Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 23 mars 2025

on va recevoir Luc Ferry je vous en prie Luc Ferry rejoignez-nous ouvrir le débat sur ce qui est en train de se passer le risque ou non de la Russie la paix que veut dire la paix celle que Trump veut imposer très visiblement aux Ukrainiens et aux Russes voilà je vous en prie merci beaucoup assayez-vous Luc Ferry et avec nous en direct aussi dan Bendit je sais pas si vous nous entendez déjà dan con Bendit merci beaucoup à l'un et à l'autre et je recommande le livre du commandant poau est-ce qu'on peut avoir à la caméra voilà 73 76 c'est une BD absolument extraordinaire très réaliste où on découvre les actions héroïques du du GN depuis lor jusqu'à Djibouti voà jusqu'à dibouti voilà je donne envie de le lire parce qu'effectivement ça en vaut tout à fait la peine merci beaucoup commandantouto ouvrons la discussion le duel des idées F dan Bendit mais oui mais oui des idées est-ce qu'on assiste à renversement d'alliance on entendait tout à l'heure les les premiers commentateurs est-ce que Poutine Trump sont en train d'aller plus loin encore que ce qu'on pensait ce soir les déclarations de l'émissère wikov où en réalité ils deviennent des alliés et des alliés à long terme lu il ont la même vision du monde hein c'est tous les deux des nationalistes euh Poutine je dirais presque année 30 hein donc un Chauvin nationaliste fanatique qui n'hésite pas à assassiner ses opposants demander à la famille de Prigogine si vous vous souvenez de Prigogine le patron de Wagner dont l'avion a explosé euh Trump quand même pas bon c'est un américain c'est quand même un pays démocratique les États-Unis un pays libéral en tout cas voilà mais il partage ensemble la la même bah si les États-Unis sont un pays quand même démocratique c'est pas parce que Trump été élu que les États-Unis ont changé de constitution par exemple bon donc on a quand même un pays démocratique ce qui est pas du tout le cas de la Russie euh Poutine est quelqu'un qui est élu qui est très bien élu d'illeurs vraisemblablement d'après les sondages faits par les instituts européens 80 % de son peuple est avec lui mais c'est quelqu'un qui assassine ses opposants ou qui les met en prison donc c'est un c'est un régime qui est un régime de de d'un dictateur élu c'est pas un paradoxe d'ailleurs après tout il y en a eu beaucoup dans l'histoire he des dictateurs élus voilà donc c'est pas mais il partage en commun un nationalistme et make America great again make rusa great again et c'est ça c'est ce qui partage et ça c'est sûr que de ce point de vue-là ils sont en phase l'un avec l'autre oui c'est très probable Dani et dans ce nationalisme ils ont un intérêt commun comme d'ailleurs ceux qui était sur le plateau juste avant nous l'ont bien dit c'est la dislocation de l'Europe l'Europe les ind les si vous voulez l'Europe est une pierre qui les dérange car l'espace européen est quelque chose qui peut s'opposer à leur projet impérialiste de l'un et de l'autre donc c'est pour cela que musque intervient dans les élections européennes pour que que l'extrême droite européenne puisse gagner que ça soit en Allemagne en France en Grande-Bretagne c'est-à-dire de revenir à des états nations nationalistes qui perderaient la force de ce qui a été construit dans l'Union européenne et qui veut se renforcer encore par les dernières décisions d'une Europe de la défense donc ils ont les deux impérialismes les deux visions autoritaires américaines aujour'h aujourd'hui et russe ont des intérêts communs quand je dis sur la oui la démocratie évidemment que les États-Unis sont encore une démocratie mais Trump est en train de dénaturer la démocratie américaine et le bras de fer entre l'État de droit et le pouvoir est un bras de fer dont on ne connaît pas la fin car si l'État de droit est détruit par le pouvoir comme cela commence en ce moment aux États-Unis la la démocratie américaine aura été quelque chose dont on devra parler au passé est-ce qu'on sous-estime les uns et les autres la la puissance de ce mouvement le l'histoire faut jamais abuser des citations mais là elle est vraiment très impressionnante certains disent que l'histoire enfin le présent et la grimace de l'histoire précédente je crois que c'était dans Marx lisez ce que dit William bit c'était le diplomate auprès de de Roosevelt et et il dit à quel point Roosevelt s'illusionne sur ce qu'allait faire Staline et ça raisonne avec ce qui se passe aujourd'hui j'ai le pressentiment que Staline n'est pas l'homme qu'on croit Roosevelt 1944 45 je pense que si je lui donne tout ce que je puis lui donner sans rien demander un retour noblesse oblige dit-il en français il ne tentera pas d'annexer quoi que ce soit et acceptera de travailler avec moi à un monde de démocratie et de paix les Américains souvent ont eu l'idée de s'entendre avec les avec les Russes à un point extrême un point extrême est-ce qu'on est dans ce g idé en diplomatie qu quand le président Macron dit qu' sur la clairevoyance du président algérien tboun bon est-ce que vous croyez qu'il il pense ça vraiment quand il est tout seul c'est la diplomatie donc là je pense que il s'agit de là ça rien à voir avec la avec la Russie de Staline il s'agit de de diplomatie et là et dans la diplomatie bah je pense que si Vitkov arrivait puisque c'est lui qui est chargé de négocier avec avec sur l'affaire ukrainienne pour Trump s'il arrivait en disant que Poutine est une ordure et que je sais pas Zelinski est une sousmerde je pense que ça démarrerait moins voilà donc est-ce que c'est du langage diplomatique ou est-ce qu'il y croit vraiment bon tout le monde sait qui est Poutine je veux dire tout le monde sait lui aussi donc je crois pas que ce soit la même chose je pense qu'on est on est dans le langage diplomatique exactement comme quand Emmanuel Macron dit à propos de boilem sans sal je compte sur la clairevoyance du président tboun alors qu'il compte absolument pas sur la clairoyance du président tboun parce queil sait très bien qu'en vérité tboun a demandé à ses juristes et à son système judiciaire de condamner boalem sans sal voilà bon alors est-ce que c'est c'est plus que ça je sais pas il faut attendons de voir ça commence ce soir ça va se continuer demain attendons de voir ce qui se passe là-bas avant de porter