elle s'intéressait non seulement à défendre intérêts matériels et moraux des étudiants ce qui est l'objet d'un syndicat mettez en phase avec des luttes qui rassemblait la jeunesse qui étaient des luttes pour l'égalité est ce que c'est je trouve que il a pris une pente ces dernières années de deux minorités agissantes sur les thématiques qui sont pas forcément rassembleuse et qui ne ne ne cherche plus à unifier le mouvement étudiant autour des valeurs et des principes de solidarité internationale d'égalité etc mais de s'enfermer dans des logiques minoritaire est intéressant ce que vous dites parce que l'ancien militant antiraciste où le militant d'ailleurs ça s'est vu dans les élections universitaires je crois qu'aujourd'hui lunettes sable à mon époque ne souhait n'est plus du tout la première organisation étudiante dans les élections mais vous m'avez dit que dans les années 80 effectivement la marche des beurs malik oussékine ça a été des années de l'antiracisme a construit sa a construit votre identité politique aujourd'hui vous vous l'antiraciste que vous êtes ne se retrouve pas dans les combats de l'unef l'anticolonialisme l'intersexualité son démon que vous c'est pas votre soupe mais l'anticolonialisme l'unef a été à la pointe du vrai combat oti coloniale cote y avait le colonialisme d'ailleurs et où il fallait vraiment c'était difficile pendant la guerre d'algérie d'être dans les combats anticolonialistes que là la pression était forte et le lunaire fait partie des organisations qui ont sauvé l'honneur de la gauche au en étant dans un combat anticolonial très clair et très net et donc qu'aujourd'hui bas enregistrent l'onia lys où on tient pélissou de solidarité internationale avec tous les peuples maltraités ou opprimés c'était nos combats à notre époque voilà mais où les mener c'est moins bien aujourd'hui l'unef d'aujourd'hui va vous parler d'une pente tout à l'heure je je je trouve que c'est une pente de minorisation de keane qui ne qui par ses pratiques par ses orientations peu syndical en ferme plutôt couvre et mobilise la jeunesse qui aujourd'hui est mobilisé par l'unef dans les jeunesses avons initié des mouvements de masse je vois des questions dans chat qui rappelle qu'actuellement il ya des appels à la dissolution de l'unef de la part de la droite extrême l'incident mais d'où la question est ce que vous ne serez pas contre votre propre camp non mais moi j'en ne faisant pas quoi avec l'unef c'est vous qui me poser des questions déjà je suis pour que toutes les organisations étudiantes syndicales puissent exister l'unef d'autant plus que moi je me suis tout de suite prononcé contre cette dissolution mais c'est ça vous fait rire les signataires non moi je vous avais passé avec toutou tous ces gens parce que je de toute façon je pense pas que c'était aux signaux avec plusieurs centaines d'anciens dirigeants de neuf voilà bon c'est moi je me suis exprimé bien avant un et je le redis nettement il s'agit pas dit c'est vraiment je suis contre une dissolution ce serait un acte liberticide les orgas ion on le lui nef a toute sa place pour exister comme organisation étudiante là je suis en train de parler du point de vue de mon de mon cours il ya plusieurs syndicats il ya l'unef je me dis est ce qu'aujourd'hui gauche il faut ce qu'il faut pour mobiliser les étudiants et défendent leurs intérêts mais terreau je pense que ce que non je serai d'ailleurs étudiants jeu peut-être que je serai dedans mais je me battrai contre la direction actuelle et ses orientations et c'est ça c'est la démocratie interne au mouvement étudiant mais que ceux qui ont toléré des organisations elle raciste violentes comme le gud l'uni qui a abrité ce type d'individu pendant longtemps ceux qui ont été à cette école là et qui aujourd'hui sont adultes et parfois parlementaire comme le cieux ciotti aujourd'hui demandent la dissolution l'unef au nom de l'ancien régime même marine le pen inquiets eux elle c'est ccc c'est son école et celle du gud et son entourage souvent très franchement qui fâchent isme viennent donner des leçons sur ce qu'est loti racisme c'est une version très dangereux si on la tolèrent si on la laisse passer parce que cette inversion des valeurs c'est quelque chose qui peut se payer cher si la gauche le l'espace et donc non seulement je suis content la dissolution mais je suis aujourd'hui dans le débat politique en général soit pour l'unef ou d'autres je le dirai toujours je suis pour que