APRÈS LA MORT DE NAVALNY : PRÉPARER LA GUERRE CONTRE POUTINE ?

évidemment que il l'a tué en France la poutinophilie c'est quelque chose qui est tenu par la droite je ne peux pas condamner Macron parce qu'il donne 3 milliard de plus à l'Ukraine les services publics sont dans un état désastreux écoutez 10 milliards cure d'austérité c'est à nouveau la purge pour ces gens-l rien n'est sacré salut à toutes et à tous vous êtes sur le média et vous nous regardez sur le Canal 3 5 an de la freebox sur notre site Internet ou sur notre chaîne YouTube vous préparez à regarder sans langue de Gois le débat hebdomadaire qui met Françoise degis journaliste chroniqueuse pour plusieurs médias ancienne conser politique qui se considère comme rose vif face à un contradicteur et aujourd'hui comme souvent elle est face à Paul leec analyste politique pour le média au sommaire l'Europe doit-elle attaquer la Russie après la mort en prison de l'opposant Alexi Navalny et le revers les revers de l'Ukraine sur le front milita Emmanuel Macron a-t-il raison de signer directement un accord de sécurité bilatérale avec volodimir Zelenski sur le terrain national l'annonce de 10 milliards d'économie budgétaire par Bruno Le Maire dans un contexte de révision à la baisse des prévisions de croissance 2024 et la bataille en vue des prochaines élections européennes Jordan Bardella et le RN ont-ils marqué un grand coup avec le recrutement de Fabrice legeri ancien patron de Frontex et que signifie la capacité toute nouvelle du parti de Marine Le Pen à pêcher des gros poissons des institutionnels au détriment de la droite traditionnelle le coup de cœur de Françoise qui va cette semaine à la réalisatrice Justine Triet et à son film anatomie d'une chute salut Françoise salut Paul salut Théophile salut Paul salut l'info est tombé le vendredi 16 février dernier alexé Navalni figure centrale en tout cas très médiatisé de l'opposition à Vladimir Poutine en Russie est mort dans une colonie pénitentiaire de l'Arctique à l'âge de 47 ans son épouse pointe la responsabilité de Vladimir Poutine ce sont les dernières images d'Alex Navalni vivant dans cette vidéo qui date de jeudi l'opposant russe était apparu à maigri lors d'une audience en visionférence devant un tribunal depuis la colonie pénitentiaire où il était détenu dans une région reculée de l'Arctique depuis l'Allemagne son épouse a pointé la responsabilité de Vladimir [Applaudissements] Poutine Françoise Paul crime d'État ou pas parce que par exemple le président brésilien Loula Da Silva estime qu'il ne faut pas aller vers des conclusionstives qu'est-ce qu'on peut dire à CEJ ce qu' veut je comprends très bien que dans le au sein des bricks on ne critique pas ses camarades que sont évidemment euh la Chine la Russie je ne sais pas s'il faut aller vers des consuls aobatives ce que je sais c'est que c'est un pays que j'aime beaucoup que je connais pas mal la Russie et que chaque fois qu'il y a un opposant qui parle trop et trop fort il meurt tout simplement après Loula peut se lancer dans une défense un peu désespéré je vois bien aussi qui se lance dans dans la défense de Poutine ça c'est assez terrifiant ce qu'on voit sur les réseaux sociaux on voit bien une partie de la droite de l'extrême droite qui n'a absolument pas abandonné contrairement aux apparences cette espèce d'admiration pour l'homme fort la cette poutinophilie qui caractérise Marine Le Pen Erric Zemmour et Marion maréchal Zemour l'assume beaucoup plus que toute la galaxie du rassemblement national la réalité si vous voulez c'est que je pense à peliskovskaya qui était une journaliste formidable que moi j'avais rencontré à Moscou voilà elle est assassinée elle savait dans l'entretien que j'avais eu avec elle elle savait qu'un jour ça finirait comme ça elle avait même dit un jour il y a des gens au pied de mon immeuble qui m'attendront et c'est exactement ce qui est arrivé Navalny quand il rentre parce que il considère qu'il doivent faire de la résistance de l'intérieur il sait profondément il sait comment ça va se terminer tout le monde n'est pas kodorkovski qui est capable de résister d'ailleurs on se demande bien comment mirael kodorkovski qui a subi le même traitement c'est pas tout à fait la même colonie il a terminé quand il est sorti de de son emprisonnement l'ancien patron de de Gasprom et maintenant il est en exil à Londres quand il est sorti il était dans un état littéralement cadavérique donc on sait très bien qui est derrière on sait très bien que quand vous placez un prisonnier à l'isolement savez-vous que Navalni était placé 200 jours par an à l'isolement dans une celluleement d'isolement dans ces colonies que soit en yakouti en Lamalie ou ou bien en Sibérie dans ces dans ces cellules d'isolement les prisonniers n'ont pas de chaussettes en plus ils n'ont pas de vêtements chaud en plus on descend à - 35 - 40 on est dans le dans dans le pays du permafrost avec les sols en permanence gelé donc comprz très bien que s'il n'a pas appuyé sur le bouton et la gâchette évidemment que il l'a tué et par ailleurs je rappelle l'empoisonnement de Navan imaginez quand même le le FSB mettant du poison dans le slip à l'entrejambe pour queil puisse être empoisonné donc je veux bien tout ce qu'on veut la réalité c'est qu'on a un type qui s'appelle Vladimir Poutine qui est un véritable tyran c'est quelqu'un qui a décidé de nous combattre c'est quelqu'un qui a décidé de détruire ce qu'on peut considérer comme nos valeurs occidental même si je je mets plein de bémoles là-dessus et tout ce qui s'oppose à lui est détruit voilà ça c'est le réel et ce réel d'abord moi j'ai de la peine pour Navalny je sais bien que c'est pas le héros blanc je je sais bien que Navalny par le passé a eu un passé extrêmement trouble qu'il a été également c'est issu aussi de son é ation c'est quelqu'un qui a grandi dans les bases militaires dont le père était officier il a été nationaliste particulièrement nationaliste il a tenu il y a 15 ans des propos extrêmement racistes sur les musulmans qu'il traitait de cafar he sur les chitchenenes sur bon il y a République musulmane comme le Kazakhstan par exemple bon il a il a regretté ses propos il l'a dit il l'a regretté il a été aussi antisémite bon il avait toute la panoplie de l'homo sovieticus nationaliste en fait mais au-delà de ça je je je je je connais toute cette histoire et cette pardon de Navalni mais on peut pas mettre de bémol un moment donné il y a un type qui met en lumière la corruption du régime qui met en lumière la tyrannie d'un homme cet homme meurt donc il y a aucune discussion à avoir voilà c'est on met