un jugement définitif oui mais ce qui est dangereux lu ce qui est dangereux et compliqué c'est que la nature de la démocratie américaine est en train de changer et que ce nouvel impérialisme qui en fait n'envoie pas des soldats mais essaie de racheter à droite à gauche des autres états ce nouvel impérialisme américain peut s'entendre avec ce pouvoir oligarchique totalitaire russe parce qu'ils ont des intérêts communs la question que pose Darius est-ce qu'il y a une nouvelle alliance américaine possib alliance américaine avec les Russes je dis oui c'est une vraie possibilité c'est réel et donc la destruction de l'OTAN la destruction de l'Europe permettrait justement que cette alliance puisse devenir non seulement réelle mais avoir une force planétaire incroyable et donc il y a il faut il faut quand même le comprendre le lâchage de l'Europe le par par Trump est un danger pour notre projet civilisationnel c'est pas simplement bon c'est un changement d'alliance non cela veut dire que si l'Europe ne trouve pas les moyens de surmonter les contradictions qui existent encore à l'intérieur non seulement de l'Union européenne de européenne mais à l'intérieur de l'Europe si on prend l'Angleterre si on prend la Norvège aussi qui font partie de cet espace européen et quand j'entends le Premier ministre euh le Premier ministre espagnol Sanchez dit NON NON l'Europe est un soft pouvoir c'est cette vieille manie des démocrate de ne voir pas vouloir voir le danger qui peut venir de la Russie que ça soit l'Union soviétique ou le nationalisme Chauvin réactionnaire totalitaire du pouvoir de Poutine alors je crois pas qu'il s'agisse d'impérialisme à proprement parler nous nous étions impérialistes en Europe nous on a fait la colonisation c'est pas de ça qu' s'agit il s'agit make America great again c'est pas la même chose il s'agit c'est un nationalisme qui veut renforcer tout ce qui permet de renforcer la nation c'est ça le le vrai projet de l'un comme de l'autre donc je ne crois absolument pas à la volonté de de Poutine d'attaquer l'Europe de l'Ouest en revanche je pense que il veut être le leader du Sud global c'est là qu'il va avoir son pouvoir Sud global voilà et pour et pour Trump c'est pareil il va peut-être acheter le Canada il va peut-être acheter le groinland mais il va pas les envahir comme nous on a envahi l'Afrique et l'ALG et le Magreb c'est un nouveau type d'impérialisme c'est un nouveau type d'impérialisme quand Trump dit fait des deals non il ne fait pas des on voie mus quand on voit ce qui s'est passé P avant européen ça on on le discule tout le temps et personne ne remet en question aujourd'hui on av on a un nouveau type de pouvoir autoritaire qui aujourd'hui est en train d'essayer de détruire l'état de droit aux États-Unis et il y a un autre exemple qui est en train de se passer qui est le même c'est Erdogan en Turquie aujourd'hui comment on reparlera d'Erdogan plus tard on lui consacrera tout un moment mais je vous laisse finir bien sûr ok ok non mais je voulais juste dire que c'est le la on est pris dans les même pièg non vous avez partout l'offensive des forces autoritaires nationalistes qui détruisent les idées de démocratie c'est tout ce que je voulais dire en parlant d'Erdogan voilà non je pense pas qu'il s'agisse alors on peut dire nouvel impérialisme dans ce cas il faudit le définir de nationalisme un nationaliste qui veut la puissance et je pense évidemment que même si Trump et Poutine se reconnaissent l'un l'autre comme des animaux nationalistes si je puis dire et autoritaires il y a une immense différence entre les deux c'est qu'il y a une société civile aux États-Unis ça rien à voir là il y a une immense société civile aux États-Unis alors d'accord je sais que les chefs de la silicone vallée les patrons de la tech de la silicone vallleée se sont rangés il y a des entreprises il y a il y a une société libérale il y a un état de droit et donc tout ça continuera à exister Trump va pas l'anéantir d'un coup de is que che ptine ça n'existe pas alors la deuxème chose que je voulais dire c'est que l'Europe se détruit elle-même sans avoir besoin des autres pour se pour s'anéantir parce qu'après tout la FD en Allemagne c'est pas elle est pas aussi élevée parce que musk a dit qu'il fallait voter AFD donc c'est pas c'est pas parce que musk dit faut voter à FD que que l'Europe se fissure faut quand même pas délirer là ça rien à voir et donc l'Allemagne a décidé de voter FD toute seule enfin une partie de l'Allemagne pas tout l'Allemagne non non j'ai pas c'est la tentativeil vous plaît sil vous plaît etut av pas besoin de dire ça franchement franchementr s'il vous plaît finissez votre raisonnement sans prendre parti sil PLA encore une fois je n'ai jamais dit que c'est c'est qui fait l'élection en Allemagne je dis qu'il y a une tentative de déstabiliser l'Europe en intervenant de cette manière dans les élections voilà ce que j'ai dit et pas d'autre chose d'un autre côté là fin non non votre raisonnement à l'un et l'autre est très intéressant c'est pas une formule alors finissez-vous maintenant plus les intellectuels les plus en vu considère que l'Europe se détruit elle-même voilà et donc il tiennent le même discours que Poutine et Trump ou que mus qui disent l'Europe est en déclin que ce soit Michel en FR que ce soit Alain Finkel Crot ou qui vous voulez écoute non mais moi j'arrête là mais vous AZ droit chacun ses référen mais ça va c'est pas parce que tu es là-basent tu conduit comme un con mon s'il vous plaît l'un et l'autre chacun un droit ses références non non mais mais non non sil vous PL changeons de sujet alors laissez-moaner il des conneries dep8 laissz-ancer Luc laissez-moiancer il dans toutes les BES s'il vous plaît dan vous AZ Luc fer a le droit d'avoir les références référou voilà débat donc si vous êtes d'accord de toute façon c'est pas intéressant donc le but c'est qume éch pas discuter parce qu'à chaque fois il se prend la tête il fait des gestes il pleure niche bon alors moi je vous relance moi j'aimerais vous relancer s'il vous plaît Nono sur le thème du pacifisme ouis puis tu rigoles tu rigoles conneries depuis 40 ans mon VI alors sois un peu modeste tu t'es gouré sur tout il y a pas un truc où tu as raison sil vous pacifiste Dieu sait si le mot a été piégé on a dit c'était les