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Podcast / conversationLe Média (sur YouTube)· 12 mars 2020 19 minDivertissementInstitutions & électionsEurope & internationalEnvironnement & énergieSolidarités & famille

LES GUERRES SECRÈTES DU CHRISTIANISME

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 70 %Défensif 30 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 2:30Fait
    « un dirigeant très célèbre a fait récemment selon des experts ligne deux fois l'objet d'une tentative de coup d'état la réponse et aucun des trois il s'agit du vatican »
  • 3:40Fait
    « le pape n'est plus élu à vie en tout cas n'est plus élu jusqu'à sa mort puisque à un moment il peut choisir de de renoncer et de mettre fin à son mandat »
  • 8:40Fait
    « il explique que oui on partage cette question de la peine demain même si on est pro vie »
  • 11:20Fait
    « françois a pris à bras le corps la question écologique qu'il vient d'ailleurs de son prédécesseur benoît 16 »
  • 12:30Fait
    « il a beaucoup travaillé cette question là y compris donc dans son encyclique laudato ci qui a été publié en 2015 »
  • 15:20Fait
    « un entrepreneur politique comme matteo salvini du leader de la ligue du nord italienne brandissant trucy fixe en public »
  • 16:40Fait
    « christianity today n'est pas habitué finalement généralement à intervenir sur la question politique »
  • 18:00Fait
    « trump a eu une base derrière lui chez les évangéliques notamment les évangéliques blancs américains »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

et si nous commencions par une petite devinette dans quel état situé dans les frontières de l'union européenne un dirigeant très célèbre a fait récemment selon des experts ligne deux fois l'objet d'une tentative de coup d'état la réponse et aucun des trois il s'agit du vatican et j'ai un peu tricher parce que le vatican en n'étant pas à proprement parler une démocratie représentative et économie de marché mais une entité dont le chef est désigné par un collège de représentants n'y résident pas pour la plupart je veux parler des cardinaux il ne remplit pas les critères pour être membre de l'union européenne mais revenons à cette histoire de coup d'état au saint siège qui fait penser à une sorte de thriller politico ésotérique diffusable sur netflix [Musique] c'est une histoire dont un des principaux narrateur et nicolas senèze un de mes copains de promo le cateau de la promo qui s'est naturellement retrouvé journaliste à la croix et envoyé spécial permanent au vatican il a publié il ya quelques mois un livre enquête qui a fait grand bruit sur une nébuleuse d'activistes religieux et laïcs et en juré la perte de l'argentin jorge mario bergoglio également connu sous le nom de règne pas françois mais comment et pourquoi peut-on en arriver à vouloir faire un putsch contre souverain qui est réputé non révocable effectivement faire un coup d'état contre le pape c'est quelque chose complètement inédit sans doute quand benoît 16 a démissionné ça ou vert effectivement une nouvelle ère dans la papauté le pape n'est plus élu à vie en tout cas n'est plus élu jusqu'à sa mort puisque à un moment il peut choisir de de renoncer et de mettre fin à son mandat donc ça ouvre aussi la possibilité pour certains se dire mais dans ce cas là est ce qu'on ne pourrait pas poussé le pape à la démission et donc ça ouvre le champ à toutes les machinations possible pour monter une affaire contre le pape et c'est ce qui est arrivé ici la part d'un certain nombre à la fois deux groupes traditionalistes en europe et puis de riches catholiques américains ils ont attaqué sur le thème le pape françois à protéger des abuseurs sexuels en prenant l'exemple d'un cardinal américain qui avait fait en fait toute sa carrière sous jean paul ii et benoît 16 à une époque où pape françois n'était pas du tout aux commandes de l'église et qui s'est révélé être un non seulement un abuseurs sexuels mais à la buzzer pédophiles il s'est attaqué à des mineurs de famille proche de lui et justement quand c'est les faits sont arrivées sur le bureau du pap au contraire immédiatement déclenché une enquête et qui a abouti à une sanction qui était jamais arrivé depuis presque un siècle dans les glisser qui lui a retiré son titre de cardinal est aujourd'hui lui a retiré son épiscopat et sont ses fonctions de prêtre mais malgré tout il ya eu cette volonté d'essayer de vendre un tap oui qui protégeait les abuseurs sexuels et ce qui est intéressant c'est qu'avec leur leur puissance médiatique ils ont réussi à imposer un narratif ils ont réussi à imposer ce narratif là il s'appuie sur un réseau médiatique extrêmement fort extrêmement influent dans le catholicisme américain il ya une chaîne qui s'appelle deubeuliou tienne eternal word television network qui est vraiment la télé des catholiques américains où on a régulièrement des émissions extrêmement violente