pas de bémol voilà c'est tout on fait pas comme le rassemblement les oui mais les car si mais donc on s'en fout oui effectivement lorsqu'on a un opposant fort au régime de Poutine il y a comme un compte à rebour quoi enfin je dire on sait pas exactement ce qui s'est passé mais entre la tentative d'assassinat par empoisonnement dont il il a rescapé on sait pas exactement comment mais assez miraculeusement on peut dire et le fait que il était sans doute ai extrêmement fatigué parce qu'il a mené plusieurs greves de la fin hein contre ces conditions de détention et on sait très bien que dans les quatre greffes de la fin ça a des conséquences plus elles sont longues drastiques sur le corps et que dans tous les régimes autoritaires où des opposants font des greffes de la fin il y a un fin jeu sur les laisser mourir à petit feu et puis ensuite euh voilà on se débarrasse comme ça de de des opposants en ne lâchant rien sur le fond d'autant plus que encore une fois la question c'est que Poutine est maître chez lui en Russie et puis que le régime russe on a bien vu que il est capable de tenir un niveau de coerition politique qui est fou parce que on a on parle d'une guerre qui peut être extrêmement impopulaire mais même les les gens qui s'y opposent et cetera sont très vite arrêtés et que malgré euh comment dire un engagement extrêmement fort des politiques pour pouvoir aller amener des hommes et des personnes sur le front je dire la capacité de contestation interne à la Russie n'a pas été je dire extrêmement massive quoi c'estd que on voit bien que le régime est tenu que donc du coup les opposants peuvent disparaître effectivement c'est pas comment dire une une surprise c'est que effectivement quand Navalni je suis assez d'accord avec ce qu'a dit Françoise donc je vais pas compléter mais quand quand na a été un leader na nationaliste c'est qui traînit dans les milieux nationalistes il faut savoir que donc effectivement dans la champ politique russe notamment à partir des années 90 mais surtout les années 2000 c'est le nationalisme qui apparaissait comme le repère de la politique russe et avec différentes factions des plus ou moins odieux il effectivement eu des propos terrifiant sur les habitants du Caucase et toutes les les populations en fait qui ne sont pas ethniquement russes il distinguent citoyens russes et ethniquement russe un héritage on va dire de la situation nationale dans l'URSS et ensuite après sa chute quoi il était une personne parmi un champ nationaliste qui ne pesait pas énormément par rapport à d'autres on peut penser à Limonov à plein de d'autres milieux nationalistes mais que il a commencé à être dangereux quand il s'est positionné pour la mairie de Moscou et quand dans ce passage là il est passé d'un nationalisme on va dire avec tout ce qu'il y a de plus odieux et raciste vers une volonté d'incarner une alternative et donc en adtant la question de la lutte contre la corruption qui est quand même forte dans la question du régime parce que ça met en ça ça comment dire ça pointe hein les les les réseaux de pouvoir qui sont autour du pouvoir un régime oligarchique comme la Russie bien sûr qu'il y a un homme fort à sa tête mais il ne tient pas tout seul ce sont des réseaux d'intérêt qui qui tiennent la possibilité d'un d'un régime de cette nature et bon une fois qu'il a pointé la corruption qu'il a été un candidat entre guillemets sérieux à la mairie et qu'il a par ce même mouvement aussi pu assurer les soutiens occidentaux on disit valeur c'est parce que quand il était un nationaliste odieux c'était impossible ou très possible de le soutenir à partir du moment où il se présente comme lutte contre la corruption contre les intérêts des oligarques russes et avec une vision plus libérale entre guillemets et ben là il est devenu un vrai danger de la même manière qu'il est vraiment devenu un symbole pour les occidentaux pour pouvoir attaquer le régime de Poutine c'est terrifiant un opposant de plus est mort il y en a plein d'autres il y a des opposants de gauche qui ont été également enfermés en Russie les en gros les militants du Front de Gauche hein euh qui c'est un groupe qui s'est créé à partir de 2008 et euh bah je suis assez d'accord aussi sur le fait que en France malgré l'ambiance qu'a eu la campagne électorale à propos de la guerre et cetera la poutinophilie c'est quelque chose qui est tenu par la droite hein c'est ERC Zemour qui en faisait ou Marine Le Pen qui en faisait des un grand homme avec une certaine admiration et euh en soit il représente aussi un modèle je pense pour pour d'autres gouvernants européens portés vers l'autoritarisme je pense à Orban je pense vraiment ces modèles de nationalisme autoritarisme et libéralisme c'est vraiment le triptique ou ouais je suis d'accord par exemple étonnamment mais enfin moi je suis pas étonné Georg Meloni échappe complètement à ce portrait Georgia melloni est en opposition total et direct avec Vladimir Poutine elle n'est pas dans cette mais pourquoi parce qu'elle n'est pas dans cette fascination parce par que je pense qu'elle est plus probablement démocrate et et comment plus attaché au aux valeurs européennes que ne le sont Orban plus attaché à la démocratie elle est elle est véritablement comment comment dire elle a eu des déclarations très dures quand navalnier est soigné 152 jours à l'hôpital de la Charité c'est Angela mergel qui l'annonce elle-même qui a fait évidemment tout le lien économique entre la l'Allemagne et la Russie on le connaît elle a fait des efforts incroyables on connaît aussi la le sadisme de Poutine qui la torture dans un entretien parce que il sa qu'elle a une phobie des chiens et pendant tout l'entretien c'est un entretien très dur économiquement et politiquement et pendant tout l'entretien il fait il fait exprès de faire rentrer un chien qui tourne autour d'Angela Merkel et Angela Merkel se maîtrise totalement mais elle a une phobie je sais pas si quelqu'un qui nous écoute à une phobie des donc c'est ça aussi Vladimir Poutine et il a il a fait savoir anguela Merkel qu'il était très très en colère que la l'hôpital le grand hôpital de la charité à Berlin et sauvé Navalny donc Navalny aussi est ça je je c'est un personnage assez passionnant à observer sur sur son changement de pied c'est assez impressionnant aussi de de voir il y a une injustice qui a été commise avec la gauche française notamment il faut quand même le dire avec avec Jean-Luc Mélenchon il y a pas de fascination de la gauche française pour Vladimir Poutine il y en a il y en a jamais eu et il y a moins d'intérêt de du champ médiatique français pour les