municois en certain temps mais il y a aussi des pacifistes véritables dans les années 80 ça a été é un sujet Quelle est votre réponse à ceux qui disent au fond cette paxe trumpiana ou Pax amerriicana cette cette paix que Trump va imposer malgré tout au fond le monde sera meilleur après il sera plus stable après l'un et l'autre là-dessus évidemment vous aurez pas le même avis mais s'il vous plaît ne vous agressez pas oui mais on a pas le droit on non sinon il se cou la tête on se prend ne regardez pas regardez-moi moi regardez-moi voilà ne regarde pas non mais c'est pas possible quoi c'est pas la peine d'avo essayer d'avoir une discussion et puis rigole après rigole même pas c'est même pas vrai ça suffit je faites votre boulot Mo empêchezle sérieusement l'un et l'autre et pas pas de grimass c'est pas Louis funess s'il vous plaît bah si au moins il était drôle voilà s'il vous plaît de oui ou non est-ce que vous entendez l'argument de ceux qui se disent il y a quand même au fond malgré tout un progrès de la paix chez Trump est-ce que c'est complètement bidon et dangereux ou est-ce que une part de ça est vrai qui veut commencer allez commenz du là-dessus vraiment non mais là là le le le est-ce que le monde sera plus sûr d'après vous malgré tout c'est pas le problème le problème n'est pas là le problème c'est qu'aujourd'hui a gagné ou la Russie a gagné la partie du donbas qui l'occupe aujourd'hui et il y a deux possibilités ou bien mais personne ne le pense même pas Zelinski on repart en guerre pour récupérer pour que l'Ukraine récupère la partie du donbas qui est occupée par la Russie et la cririmée ce que voulait faire Zelinski jusqu'à il y a très peu de temps mais qu'il ne veut plus faire maintenant parce qu'il sait que c'est impossible plus personne ne souhaite ça ce qui veut dire que le les territoires occupés par la la Russie et même si c'est très injuste pour l'Ukraine parce qu'elle perd une partie de son intégrité territoriale vous préférez de la guerre et de la paix c'est de sécuriter les 80 % du territoire ukrainien qui vont rester c'est ça le véritable enjeu et de les sécuriter vraiment les sécuriser vraiment avec une question qui se pose est-ce qu'on va sécuriser cette partie de l'Ukraine qui va rester allemement ou que sais-je encore ou turc comme le propose la Turquie ou par les entreprises américaines comme le dit Trump qui dit voilà si on s'installe nous avec nos entreprises alors évidemment euh Poutine ne pourra pas nous agresser parce que ce serait agressé des entreprises américaines voilà et donc je pense que ce qui se passe aujourd'hui c'est que plus personne ne veut véritablement recommencer la guerre pour récupérer le Donbass ou la cririmée y compris zelinsk quitte à ce que dans 5 ans dans 10 ans ou dans 15 ans la guerre reprenne c'est ça aussi le deuxème enjeu à plus tard je j'insiste sur ma question au-delà bien est-ce que c'est un monde plus sûr ou est-ce que c'est une illusion on va payer plus tard c'est une illusion qu'on va payer très cher en Europe c'est très simple il s'agit non plus maintenant il s'agit de sécuriser l'avenir de l'Ukraine au-delà d'une ligne de démarcation que vient de définir Luc mais de sécuriser l'Ukraine et de sécuriser l'Europe c'est-à-dire de sécuriser les pays baltes de sécuriser tous ceux qui ne veulent pas vivre sous l'emprise russe parce que le problème qu'il y a derrière il est quand même très simple c'est que les Ukrainiens ne veulent pas dans leur grande majorité ne veulent pas vivre sous domination russe ils veulent s'orienter vers l'Union européenne ils veulent s'orienter vers la démocratie vers l'ouverture alors dans ces cas-là le le le signe c'est-à-dire ce n'est pas à Poutine de décider comment veulent et peuvent vivre les Ukrainiens donc la sécurisation de l'espace ukrainien de l'Ukraine dans l'Union européenne est aussi et en même temps une sécurisation de l'Europe donc quand on parle aujourd'hui de l'Europe de la défense c'est pas parce que je crois que demain Poutine va attaquer Berlin Paris Brest ou je ne sais quoi non c'est-à-dire que veut continuer à déstabiliser peut continuer à déstabiliser on a parlé de de l'enclave de l'enclave dans les Pays-Bas on peut donner des tas d'exemples évidemment que la Moldavie est visée évidemment que toute la Georgie est dévisée à moins qu'il arrive à imposer son pouvoir en en geéorgie il a pas besoin de l'occuper attendez je finis la phrase just une phrase ah je rigole finissez dan finissez Danis non il a rigolé pour moi non non allez allez allez s'il vous plaît s'il vous plaît voilà vous êtes kit vous êtes kit allez vous êtes kit sympa j'adore son sourire j'adore son sourire ça m'a ça m'affecte il est regardez il il est ton pe garçon il est envoyez-vous des petits cœurs envoyez-vous des petits cœurs comme ça c'est très bien s'il vous plaît avançons un petit peu j'aimerais vous entendre s'il vous plat les Américains vin notamment insistent sur ce qui est selon lui un sursaut européen un de ces arguments c'est que l'Europe des nations l'europee traditionnelle doit se défendre et il dit souvent il y a un racisme antiblanc il y a ce soir ce soir aujourd'hui une déclaration assez assez marquante de Sophie prima est porte-parole du gouvernement qui dit oui vous savez que c'est un débat qui agite beaucoup est-ce qu'on peut parler ou non de racisme antiblanc qui dit oui elle prend l'exemple de sa fille écoutez là il existe un racisme antiblanc il est arrivé par exemple à à ma fille au lycée de de se faire traiter de salle blanche donc ça c'est c'est du racisme vraiment euh à l'état pur non non c'est du racisme antiblanc Sophie prima dites-le oui je veux bien le dire c'est du racisme antiblanc al est-ce qu'il existe oui ou non au sens large évidemment un racisme antiblanc en France non non non c'est une mauvaise expression parce que le racisme reposait sur l'idée qu'il y avait des races euh à exterminer ou à ou à à réduire en esclavage parce que c'était soit des races nuisibles bon l'antisémitisme est une forme de racisme cet antisémitisme même si c'est pas le racisme c'est autre chose mais c'était considéré comme une race nuisible soit parce qu'il y avait le judéoolchevisme c'est Lénine Trotski des juifs communistes soit soit que c'était le grand capital international et cetera mais le racisme ce le