l'égalité et la lutte contre les inégalités soient vraiment le marqueur de la gauche et la droite et l'extrême droite ont réussi à imposer dans le pays une autre valeur comme central l'identité et donc nous on doit lui opposer l'égalité à nouveau si on veut sortir de cette fragmentation de la société et même de cette fragmentation de la gauche elle même si la gauche mettez l'égalité et la lutte contre les inégalités au coeur de ses préoccupations de son programme elles pourraient se rassembler de façon plus évident est ce que qu'aujourd'hui est ce que la question de la laïcité est indépassable à gauche c'est à dire est ce qu'il ya un clivage entre différentes écoles de pensée à gauche vous parlais tout à l'heure de la pente de l'unef et je suppose une partie aussi de la gauche vous ne rejoignez pas la stratégie est ce que cette question stratégique est pour vous un casus belli qui empêchera l'union par exemple c'est en tous les cas une question qu'il faut clarifier pour faire l'une est ce que c'est possible de le vérifier ou est-ce que s'est trouvé bien entendu le divorce est dénoncée en réalité en réalité il faut pas tomber dans les pièges faut pas tomber dans les pièges petite polémique ou où certains se et puis faut être offensif déjà dénier la possibilité intellectuelle à marine le pen de dire qu'elle est laïque enfin c'est le courant qui a combattu la laïcité il est c'est c'est la continuité de la famille pétainiste sur le plan politique donc il faut arrêter de nous raconter des histoires oui la laïcité c'est la gauche c'est l'est républicain dans l'histoire et c'est un bien précieux c'est un bien qui fait que aujourd'hui dans une société où il faut reconnaître les disques de la discrimination et les combattre où il y à une immigration d immigration parce que la france est un pays d'immigration depuis le 19e siècle il ya eu des strates de différents d'immigration qui sont venus peupler se payer ça a continué et ça continue et c'est bien et bien c'est ça qui permet c'est cela qui permet qu'on puisse vivre ensemble et aujourd'hui certains pays nous envient le fait d'avoir eu ce d'avoir inventé presque ce concept qui permet de vivre son mais si certains veulent faire croire que la laïcité c'est le lessivage de toutes les différences non ça jamais été ça la laïcité c'est ce qui permet à tout en étant différent eux mêmes en reconnaissant ses différences de vivre ensemble dans l'espace public et de permettre que il ya une concorde qui est une fraternité c'est ce qui permet que 7,7 valeur du triptyque républicain la fraternité soit dans les faits réels mais ce qui ne va pas aujourd'hui c'est que justement ce triptyque il est il ne vit pas suffisamment fort pour les jeunes aux particuliers pour les gens en général il ya que la promesse républicaine c'est ce triptyque eh bien elle est en panne dans plein d'endroits si quelqu'un n'est offrant ce qui est français même si ses parents ou arrières grands parents viennent d'ailleurs qui est français vit pour différentes raisons les origines se séparant la couleur de sa peau une discrimination dès son plus jeune âge on lui dit la république la république française un moment il dit mais l'égalité de la vie pas moi donc il faut absolument que la république et comme principal souci de tenir sa promesse c'est comme ça qu'elle entraîne c'est comme ça qu'elle fait adhérer et moi c'est comme ça que l'enfant immigrés arrivés en france né dans un village du moyen-atlas à ce front au maroc où j'ai envie presse de montrer ça pour que les gens se rendent compte de ce que ça a montré moi vous êtes devenu un gg une photo qui montre voilà par exemple ça faire montrer la mois donnait là moi je vois la rentrée la caméra voilà ça c'est le montrait la caméra ça c'est mon arrière grand père avec ma mère d'accord à son mariage notre asserté dans le village où je suis né à ce front bon voila moi je viens de là d'accord à clé j'ai été vice président du sénat je me présente devant vous je me bats pour que notre belle france et notre belle république est bien puisse être celle de tous ses enfants et je pense que c'est ça que permet la république mais j'aimerais que ça le soit pas pour quelques-uns qui ont réussi à voir ce parcours mais pour tous vous avez dit culte et pourtant moi j'ai aujourd'hui c'est pour nationaliser en 1973 j'avais 14 ans je suis arrivé j'avais 8 ans en france neuf ans en france et est mais mes skis et ski encore pire c'est ceux qui sont nés là leurs