opposants de gauche emprisonnés en en Russie bien sûr je moi objectivement on sait on sait d'où vient cette admiration pour l'homme fort c'est c'est ces régimes vous savez c'est ces régimes communistau libéraux les les chutes la Chine fonctionne exactement de la même manière ultra capitaliste marxisto capitalistique j'ai envie de faire un oxyort mais c'est exactement ça comme ça que ça fonctionne Navalny en plus avait une façon assez intéressante de faire de la politique qui nous a changé aussi de Limonov et de tout tout le cercle aussi des intellectuels opposant moscouvide parce que Moscou et Saint-Pétersbourg sont des villes absolument magnifiques qui fait quand même on y est bien chaud mais Navalni faisait pas ça Navalny circulait dans tout la Russie bon Poutine a réduit mais à l'époque il y avait 12 fusau horaires maintenant il y en a plus que 7p c'est le plus grand territoire du monde navani circulé dans tout le pays dans toutes les fédérations il y avait des bureaux de Navalny dans dans les grandes villes des grands des grands des grands États de la Fédération donc il avait cette façon aussi de sortir du milieu comment dirais-je un peu bobo parce que les bobos sont dans le monde entier quand vous vous êtes moscovite et journaliste je peux vous assurer vous êtes un bobo bon vous êtes un bobo de Moscou comme on est un bobo de Paris ou de Saint-Pétersbourg lui avait cassé cette chose-là en cela il était très dangereux moi j'ai un grand souci parce que je ne vois pas et je rejoins complètement Paul on se tient quand même tous au courant de ce qui se passe en Russie il y a des artistes qui manifestent très fortement il y a des concerts de rock à Moscou on l'ignore ou des mots très durs sont sont dit contre le pouvoir mais on a l'impression que Poutine laisse finalement les les artistes purger leur leur colère je ne vois pas les leviers moi je fais partie des gens qui pensent que tout est politique et qu'on ne change que par la politique voilà et c'est que la politique je ne vois aucun levier aujourd'hui pour changer le régime et je pense que kodorkovski qui est en exil à à Londres je pense que Gary Kasparov merveilleux champion d'échec type extraordinaire je pense que Kasparov très critique est fait partie de ses exilés de ces exilés résistant je pense qu'ils ont un peu de souci à se faire quand même alors dans la même temporalité on a appris que faute de munition l'armée ukrainienne se retirait de la ville Dav divka dans l'oblast doniesque l'impression d'impuissance de la communauté internationale ce qu'on appelle la communauté internationale et ben elle est totale faut-il tout de même lié les questions de politique interne en Russie et celle relativ à la guerre en Ukraine Paul mais toujours parce que justement ce qui tient le régime russe c'est la façon qu'il dont il incarne le nationalisme d'abord Poutine lorsqu'il est euh rentré pour envahir l'Ukraine rentrer sur le territoire ukrainien il l'a justifié au nom d'un nationalisme grand russe he c'est avec une vision historique complètement négationniste de l'identité ukrainienne qui l'a déroulé en expliquant qu'en gros Kiev c'était la Russie que çaait toujours appartenu et que l'idée que ce soit un pays différent est une illusion deuxièmement les stratégies de Poutine sont toujours liés à l'instrumentalisation du réantisme russe dans la région il l' fait en osétie en Georgie il l'a fait en Moldavie il l'a fait là en Ukraine dans les les Obas de donesque et de Lan qui sont des territoires dans lesquels des populations russophones et proorusses se sont sentis en danger dans les transformations qu' a connu l'Ukraine en 2014 des fois avec été mise en danger aussi voilà non mais des fois avec quand dire des reculs de leur droit parce que ils se sont mis du côté proorusse tu disais tout à l'heure d'ailleurs peu de d'Européens sont attentif à ce qui se passe dans la gauche en Russie bah également aussi pour des raisons une partie du Front de Gauche que j'évoqué tout à l'heure a soutenu la guerre en Ukraine sur une optique nationaliste à gauche d'autres non d'ailleurs ici en France certaines organisations ont recueilli ou sont en contact avec des dirigeants russes de gauche qui ont refusé la guerre mais enfin c'est pas la majorité des des des des personnels politiques de gauche en Russie donc ce que je veux dire c'est que bien sûr qu'il y a une question interne c'est que les volontés de l'impérialisme russe hein il faut utiliser le terme sont un de sécuriser toujours des intérêts stratégiques la question de la Crimée c'était la question de l'accès à la mer Noire et un certain nombre de ressources que ce soit dans les territoires où il y a ces peuples russophones et de l'autre côté d'incarner he cette comment dire cette fusion cette conception du monde nationaliste en disant et et en instrumentant également les volontés occidentales he de d'isoler la Russie parce que encore une fois qu'est-ce qui s'est passé il y a eu après la fin de la guerre un deal en gros sur le fait que la Russie ne de comment dire l'otant ne devait pas s'étendre dans les territoires que la Russie considérait comme un bloc on va dire défensif une partie des pays c'est PS Balt mais c également l'Ukraine et cetera et dès lors que l'OTAN a profité pour avancer ses intérêts dans l'espace ben de l'autre côté Vladimir Poutine a utilisé les les minorités sur place pour instrumentaliser la chose et savoir que il ça qu'il faut comprendre c'est que à partir du moment où un pays a des zones contestées où il y a des troupes ou des des armées et des conflits locaux il gèle de fait la participation potentielle de ce pays à l'OTAN tout simplement pourquoi pour l'article 5 là l'article 5 de l'OTAN dit un pays qui rentre dans l'UTAN s'il attaquait l'ensemble est en guerre et donc du coup bah il a fait ça avec la geéorgie et avec l'Ukraine euh c'était un moyen de faire ça il y a il y a une question de ressources bref il y a toujours un lien entre euh la la je sais pas la synthèse nationaliste de l'État russe et son expansionconom et son expansion extérieure qui est un lien où on vient conserver des intérêts et de l'autre côté on crée une proposition politique pour justifier l'ordre proposé mais que faire que faire Emmanuel Macron a signé un accord de sécurité bilatérale dont la tenue teneur n'a pas été rendue publique avec l'Ukraine Raphaël glxman de son côté appelé lundi matin la France a entré dans une économie de guerre ce qu'on devrait faire si on avait un un leadership courageux qui comprend les enjeux et bien on devrait aujourd'hui passer en mode économie de guerre sur la production on devrait