vrai racisme je laisse de côté l'antisémitisme c'est l'idée que au fond les noirs et les Arabes et surtout les Noirs c'était une race inférieure quand vous lisez mon ancêtre Jules Ferry euh dans le débat à la Chambre en 1887 c'est très intéressant avec clémenenceau il dit voilà nous avons un devoir d'éducation des races inférieures et paulber il y a plein d'écoles paulbert en France qui dit oui les blancs sont bien bien plus intelligents que les jaunes qui sont bien plus intelligents que les Noirs bah ça quand on on dit sal blanche ou sale blanc ça ça veut pas dire vous êtes moins intelligent ou moins bien que nous ça veut dire vous nous avez colonisé vous êtes des salots vous êtes vous êtes hostile à Gaza vous êtes des salots et cetera c'est pas la même chose que de dire au fond on dit pas à la fille de de cette dame vous êtes une race inférieure voyez c'est pas la même chose donc on peut pas parler de racisme on peut dire hostilité au blanc hostilité à l'Occident hostilité du du Sud global à l'Occident colonisateur et c'est évidemment vrai ça peut se traduire par sale blanc mais ça veut pas dire vous les blancs vous êtes une race inférieure c'est pas la même chose voyez donc moi je n'emploir jamais c'est je n'ai jamais employé cette formule de racisme antiblanc il y a une haine des blancs oui mais c'est pas du raciste à proprement parler il a raison il a raison comment comment alors est-ce que vous expliquez le fait que visiblement une partie de l'opinion considère qu'aujourd'hui effectivement il y a appele ça comme vous voulez une haine des blancs ou en tout cas que la la stigmatisation alors il y a évidemment une stigmatisation des Arabes il y a un antisémitisme on en reparlera il y a et cetera et cetera ou des franco-algériens ou des Algériens mais il y a aussi une forme de haine particulière des oui bien sûr mais c'est pas du racisme à proprement parler il s'agit pas de dire vous vous appartenez à une race inférieure et on va vous soumettre vous mettre en esclavage pour ça où on va vous tuer pour ça vous extermz pour ça et donc le racisme antiblanc je veux pas revenir à la la polémique sur sur l'Ukraine mais il est évident que le sud global se réveille et c'est un peu comme avec la Choa d'une certaine manière même si je ne compare pas les deux euh contrairement à Jean-Michel apati je compare pas le la colonisation et et le et le nazisme mais mais bien qu'il y ait des points communs il y a des crimes contre l'humanité hein mais ce que ce que je dis c'est que paradoxalement 50 ans 6 100 ans après c'est pire aujourd'hui que au 19e siècle parce que comme on a des sociétés qui sont devenues des sociétés de droit de l'homme et de démocratie on regarde ça comme quelque chose de bien plus horrible et c'est là-dessus que Poutine joue pour devenir le leader du Sud global et il y arrive il y arrive en ce moment parce que quand vous regardez les discours de Poutine et je reprends pas la question sur la guerre en Ukraine et la paix mais quand vous regardez les discours de Poutine depuis 2022 constamment constamment son adresse au sud global c'est contre l'Occident libéral et colonis alors comment est-ce que vous comprenez l'un et l'autre c'est la porte-parole du gouvernement français c'est pas un propos de bistro porte-parole du gouvernement français qui dit oui un racisme antiblanc en France comment est-ce que vous l'entendez l'expliquer voilà l'un et l'autre dan Danny n'est plus là interruption mais c'est pas c'est une interruption technique il n'a pas il n'a pas claqué la porte je précise Luc F comment est-ce que vous comprenez ça c'est pas indfférence c'est la porte parole du français il se trouve que j'ai rencontré cette dame il il y a 10 jours et que j'ai beaucoup de sympathie pour elle d'estime pour elle c'est quelqu'un de très bien simplement c'est une formule qu'on utilise parce que c'est une formule à la va vite combien de j'ai entendu 10000 fois la formule racisme antiblanc y compris de la part de d'intellectuels très intelligents qui parl de racisme antiblanc voilà parce que c'est plus facile mais quand on réfléchit un peu pardon de dire ça comme ça c'est pas pour être désobligeant mais quand on réfléchit un peu on comprend que ça n'a rien à voir avec le racisme antinoir voilà racisme Antin noir ça c'est Tintin au Congo voilà vous lisez Tintin au Congo et vous c'est c'est le racisme Antin noir à l'état chimiquement pur et c'est on se moque des gens parce qu'on dit mais c'est une race inférieure voilà on dit des voilà et donc bah qu'est-ce que vous voulez faut être honnête nos grands-parents bah ils étaient comme ça h il parlaent comme ça des Noirs mais c'est pas du tout le cas de quel ça ve dire quoi alors comment comment est-ce que vous qualifiez quand dans l'espace publ quand dans des faits d'hivers on considère il y a des insultes qui sont liées à la au fa d'ê blanc oui oui et puis il y a aussi des des réunions qui sont interdites au blanc interdit au blanc donc il y en a beaucoup qui sont interdites au blancs dans les universités de gauche notamment et dans les départements de gauche bah c'est encore une fois c'est le réveil du Sud global contre la colonisation et ça prend évidemment on limite toujours l'ancien ennemi ah vous étiez antioir ben nous on est antiblanc ah voilà c'est voilà c'est ça mais ça mais ça veut pas dire qu'il faut se laisser piéger par la formule et je dis pas qu'il y a pas de haine il y a de la haine évidemment et donc je dirais c'est la haine des blan mais c'est la haine de l'Occident derrière la haine des blancs c'est la haine de l'Occident mais encore une fois c'est pas on dit pas les Français c'est une race intérieure donc on va les coloniser on va les réduire en esclavage et puis on va les on va les exterminer c'est rien à voir il faut pas je dirais que c'est une banalisation du racisme que de parler de racisme antiblanc le racisme ça a vraiment été une succession de CRIM de guerre et de CRIM contre l'humanité y compris le racisme colonial celui de Jul ferry et Paul Bert le racisme colonial ça a été une succession de CRIM de guerre et de CRIM contre l'humanité il faut quand même le dire c'est pas ça que nous vivons même quand si un mom va me traiter de Sal blanc c'est pas ça que ça veut dire vous comprenez est-ce qu'il y a est-ce que nous avons sous-estimé la