extrêmement virulentes contre le pape françois qui est quelquefois accusés à la limite d'être à la limite un hérétique à côté d'eternal world television network s'érige adversaires du pape soutiennent d'autres médias comme le site américain lifesite news ou la revue first thing on peut également parler tout simplement de leur puissance financière quand ils contribuent généreusement à l'anc est ce vrai après porte qui doit trouver des choses compromettantes sur les cardinaux lesquels rappelons le forment le corps électoral au vatican les cardinaux donc qui ne partagent pas leurs agendas leur agenda politique il ya eu aux états unis depuis plusieurs années toute une nébuleuse de riches catholiques américains qui sont à la fois très conservateur sur le les questions morales très libéraux sur les questions économiques et qui d'une certaine façon on investit dans l'église dans le les années 2000 l'église aux états unis doit payer de très gros dommages et intérêts à cause des affaires de pédophilie et donc les diocèses se retrouvent en faillite et il arrive un petit peu de façon providentiel pour mettre de l'argent pour permettre aux diocèses américains de continuer à fonctionner d'une certaine à 100 du coup ils prennent le pouvoir et ils peuvent imprimer leur marque sur les choix faits par l'église américaine et également au vatican où ils ont une influence en en finançant le fonctionnement aussi quotidien du vatican par des donations régulière finalement celui qui paye c'est aussi celui qui décide et y compris dans l'église en tout cas ils ont une influence et ils peuvent peser sur un certain nombre de décisions sauf que françois ne rentre pas dans leur vue parce que justement françois condamné excès du libéralisme économique et ça ça ne plaît pas à ces catholiques américains qui pour qu il a la puissance justement de économique américaine est fondée sur le genre ichi c'est vous il critique aussi les contres la peine de mort or ces catholiques américains ça fait 40 ans qu'il essaie d'expliquer aux états unis que certes ils sont catholiques mais ils partagent l'american way of life et la peine de mort c'est vraiment partie du système pénal américain très rétribue tiff et voilà la peine de mort et il explique que oui on partage cette question de la peine demain même si on est pro vie et puis ben il est celui qui discute avec les rouges que ce soit à cuba ou facilitent les discussions effectivement entre barack obama et castro et puis avec la chine alors même que les états unis ont fait de la chine leur leur principal ennemi en tout cas dans une guerre commerciale qui a déclenché donald trump ses débuts le sait des gens discrets c'est des gens qui ont qui vivent leur catholicisme de façon très qui ont une vision très moral du catésis brasier moralisatrice on a les gens prendre comme tom monaghan qui est le fondateur de domino's pizza qui avec l'argent qu'il a retiré domino's pizza a fondé une université une espèce de ville nouvelle où il prétend vivre un catholicisme intégrale des gens comme timothy bush qui a un riche homme d'affaires qui finance des universités des centres de recherche des médias sur la question écologique aussi le père françois dérange les intérêts des cathos capitaliste états unis de fait il est en réalité dès lors qu'on sort de l'occident l'activiste vers le plus influent bien avant great attenberg françois a pris à bras le corps la question écologique qu'il vient d'ailleurs de son prédécesseur benoît 16 à bien des égards il a repris un certain nombre de choses de me dois 16 en les développant les en les renforçant avec cette idée il l'inscrit dans la doctrine sociale de l'église est dans une vision très large de l'économie avec en insistant sur la sobriété justement sur un style de vie cendre et c'est à partir de ça aussi qu'il dénonce les effets du capitalisme financier que ce soit sur la société sur les gens mais aussi sur la planète sur la maison commune et il a beaucoup travaillé cette question là y compris donc dans son encyclique laudato ci qui a été publié en 2015 sur laquelle il a pris des positions extrêmement extrêmement forte justement aussi pour défendre ce discours de qui place c'est dans un petit spirituel et les américains des grandes compagnies chasse les compagnies pétrolières mais les industries extractives au sens large ont senti effectivement le danger qu'ils nous voient avec une telle autorité morale comme la le pape françois sont dits las il ya danger d'une part on essayait d'orienter d'empêcher la sortie de cette encyclique une fois qu'elle est sortie il ya eu des discours très fort aux états unis pour décrédibiliser ce discours me compris du côté catholique on entendait des hauts responsables souvent républicain connus pour leur quartier 6 me dire oui mais moi je j'obéis aux femmes quand il s'agit de questions religieuses mais pas comme une série de questions scientifiques sur lesquelles