passer des contrats à long terme avec nos industriels ce qui n'est toujours pas fait on devrait aller écouter le président tchèque qui dit qu'il y a 800000 obus disponibles sur le marché international et que donc on pourrait les acheter en commun à l'échelle européenne et les envoyer en Ukraine et on ne le ferait pas simplement par solidarité ou comme vous l'avez dit par morale on le ferait par intelligence et par égoïsme même parce qu'on sait que c'est notre intérêt vital et j'aimerais juste vous dire une chose àeline de Malerbe si nous ne le faisons pas maintenant et que le front ukrainien s'effondre les questions que nous devrons nous poser dans un an ou dans 2 ans seront infiniment plus douloureuses que celle que vous me posez les questions qu'on devra se poser c'est quel type d'homme on envoie crever en Lettonie ça sera ça les questions qu'on devra se poser est-ce qu'Emmanuel Macron fait bien est-ce que raphaë Luxman a raison en d'autres termes faut-il attaquer la Russie non c'est pas attaquer la Russie euh l'économie de guerre et l'accord de sécurité c'est l'économie de guerre c'est pas attaquer la Russie c'est dire qu'il faut livrer plus de munitions aux Ukrainiens c'est rien à voir avec le fait d'attaquer il faut livrer plus de munitions aux Ukrainiens je crois que gluxman ce matin si j'ai bien écouté euh les extraits que j'en ai vu disait chiffre qui évidemment nous nous nous sidère c'est-à-dire que les Ukrainiens peuvent tirer 1000 auus par jour là où les Russes en tient 10000 et donc en réalité je pense qu'il met le doigt alors il le fait peut-être un peu mollement mais il met le doigt aussi sur une forme de comment dirais-je sur une forme de de lâcheté de comment dirais-je de double langage comme toujours des Occidentaux la réalité c'est que les commandes n'ont pas n'ont pas augmenté tant que cela euh moi mon sentiment quand même voilà les livraisons ne se sont pas faites dans les temps tout le monde a dit on aidera à Zelinski on l'a aidé bien sûr il est hors de question que des soldats européens quel qu'ils soit a mourir sur le front ukrainien ça n'est pas ça le sujet le sujet si vous voulez je trouve qu'il faut qu'on écoute beaucoup plus les pays baltes depuis 3 mois l'Estonie nous alerte en disant attention si jamais le front ukrainien cède Poutine ne s'arrêtera pas donc c'est un vrai sujet existentiel moi je pense qu'il faut tout préférer à la guerre donc je suis pour absolument la diplomatie jusqu'au bout je fais partie des gens qui ont pas forcément moqué Emmanuel Macron au début franchement pourtant je le moque assez souvent mais là dans le fait d'essayer en permanence jusqu'au bout de discuter avec Poutine pourquoi pas vous voyez ce que je veux dire je j'ai une question existentielle je je la guerre la guerre oui la guerre c'est mal et et la santé c'est mieux c'est pas ce que je veux dire mais la question on est dans ce choix cornélien est-ce que on enclenche comment dirais-je on passe des commandes quandam parle d'économie de guerre c'est-à-dire est-ce qu'on passe des commandes sur 10 ans aux grands induscrites qui fabriquent en fonction de ce de ce front russe est-ce que ce front ukrainien s'il cède menace véritablement nos intérêts est-ce que nous sommes des muniois en gros c'est une vraie question est-ce que nous on a déjà un are exemple dans l'histoire ok on a sauvé la paix on a sauvé la paix Daladier qui jette son chapeau en l'air on a sauvé la paix est-ce que nous sommes des muniquis est-ce que Poutine et Hitler est-ce que ce sont les mêmes expansions est-ce que c'est la même volonté je pense que les guerres ne se mènent pas de la même manière on on voit bien repasse pas les plats non mais si elle peut repasser les plats mais différemment Poutine mène des guerres hybrides on sait très bien ce que Poutine fait en Afrique on sait très bien comment procède la réussie sur l'influence donc c'est un vrai sujet moi je ne peux pas condamner Macron parce qu'il donne 3 milliards d'ADES de plus à l'Ukraine c'est ça la réponse mais je voulais un peu étendre en disant que c'est un problème existentiel que nous avons oui moi je bon d'abord pourquoi il y a des accords bilatéraux qui signent c'est parce qu'il y a l'OTAN qui a signifié à l'Ukraine qu'il ne voulait pas son adhésion ils ont dit quand les conditions seront potentiellement euh je sais plus quelle est la formule qu'ils ont utilisé mais en gros ils ont dit l'Ukraine non peut-être plus tard on verra donc la question c'est que on peut comprendre qu' a dit non et Zelenski du coup il a un intérêt à venir signer des accords voilà la France fait partie des pays qui donnent le moins hein en terme de budget à l'Ukraine mais moi je suis pas d'accord sur cette idée que est-ce que c'est un nouveau munique ou pas la question c'est oui Poutine fonctionne avec une stratégie du fait accompli c'est ce qu'il a fait en Moldavie puis en Georgie puis là en Ukraine en 2014 puis de nouveau en Ukraine depuis euh la la la récente guerre donc effectivement il y a une question de stratégique c'est que la Russie de Poutine c'est euh faire beaucoup mais euh attendre la réaction des Occidentaux et il sait très bien que les Occidentaux ne vont pas aller mourir pour l'Ukraine parce qu'en fait les Occidentaux et c'est ça le problème dans le débat qui nous occupe ici c'est qu'ils en ont rien à faire de l'Ukraine c'est pas vrai je la question qui s'est posé c'est quels sont les intérêts que l'on peut avoir àoir cette guerre en Ukraine les Américains sont très contents de voir les meilleur contingent de l'armée russe s'effondré en Ukraine je fais une parenthèse c'est la guerre idéale pour les Américains ça élimine des Russes et ça coûte pas un seul soldat américain et ça ça ça vend ça vend énormément de ça le permet d'avoir gagné le marché de l'énergie européen avec leur importation de de de gaz liqufié hein le Gln donc voilà la question c'est que du coup en plus de ça euh il faut se poser donc la question de quel quel serait l'intérêt des négociations moi aussi je je pense que la question c'est les négociations il faut retrouver un système d'équilibre des frontières parce qu'en gros ce qui se passe c'est je ne crois pas que Vladimir Poutine est envie de d'enverir l'ensemble de l'Europe pas du tout je pense que il est capable aujourd'hui de dire je veux récupérer cette frontière comment dire et euh de de glaciation des relations entre l'Europe occidentale et l'espace qu'il considère au nom de son nationalisme comme le sien il est capable effectivement dans les pays B baltes pardon de d'instrumentaliser des populations parce qu'encore une fois des populations qui