parents sont nés là parce que ils sont leurs grands arrières grands parents sont nés au maghreb ou alors sont noirs de peau continuer à vivre ces discriminations qu'il faut combattre avec force et discrimination et c'est aussi comme cela qu'on va permettre que tous les enfants se sentent dans la république unie et que cette promesse va être encore plus forte pourtant le front républicain a l'air de ne plus vraiment faire recette on avait vu des sondages qui ont fait couler beaucoup d'encre il ya quelques mois dans la perspective de 2022 la question c'est est ce que la gauche va réussir à faire front en 2022 la gauche va-t-elle réussir à s'unir c'est une question qui vous est posée par will moi je me rends compte les derniers tôt dans le 20e arrondissement est ailleurs que ça devient une question pressante presque un appel au secours des gens de gauche on peut faire sa réflexion soit lui qui soit on sait très bien que les gens de gauche sont en majorité plus dans les partis parce que il ya eu et des déceptions et c est que et que je j'en ai bien conscience qu'on a une crédibilité à reconquérir dans tous les cas ils nous disent mais qu'est ce que vous faites c'est pas possible cette gauche émiettée moi moi moi je vais vous dire très franchement aujourd'hui je pense que pour toutes les élections qu'elles soient régionales qu'elles soient législatives et présidentielle ensuite au moins les socialistes et les écologistes qui partagent énormément de combat en commun et notamment de priorité en commun aujourd'hui nous on est plus social nous on est plus peut-être républicain mais je donne de leçon à personne peut-être sont plus écologiste même si des fois je vois chez des socialistes plus d'écologie mais c'est pas le sujet ça on sur toutes ces questions sociales écologie république au peut aujourd'hui se mettre autour d'une table et faire aller aux élections en semble arrêter cet émiettement il ya rien d'inéluctable je dis bien même aux régionales pourtant les régionales d'ailleurs dans les eaux proches je suis pour qu'ils y est pas condition de leadership de tête de liste de qui sera candidat à la présidentielle de bon c'est le cas dans le nord dans la région nord ou dans la région de france pardon karima delli sera tête de liste d'union ils ont justifié et c'est bien mais ils ont justifié parce que sinon ils sont même pas au second tour et il ya marine le pen qui peut prendre enfin leur assemblée nationale peut prendre la région est ce que ça peut être tout le monde continue à dire c'est pas possible cet émiettement etc je regarde le mot nine de france j'ai vu le dernier sondage et ont semblé nice de gauche fo sont à 28 pour saut 1 ça ne va pas ça ne va pas donc il faut à un moment donné je le dis bien partout sans condition de leadership sans condition se mettent autour de la table et essayer d'arriver ensemble devant les électeurs et à la présidentielle si on faisait ça d'abord en construisant un projet ensemble rapidement ou peu pour gouverner et puis là il ya de la place il ya eu toutes les circonscriptions législatives tout le monde peut avoir sa place largement et puis ensuite décider d'un leadership ensuite qu'ils puissent être le plus rassembleur est ce que c'est ça je pense qu'on peut être au second tour et qu'on peut faire en sorte que l'espoir renaisse et qu'on ne soit pas condamnée à un deuxième tour déjà écrit pour certains ont très manuel mata et marine le pen parce que si ça recommence cette fois ci ça peut être grave moi je n'oublierai pas que le front républicain et le fait que y'a pas pire que le front national et le rassemblement national aujourd'hui et je m'y opposerai toujours mais ce que je sais c'est qu'elle gagne des points à chaque fois et que le plafond vert est en train de tomber parce que je rêve est de gauche est ce que vous vous rejoignez derrière une candidature de la france est soumise et sqr d'insoumis se rangera derrière candidature socialiste alors je vous demande à vous est ce que vous seriez prêt à soutenir une candidature insoumise dans une circonscription danielle simonnet dans le 20e arrondissement est ce qu'une union de la gauche si on me donnait des cas de figure qui existent par exemple concrètement dans le 20e arrondissement il ya c'est une circonscription où socialiste sortante ouais d'accord c'est logique ainsi on veut lui nous la gauche de dire bon bah est ce qu'on peut se rassembler autour de société spie dans d'autres pas sortante bien nous on