revanche vous parliez du Sud global hein sous-estimé il y a un texte magnifique très intéressant de a céser sur la colonisation où il parle d'Auschwitz et évidemment il il ne diminue en rien l'atrocité intégrale d'Auschwitz mais il dit achwitz évidemment c'est vu des Européens en réalité les Européens pendant très longtemps les mêmes qui à juste raison bien sûr mesurer l'atrocité absolue d'Auschwitz ne voyez pas l'atrocité de la colonisation et donc il y a un passif oui bien sûr et pardon d' revenir mais ce qu'a dit Jean-Michel apati n'est factuellement pas faux ce qui est bête peut-être c'est de comparer le nazisme et la colonisation par c'est pas du tout les mêmes idéologies mais factuellement quand vous lisez la même par exemple les textes de tokville les textes du général bgeot il y a les textes du général bgeot les les discours à l'Assemblée entre 1830 et 1848 la technique de l'enfumage les colonnes infermales c'est une série de CRIM de guerre voir qui ressemble à des crimes contre l'humanité on enfume des des 500 600 700 personnes compris des femmes et des enfants parce qu'il s'agit de matter les arabes pour les transformer en esclavage voilà donc c'est pas la même chose avec quandtin dans la rume va traiter de salle blan làus le cycle de laine et de la revanche qui fait que il y a beaucoup de notamment Sud global mais aussi de gens ici qui disent maintenant c'est le moment de de répondre en quelque sorte entre guillemets blanc oui mais Luc l'a expliqué on on se répète on l'a déjà dit la dernière fois et tout ça on se répète un peu Darius ça n'a rien ça n'a rien à voir avec le racisme il y a il y a la bêtise des gens donc c'est vrai que il peut y avoir dans une cour d'école des enfants qui disent des bêtises à d'autres enfants c'est vrai qu'il y a un cycle de haine entre le racisme contre des BLS ou des musulmans et la réponse à ce racisme contre des enfant blanc oui ça ça existe mais euh il y a le le la la difficulté dans nos sociétés aujourd'hui dans notre société c'est qu'on a de l'antisémitisme d'un côté à côté on a du racisme on a d'un côté le racisme et à côté l'antisémitisme et qu'on mélange tout et qu'aujourd'hui on est incapable de s'élever à un niveau civilisationnel pour comprendre cela la la la la preuve ça a été toutes les les débat qui avait eu avant cette manifestation contre le racisme où elle a où tout d'un coup LF fi est parti sur l'antisémitisme on voit que tout le monde perd les pédales en ce moment donc voilà donc il faut arrêter il y a pas de racisme antiblanc il y a de la bêtise antiblanche il y a du racisme antisémitisme et il y a de la bêtise antibl il y a de la bêtise antimusulmane et cetera alors lu puisque vous parliez tout à l'heure de l'antisémitisme évidemment c'est l'événement très grave qui s'est produit c'est la piste en tout cas d'une agression antisémite le le Rabin d'Orléan qui marchait avec son fils de 9 ans samedi quand un jeune homme l'a pris à parti en le filmant l'a insultter et alors que le Rabin lui demandait de s'en aller le jeune homme l'a frappé à la tête l'a mordu à l'ép P avant de prendre la fuite le caractère antisémite quel est-il en tout cas le président de la République a tweeté sur le sujet on peut lire peut-être ce qu'il disait à ce sujet-là voilà on voit ici les images qui ont été qui ont été filmées l'agression du Rabin arrier Engelberg àorlian nous choque tous l'antisémitisme est un poison nous ne céderons ni au silence ni à l'action est-ce que c'est pour vous le l'illustration d'ailleurs chiffre le montre oui ni à l'inaction ni à l'inaction non j'ai juste L ce qui avait marqué c'est que nous ne saons pas ni à ni à l'inactionou c'est ça qu'est-ce que ça révèle selon vous de l'ampleur du phénomène il faut quand même dire à quel point on assiste à des choses inouï moi j'entends sur ces plateaux je sais pas si vous aviez entendu Elizabeth Shepard Sam une de NS chroniqueuse qui dit qu'en France comme si on était dans une dictature comme l'Iran des enseignants ont peur de parler de la choix bah oui ce qui empêche pas évidemment de parler du drame de Gaza ou autre mais ne pas pouvoir enseigner la Choa en France en 2025 quand même une situation extrêmement grave oui c'est extrêmement grave nous avons nous avons aujourd'hui en France une partie de de de de de la population ou des gens qui perdent la tête et donc ce jeune homme de 16 ans euh mobilisé par je ne sais quoi peut-être par les images de Gaza et cetera donc juste par par par je vous interrom juste pour être précis pour l'instant on n pas l'enquête ne fait que débuter donc il y a aucune assurance mais antisémitisme oui j'essie de bien sû bien sû c'est juste pour eux j'ai pas dit que c'était ça j'ai dit ça peut être ça voilà c'est tout euh je dis simplement c'est on on a on a des choses horribles par exemple il y a un gang de jeunes hommes et de jeunes femmes d'extrême droite en Allemagne qui posaient des pièges aux homosexuels les attiraent dans un coin pour les tabasser hein c'est horrible c'est horrible nous sommes dans dans des sociétés où il y a une accélération d'un certain type de violence contre des des personnes des individualités parce qu'ils sont juifs parce qu'ils peuvent être musulmans parce qu'ils sont homosexuels parce qu'ils sont transgents on est il y a des parties de la population qui aujourd'hui se Mobilis contre ce qui ne leur plaît pas et et et et c'est effarant et c'est effarant et on ne peut pas accepter cela on le voit à tous les niveaux dans beaucoup de pays on le voit en Angleterre on le voit en France on le voit en Allemagne donc voilà c'est on a une perte de repère civilisationnel dans nos sociétés bon oui B je dis pas que c'est faux mais on peut pas comparer ce qui se passe avec les homosexuels dieu sais que j'ai défendu le mariage gay dans le jusque dans le Figaro bon ce qui se passe avec les homosexuels ou ce qui se passe même avec avec les les les musulmans et ce qui se passe avec les Juifs parce que il y a derrière il y a la Choa c'est tout c'est donc on peut pas le on peut pas l'évacuer donc le fait que ça reparte aujourd'hui évidemment est infiniment plus troublant que pour tout autre crime par ailleurs détestable et il s'agit pas de les excuser c'est pas le problème encore une fois j'ai j'ai défendu le mariage Guay jusque dans le Figaro c'est pas