parlent le russe et qui se reconnaissent dans la Russie dans la dans le dans dans ces pays il y en a plein mais du coup la question c'est comment encore une fois trouver une base de négoci à partir du moment où on dit les Européens n'iront pas mourir genre pour l'Ukraine et que de l'autre côté on dit qu'il y a des risques ailleurs c'est c'est ça question c'est qu'il faut conditionner en fait la la la la un un un comment dire un cesser le feu à la réintégration de la de l'intégrité du territoire ukrainien et une comment dire un accord sur les frontières enfin ça peut pas être que sur l'Ukraine en fait ça doit être sur la sur les pays baltes et pour ça en fait je ne vois pas de de solution à court terme parce que chacun a utilisé la guerre à ses moyens et aujourd'hui on réalise que ben en fait la France ne participe pas et dernière chose moi je suis pas sûr que la position de Raphael gluxman soit une position intéressante dans la période je pense que c'est une position inconsciente cet homme est un vatanker qui a gardé de sa période de conseiller trouble de en geéorgie voilà de shakashevili qui était un homme moins loin d'être respectable pour dire le peu et qui a gardé une espèce de de comment dire de voilà de de de vision néoconservatrice qui pense que on transforme les choses par la guerre que en donnant la voix aux armes on va trouver une solution c'est faux et je pense que c'est inconscience que est-ce que est-ce qu'il faut peut-être pas penser à une sorte de formule négociation de paix puis comment dire cadrage militaire de du statut quo ainsi obtenu oui mais enfin ça n'a jamais fonctionné on a déjà passé des accords avec la Russie je vous signale quand même en 2014 on passe des accords avec la Russie il s'est toujours assune des deux parties nraent ch non mais ceci dit moi je fais pas un SIG égal entre Poutine et nous hein honnêtement non mais ok il y a les deux côtés je ne mets pas de signe égal entre Poutine et nous je veux dire il y a un moment donné il y a et je sais bien que Paul ne le fait pas non plus on va être très clair là-dessus il y a un agresseur moi je je ne sens je ne sente pas les cœurs et les reins je ne sais pas si Vladimir Poutine où est-ce qu'il s'arrêtera je pense simplement que si le front ukrainien s'effondre à terme ça peut être un un problème terrible pour nous les les États baltes moi j'ai des des des amis diplomates en Estonie on on se on mesure pas vraiment l'angoisse que que que représente cette guerre en Ukraine pour eux en Finlande on ne mesure pas la Russie c'est intéressant faisant en une seconde un peu d'histoire la Russie a toujours été paranoïque sur ses frontières pourquoi parce qu'elle en a pas hormis les frontières du caucas la Russie vous rentrez en Russie vous savez même pas que vous êtes rentré en Russie je sais pas si vous avez déjà été en bagol à Moscou oui c'est les frontières naturelle voilà c'est une espèce d'immense plain sans fin et puis bon après vous vous en lisez façon Barbarossa d'accord mais la réalité si vous voulez c'est que la Russie a toujours eu cette cette angoisse existentialiste de ses frontière de sa frontière avec avec l'Europe et puis toujours ce rapport ambigu de passion et de détestation avec tout ce qui est européen et particulièrement tout ce qui est français donc c'est c'est un double je veux dire on a un double contact l'âme russe se reconnaît aussi dans le romantisme français même si elle déteste aussi le romantisme français vous comprenez on a ce rapport complexe avec la Russie c'est pas c'est pas un rapport de rejet c'est attraction et en ce moment répulsion avec Poutine donc moi je je je ne sais pas je n'arrive pas à à à à sonder le cœur et les reins de Vladimir Poutine je ne sais pas s'il s'arrêterait mais je n'ai pas du tout envie de tester le fait qu'il s'arrête donc ma mon truc mon idée c'est que pour qu'il y ait une négociation puissante et qu' soit respecté parce qu'elle n'a pas été respectée euh il faut aussi qu'il y ait un rapport de force quasiment égal euh si euh les Ukrainiens n'ont pas un rapport de force suffisant euh dans la bataille physique et armée comment dirais-je avec avec la Russie tous les espoirs de négociation équilibré dont vous dont tu parles Théophile s'envolent totalement je VO c'est c'est très difficile de trouver la ligne de crête entre l'aide et puis il faut pas oublier que en novembre prochain si Trump revient aux affaires tout ça volle en éclat c'est-à-dire que euh si si si Trump revient aux affaires et je pense que c'est vraiment le Premier ministre estonien qui l'a dit je je lisais une interview je crois ce weekend si Trump revient aux affaires c'est l'Europe seule face à Poutine il faut quand même bien comprendre que on a un sujet avec ça on seen rend absolument pas compte mais mais dans notre vie quotidienne on a on a vu ce que ça coûtait he la guerre en Ukraine dans notre vie quotidienne mais on se rend pas compte du vrai sujet que ça va être en terme de sécurité Paul je sais pas si non non mais c'est c'est c'est une vraie question c'est qu' encore une fois la Russie pourquoi elle a cette stratégie du fait accompl elle est capable d'obtenir hein des territoires ou en tout cas d'obtenir des territoires contestés dans ces pays pour geler leur adhésion et pour pouvoir y instrumentaliser des populations et des troupes armées dedans c'est que c'est une personne c'est une puissance du Conseil de sécurité de l'ONU c'est pas n'importe qui et c'est pour ça aussi que la possibilité d'une confrontation totale euh est impossible et donc du coup ça bénéficie très clairement à sa stratégie offensive impériale hein parce que je dire en dehors de la détestation qu'il a pour l'Europe les vues qu'il a sur certain nombre de pays il les a dans son narratif encore une fois nationaliste grand russe hein pour lui l'Ukraine c'est la Russie et puis la Finlande si on l'écoute et cetera et cetera donc on est un peu ené le problème on va passer au deuxème sujet vrai sujet pendant ce temps Bruno Le Maire le ministre de l'Économie d'Emmanuel Macron annonce de grosses coupes budgétaires 10 milliards d'économie nous avons donc décidé de réviser la croissance de 1,4 à 1 % pour 2024 avec comme objectif de garder la maîtrise de nos finances publiques et donc comme nous gagnons moins il y a moins de croissance moins de recette fiscales bien il faut dépenser moins on gagne moins on dépense moins très précisément nous allons avec le ministre des comptes publiques réduire de 10 milliards d'euros les dépenses de l'État en 2024 et j'insiste sur le fait que ce n'est ni le budget de sécurité sociale ni le budget des collectivités