va appeler à voter pour un écologiste par exemple voilà il ya et aux législatives c'est possible tout ça c'est possible pourquoi parce que il y à plus de 580 circonscription c'est la présidentielle ces noms vous avez besoin de la clientèle sais plus combien je pense que s'il y avait de la bonne volonté la gauche pourrait s'unir aux législatives assez facilement avec tout le monde sans que personne soit hégémonique avec tout le monde qui aurait beaucoup plus de capes de possibilité d'avoir des parlementaires qu'aujourd'hui c'est quoi aujourd'hui le groupe la voix d écologie je crois qu'ils ont quasiment pas des députés nous on a une poignée c'est une trentaine donc vous voyez la marge de progression pour que tout le monde puisse multiplier même sa représentation de façon importante si on ne joue pas aux imbéciles mais le problème ne ce ne sont pas les postes le problème ces pays à dire que les gens quand ils nous demandent ça c'est pas pour que ya plus de députés en soi socialistes ou écologistes c'est parce que dans leur vie quotidienne ils ont besoin d'avoir des gens à leurs côtés pour la justice sociale pour la démocratie pour plus de république pour combattre les inégalités qui s'accroissent pour combattre réellement le réchauffement climatique qui est maintenant quelque chose qui dit qui est à la base de tout si on ne se bat pas là dessus on va à la catastrophe en cours d'année nos enfants parmi les parmi les priorités que vous placez je suis pour les prochaines échéances thématiques il y en a qui concerne les institutions et d'ailleurs vous êtes sénateur j'ai envie qu'on parle de ça avec vous c'est parti pour le moment c'est non alors on va continuer ses discussions parce qu'en plus vous avez commencé à en parler tout à l'heure pendant l'introduction de l'émission la question des institutions parmi les appels du peuple de gauche il ya aussi une réforme institutionnelle ya aussi une volonté de dépasser la 5ème république est d'aller vers une sixième république vous êtes sénateur de la vème république le sénat est mal aimé par une partie de par une partie des citoyens des électeurs est ce que vous pensez qu'il ya des évolutions institutionnelles à apporter faut-il supprimer le sénat mais c'est marrant parce que dans ce le plus gros dysfonctionnements de ces institutions telles après la place prééminente de l'exécutif et du président la république par rapport au parlement et vous vous parlez de d'affaiblir un peu plus le parlement supprimant une la moitié ce que je pense de sa science a ses raisons de dire il ya aussi le président je marche on va dans dans les trucs de sur l'air du temps concret je n'ai pas vu de manifestations ou de contestation pour la dissolution du cndd a par contre j'ai entendu beaucoup qu'il faudrait que le président respecte un peu plus le parlement en général deuxièmement ces dernières années on a pu vérifier que le sénat où j'ai pas toujours eu cette position donc je le dis d'autant plus que le sénat a une utilité particulière d'abord il n'est pas de la majorité forcément de l'assemblée nationale donc il peut constituer un peu un contre-pouvoir dans certaines situations et jouer un rôle tout à fait mis non puisque toutes les lois pas cela et y compris au terme de contrôle de l'exécutif et de commissions d enquête est d'ailleurs dans la sphère banana ou heureusement qu'on était là mais je peux vous multipliez les cas ces dernières années où nous avons été disons un contre-pouvoir noah par rapport à un exécutif qui pensant que l'assemblée nationale était à sa botte voulait faire les choses on s'émancipant de tout contrôle donc le cnra a montré son utilité il ya bien des choses à bouger à réformer et moderniser pour continuer bon bah c'est déjà pas mal on est un des mandats de six ans dans sept et neuf ans ce sont des listes sous vos la plupart du temps interventionnelle maintien hommes et femmes et c'est plus représentatif du de des citoyens concernant proportionnelle il ya donc beaucoup plus de femmes dont beaucoup plus de rajeunissement aussi parce que les femmes paradoxalement et c'est normal rajeunissent le personnel politique en même temps que le féminisme est bon tout ça avance il ya dans les fonctionnements probablement encore des choses à faire avancer j'ai fait comme vice-président j'ai initié la réforme du vote électronique ou peut voter maintenant sinon quotidienne mais alors en parlant d' innovation continent sur les innovations de quel oeil