c'est pas pour je vais pas revenir là-dessus mais mais il y a la Choa derrière il y a quand même l'assassinat de 6 millions de personnes et des des voilà quand on les regarde aujourd'hui c'est pas regardable quand on voie le ghetto de Varsovie ces images on peut pas les regarder aujourd'hui bon et donc c'est c'est le fait que ça revienne ça revient il faut pas tourner autour du pot ça revient à cause de ce qui se passe à Gaza c'est évident c'est pas c'est pas c'est pas un retour de l'antisémitisme nazi ou de l'antisémitisme chrétien traditionnel auquel Vatican I a mis fin en 62 63 64 voilà ça a duré longtemps Vatican 2 mais voilà donc c'est pas c'est pas c'est pas la même chose mais c'est c'est ce qui se passe à Gaza qui qui moi j'entendais ce matin je crois que c'était ce matin IIe Barnavi on peut pas le soupçonner d'être antisémite bon qui a été l'ambassadeur qui est un très grand historien moi j'aime beaucoup et qui est quelqu'un qui est voilà qui a été l'ambassadeur d'Israël en France il disait voilà netanahou nous conduit vers une dictature et vers une guerre civile il faut peut-être qu'on en parle une dictature une guerre civile et j'entendais bon les journalistes dire voilà bon il a permis qu'on finance le le Hamas pour éviter qu'il y ait une paix avec Gaza et cetera bon Ellie Barnavi est quelqu'un qui vient plutôt de la gauche donc il critique évidemment l'extrême droite israélienne on peut pas prendre non plus toutes ces paroles comme argent comptant mais moi je l'écoute toujours évidemment c'est aussi ça qui fait que un gamin de 16 ans va voilà mais c'est pas Hitler pour autant c'est pas la même chose que le c'est pas l'antisémitisme des années 30 qui revient c'est un autre antisémitime c'est pas le même il est d'origine islamiste d' toutes les enquêtes récente montre qu'aujourd'hui cette cette cet antisémitisme est d'origine musulmane c'est pas la peine de tourner autour c'est la vérité Dani là-dessus non euh dans dans ce que vient de dire Luc encore une fois oui il y a la choix je sais qu'il y a la choix derrière et je sais que l' derrière l'antisémitisme il y a la choix et puis il y a il y a il y a la réalité dans laquelle nous vivons c'est ça qui est difficile et nous nous percevons avec raison l'antisémitisme avec derrière nous ou devant nous au-dessus de nous la choix le jeune mô de 16 ans qui fait cela euh et ça ne je je veux pas les je je veux pas l'expliquer j'essaie de comprendre ce type de haine agresser un père qui a un kepele sûrement sur la tête et son fils qui a doit avoir aussi un kepele sur la tête ça prouve bien qu'il est complètement désorienté alors pourquoi il est désorienté pourquoi il est dans cette situation c'est ça que nous devons comprendre et et E Barnavi moi je prends ce qu'il dit pour argent content parce que c'est le premier qui a très bien expliqué 2 jours après le l'agression du l'agression l'horrible attaque du Hamas en Israël qui a expliqué et qui a mis le doigt sur la responsabilité de netaniaahou qui a mis le droit sur la responsabilité de l'État israélien qui justement fait tout pour euh pour qu'il n'y ait pas deux états et et qui veut aujourd'hui soutenu par Trump et par l'administration américaine alors que la France l'Angleterre l'Allemagne ont protesté contre la reprise des bombardements à Gaza et bien lui Trump dit c'est bien il faut continuer parce qu'ils veulent une épuration ethnique à Gaza et peut-être en Jordanie dans ce changement général comment est-ce que vous comprenez c'est comme ça je peux rien dans ce changement général on voit que le gouvernement le gouvernement israélien invite les représentants notamment du RN Jordan Bardella je crois que il y a aussi Marion maréchal il y a aussi un certain nombre de dirigeants européens à cette grande conférence contre l'antisémitisme en Israël invitation officielle hein c'est vraiment quand on voit l'histoire de ce qu' a été le RN puis le FN précédemment évidemment c'est un renversement de situation assez étonnant mais oui bien sûr tout le monde Serge clarcel dès le premier à l'avoir dit il dit voilà c'est un rever inimaginable il dit j'ai j'ai combattu toute ma vie le front le Front National et Jean-Marie Le Pen et aujourd'hui j'appelle à voter rassur national pour faire barrage contre l'antisémitisme Finkel Crot je pas énerver Danny a dit la même chose bon la mort dans l'âme je voterai rassemblant national pour faire barrage à l'antisémitisme bon et donc énormément de juifs français de Français juifs disent la même chose et considèr aujourd'hui que ce qui est antisémite c'est l'extrême gauche évidemment et donc c'est voilà c'est clair aujourd'hui le discours antisémite il vient de l'extrême gauche continue bon c'est pas la peine de de se dissimuler les choses donc on l' là un renversement mais à front renversé qui était mais je dire on aurait dit ça il y a même 10 ans encore on aurait fait pleurer de rire n'importe quel personnage raisonnable en disant que rassemblant national va protéger les les juifs contre l'antisémitisme mais c'est la alors moi je je il se trouve je connais un peu Marine Le Pen je pe peux le dire très franchement il y a pas une nonce dans antisémitisme chez elle chez son père c'est évident chez elle alors qu'est-ce qui est en train de se passer là dan attends mais attends encore une fois d'abord Bernard Henri Levi a raison et tous ceux qui ont raison qui ont dit non de ne pas aller à cette conférence faut dire les choses comme elles sont parce qu'elle dit c'est inadmissible et je trouve que c'est inadmissible que l'État israélien invite ils sont pas ils ont invité aussi l'AFD l'AFD qui est aussi antisémite donc arrêtons de de nous masquer à de nous masquer un peu les les les réalités donc encore une fois encore une fois je ne crois pas qu'aujourd'hui parce que je crois que fondamentalement il y a au rassemblement national du racisme je ne crois pas que des racistes puissent protéger des juifs ils peuvent instrumentaliser la protection des Juifs parce qu'ils en ont besoin aujourd'hui mais que je just qui est raciste ne protège pas des Juifs qui est antisémite ne protège pas des musulmans qui est voilà et et je dis que par c'est pour cela que je suis alors c'est vrai qu'il y a des juifs comme clarf comme alainil qui ont dit je vote rassemblement national il y a d'autres il