locales qui est touché c'est l'État qui se sert la ceinture on gagne moins on dépense moins et on fait porter l'effort sur l'état Bruno Le Maire en gros nous explique que tout ceci ne sera pas douloureux parce que ni la CC ni les collectivités territoriales ne seront mises à contribution mais uniquement l'état est-ce que vous y croyez Fran écoutez bon je bien qu'on raconte toutes les fables aux enfants quand vous faites des milliards d'économies et que vous demandez déjà 5 milliards d'économies sur les ministères si j'ai bien écouté Bruno Le Maire en fonction de leur importance ça veut dire que wallou la priorité de l'éducation nationale vous croyez quand même pas que vous allez trouver 5 milliards d'économ omie parce que vous vous réduisez l'achat des gommes des crayons des photocopieuses et du papier dans les bureaux hein on est bien non non mais soyons sérieux 2 minutes si vous trouvez 5 milliards c'est vous faites 5 milliards de coupe budgétaire ok donc le grand discours Pipo j moi du pipo Lolo sur comment dirais-je la priorité de l'éducation évidemment que ça va être douloureux pour pour les Français évidemment il y avait un moyen on le connaît tous ça c'est d'augmenter un peu de faire une taxation sur les dividendes et je recommence pas parce que ça fait des années qu'on s'chine là-dessus et que évidemment on se cogne à un mur donc 5 milliards d'éconocrooc sur les les ministères c'est 5 milliards en moins sur tout le Grand blabla de Gabriel ATA l'éducation notre priorité le quinquena sera vert ou ne sera pas regardez comment l'écologie est passée à la trappe avec le plan écofyo il a suffit de trois tracteurs pour bloquer une route nationale pour que craque on s'assoit sur le plan qui réduit les pesticides hein et sur les jchers à l'Europe donc écoutez ce cinéma bien sûr que non bien sûr que ça va coûter vous savez vous vous rendez compte que le service public quand il coûte il coûte quand vous le voyez au quotidien quand vos métros n'arrivent plus quand il y a plus assez de conducteurs de bus quand il y a plus de profs pour pour pour être remplacé pour faire cours aux élèv et ben on y est donc on a une espèce de de désastre général qui s'appelle la gestion macroniste du service public et là nous y revoilà ok ensuite je note les 5 milliards bien sûr que ça va être douloureux au quti je note également le 1 milliard franchement de suppression de l'aide au développement ça c'est absolument lamentable vous pouvez pas dire d'un côté c'est vraiment c'est comme l'aide au développement ça ça participe totalement de de la lutte et de la façon de traiter la question de l'immigration et notamment de l'immigration clandestine vous aidez aussi les pays avec un aide développement puissante et puis une aide au développement puissante qui prend pas les les gens que vous aidez pour des endouilles c'est-à-dire une aide au développement d'égal à égal ok et vous dites voilà là là on peut investir pour trouver du boulot et là les gens les migration de la misère recule donc on marche c'est complètement cul par-dessus tête hop l'aide au là c'est ça oui allez 1 milliard c'est trop on va on donne trop d'argent en gros à l'Afrique parce que c'est comme ça que ça ça se joue claac allez je fais un milliard 1 milliard en plus sur la rénovation thermique le quinquenin sera écologique ou ne sera pas nous a-t-il clamé Emmanuel Macron au Vélodrome à Marseille pendant sa campagne regardez ça le plan écopyo à la poubelle pendant il y a 15 jours et là la rénovation technique technique qui est-ce qui a besoin des aides de l'État pour rénover ses passoirs thermiques à part les classes moyennes et les classes populaires donc voilà écoutez 10 milliards cure d'austérité c'est à nouveau la purge je sais pas comment vous dire ça ne s'arrêtera jamais non mais on va aller de purge en purge et en plus de ça c'est au pire moment bon il y a jamais de bon moment pour annoncer ça ils ont tourné en rang je pense pendant des jours et des jours avant de l'annoncer c'est mais c'est au moment où on voit le rassemblement national extrême droite qui grimpe qui n'en fin plus grimper même si l'extrême droite n'est pas du tout sociale même si elle est antiociale on le répétera jamais assez elle est libérale l'extrême droite elle a refusé toutes les mesures pour le pouvoir d'achat proposé par la nupes en join ils ont tout refusé ils sont copains comme cochon dans la vision économique avec Emmanuel Macron mais par un subterfuge je ne sais pas lequel ils vont arriver à nous faire comprendre si vous voulez qu'ils sont sociaux donc c'est désastreux c'est désastreux sur les conséquences c'est désastreux financièrement et ça va être désastreux politiquement Paul oui bon il faut d'abord dire que cette volonté de faire 10 milliards d'économie budgétaire procède d'un dogme parce que possibilité de trouver de l'argent il y en a c'est vraiment le slogan historique de la gauche mais enfin à chaque fois que ça on procède à économies on ne le fait pas sur les réductions d'impôts qui ont été la politique mise en avant d'Emmanuel Macron soi-disant pour les classes moyennes mais en vérité pour les Foy plus riches ceux qui sont le plus dotés en patrimoine comme l'ont montré mais toutes les études pendant le quinena c'est que vraiment c'est vous avez des articles dans le monde dans ce que vous voulez qu' disent les riches sont devenus plus riches sous Macron c'est que c'est clair enfin c'est transparent quoi et c'est sur ce dogme là que l'idée de faire peser le soi-disant besoin d'économie arrive c'est qu'il y a pas besoin d'économie il y a besoin de trouver des recettes et ces recettes là on refuse de les prendre auprès de ceux qui ont largement les moyens de contribuer plus fortement à l'intérêt national bon deuxièmement effectivement moi je me rappelle de pendant la période en 2012 dans les fronts antiaustérité en Europe qui après la crise de 2008 avait émergé on avait cette métaphore en France on parlait de saigné vous saz comme on fait une saignée on pour pour pour faire en sorte que le que le patient aille mieux mais enfin là cette métaphore marche complètement parce qu'en fait quel est l'effet de cette saignée c'est que le le patient s'affaiblit et c'est exactement ce qui va se passer dans la gestion de l'État effectivement les services publics sont dans un état désastreux moi je peux parler que de ce que je connais mais c'est l'université et c'est une folie une folieou vous sentez tu sens une dégradation en étant objectif tu sens une dégradation vraiment mais les conditions de travail ne sont pas bonnes les les contrats sont extrêmement précaires les rémunération