il n'a aucune autorité or françois ils placent bien cette question là aussi sur une question religieuse en tout cas c'est une question morale vu à travers les lunettes de ses ultras riches le pape françois est un écosocialiste voir en communiste auquel il faut barrer le chemin c'est aussi un immigrationniste pour beaucoup notamment quand il inaugure un crucifix fiant sur lequel à la place de jésus on voit le gilet de sauvetage orange symbolisant la mort de trop nombreux migrants dans la méditerranée c'est sur ce thème de l'immigration que la convergence entre les anti-pape françois américains et européens est la plus forte un exemple répondant aux tweets du pape que je viens de citer le journaliste et polémiste andré bercoff qui a été proche de la manif pour tous écrit un post cours mais définitif en france les catholiques ou supposés catholique anti françois sur le truc très souvent à la droite de la droite in iz valeurs actuelles qui multiplie les articles critiques et consultent le blog le salon beige et adore le cardinal guinée robert sarah qui alimentent de manière très subtile des théories sur le grand remplacement et vient de cosigner avec benoit 16 l'ex pape désormais à la retraite un livre défendant le célibat des prêtres que ne pas pas tuer souhaitait voir évoluer en réalité nous faisons face à une bataille mondiale pour lab du christianisme dont les enjeux sont électoraux certes mais aussi géopolitique la fin du xxème siècle avait semblé donner la victoire à un christianisme social compassionnel et universaliste dont des figures comme l'abbé pierre mère teresa au martin luther king semblaient être les emblèmes mais l'hégémonie culturelle et politique semble avoir bougé dans cet international qui compte tout de même plus de deux milliards et demi de membres plus ou moins actifs aujourd'hui un entrepreneur politique comme matteo salvini du leader de la ligue du nord italienne brandissant trucy fixe en public tout en critiquant violemment les prises de position du pape françois outre atlantique donald train br malls hoarau sont eux aussi porté par la radicalisation identitaire et conservatrice de certains protestants évangéliques mais alors que la prochaine élection présidentielle approche le premier cité commence à redouter une mise à distance d'une partie de son électorat religieux c'est ce frémissement dont on ne sait pas encore ce qu'il va donner que nous raconte jean-luc 4 aux blogueurs slameurs et pasteur baptiste le magazine christianity today est un magazine américain qui vient du monde évangélique protestant évangélique et qui est un des et magazine de référence véritablement en la matière un magazine anciens qui a été fondée notamment par billy ram mg et est l'un des pasteurs évangélistes américains les plus connus il est 17 est décédé assez récemment c'est une figure du monde évangélique américain qui a eu aussi beaucoup de deux liens de rapports avec le monde politique par une relation proche avec de nombreux présidents américains notamment c'est vraiment une figure de proue de proue du monde évangélique mondiale christianity today n'est pas habitué finalement généralement à intervenir sur la question politique est étonnamment le rédacteur en chef a signé un édito mois de décembre dans lequel il se positionner très clairement contre donald trump appelant notamment à sa destitution et ça a fait un peu minirévolution j'irai aux états unis dans le monde protestant évangélique dans le monde chrétien et au delà forcément puisque cela a des répercussions plus largement par cette prise de position qui venait mettre à mal quelque part la position de trump dans le monde évangélique avec avec une crainte derrière que cela ait des répercussions justement des gens qui étaient un peu en hésitation par rapport à trump se positionne autrement contre lui alors vous il faut évidemment savoir que trump a eu une base derrière lui chez les évangéliques notamment les évangéliques blancs américains entre autres le sud des états unis l'acquis la bible belt comme on l'appelle qui est plutôt de type évangélique un peu fondamentalistes et il s'appuie très fortement sur sur cet électorat un électorat qui est en train de bouger quelque peu puisque et christianity today on est un exemple puisque certains commencent à réagir et notamment une partie de cet électorat qui était un petit peu en position d'instabilité face à un certain nombre d'attitudes de comportement de trump qui ont qui sont en train de revoir leurs positionnements et et cela peut avoir des conséquences pour les prochaines élections très clairement mais comment l'hégémonie par tels des apôtres de la théologie de la libération et des glyphes des pauvres au télévangéliste millionnaire adepte du capitalisme sauvage comment l'activisme chrétien le plus en vue est il passé de l'avant-garde sociale à la crispation sociétale jean luc gaudreau pointe du doigt des