y a d'autres juifs comme moi comme d'autres qui dit jamais jamais je ne voterai le rassemblement national jamais parce que je sais ce pour ma ce que m'ont appris mes parents c'est tout alors les parents de Monsieur classfell les marents de monsieur lui ont pris appris autre chose les parents d'andr Luxman lui ont appris autre chose il ne il n'aurait jamais voté rassemblement national c'est tout donc il faut chacun prend ses Juifs à témoin moi je suis mon propre juif qui me prend moi-même à ces moin et qui dit jamais parce que le rassemblement national s'il prend le pouvoir à la fin je serai une victime comme d'autres oui moi je je crois pas du tout ça mais bon on va pas reprendre le débat moi je pense et je pense des quantités de Français juifs considèrent que c'est aujourd'hui le rempart contre l les filles voilà vous vous parliez de l'influence de musque ici en Europe notamment au travers de l'AFD que vous citiez soutien extrêmement solide de l'AFD dénoncé par une grande partie des Européens de l'Ouest regardez ces images peut-être de euh la la passion que suscite musk pour ou contre lui l'hystérisation littéralement du débat en he al ça c'est pour l'anecdote il était là un de ces dîners ça n'en finit pas les dînés non autour non non c'est pas un robot non parceil a dîné avec une avec un robot non alors attendez attendez je vous éclairer il joue avec une fourchette avec une fourchette et un couteau moi je saurais pas le faire fourchette couteau et je sais pas quoi alors je sais pas si imagine je sais faire ça ou vous savez faire ça oui tout à fait vous êtes très fort voilà on apprend ça dans les familles comment voilà vousz la la le le mouvement pour ou contre musque regardez ce sont ces Tesla brûlés à travers le monde il y a un mouvement un mouvement très organisé qui commence à à se développer notamment après le geste qu'il avait eu assimilé à un salut nazi écoutez peut-être de quelle façon Trump considère prend sa défense en disant que ce sont des actes très graves et des actes de terrorisme plutôt on entendra plus tard oui ou non selon vous est-ce qu'on assiste à une forme de de haine là encore réciproque il a ce site aussi contre les propriétaires de Tesla où les propriétaires de Tesla prétendument sont repérés partout aux États-Unis et les auteurs du site disent on sait où vous habitez on sait qui vous êtes il y a un petit cocktail Molotof sur le sur le pictogramme vendez votre Tesla au plus vite ou sinon vous pourrez avoir des ennuis qu'est-ce que c'est comment est-ce que vous nommez ça il y a aussi des comme ça des des autocollants qui sont marqués sur les Tesla en Allemagne même en France maintenant ça commence indiquant j'ai acheté la Tesla avant de que Elon Musk se déclare favorable à droit donc les gens essaient de protéger le leur bagnoles en mettant des des contre papillons si je peux dire bah écoutez oui bien sûr je crois que la la haine d'Elon musk elle est et c'est pas simplement parce qu'il défend la FD je pense que les Américains 99 % des Américains vous leur demandez ce que c'est que la FD ils en ont aucune idée bon non mais je pense que c'est aussi la bon la haine de Trump évidemment de la part de la gauche américaine et puis aussi le fait queil a enfin il avait parce qu'il a perdu énormément d'argent mais il avait 440 milliards de dollars de fortune ce qui évidemment cite aussi une haine féroce voilà et puis il est par ailleurs bon je vais pas refaire une phrase qui va me valoir des des tourbillons médiatique mais c'est vrai qu'il est quand même solidement bargeot quoi il faut être il faut être honnête il est quand même absolument insupportable c'est quand même un type odieux moi j'ai un ami qui a déjeuné avec lui le mec est resté pendant trois quarts d'heure à regarder son smartphone sans dire un mot à mon copain voilà il est quand même complètement bargeot et donc il est il peut être absolument odieux il est cassant il vire les gens dans son entreprise de manière absolument épouvantable ça il il les renvoie pour un rien ou un oui ou pour un non et donc le type est vraiment il est insupportable regardez l'image de son bureau parce qu' il a un petit bureau je vous donne tout de suite la parole ne vous inquiétez pas je donne la parole mais regardez c'est la c'est quelqu'un il y a une sorte de document alors il a montré il a lui-même retweeté son petit bureau en disant voyez voilà voilà la taille du bureau en réalité il y a que les il y a que le travail et la mission qui compte champ contre champ on voit voilà c'est pas la grande il a déjeuné avec une femme robot Optimus qui est sublime c'est pour ça que je me trompais pardon ça vaut le coup si vous retrouvez la vidéo ça vaut le coup aussi dan dans le gen bargeot il est il est colossal non non non non vous pouvez continuer mais juste je voulais vous dire il y a il y a un mouvement plus intéressant que ça qui est le mouvement qui a commencé au Canada qui se développe en Europe aujourd'hui c'est que dans les supermarchés vous retournez ce qui vient des États-Unis euh Mar he et autres pour que les consommateurs dire ah bah ça je veux pas l'acheter sans qu'il y ait de violence rien de dire voilà se mobiliser et c'est la même chose pour si vous voulez pour Tesla c'est vrai que aux États-Unis il brûle mais en Europe il y en a pas eu pour l'instant mais ce qui existe en Europe c'est que les gens achètent de moins en moins où ils vendent leur Tesla pour faire baisser les prix Luc a a regardé il a perdu 150 160 illiard j'cuse donc voilà moi je crois qu'il y a une mobilisation civile très intéressante contre l'impérialisme de l'argent qui vient de des États-Unis et moi je suis pour la mobilisation de solidarité militaire contre l'impérialisme russe qui veut déstabiliser l'Europe et surtout casser l'Ukraine et je suis pour la mobilisation civile contre cet impérialisme de l'argent des États-Unis de Trump et de mosque les menaces à nous portes regardez il y a la menace russe il y a la menace turque aussi les événements extrêmement graves qui se produisent en Turquie avec ces manifestation géante l'arrestation pour prétendument une accusation de corruption du maire d'Istanbul et le pouvoir considérable du Président erdan je sais pas si on peut voir les manifestations qui ont lieu à partout en Turquie et ce ce maire Istanbul qui dit qu'il