voyez-vous les innovations démocratique comme par exemple la convention citoyenne pour le climat remet très bien très bien que très bien où je suis dallas le sénat c'est un petit pas j'aimerais qu'on démocratise le nombre pour la pétition mais on a ouvert un droit de pétition qu'ils vivent qui qui qui peut permettre que à partir d'un certain nombre de citoyens au on examine des propositions de loi ou des questions qui valent être posées par les citoyens donc ça c'est c'est pas mal il faut continuer dans ce sens mais la convention citoyenne c'est l'exemple même ce sont des outils qui ne peuvent pas remplacer la démocratie parlementaire ou représentatifs d'un mandat de la nation c'est peu mais c'est un éclairage 2 c'est une façon sur des questions qui doivent faire consensus qui doivent mobiliser l'ensemble de la société d'avoir un regard direct et de faire en sorte qu'ils aient une co-construction pas sur la base du dernier avis du café du commerce cette convention ils ont bossé y sont formés ils ont été au fond des choses c'est s'était pas genre le la dernière avis qu'on a pris dans un micro trottoir bien hélas le président qui en plus a promis qu'ils prendraient l'essentiel de des propositions issues de cette potion citoyenne après la portion congrue et dans la loi climat qui en discussions aujourd'hui des choses élémentaires qui ont été proposées vous je me suis fait une petite de par exemple créé des prêts à taux zéro garantis par l'état pour l'achat de véhicules propres augmenter ou réduire la tva en fonction de la distance parcourue par les produits taxer les produits il prend à transformer à forte empreinte carbone est faible apport nutritionnel je peux en passer comme ça bon franchement si on dit qu'on y va vraiment vers la recette dans cette transition énergétique et que c'est une catastrophe le réchauffement climatique et qu'on est en retard par rapport aux engagements français pour sur la corde paris baho on l'aimé t on disait merci à la convention citoyenne d'avoir d'avoir proposé toutes ces mesures et bien non elle ne sont pas dans la loi instaurée une mention incitant à moins consommer dans les pubs et d'amandes en ligne renforçait les modalités d'éducation à l'environnement et au développement durable voilà une question par exemple ça serait très intéressant pour tout ce qui parle d'éducation il y en a là un outil formidable pour cette transformation écologique de la société c'est l'école le projet éducatif déjà aujourd'hui sans cela ce sont souvent les enfants et les jeunes qui viennent dire aux parents ce qu'il faut consommer pas consommer vous vous le voyez des fois ils veulent même pas ouvrir un cadeau parce qu'ils disent le cas documentés fabriquer par des esclaves à l'autre bout de la terre bon si on était dans cette éducation là que notre projet éducatif à intégrer cela eh ben je pense qu'on annoncerait aux corps plus vite c'est intéressant parce que vous défendez la convention citoyenne pour le climat j'ai eu certains de vos collègues sénateurs sur ce même canapé qui n'avait pas du tout le même discours que vous et qui sont très réticents j'ai senti c'est vrai certains tenons d'une démocratie représentative qui voit d'un très mauvais oeil voilà les citoyens de syrie au sort philippe bas par exemple non mais c'est intéressant mais ça m'étonne pas dans les 6ème république mais je n'ai jamais fait partie de moi j'ai toujours considéré que la démocratie participative sous ses différentes formes étaient très très important pourquoi parce que nous sommes élus pour un certain temps et pendant ce temps là il faut que la société reste mobilisé il faut que la société continue y compris pour répondre à des questions qui n'était même pas prévu au moment où on a été élus soient associés soient informés participent on peut pas dire à nos citoyens vous êtes actif le jour vous mettez un bulletin dans l'urne et vous n'êtes pas siffler au reste du temps ils sont citoyens tout le temps pour cela pour pas que ce soit un mot faut qu'ils aient des outils participation réelle donc j'ai été pour les conseils de quartier je suis pour ses formes d'association mais j'ai toujours pensé que ça ne s'opposait pas que c'était un renfort à la démocratie parlementaire or certains tenant de cette démocratie participative très souvent disent que c'est ça l'alpha et l'oméga et que ça que le parlement sert à rien je suis pas d'accord avec eux et inversement je pense que la méfiance de certains à cette