tactiques politiques de fond qui ont fini par porter leurs fruits je pense qu'il ya eu vraiment un oui une forme de lobbying de certains partis politiques notamment au brésil oui en amérique du sud plus plus globalement aux états unis on le voit aussi en australie j'entendais parler de ce mal a très récemment justement avec les incendies en australie une forme de lobbying de ces partis politiques en essayant de trouver justement dans le monde évangélique puisque c'est lui qu'on parle du soutien en s'appuyant je crois juste sur certains certain point certains aspects de leur programme où il trouvait une certaine résonance avec des certaines certains aspects qui peuvent sembler important pour pour pour ces gens là les questions éthiques morales c'est souvent là dessus que ça se joue l'accent est mis là et donc on fédère des gens derrière soi et puis après on les utilise oubliant oublier un certain nombre d'autres choses qui devrait être pourtant bien évidemment davantage fondamentale one pour le brésil très clairement aussi les questions sociales ont joué on est dans un pays où la pauvreté est énorme ou des enjeux sociaux sont très forts et l'idée d'un d'un nationalisme fonctionne assez bien dans ces cas-là en mettant en avant la volonté de refaire du pays une puissance forte de redonner de l'importance à chacun et c'est tout un discours qui peut séduire certes certaines personnes justement et c'est comme ça que tout sera il se fait ça c'est un vrai travail de communicants de lobbying est très clairement il y a aussi dansé et glisse ou un appui qui se trouvent dans les courants ou ce qu'on appelle la théologie de la prospérité est présente dans la théologie de la prospérité c'est tout une forme de théologie alors que je considère personnellement profondément anti biblique la théologie de la prospérité c'est c'est faire croire que la fois va nous rendre riche pour faire pour faire très simple riche et puissant plus tu donneras à dieu et notamment aux responsables de l'église plus tu seras béni plus tu recevras toi même plus tu va prospérer fait théologie de la prospérité à valises en quelque sorte le capitalisme et les inégalités elle promet aux pauvres de devenir riches ils sont généreux sans égard aux réalités politiques et sociales tout cela constitue c'est le cas de le dire du pain béni pour les milieux d'affaires qui soutiennent certains courants évangéliques et plus et pour ans ils savent lever des fonds auprès de leurs fidèles y compris les plus pauvres s'enrichissent plus il se développe au détriment des autres le national conservatisme profitent aussi dans de nombreux pays qui sortent de focalisation du débat politico-médiatique sur des thématiques sociétales comme le mariage homosexuel l'euthanasie la procréation médicalement assistée ou la gestation pour autrui des débats qui bouscule des conceptions traditionnelles de la famille et pousse un très grand nombre de chrétiens de tous milieux à soutenir des propositions politiques qui par ailleurs ne rencontre pas forcément leurs intérêts de classe qui t'a donné en plus l'impression de vouloir écrire des doigts imposant leurs valeurs et leurs choix de vie à ceux qui ne partagent pas leur foi comment demander à quelqu'un qui ne croient pas en dieu de vivre selon ce que l'on pourrait considérer être des préceptes qui viennent de dieu ça n'a aucun sens pour moi très clairement en tant que chrétien on peut tout à fait dire que dans des tas de domaines il nous semble que vivre de cette façon là serait meilleur pour la société cela on a le droit de le dire et essayer d'ailleurs de le manifester concrètement premièrement dans nos attitudes dans nos actes mais comment imposer cela aux autres ça n'a pas de sens et c'est souvent hélas une dérive qui se manifeste dans les religions et là je parle très largement et au delà de la religion c'est sans doute un c'est sans doute une part du péché humains là qui est dans le coeur de tout homme d'essayer de vouloir que l'autre adopte sa propre pensée c'est un penchant peut-être naturel mais que l'on doit combattre absolument un autre facteur pouces partie du monde chrétien à soutenir de plus plus fortement un certain nombre de propositions politiques le conflit au proche orient et le croisement des divers messianisme apocalyptique juifs chrétiens chiites et sunnites certaine interprétation de la bible considère la création de l'état d'israël en 1948 comme le début des temps messianiques et considère aussi le soutien à l'état n'y ait de réels comme une forme de devoir religieux ce que des entrepreneurs politiques comme donald trump ou jaillir bol sonar ou utilisent bien entendu à leur profit notamment en installant leurs ambassades auprès d'israël dans la ville sainte de jérusalem et non à tel aviv en dépit des résolutions des nations unies ceci est un vaste sujet que je vous propose d'aborder dans un autre épisode du monde n'a pas de centre