est littéralement exécuté c'est le mot qu'il utilise par le pouvoir de de Erdogan est-ce qu'on voit là naître une autre grande c'est un très grand pays très puissant membre de l'OTAN qui occupe de manière illégale d'ailleurs une partie de Chypre depuis très longtemps depuis des décennies d'ailleurs on voit que mais oui en même temps ce qu'on voit là est plutôt très rassurant parce que si c'était vraiment une dictature ces gens seraient pas dans la rue en Russie ce serait pas possible par exemple et donc il il faut rappeler que le le personnage qu' l' a mis en prison qu'Erdogan a mis en prison à chaque fois j'oublie son nom parce que j'ai pas ça dans l'oreille c'est en direct on reçit les images en direct d'ailleurs il est le plus grand opposant et c'est lui qui a le plus grand succès parmi toutes les oppositions d'ailleurs il est le seul représentant de son parti hein face à Erdogan donc c'est quand même c'est évidemment ça ça signifie quand même quelque chose plutôt une réaction démocratique regardez c'est quand même immense voilà donc ça c'estement rassurant problème lu le problème c'est que tu avais oui après le l'histoire des manifestations du gayy parc vous avez exactement les mêmes manifestations à la fin c'est le pouvoir de Erdogan qui a brisé les manifestations qui a brisé la réaction et que ce qui ce qui arrive aujourd'hui à Istanbul c'est que l'opposant est en prison il a été démis de ses fonctions de maire d'Istanbul et donc en ce moment Erdogan liquide la démocratie la démocratie en Turquie puisqu'il liquide son opposant le seul qui pouvait peut-être le battre et je crois et ça et c'est ce que j'ai essayé d'expliquer tout à l'heure si j'ai le droit c'est de dire que on a c'est d'un côté comme Monsieur Orban d'un autre côté comme Monsieur Trump d'un autre côté comme Monsieur Erdogan d'un autre côté comme Monsieur Poutine ce sont des formes d'autoritarisme les uns déjà totalitaires les autres marchant dans cette direction et que c'est pour cela que je ne suis pas d'accord que l'Europe est en train de s'autodétruire en ce moment au contraire l'Europe est en train de retrouver et que les écrits de Monsieur hfrey et les écrits de Monsieur fel sont faux on a rien il se trom aujourd'hui on a mais attends tu peux parler dans 2 minutes une seconde je comprends pas ce que j'ai dit donc tu défes complètement ce que j'ai dit qui n'a rien à voir avec ça c'est pas j'ai rien dit j'ai rien dit mais je comprends jamais rien je suisartez pas finissez la phrase vous répondez finisse votrerase alors l'Europe est en déclin c'est pas à cause de ce que disent Alain finkelcot au michelf sont pas mes bouses ça rien à voir mais dans les 20 entreprises les plus riches et les plus innovante du monde il y a pas une entreprise européenne les se magnifiques il y a pas une entreprise européenne donc on est en plein déclin sur le plan entrepreneurial et et parce que on a des état provovidence qui qui n'ont pas investi qui n'ont pas compris que l'innovation et la compétitivité sur le plan économique c'est aussi un facteur de rayonnement et de pouvoir mais l'Europe Estelle trop molle quand on voit pardon face à la Turquie r ce que dit FR est antilibéral à Mor l'Europe se couche devant la Turquie il faut rappeler hein l'Europe supporte de la part de la Turquie parce qu'elle en a besoin notamment dans la matière migratoire et dans la nouvelle donne les les les la Turquie veut même accélér réaccélérer son adhésion à l'Europe hein son adhésion à l'Europe c'est-à-dire on a régime ça paraî tellement inou mais non mais non aujourd'hui aujourd'hui les négociations les négociations avec ce qui se passe ne peuvent pas reprendre ce que par contre Erdogan avait proposé et que des tas de gens qui étaient plutôt poutinien disaent bah c'est une idée c'est que une force d'interposition en Ukraine serait la Turquie la Turquie moi je veux bien dans tout ça encore une fois l'Europe se réveille j'ai pas dit que l'Europe aujourd'hui a réussi son réveil je dis qu'il y a une prise de conscience il y a une prise de conscience dans les décisions pour la du nouveau gouvernement allemand quand on voit les décisions de renforcer justement non pas seulement le la défense européenne mais la l'économie européenne de la relancer l'économie pour que justement on ne reste pas à la traain je crois qu'il y a un véritable réveil européen et c'est celui qu'il faut soutenir de l'Europe une puissance considérable membre de l'OTAN qui occupe illégalement une partie de Chypre et puis on a pas l'impression que ça vous fait tellement peur que ça sur la turqu sur la Turquie mais Darius je me suis battu pendant 14 ans contre ça j'étais moi-même là-bas si ça nous dérange mais ça veut pas dire que ça nous dérange qu'il y a pas quand même un réveil européen h je je comprends pas cette question évidemment que la Turquie occupe occupe d'une manière illégale mais qu'est-ce que vous voulez vous voulez qu'on envoieceé le représentant de l'Europe monsieur tous qui va en visite il fait beaucoup de de risette à la Turquie là il y a quelques jours donc on a pas l'impression que ça dérange tellement faites des risettes vous vous vous vous comptez les risettes que vous faites à tout le monde vous monsieur Darius lucferi non que ce ce sur quoi joue Erdogan mais ça marchera pas c'est simplement que dans la mesure où il voit que l'Europe est engagée dans un réarmement donc que toute l'Europe est engagée y compris l'Allemagne c'est ça le grand revirement c'est le côté allemand quand même bon dans un dans un réarmement il dit mais attendez moi je peux vous aider parce que j'ai des j'ai j'ai la troisème armée la plus puissante d'Europe c'est ça que dit Erdogan donc voyez si vous me faites revenir dans l'Union européenne je vous apporte mon armée VO c'est là-dessus qu'il joue évidemment alors moi quand je dis que l'Europe est en en plein déclin c'est c'est là je suis à la fois libéral et marxiste si vous voulez c'est que je pense que l'infrastructure économique c'est quand même le nerf de la guerre voilà donc voilà quand je dis qu' a dans les 20 entreprises de la tech les plus performantes les plus innovantes les plus riches au monde il y a pas une entreprise européenne je dis que c'est très inquiétant voilà merci à l'un et à l'autre preneons rendez-vous merci Dan Bendit merci fer