sont folles par exemple je pourais parler des des vacateur c'est pas mon cas moi je suis pas en vacation j'ai un contrat un peu plus un peu plus long mais jusqu'à cette année le droit n'était même pas respecté les gens étaient payés 6 mois après ouis 6 mois après pour conné mais attendez mais bon et encore il s'agit là d'une façon de contactualiser mais je dire si on regarde les conditions regardez ce que disent les les les comment dire les organisations étudiantes et les organisations de personnel sur l'état des locaux il y a des il y a des il y a des salles de classe où il fait froid les gens font courant maux c'est oui il y a un niveau de dégradation qui est fou il y a des résidences universitaires n'en parlons pas où les étudiants dorment parmi les punaises de l les cafares et les rat mais bien sûr donc non c'est mais l'université mais on sait très bien qu'au niveau de la santé c'est pareil demander à l'éducation nationale pourquoi ils sont vant debout contre les propositions du gouvernement c'est aussi parce que ça ne répond pas concrètement à leur besoins et euh j'annonc un TR une troisième chose qui est inquiétante dans ce genre de gestion c'est que d'abord soi-disant au nom de restriction budgétairees souvent on s'attaque donc au masse salarial parce que c'est ça que ça veut dire évidemment on ne va pas faire des économies sur les gommes donc on va trouver un moyen de faire en sorte que ça soit sur les personnels souvent déjà euh par l'externalisation c'est qu'on dit on va réduire à tant de pourent la masse salariale de tel ou tel ministère de tel ou telle organisation et au final on externalise l'externalisation coûtant plus cher faisant perdre des compétences à l'état amèant à faire introduire des acteurs du privé qui vont venir invest investir les lieux à savoir par exemple toutes les gouvernement toutes les gouvernances stratégiques des ministères qu'est-ce qu'on fait on externalise on va demander à du conseil et c'est de nouveau des boîtes comme minse et cetera qui viennent faire un mauvais travail qui ne font fonctionne pas en symbiose avec la culture de la fonction publique d'État qui a été créée pour ça et qui est bien plus expert de de de de du fonctionnement de nos institutions et donc du coup on est de nouveau dans un cycle qu'on a déjà connu he appauvrissement de l'État et j'allais dire pour la blague dépérissement de l'État mais vraiment pas dans le sens où Marx nous l'avait annoncé malheureusement pour la petite blague et du coup je suis terrifié de ce que ça veut dire et encore une fois sur la fond d'un dogme et je pense que encore une fois la remarque de les le rassemblement national est d'accord avec Emmanuel Macron c'est que ce qu'il faut comprendre c'est que dans la période l'alignement des planètes au niveau écologique de toutes les droites c'est l'idée qu'il faut vraiment instaurer et continuer cette idée de pénurie de ressources et de droit ça fait longtemps qu'on a plus parlé d'ouvrir de nouveaux droits en France ou quelquefis on le fait sur certaines questions mais exemento fait Jos en 97 98 c'est c'est fin l'idée de pinerie elle tient tout pénurie il faut raser l'état augmenter le marché pénurie des droits sociaux ça veut dire regardez les assistés regardez pas les blindés les blindés au sens de ceux qui sont blindés hein donc c'est l'état de pénurie permanente c'est ça qui est assez impressionnant c'est que dans notre société actuelle le capitalisme arrive à faire la prouesse de se présenter comme le régime comment dire de l'enrichissement personnel et de l'abondance en même temps qu'il instaure un système de gestion organisée de la pénuie alors qu'il n a pas de pénurie que la France produit énormément de richesse que il y a des possibilités de la chercher mais qu'on est encore bloqué avec ce gouvernement qui a pour optique de gérer les intérêts privés et de faire en sorte qu'on n'y touche pas évoquons désormais le gros coût de communication politique du rassemblement national qui recrute dans le cadre de sa liste en vue des européennes Fabrice legeri ancien patron de Frontex c'est une info du JDD très vite reléé bien entendu par C news c'est un premier tournant dans cette campagne européenne l'ancien patron de Frontex Frontex les téléspectateurs connaissent c'est l'agence de contrôle aux frontières il s'appelle Fabrice lerri alors son nom n'est pas connu ni même son visage la fonction en revanche puisqu'on a beaucoup parlé des questions migratoires ces derniers temps on la connaît rejoint non pas la majorité non pas la liste de Monsieur gluxman ou du Parti socialiste alors que il avait été mandaté ou en tous les cas nommé en 2015 sur proposition de Bernard casenu mais il va rejoindre le rassemblement national Françoise Paul de quoi cette nomination enfin cette promotion si on peut dire c ce positionnement est-il le nom bah c'est le nom de de la comment dirais-je de la banalisation du rassemblement national et de l'extrême droite un candidat comme Fabrice légéri qui est au fonctionnaire normalien ça fait mal hein choisi enarc pardon c'est vrai choisi par la gauche par par Bern marcasenu en 2015 cornaqué non non mais je veux dire voilà le cet homme-là dans un temps normal dans un temps qui ne serait pas chaotique où toutes les valeurs seraient C par-dessus tête et inversé cet homme-là aurait dû terminer sur la liste les républicains de François Xavier Mami il aurait même pu terminer en siégeant côte à côte à côté de Bernard Guetta ou Nathalie Loiseau sur la liste renew dans le groupe renew macroniste au Parlement il choisit le rassemblement national avec un un un motif comment dirais-je je n'ai pas supporté que de pas avoir les moyens de la submersion migratoire je pense qu'évidemment il en rajoute je pense que le dossier légér mais il en rajoute une forme de légitimité puisqu'il est celui qui a vu oui il est celui qui a vu euh écoutez on va pas revenir sur la façon dans Frontex a fonctionné on va pas revenir non plus sur toutes les casseroles qu'il semblait avoir et qu'il s'est évidé évité d'être traité en démissionnant justement management toxique problèm avec les effectifs et cetera donc on va pas lui faire ce procès c'est pas la peine la réalité c'est le type qui a tout vu et qui est parti au nom de sa morale je n'y crois pas une minute je jamais vu faire ça comme au fonctionnairees à part Jean Moulin préfet je rappelle non mais bon n'exagérons pas c'est un gros coup en ce sens que ça légitime un peu plus encore le rassemblement national sa capacité à évanter finalement des institutionnels je pense que je sais pas Paul je vérifie même même toi Tho mais de