démocratie participative de certains parlementaires même et une est une réticence à se contrôler un peu permanent qui peut y avoir de la part des citoyens mais je le comprends aussi parfois parce que certains collègues son thème maltraité par l'exécutif c'est à dire que le parlement est déjà signée par l'exécutif qui se disent est ce qu'on ne chercherait pas avec des conventions etc a encore nous contourner et à dire que c'est pas dans au parlement que ça se passe donc tout ça s'alimente moi je pense qu'il faut ne pas tomber dans tel ou tel piège le parlement est tout à fait important et nécessaire et primordial c'est la représentation du peuple sur la base de mandats et sur la base de vote démocratique et puis il y à toutes les formes de démocratie participative locale ou nationale comme la convention citoyenne il doit y avoir aussi un peu plus de référendum d'initiative populaire possible et pas ces chiffres incroyables ou en fait c'est dans la constitution ne peut jamais les faire il faut tout ça pour ben renforcer finalement notre démocratie représentative je vais changer de sujet parce que en tant que sénateur vous avez travaillé sur la question de l'audiovisuel vous avez rendu un rapport non mais c'est vrai foot voilà vous faites partie des descendeurs travail sur ce sujet là en particulier france télévisions et radio france notamment comment voyez-vous une question de soul blues comment voyez vous l'évolution du paysage audiovisuel notamment avec l'émergence des nouvelles plateformes de streaming je pense à netflix je pense à disney plus je pense à toutes ces plates formes là moi je suppose depuis le début pour une régulation très forte une régulation par les pouvoirs publics ah oui oui bien sûr d'ailleurs ça va avoir lieu j'espère puisqu'une loi doit arriver pour qu'ils participent c'est il faut qu'il participe à la création c'est quoi aujourd'hui le paysage audiovisuel s'est il à la façon de réguler c'est que il ya des droits d'émettre mais en contrepartie il ya des pourcentages ou des quotas de participation à l'investissement dans la création audiovisuelle au cinéma avec des obligations etc il ya une régulation heureusement parce que sinon bon c'est pour ça d'ailleurs qu'il ya une diversité alors que les tendances on à la concentration et que le danger le pire pour la culture et pour l'information et en général c'est la concentration c'est la verticalité à ces plateformes échapper à tout et on se dit ouah mais c'est que de la distribution elles se sont bien y compris à créer cette approbation est long rapt et par leur modèle presque tout financer l'audiovisuel et la presse en termes de publicité google etc et donc à sécher les moyens même de vivre pour le privé parce que mon heureusement le public à ses propres moyens heureusement que l'état est là pour aider à financer mais aujourd'hui c'est un danger que 4,5 plateforme uniformise la création la culture et l'information dans le monde en ayant aucun devoir sur le plan fiscal une puissance démesurée qui est plus grande que celle d' état démocratique en termes financiers et de pouvoir de pression et comment vous réguliers parce que j'ai vu la question passé à plusieurs reprises dans le chatt certains vous écoutant disons oui vous avez raison comment on régule une plateforme qui héberge aux états unis cap à son siège social en europe qui voit la ccsn et ses enjeux oui déjà on s'est rendu compte que pour réguler c'est une question de rapport de force il fallait que l'europe soit unie parce que autant ils peuvent dire un pays bas vous bloquez vous oublie je peux faire autrement ben pas moi j'ai j'ai fait voter une loi qui oblige et google par exemple à payer des droits d'utilisation d'information créé par la presse française voilà parce que eux ils utilisent l'info dans google news etc et puis personne ils ont pas à payer de salariés nient à travailler pour aller chercher cette info et la pub à la tout migrer vers google et à déserter la presse française qui a du mal à vide donc dit bon voilà il faut bomber c'est aussi une directive européenne etc à partir du moment où toute l'europe est pareil peuvent pas dire bon français vous faites ça bah on vous déréférence tous voilà parce que le marché des internautes au niveau européen la s'apaisent sa photo ap au porte monnaie c'est à dire que quand il ya un marché fondamental pour eux ils peuvent pas passer à côté ça c'est le rapport de forces est donc c'est comme ça qu'on doit réguler on doit aller vers des régulations ou l'europe s'affirme fortement je pense peut-être des fois cet homme dit c'est trop tard moi je dis sait jamais trop tard parce qu'un des nouvelles technologies qui arrive je pense aussi que la concurrence aurait permis de les réguler 2 qui n'agissent plus en toute puissance si l'europe avec tous ses états tous ces chercheurs tous ses moyens financiers s'étaient unis pour monter d alternative à google ou à d'autres plateformes de ce type vous pensez qu'il ne serait pas arriver à quelque chose de comparable et à ce moment là dans cette concurrence il n'y avait pas toute puissance bon aujourd'hui est ce que c'est encore possible avec l'avant ce qui a été prise les budgets de recherche de google mais dépasse la france de débuter de l'état français ont sondé passer sous le sceau largement loin derrière ce que google peut investir bon mais il ya des nouvelles technologies qui arrive ya l'intelligence artificielle ia bon je pense que l'europe peut encore faire en sorte qu'à l'est des champions entre guillemets qui au cours objectif d'empêcher la toute puissance de quelques-uns jeu j'ai une question de arc pour vous sur le paysage audiovisuel français la télévision quel regard portez-vous sur la droitisation du discours de certaines chaînes privées et du rôle du csa là dedans alors globalement je pense que idéologiquement la société française a été travaillé par une droitisation avec le front national en aiguillon qui tiraient toujours tout le monde un peu plus vers la droite et qui est mené un combat culturel et intellectuel que les autres ou déserté et je vous dis en mettant au coeur la question de l'identité là où on arrivait à avancer en mettant au coeur depuis toujours dans le monde soit main gauche et de la france la question de l'égalité bon donc il faut refaire ce train dans toute la société ensuite il ya un projet qui me semble de plus en plus clair du côté notamment de bolloré et de deschênes qui le maîtrise et sur lesquelles ils exercent de plus en plus une autorité envahissant ressentant plus de d'avoir une espèce de médias la trump ou tout ce qui peut être le plus réactionnaire le plus diviseur parfois même haineux a pignon sur rue alors que c'était avant des petits médias qui pouvait avoir ce type de discours ce type d'invités donc c'est je suis très inquiet du fait qu'il n'y a pas de réaction alors le csa vient de faire quelque chose de très fort l'amande de 200000 euros parce que très souvent saint-apo au portefeuille que ont fait réfléchir certains pour les propos qui ont été tenus par eric zemmour en toute connaissance de cause par l'émission elle-même j'ai discriminant et haineux envers des jeunes immigrés deux cent mille euros damende de la part du csa pour une chaîne de télévision c'est une bonne bonne mesure selon vous faites une mesure jamais égalé c'est on va voir si ça des conséquences mais je pense d'abord mais c'est le rôle de la puissance que d'intervenir et de réguler sur le fond c'est ça c'est son rôle dans l'est c'est un bien public les ondes les fréquences elles sont attribuées par la puissance publique d'accord donc il ya des contreparties la base une contrepartie dans une république c'est que les principes de la république les principes de lutte contre la haine raciste et les discriminations ou la discrimination envers les femmes ou les homosexuels le racisme tout cela soit bannie donc c'est un engagement est d'ailleurs ces news comme l'ensemble des chaînes signent des conventions avec le csa où ce type de principes sont réaffirmés et j'ai la convention occasion pour ses news c'est signé que l koala à combattre les discriminations et cccg pas de combat il s'agite pas les accepter sur l'antenne alors on peut toujours dire j'invitais quelqu'un puis d'un coup dans l'émission il va sortir n'importe quoi c'est pas moi le responsable c'était un invité sauf que dans le cas aux questions d'abord zemmour je fais un chroniqueur il le fait régulièrement il a été condamné pénalement pour ça mais en plus cette émission est enregistré un peu avant il ya la maîtrise de ce qui va être diffusée ensuite et donc il n'y avait pas cet argument on va voir si les deux cent mille euros c'est quelque chose qui pèse mai on doit pouvoir aller jusqu'au retrait du droit d'émettre le retrait de la fréquente que quel regard portez-vous sur l'arrivée des personnalités politiques sur des plateformes sur internet à l'heure actuelle vous êtes sur twitter on a vu