mémoire je n'ai pas le souvenir de d'un transfert aussi bruyant aussi euh aussi d'un si haut fonctionnaire euh encore en exercice où même s'il est il est il a démissionné je n'ai pas ce souvenir là sur l'extrême droite donc ça dit le nom de la respectabilité qui est en train de s'installer du rassemblement nationale et ça dit aussi la fin de l'attractivité des républicains bon mais surtout la fin de l'attractivité je pense de la macronie et ça il y a quelque chose dans l'effondrement de la macronie C espèce de anatomie d'une chute au RAL l'IM c'est la haine quoi la chute au ralenti la dernière la dernière scène ENF la scène du film voilà c'est ça qui moi me laisse extrêmement inquiète moi je ne suis pas très surpris ça enfin pourquoi les gens sont surpris que le patron d'un dispositif européen d'organisation de l'expulsion voire de la mort d'individu à nos frontières parce que on peut raconter ce qu'on veut sur Frontex le fait qu'il avait des affaires qui le suivaient c'était le fait qu'il a organisé de la violation du droit international pour pouvoir faire en sorte de repousser des personnes qui viennent en Europe bien sûr enoussant les bateaux et et qu'est-ce que ça veut dire ça ça veut dire qu'en gros l'Union européenne a construit le dispositif Frontex pour une raison créer une Europe forteresse dans lequel on investit massivement puisqu'on est passé de 89 millions de budget à 400 un peu plus de 400 millions pour organiser des R en part inopérant sauf en violant des droits de l'homme et en permettant que des individus meurent à nos frontières la personne en charge de ce dispositif ça vous étonne que il soit aujourd'hui sur une List du ration nationale moi ce qui m'intéresse c'est qu'effectivement il ne va pas chez Macron ou n va pas chez bami ou chez les républicains pour une simple raison c'est que en vérité tant qu'à avoir le même discours à savoir il faut créer une forteresse nous avons un problème avec l'immigration il faut faire des accords avec des pays comme la Turquie ou avec la ou trouver tous les moyens les plus inhumains pour empêcher des gens de venir autant le faire dans la maison mère du racisme canal historique quel le rassemble national puis puis à la troisème place on étant sûr d'être élu non c'est ce que je veux dire il y a un côté très alimentaire pour renouveler sa carrière mais du coup la vraie question c'est que il faut bien montrer que du coup c'est bien un moment de jonction entre ce qu'on pouvait avoir vécu comme j'aime bien cette expression de Jacques rancier qui dit un racisme chaud et un racisme froid le racisme chaud c'est on dit les propos racistes un peu gras un peu fort et du coup c'est facile quand on est à un bourgeois de dire ah non ce racisme là je le condamne et de l'autre côté un racisme froid qui est technocratisation nous allons investir dans un dispositif de digestion des frontières mais qui a le même effet hein simplement on se cache derrière des dispositifs mais qui sont des dispositifs racistes autant que ils attendent au corps à la vie d'individu qui fuit des conditions terribles et en fait bah cette jonction là cet alignement sur l'idée que euh il faut combattre l'immigration queles que soi les conséquences humaines que ça a sur les individus bah on savait qu' ils étaient alignés idéologiquement là-dessus mais maintenant on voit bien que ils ont tellement donné le point à l'extrême droite que même dans le giron dans le recrutement on va dire social et professionnel euh des aarques et des hauts fonctionnaires on trouve des gens qui suivent le mouvement naturel quoi ou mais non il y a la possibilité de l'extrême droite c'est énorme mais attention pour les haut fonctionnaires c'est très très grave on arrive à la fin de C coup de cur de franis je te donne 2 minutes pour que tu parles d'anatomie d'une chute de Justine tri que tu estimes maltraité par l'exécutif ah ben je c'est très maltraité par Emmanuel Macron et Rachid hadti vous rendez compte que anie d'une chute ce film qui est magnifique mais qui est assez insoutenable il est très puissant je je veux dire et rafle tout à la surface de la planète 5 Goldon globe je crois le mois dernier nominé pour C catégories d'Oscar plus prestigieux meilleur film meilleur scénario meilleure actrice c'est extraordinaire ce film est une pure merveille enfin au sens premier du terme pas un mot alors Emmanuel Macron se précipite toujours pour courir après tout ce qui brille des fois qu'il pourrait prendre un peu par ruissellement la lumière des étoiles auxquelles il accorde son pardon je pense à à de par Dieu Rachid hadti pas un mot sur Justine trier pourquoi mais moi je sais pourquoi en fait parce que Justine trier elle est est super structuré politiquement quand elle reçoit sa palmeed au festival de canne que croyez-vous qu'elle fit bien sûr mais je remercie tout le monde mais elle a un discours extrêmement fort politiquement en recevant sa parle elle parle d'autoritarisme elle parle de de régime de plus en plus autoritaire on est en pleine crise de la réforme des retraites elle parle de de de de du désir des Français littéralement piétiné par ce président donc je je je m'amuse juste pardonnez-moi de montrer à quel point finalement il y a une forme d'infantil permanent qui jamais très loin chez Emmanuel Macron vexé terriblement vexé par cette palme d'or et ce discours très politique dernier mot Paul mais second très bon film aller le voir et puis effectivement ça ça montre la bassesse la bassesse de ce président de la République et puis je rappelle que isisabeth borne avait aussi des mots je Noelle littérature ce qui montre que pour ces gensl rien n'est sacré l'art n'a aucune valeur pour eux à partir du moment où elle ne va pas dans leur sens et ça ouais c'est aussi un symbole très triste de l'effondrement moral de ce qu'a été la bourgeoisie dans son rôle de direction de la société parce que ne plus accepter la critique au point que lorsque les gens ne sont pas alignés avec le pouvoir leurs productions sont dévalorisé quelle que soit leur valeurs intrinsèque reconnu par des institutions encore une fois qu' sont pas le bolchevis Mondial les Oscars c'est pas le Congrès du Parti communiste mondial et ben on est vraiment dans un signe de déchéance moral je pense du pouvoir on terminera sur ces mots merci François merci Paul merci à vous d'avoir regardé cette édition de s langue de goire rendez-vous restez sur le canal 350 de la Freebox et si vous nous regardez sur Youtube abonnez-vous à notre chaîne activez la petite cloche et mettez des petits pouces en l'air le média 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