jean luc mélenchon s'y est déjà lancé emmanuel macron a fait une vidéo avec des youtuber est-ce que vous pensez que c'est une bonne chose c'est la modernité du de la vie politique ou est ce qu'il faudrait une régulation plus importante est ce qu'il ya un danger de dauger de quoi trump aux états unis a fait des campagnes sur internet extrêmement extrêmement impressionnante il faut non je pense qu'il ya il ya une volonté de ne pas seulement être tributaire pour pouvoir faire valoir ses idées de médias qui t'invite août invite pas et s'ils veulent que tu n'existes pas et que ta parole de ce conte inconnus peuvent peuvent s'empêcher de 2 diffuse et eysines et donc le fait que permet internet à tours 2-2 de créer ses propres moyens d'accès aux auditeurs et bien mais pareil je pense que ça doit être régulée comment uniquement sur ce qui est les principes du vivre ensemble il ya des lois il ya des principes clés du moment que tu fais le débat démocratique avec une liberté totale à partir du moment où ne vient pas appeler à la discrimination ou à tuer ou à avoir des méthodes qui vont empêcher la liberté des autres c'est comme sur l'ensemble de l'espace public la liberté c'est s'arrête là où commence celle des autres eh bien il faut que ce soit les mêmes principes sur le net et sur cette expression nouvelle ses possibilités nouvelles qu'ont les hommes politiques trump un moment donné et non s'est il a peut pas dire que ce qui la véhiculent et c'est la concorde la fraternité voire même ou pour lui on demandait pas tant il a attisé la haine jusqu à attiser le fait d'envahir le capitole est d'atteindre à la démocratie de façon totalement direct et insurrectionnels n'attendons pas que ça arrive en france en gros et tout ce qui peut l'empêcher d'abord en ne fermant pas les yeux devant ce danger possible en se disant c'est d'un vieille histoire quand c'est arrivé en france où c'est c'est ça arrive à d'autres pays ça peut pas arriver en france c'est ça il faut l'oublier les choses arrivent plus vite qu'on ne le croit et comment vous dire c'est c c'est une vigilance permanente à démocratie n'est pas un acquis même quand on est né pendant quelques décennies son trouble majeur sur la question de la démocratie très vite les choses peuvent basculer et à ce moment là regardez c'est quand même c'est quand même il ya eu deux moments qui m'ont inquiété parce que très souvent on dit oui mais ces démocraties d'un fragile en europe de l'est ouais les etats unis c'est une des plus vieilles démocraties on est passé pas loin d'être la grande bretagne ses limites au près avec le break site etc comment le populisme c'est me rovire l'espace public d'une démocratie très puissante enraciné très ancienne bon ben la france n'est pas plus immunisés j'ai une dernière question pour vous david assouline on parle de démocratie les citoyens de la conscience aux tirés au sort ont demandé l'organisation d'un référendum pour changer l'article 1 de la constitution et à l'heure où nous parlons les sénateurs voulaient sénateurs examinaient cette loi c'est de ce projet de loi pour en vue d'un référendum pour changer l'article 1 de la constitution et y inscrire la lutte contre le dérèglement climatique le sénat le pouvoir d'empêcher ce référendum il peut bloquer l'organisation de ce référendum mais ce que vous pensez qu'il va le faire je ne sais pas vous souhaiter l'organisation de ce référendum ou david assouline je suis pour mêmes même sans passer par un référendum parce qu' il peut y avoir aussi les vents changent le congrès qui se réunit mais je le principe qu' il faut qu'il y ait cette question dans la constitution je trouve que ce serait ainsi ce serait si je sais que il ya déjà avec ce qu'avait chartreuse et jacques chirac dans un champ des droits fondamentaux cette référence de façon importante mais je pense que notre république aujourd'hui doit être écologique c'est à dire que c'était une des questions ou disait république sociale laïque démocratique dans sa définition je pense qu'il faut y mettre dans sa définition la question de l'écologie et la question de la défense de son de l'environnement et la planète ça doit être dans les objectifs fondamentaux de la république aujourd'hui vu les enjeux de qui est devant nous et ben on verra ce qu'on fera le sénat merci david assouline d'avoir accepté mon invitation merci à vous d'avoir regardé cette émission j'espère qu'elle vous a plu je vous dis à très bientôt sur public sénat ciao